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【作家】 増加する小説の「マンガ表紙」 直木賞作家が「いかがなものか」 [朝一から閉店までφ★]
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0001朝一から閉店までφ ★
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2020/05/23(土) 12:41:41.23ID:8Xs9JFB69
連載「出たとこ勝負」

黒川博行2020.5.21 16:00週刊朝日#黒川博行


黒川博行(くろかわ・ひろゆき)/1949年生まれ、大阪府在住。86年に「キャッツアイころがった」でサントリーミステリー大賞、96年に「カウント・プラン」で日本推理作家協会賞、2014年に『破門』で直木賞。放し飼いにしているオカメインコのマキをこよなく愛する (写真=朝日新聞社)
https://dot.asahi.com/wa/2020052000020.html?page=1





 ギャンブル好きで知られる直木賞作家・黒川博行氏の連載『出たとこ勝負』。今回は最近増えているマンガ表紙の文芸書について。

*  *  *
 コロナウイルス禍。テニスコートも閉鎖されて、出かけるところがほとんどなくなった。よめはんと行く近所のスーパー、ホームセンター、馴染(なじ)みの料理店、書店、レンタルビデオショップ……。ご近所の狭いエリアをぐるぐるまわっている。この一カ月、大阪市内に出たこともない。

 暇か。退屈か──。それがけっこう忙しい。昼ごろに起きて、オカメインコのマキと階下に降り、皿いっぱいのサラダと、昨日の残りのおかずと、少しのご飯や麺類を食い、リンゴやイチゴといった果物を食ったあと、マキを肩にのせて皿を洗いながら、湯を沸かしてコーヒー豆を挽(ひ)く。マキは豆を挽くガーッという音真似(まね)が好きだ。

 コーヒーを淹(い)れると、ふたつのモーニングカップに注ぎ分ける。マキを二階の仕事部屋に連れて行き、葉巻を一本持って麻雀部屋に降りると、よめはんが自動卓の電源を入れ、コーヒーをふたつのテーブルにおいて待っている。

 毎日、よめはんと麻雀をして飽きないか──。飽きない。千円、二千円だが、勝ってよめはんから金を毟(むし)りとると無性にうれしい。よめはんは「こらえてください」とゴキブリのごとく逃げまわるくせに、勝ったときは、「ほら、ちゃきちゃき払わんかい」と、やたらえらそうにすごむ。どういう性格や、こいつは。

 麻雀は半荘四回で終わる。仕事部屋にもどってパソコンの電源を入れ、メールをチェックし、パイプに葉をつめてから原稿を書きはじめる。たまに鼻毛も切る。

 ──話が逸(そ)れた。なにを書くつもりだったのか。

 そう、書店だ。近くの国道沿いにレンタルビデオショップと、わりに大きな書店が並んでいる。そうして昨日、よめはんと書店に行って文芸書の平台を眺めたとき、あらためて気づいた。「増えてる。マンガが増えてる」──。単行本の表紙の半分がマンガなのだ。

     ===== 後略 =====
全文は下記URLで

https://dot.asahi.com/wa/2020052000020.html?page=2
0004名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:44:23.08ID:GIxFercH0
おじさんとしては 買いづらい
0006名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:46:55.50ID:msABaViF0
商業誌は表紙が絵だったり挿絵は言ってる方が好きなんだけど
同人誌の小説は入っていない方が好き
自分でも理由はよくわからん
0008名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:47:56.03ID:qntrl7Tn0
漫画表紙は恥ずかしい 買いづらい
SF多いぞ ハヤカワ文庫は反省してくれ
0009名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:48:50.79ID:jmrqTcmr0
>>1
文才が無いのがよく伝わってきた。漫画に協力してもらってる
立場としか言い様がないから大口叩くな。
0010名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:48:52.26ID:sIlYfsxi0
>>1
本の表紙やってるレベルの奴は
普通に人物のデッサン力は水準以上なんやで

そこからデフォルメしとるんや
0011名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:49:18.75ID:msABaViF0
>>6
わかんないといいつつ商業誌はオリジナルだから人物像とか出してくれた方が想像しやすいけど
同人はキャラが決まってるからその必要はないということかな
0012名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:49:42.72ID:exlFVS7v0
>>5
今の若い人はスマホ依存のせいで、いろいろとスキルが足りなくなってる

