【野球】ロッテから中日へ。絶頂期の落合博満が経験した不振とリーグ優勝／プロ野球20世紀・不屈の物語【1986〜88年】 [砂漠のマスカレード★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
歴史は勝者のものだという。それはプロ野球も同様かもしれない。ただ我々は、そこに敗者がいて、その敗者たちの姿もまた、雄々しかったことを知っている
大きな分岐点となった86年オフ
ロッテで三冠王に輝いて批判され、それを跳ね返す圧倒的な数字で2度目の三冠王となった落合博満については紹介した。打者を評価する基準は長打力から安定感、器用さや足の速さ、試合を休まない強靭さから今風にいえば“健康寿命”の長さ、さらには人気や年俸まで多様だが、この当時、誰が最強の打者かと問われれば、この男の名を挙げる人は多かっただろう。2年連続の三冠王を明言して臨んだ1986年は、まさに最盛期だった。
前年の1985年は全試合に出場して52本塁打、146打点、打率.367で三冠王。その勢いは衰えることなく、阪急との開幕戦で山田久志から本塁打を放つ。打ったのはシンカーだ。山田のウイニングショットで、それまでの落合は山田のシンカーに苦しめられていた。この“山田シンカー”は一般的なシンカーよりも大きく変化し、よく沈む独特のシンカーで、手をかぶせるようにして投げる一般的なシンカーを投げられなかった山田が、独自の工夫を重ねて編み出した“魔球”。それまでの落合は、すくい上げるように打とうとして苦労していたのだが、上から“つぶす”ような意識で攻略に成功する。以降、山田も意地になってシンカーを投じたが、これをことごとく打ち返した。
そのまま落合は好調を維持して、10月14日の時点で2年連続3度目の三冠王は決定的となる。その後は稲尾和久監督に頼まれて、若手にチャンスを与えるべく、ほぼ欠場。プロ野球新記録を狙いたいなら、とも言われたが、「王（王貞治。巨人）さんの（シーズン55本塁打の）記録なら来年でも挑戦できますから」と答えた。最終的に50本塁打、116打点、打率.360。だが、そのオフに大きな分岐点を迎えることになる。
日米野球に出場した落合は、やはり自己最多の21勝と勢いに乗っていたジャック・モリス（タイガース）の投球を手応え十分に打ち返したが、バックスクリーンに届かず中飛に。これで微妙な歯車の狂いが生じる。落合ほどの打者でなければ分からないほどの、わずかな感覚の違いだっただろう。ほとんどの打者は気づかずに、やり過ごしてしまうようなものだったかもしれない。ただ、落合にとっては決定的な違いであり、これが以降の落合を、じわじわと苦しみ続ける。さらには、慕っていた稲尾監督が解任。「稲尾さんのいないロッテにいる必要はないでしょう」と移籍を志願する。もともと成績に比例して年俸が高騰していた落合の移籍は水面下で騒がれていた話題だったが、三冠王のトレード志願という異例の事態に、やはり球界は騒然。真っ先に名乗りを上げたのは巨人だった。
無冠で経験したリーグ優勝
巨人は落合が2度目の三冠王となった85年オフにも獲得に乗り出しており、準備は万端。巨人への移籍は時間の問題とも言われた。その流れを止めたのが、この86年オフに就任したばかりの中日の星野仙一監督。そして12月23日に牛島和彦、上川誠二、平沼定晴、桑田茂の4人との交換で中日への移籍が発表される。星野監督と並んで会見に臨んだ落合は、「男が男に惚れただけ。稲尾監督でできなかった胴上げを星野監督でしたい」と語った。プロ野球で初めて1億円プレーヤーとなり、打者として頂点を極めた落合。だが、まだ優勝の経験はなかった。
移籍1年目の注目は、落合と同じく85年、86年と2年連続でセ・リーグの三冠王となっていた阪神のバースとのタイトル争い。だが、ともに無冠に終わる。落合は打率.331で首位打者には近づいたもののリーグ3位、28本塁打に85打点と不本意な結果だった。雪辱を期した移籍2年目の88年は、開幕から深刻な不振に陥る。中日も4月を最下位で終えるなど低迷。新天地でも不動の四番打者だった落合だったが、6月1日、ついに四番から外された。