想像力(自分で考える力)も欠如してるだろうから、そうしないと活字のみだと売れないんだろう
0013名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:49:44.53ID:l47x0x080
キモヲタアニメキャラはやめろ
0014名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:50:23.40ID:rthCYSqM0
マンガ表紙は買いたくない
でも新規読者掴むには有効な手段だと思う
声優やアイドルはほんと勘弁してってなる
0015名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:50:31.05ID:xxuRAd7E0
この出版不況のご時世売れているのだから別に良いじゃないの
中身読んでいるかどうかは知らないけど

先駆けはデューン砂の惑星の石ノ森章太郎だな。間違いない
0016名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:51:18.47ID:8olL2hsC0
>>4
古典準古典より「ヴァンパイヤー戦争」のラノベ絵には萎えたわ。
0017名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:51:20.47ID:Xnw3OgDQ0
その通りだが今や小説が格下。少しでも売るには表紙に頼るしかない。
0019名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:52:54.32ID:HWDTB2QV0
そうでもしないと興味を持たないのだとしたらもうそういうレベルに成り下がったんだよ日本人は
0020名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:53:11.99ID:/ne+1IEp0
>>2
お前さんが何の本を持っていてもまるで興味ないのだがまさか気にしてくれていると思っているの?
その過剰な自意識は恥ずかしくないの?
0021名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:53:26.66ID:3raLlKLp0
自分の本に編集者が提案してきたら拒否すればいいだけで
他人の本は気にしなければいいのに
0024名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:54:15.34ID:hGrl4/Op0
俺もあんまり好きじゃないけど、その方が売れるのかな
映像化されたときの表紙風の大きい帯なら外せるんだが
0025名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:54:20.15ID:XMJVs+Yt0
イラストと漫画の違いもわからないのかw
これだから年寄はダメなんだ
0026名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:54:51.37ID:Oe2V4j8/0
中村佑介とかいうのがいちばんひどい
買おうと思ってた本の表紙をそいつが書いてたんで買わなかったことがある
0027名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:55:35.44ID:ETfdTiqI0
以前にマンガ表紙にしたら
売れ行きが違ったという答えが出てるからだろ
0028名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:56:03.40ID:uUH0cEz90
安野光雅、蓬田やすひろ、和田誠・・やっぱ品が良くて格調が高かった。
0029名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:56:10.91ID:+vetEmLD0
集英社の企画で人間失格の表紙を小畑が描いたあたりから激増した気がする
0030名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:56:25.22ID:hI2UWCcZO
>>25
漫画とアニメを混同したり、ゲームはファミコン呼ばわりするような世代がこういうタイプだよな
0031名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:57:48.37ID:NlSkZhUm0
>>1
2000年頃かな、日経ビジネスで連載してた泥濘って作品を単行本化してくれ
関西のバッタもんの衣料品店の話で面白かった
0032名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:58:03.32ID:elQF6Tdk0
これは2パターンあって
1.過去の名作
2.ラノベ
なので>>1の読者層にはまず関係ない話
0033名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:58:40.88ID:QS5kzm2E0
その前に中身をなんとかしろよ
いま発売の小説は99%がゴミ以下
ページ数増やしてスッカスカ
1年たてば誰も覚えていないようなものは出版するなよ
0034名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:59:43.19ID:QnRcREse0
>>1
お前の小説だけ違うのでと指定すりゃいいじゃん
時代についていけない爺さんってほんと面倒くさいわ
0035名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 12:59:50.18ID:3JWvCs8U0
たまたま映画化されて、表紙が映画の一場面になってるのは、キツイ
砂の惑星がそうだった
0036名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:00:29.68ID:tWqwlz110
焼き畑商法だから歎いてるんだよ
一時的に表紙で買ったとしても表紙絵がマンガだから買う層は活字読者にはならない
0037名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:02:02.49ID:tWqwlz110
>>32
そんなことないよ
新作の表紙もマンガ絵かマンガに寄せたラノベっぽいイラスト増えてるよ
0039名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:03:25.22ID:KLT9rYoZ0
オタクに売れるからな。リバーシブルで売ったらいいじゃん。
0040名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:03:26.48ID:uUH0cEz90
昔の挿絵画家は作家と対等なところもあった。特に連載小説なんかは。
0044名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:05:27.89ID:orAKQleL0
>>8
ハヤカワ文庫が元祖じゃん
石森藤子バロン江口
0045名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:05:51.51ID:ZvaRy+qX0
本の何がアホかって表紙カバーonカバーな
もう装丁家いらんしムダ金払う必要なし
0046名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:06:02.96ID:dAkJ0c3B0
コロナ自粛中に山田孝之や真剣佑と沖縄で遊んで山Pとサーフィンしてた丹羽Niki?