それでも、後半戦に入って復調。中日も7月には首位に立ち、落合も8月だけで3度のサヨナラ打を放つなど存在感を見せる。10月7日、中日は6年ぶりリーグ優勝。落合は前半戦の不振が響いて打率3割に届かず無冠に終わったが、初めてリーグ優勝を経験する。プロ10年目。すでに34歳になっていた
6/6(土) 11:05
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200606-00000006-baseballo-base
https://i.imgur.com/hi1zZdx.jpg
https://i.imgur.com/2e9Rjtq.jpg >>17
正確には「エース小松以外なら誰でも出す」と言ってロッテの返答を待ったらしい
(プロ野球トレード&FA大全より) >>145
単純に飛ぶボールだったから数字が水増しされてる感じ
同じ連続三冠だったバースも一気に数字が落ちてるし
三冠打者からしたら物足りないがバースや他の打者を抑えてOPS1位だからさすが落合って感じでもある
あとリーグが変わって初物投手ばかりと対戦で苦労していたんだろうな
普通の選手なら衰えてもおかしくない年齢なのにここから落合は数字が上がっていくのが恐ろしい >>148
85-86年のパは飛ぶボールだったっぽいんだよね
87年になると前年比で南海以外はチームHR30本減ってる感じ
落合が抜けたロッテは67本減ってる >>148
リーグ変わると対戦投手のデータ集めやら慣れるのに3年かかる
と他の一流選手も言ってたし、最初の年は仕方ないかな
今と違って交流戦も無いしね
でもそれ以降は、やはりさすが落合って感じだった >>150
データでみるとセもパも飛ぶボールは間違いない
2000年代のスーパーラビット時代と似たようなリーグ平均だし せで40本打った時も終戦した8月9月で固め打ちだからな >>153
落合が打っても投手が打たれて負けたから可哀想だったな
巨人の防御率が2.5というとんでもないシーズン
広島も3.0
中日の3.6も悪くないけど上位2チームと差が大きかったな 落合博満は消化試合の鬼だったのか？伝説？を成績で見てみる。
ttps://www.papepons.com/ochiaisyouka/
やはりよく打ってるな。このデータは優勝決定後だからこんなもんだけど、ロッテ、中日が優勝争いから脱落してからのデータも知りたいもんだ。 >>152
85-86年の数字を飛ぶボールによる嵩増し、異常値とみなして除外して考えて
落合の年度別打撃成績を眺めると
面白いことに落合はパセであまり成績が変化してない印象になる >>155
打率4割くらい打ちまくってるのかと思ったら、0.340
落合の全盛期は3割6分とかだから消化試合に打ちまくってたというのは違うということか
消化試合も関係なく普通に打ってたという結論だなｗ 落合は中日ファンにすら帳尻いわれてたからなぁ
三冠王のシーズンで消化試合10試合で9本塁打とか覚えてるわ たとえ帳尻だとしても他に出来る人は居ないのが見えないオチアンw >>157
あくまでも、優勝決定後からのデータだからなw
古田と首位打者争いした時の1時大逆転は笑わせても貰ったよ。 >>158
120試合で40本以上打って文句言われる落合の凄さがわかるねｗ
他の選手は130試合でも超えられないという >>160
あれは笑うしかないよな
6打数5安打で古田を抜くなんて言われて、さすがの落合でも絶対無理って言われてた
ファンですら諦めてたのにあっさりやってのける
もう笑うしかない凄さｗ
さらに古田が抜き返したので両者ともに伝説の争いとなってる 全盛期の落合をみてる人間と数字だけしか知らない人間とでは評価が全然ちがってくると思う
そういう意味ではものすごくユニークな選手だな
チームの勝利とか興味持ってなかったし守備走塁で手を抜きまくってから終盤まで体力が落ちなかったんだよな
山本浩二あたりはオールスターまで打ちまくって終盤は数字を落としてた 今と違って当時はセリーグの方がレベル高かった
西武だけ突き抜けて強かっただけで
他のチームは基本金欠もあって補強に金をかけてなかった
あの時代のパからセへの移籍は失敗ばかり >>163
オールスター成績
落合 39試合 .365 11HR 27打点
山本 .41試合 316 14HR 27打点
山本のほうが2試合多く試合出てるのにそんなにかわらないのなｗ >>162
あーこれがロッテ時代から落合が消化試合で鬼のように打つと言われてたことかと寒気がしたよ。この年、中日は広島に3ゲーム差の2位だったからねw
優勝争いの時に打ってほしかったわー 栗、、、、生、、、、
愛、、、、血、、、、愛知
クリーン、、、、栗〜ん
栗、済ます
栗〜、、忍、、、、ぐぅ
クリーニング >>165
落合はオールスターみたいにストレート中心で投げてくる試合には強い。賞金もかかってるし。日本シリーズはからっきしw >>166
落合がいくら打っても投手の差で負けてるからなぁ
佐々岡、川口、北別府に抑えに転向した大野
ほとんど投手力で優勝した 宇野は「落合さんが来てから初めてチームバッティングの本当の意味を理解した」と評してたようだがな
巨人の松井も落合の4番打者としての姿勢を高評価してなかったっけ >>164
人気セ、実力のパなんて嘘だったしね
Ｖ9した巨人の時代から人気も実力もセ
西武黄金時代でもパの実力が上だなんてありえない
でもスポーツ新聞やＴＶの見出しにはやっぱり必要だった
この時のトラウマ持ってるパファンが交流戦の成績で異常にマウント取りたがるｗ >>171
松井は落合にはかなわないと公言してたな
落合も松井のことを貶すような発言してるし
本人たちの間では落合＞松井みたいになってるんじゃないだろうか >>173
決して貶してはいない、ちょいちょい褒めたりもしてるが
根本的に考え方が違う両者 クソ弱くて勝敗なんかどうでもいい中でプレーしてる選手と、優勝争いで負けられないプレッシャーでプレーしてる選手では価値が違うわ
イチローもだけど 中日移籍（１９８７年）から５年連続でOPSリーグ１位じゃん
これで貶すなんて不可能だろw ロッテ8年
中日7年
巨人3年
日ハム2年
中日も勝敗なんかどうでもいい中でプレーする環境のチームってことか ベーブ・ルースのMLB記録の最多得点と最多塁打も「ポログラウンズを本拠地にしてたから」とかいう議論があるのかな？ >>180
ルースは人間的に尊敬されているからそう言った声は皆無 >>175
3割バッターなのに何度か9番で出てたな
その後が田尾、平野、矢沢、モッカ、大島、宇野、中尾と続く伝説の恐竜打線 クソ狭い川崎で今だと平凡な外野フライみたいな当たりばかりだったな >>171
宇野は硬球を頭で受けてそんな発言するようになったんだな・・可哀想に 落合とリー兄弟と有藤がいてポカスカ5点取ってもガンガン10点取られるチームだった印象 西武は毎年必ずアマの目玉クラスを核としてたから強かったが
パの不人気はロッテや南海でも我慢して入ってくれる選手たちから選んで取ってたから
必然的に弱かった。
逆指名制度がない時代でも実質的に逆指名はある程度まかり通ってた。 好きな人からは神様のように慕われて、嫌いな人からは陰口叩かれる典型的な人
基本的に話を合わせる事をしないのでインタビュアーとか対談相手は気の毒になる >>4
それより三冠王を手放すチームの方が希少です >>145
ゲーリー以外誰も真似してねえよw
しかもゲーリー打ちまくってねえし >>29
なんで星野がそんなこと知ってんのさ
適当ことを嘘を交えて言ってるんだよ オチシンの基地外ぶりはドン引きするレベル
然るべき法律を作って取り締まるべき 落合が中日で40本塁打の1989年は彦野はキャリアハイの26本塁打w
ナゴヤ球場も狭いなー ゲーリーは落合の神主を真似して前年よりホームランが激減した >>164