569 2020/05/23(土) 11:59:17.21 ID:NbV5nnlt0
テラスハウスで叩かれちゃった子がリスカした模様
もうTwitterは叩きツールだね
0047名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:06:07.41ID:xo2r6EtX0
作家が指定したらいいだろう
しかし、マンガに親しんでみるのも一つの方法
0048名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:07:17.64ID:Kh5wloJ60
海外の推理小説が好きだけどエラリークイーンの表紙が漫画風になってた
0052名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:09:06.49ID:y/9U3YqM0
出版社の人間が本を読んでないからな
コネ入社が多い組織は腐っていく

集英社みたいに商品に手を出すバカがいるところもある
0053名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:09:09.47ID:XMJVs+Yt0
>>36
>表紙絵がマンガだから買う層は活字読者にはならない
表紙がマンガだから買ったという購入層が
「活字読者じゃない」と決めつける先入見に笑う
そんなレポートでも学会に発表されてるのか
0055名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:11:29.94ID:tpl/gfC/0
>>1
こう言う老害がいるから進歩が止まるんだよ

人口減少!少子高齢化!
誰が昔の時間の止まったままの小説を買うんだよ?
新しいユーザーの獲得!

これを早い段階でやらず末期にやろうとするから淘汰されるんだよ!
老害は早く死ぬべき!若者の足を引っ張るな!
0056名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:11:44.50ID:gB5eg8F70
漫画表紙にすれば売れるから漫画表紙になったんだろう
だいたい活字が読めないやつは漫画も読めないし
0057名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:12:29.04ID:YiuDAgOP0
漫画家が芥川とか太宰とかの小説の表紙を書いてるシリーズがあったな
でもあれで門戸が広がるのならいいことじゃないか
こういうのも前からあるよね
https://cdn.kdkw.jp/cover_1000/321703/321703000614.jpg
0058名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:13:11.42ID:XSdte+Di0
学校の図書室を見てると
新しいイラスト風の絵が表紙の本は人気あるんだよな
若い人向けにカスタマイズされてる感が表紙から伝わるんだろう

逆に昭和の大阪万博以前の本は
同じ内容でも近寄りがたい雰囲気すらある
0060名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:13:34.46ID:aVZ+T8wP0
映画とタイアップの実写表紙ならいいのか?
0061名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:14:38.74ID:KkNLrhde0
むしろ売れないから漫画絵を利用して売り込もうとしてるんだろ、ラノベとかに擦り寄ってんのは高尚な文学小説様って事よ
0063名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:15:11.81ID:4E7vkulX0
>>59
どっちも良くない
メビウスのイラストだったら買うのに
0064名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:16:04.75ID:D9s7glrE0
今は電子書籍の方を買ってるから、表紙なんて気にならない。
0066名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:16:49.71ID:TE17LXN10
生瀬範義や鶴田一郎とかのコッテリした表紙が好きだ
子供の頃、大人の小説って感じがして階段一歩上がった感じがした
0068名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:17:15.09ID:dusR/qAM0
というより現在の日本のイラストが全般的に造形がアニメキャラ寄りになってきてる
アニメキャラが高い整合性で3D化するようになったのがでかいんだろうな
0070名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:18:03.35ID:QeKg3Dd50
表紙で売る・・・情けない
0071名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:18:51.87ID:gB5eg8F70
まあそもそも俺は電子書籍ばっかり買うから
表紙なんて人に見えないしなぁ
0072名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:20:02.83ID:I0rwZzQs0
ナポレオン文庫とか昔からやってじゃん
0073名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:20:38.14ID:uUH0cEz90
官能小説の挿絵や表紙がマンガだと調子狂う。
エロアニメはそれはそれでいいんだが。
0074名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:21:05.21ID:0gWMk9lD0
表紙なんて気にして買ったことないわ
持ち歩くときはカバー掛けるし、家では背表紙しか見えないからどーでもいい
0079名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:23:20.25ID:7IpLUiVH0
そのうち作中に出てこない美少女キャラの詐欺表紙が問題になったりするのか
0080名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:23:48.71ID:bx9VDuhO0
>>69
あの映画はオチだけの作品だからね。
正直ラスト30分までだるい
0083名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:25:48.72ID:uUH0cEz90
中世の装飾本なんかが典型だけど、本はモノとしても価値があった。
今は情報と割り切っちゃてる奴も多いからな、フォントすら関係なしだ。
しかし、モノとしての本の価値は無くならないだろう。
0085名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:27:16.44ID:orAKQleL0
>>75
そうだな
あと萩尾内田めるへんめーかー
0087名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:30:09.85ID:4D9kIpYE0
1949年か