パ・リーグが1強2弱3問題外になるのは1990年だ
80年代は南海でさえ立ち向かって立ち向かって結局は
力尽きるという意地を見せてた そもそも有藤ロッテの弱体化は深沢恵雄、仁科時成の
2枚看板を相次いでぶっ潰したせいでもあるのだが
有藤通世を非難する文脈で何故かそれが語られない >>186
南海は単に契約金をケチるために高校生中心に
指名してただけ
南海はいわゆるスター選手を結構指名してるぞ 落合自身もゲーリーの神主打法は持ち前だった長打力を落とす結果になったし
良かったかどうかはわからないと週プロのコラムで書いてたな >>115
原はともかく落合は勝負強くないよ。
原は新人の時からサヨナラホームランもサヨナラヒットも何本も打ってる。
落合は中日で斎藤から打っただけ。
それも斎藤が音にノーノー打ち砕かれて意気消沈してる時の追い討ち。
相手が劣勢だったり帳尻の時は怖いんだよなw 原はなあ、津田に手首折られるまではナカナカだったよ。
しかし復帰後は外のスライダーに泳がされる糞バッターに成り下がった。 落合はフォークが決め球の投手に強くてスライダーが決め球の投手は苦手だった。 昭和最後の年の中日の優勝は郭源治が絶対的な抑えだったから接戦で鬼のように強かった。 サヨナラHR数は原も落合も5本で同数だな
落合は83年、88年、89年、90年、91年に1本ずつなので中日時代に4本打ってる >>198
視聴率50％超える、過去最高を記録した10.8の巨人ｖｓ中日の国民的行事
先制ホームランに勝ち越しタイムリー
日本で1番勝負強かったぞｗ >>203
あの試合だけ見るとな
そのシーズンで見たらかなり不本意なシーズンでボロカスに叩かれてたよ
最高年俸だったし 星野と落合が来てからはドラゴンズがドラゴンズで無くなった。
牧歌的なみんなが応援できるドラゴンズは近藤監督の優勝までだった。 >>204
長島を男にするって言って有言実行で移籍1年目に日本一に導いたのが落合
成績は前年と変わらないし年齢的にそこまで期待されていない
むしろ4番の凄さを松井に教えた感じだな >>62
そんなワケないだろ
89mだったかな
東京ドーム同様膨らみが全くないので
狭かった。 いったい落合さんってどんな人なんだろう？
多くのチームメイトが固唾を飲んで夕食の会場で三冠王を待つが、待てども待てども姿を見せない。もしかして移籍したばかりで2階の宴会場で食事をするって知らないのかもしれないぞ。
部屋が近いこともあり、槙原が落合を呼びにいくことになる。
あまりにも異質だった、キャンプ中の落合の部屋。
すると、部屋の中から何やら話し声が。
まだ携帯電話も普及していない時代。
えっ誰かいるの？ 福嗣君？
いやそんなわけないだろう。
思いきって扉を開けると、自室に携帯用のガスコンロを持ち込み淡々と話しながら鍋をする男の姿が。しかもその対面には誰もいない。
気が付けば、部屋には仲居さん達が次から次へと高級食材を持ってくる。とんでもない量をひとりで食べて喋り、朝も夜も続くオレ流鍋にエア会話。
凄い、ほとんど変態である。しかも部屋の中には自分で持ち込んだ200冊以上のマンガ本が並んでいる。独特すぎるゴーイングマイウェイのキャンプ生活。
ちなみに3億円プレーヤーの落合はしっかりチームメイトとは別の食事代を支払っていたという。
ttps://number.bunshun.jp/articles/-/828043?page=2
やっぱり変わり者なんだよな。 >>209
一人でしゃべる？糖質だろ
本当かよ今初めて聴いたわ >>203
その後の下手くそ守備で無様に退場した姿の方が印象に残ってる >>191
データ元に議論するアンチさんは勝利打点は知らない、大洋とヤクルトの区別がつかない高尚な野球知識ですもんね。 >>212
大洋とヤクルトと区別できない？
何それ？kwsk 725
勝利打点を挙げる信者もいるようだが、それも大洋戦ばかり
新浦、欠端、大門、斎藤昭夫など、当時の大洋は落合の得意とする、あまり球威のない投手だらけだった
1989の斎藤雅樹ノーノーからの逆転スリーランが衝撃的だった理由は、落合は巨人戦では絶対にチャンスで凡退するイメージがファンの中に出来上がってたから
733
87-89年だと落合の勝利打点の内訳は下記になり
大洋と巨人が6で最小。725はまるでデタラメ
もっとも勝利打点の多かった広島の順位は3位-3位-2位
なお巨人戦の勝利打点だと88年に延長戦でサヨナラHR1本、89年にあの逆転サヨナラ3ラン打ってる
巨 広 ヤ 洋 神 計
87年 1 3 4 2 4 14
88年 2 5 7 2 3 19
89年 3 6 0 2 5 16
6 14 11 *6 12 49
739
大洋じゃなくヤクルトだったってことよ
このとき両者はセ・リーグのお荷物2球団だから似たような存在
大きな違いはない
アンチがアホすぎて即論破されてたｗ >>183
ナゴヤ球場も川崎に優るとも劣らんクソ狭い球場 >>217
【野球】落合博満のホームラン論その2「三冠王獲りに駆り立てたのはブーマー・ウェルズの存在」 [砂漠のマスカレード★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/
アンチが論破されまくって笑えるｗ 勝利打点なんて初回にランナー置いて回ってくる4番が有利に決まってるわな。
そのまま逃げ切って勝てば勝利打点だから。 >>217
【野球】落合博満のホームラン論その2「三冠王獲りに駆り立てたのはブーマー・ウェルズの存在」 [砂漠のマスカレード★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/
このスレッドのレス番号だな
俺としてはこのスレの749の発言が衝撃的
どうも30年以上前に巨人戦で落合があまり活躍しなかった結果
小学校の子供同士のマウントの取り合いでバカにされたことを30年以上経っても未だに根に持っていて
それが落合叩きの原動力、ということらしい
あまりに常軌を逸していてビックリした。異常者ですね
749 返信：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2020/06/06(土) 02:31:31.75 ID:qdHbZwVm0
>>741
当時の広島はAクラスにはいたものの優勝争いに絡むような球団ではない
それに当時は今と違って巨人戦が一番大事
当時の愛知県の子ども達は中日ファンと巨人ファンが半々で、学校に行くと中日ファンの子と巨人ファンの子で馬鹿にし合う
当時の愛知県社会の縮図
ところが落合は巨人戦になると全然活躍しないから、巨人ファンの子たちをつけ上がらせるだけ
いつになったら打つの？とか、タイトル3つ獲るとか言ってなかったっけ？とか、タイトルは勝利打点王だったの？とか、擁護のしようもない
当時の子ども達が誇りにできま選手だったかと言うと、ガッカリさせられた思い出のある子が多い
今落合を擁護してる人達は当時の子ども達が言ってたような事を言ってるわけで、その当時の子ども達は今落合を叩いてる >>223
アンチやってる奴って犯罪者予備軍だから怖い
しかも自覚がなく自分が正常だと思ってる >>224
23回もこのスレに投稿して、お前が1番犯罪予備軍だろ
このスレもお前が1番投稿してるのバレバレなんだよなw
ID:4RuWDE+m0
whttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1591072183/ 非体育会系で野球やめてた時期があるのにここまで成功した選手って他にいる? 高校の頃の映像見てみたいけど落合在学中はほぼ予選１回戦負けだから無いんだよなぁ >>223
めんどくさいからそっちまで見ないけど、
勝利打点でマウント取ってる時点で？
そもそも指標として有効ではないから廃止されたんだけどw >>227
問題は、反論が捏造と嘘ばかりでなんとかしてと落合を貶めようとしてるのがヤバい
まともな人間じゃないのがわかる
「当時の広島はAクラスにはいたものの優勝争いに絡むような球団ではない 」
これも大嘘で突っ込まれたら、グチグチうるせって逆切れして逃げたｗ >>213
別スレでね、落合は巨人相手に打ってない弱いところって言うから巨人相手に普通以上の成績だとデータ示した人がいたら
大洋相手に稼いだんだ！！
って大暴れ、大洋相手にはそんなに打ってないソース出したら大洋とヤクルト間違えるぐらいがなんだ！！
って流れ。
それまで、信者はデータを元に議論できない！！
って大暴れしてたのにw >>200
苦手なのはシュートを持ち球にしている投手
中日移籍初戦、西本のシュートに手こずり、数年後は盛田の内角攻めにあい、一番苦手にしていた >>230
この流れでＡクラス常連の広島からよく打ってると言ったら、アンチが広島は優勝争いしてないとか嘘言い出したｗ
反射的に嘘つく
脳障害で考えもせず嘘言ってしまうのか… >>228
勝利打点にこだわってる時点で目糞鼻糞でしょw
指標としてあまり意味ないから廃止されたわけで >>233
勝利打点にこだわらなくても落合が勝負強くて活躍してた事実もデータも山ほどある
アンチは勝利打点すら捏造して叩こうとしてるのが異常ｗ >>70
メジャーのみなさんは山本でなく山倉に惜別の挨拶に行ったんだよね >>175
打席で常時ニヤニヤしていたので気持ち悪い選手だと思っていたが、
YouTubeができてからジックリ観察したら、ただ単に眩しそうにしてただけだった >>235
話をそらすならもういいですw
そのアンチと対決して下さいね 超名監督だったな任期中こんなに何度も優勝させられる監督なんて
もう二度と中日には出て来ないだろうな ID:M3Q/UYwz0
こいつは違うスレで結局、データ出さずに逃げた奴だぞw >>240
それでお前がデータが出たら謝らずに逃げた奴かw 86年の日米野球に話を戻すと解説の山田久志が辞める浩二さんだけしか打てないで若い連中は情けないと
ブチギレてたなw
槍玉に挙がったのはもちろん落合と秋山だけど
秋山は当時からメジャーに一番近い男だのマスコミにいわれてたけど重い球に手こずってまともに飛ばせてなかった
監督の王さんが言ってたけど使用球は日本とアメリカの中間くらいらしいからメジャーの公式球はもっと重い
浩二が若い頃の市民はメジャー球より飛ばないボールを使ってたといわれてる
落合と秋山は飛ぶボールしか打ったことがない
身体がボロボロの引退した選手が打てて現役バリバリの選手が全く打てなかったのはこういう理由があるからじゃないかな
トレーニングにウェイトもやってた浩二のほうがパワーも上だったのかもしれないな データ言うけど昔の守備のデータなんかほとんどないんだから印象で語るしかないな
ひげの倉持さんが落合は守備でまったく動かなかったから落合の方へ飛んだらまず諦めたと言ってたわ
ここの信者が落合は守備もうまかったとか捏造してて草生えたけど
まぁそれが信者の印象ならしかたないが >>242
出てないだろw
他人が出したYouTubeじゃんw
あれがデータ？笑ったわ 落合が日本シリーズで打てなかったと上のほうでやたら書かれてるから調べてみた
HR打点はとても少ないが、極端に悪い成績でもなく微妙
半分以上40歳になってからの出場だしこんなもんじゃね？
88年 5試合 16打数5安打 HR0 打点0 4四死球 二塁打1 打率.313 出塁率.450
94年 1試合 *3打数1安打 HR0 打点0 1四死球 二塁打0 打率.333 出塁率.500
96年 5試合 16打数4安打 HR0 打点1 6四死球 二塁打1 打率.250 出塁率.455
合計11試合 35打数10安打 HR0 打点1 11四死球 二塁打2 打率.286 出塁率.457 OPS.799
94年は10.8試合中の故障でシリーズは1試合のみ
88年シリーズは中日の1，2番の打率がともに1割1分台、チーム打率.195なのでマシなほう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