ま、感性が古いのは仕方ないし誰もがいずれはそうなるから特に言うことは無いかな
0088名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:30:37.88ID:4EBJfVy40
そうは言ってもな、
魔界水滸伝は永井豪じゃなかったらもうちょっと売れてたと思うぞ。
いや、売れねぇか。
0091名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:37:37.38ID:ciugQoZj0
「たったひとつの冴えたやりかた」の表紙は変えないでほしかった
0092名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:40:21.35ID:bx9VDuhO0
>>90
いや、イーガンは犠牲者出さないためにもこれくらいの方が良い
0093名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:40:24.21ID:gB5eg8F70
>>90
白地にオレンジ文字とか緑文字とか
エレガントな宇宙みたいな物理学の読み物っぽく感じる
本の単価すごく高そうにみえる
実売価格しらんけど
0095名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:41:12.48ID:SY47OXhX0
この人の紹介でいきなりキャッツアイて
宝石の名前らしいけど86年ならマンガもアニメも歌までも有名になった後だろ
0098名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:44:20.68ID:nkFm2diR0
読者の新規獲得とか意味はあるんだろうけど安直すぎ
ラノベは絵が9割って言われるほど内容がスッカスカだから絵を見てもらうしかないってのはわかる
でも文学作品は内容勝負でしょ表紙と内容でギャップ生むのはどうかと思う
リメイク作ならまだしもOK出す作者はプライド持てよ
0099名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:45:07.47ID:vm3ZJQnA0
マンガというか萌え絵だわな
ラノベ読んでる連中にアピールして
重厚な本も読んでもらいたいんだろうけど
あまり効果無いと思う
0100名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:48:17.51ID:GRWDOgdO0
>>1
これでキャプテン・フューチャーは創元版の方がいいとか言ってくれると面白いんだが、その辺はラノベ扱いしやがるかな

しかし漫画家はデッサンができていないって、どんな漫画見ていやがったのか、デフォルメの技術を理解できないのか、なんなんだろうな
0101名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:48:19.64ID:oQmQDZw/0
>>20
自分が恥ずかしいんだよ
部屋に置いとくのも恥ずかしい
カバー外してブックカバーしとけばいいだけだけどなんか損した気分になる
0102名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:50:48.19ID:gQafKvnL0
ラノベってどこに需要があるのか?
何が良いの?

幼稚な感覚としか思えないのだが
0104名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:51:32.26ID:XqDBBxsE0
このご時世に、堂々と賭け麻雀してますというのはどうなんだろ
逮捕されんぞ
0105名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:52:29.91ID:gB5eg8F70
10年だから20年ぐらい前にも表紙を変えて若い人に読ませる流行があったなあ
その時は無機質な文学全集的な表紙から写真表紙にっていうのだった気がするけど
0107名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:57:13.84ID:bx9VDuhO0
>>102
小学生高学年から高校生くらいまでだろ。
大人になると小説読まなくなるか拗らせてハヤカワ行くかどっちか
0108名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 13:57:32.46ID:EqUcfj1H0
>>50
これが気になった
家族となら金賭けて麻雀していいの?
0110名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:00:30.87ID:k7qLpaHY0
続きも全部読んだけど時間の無駄だった
具体例を出してくれなきゃわからんよ
ラノベはそれでいいってんだから尚更わからん
0111名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:02:44.58ID:cqLxEgh+0
昔の早川SF文庫あたりから、マンガ表紙あるやん。
0113名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:04:12.64ID:K2HgmUYf0
>>32
過去の名作をマンガの絵で表紙にしてるのもあるだろ
人間失格、地獄変、伊豆の踊子とか
0115名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:05:56.00ID:cqLxEgh+0
小畑健が表紙の人間失格あたりから、なんか普通になってきたかな。
最近のは、ラノベのノリで買ってほしいってのが滲み出てるが。
0117名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:07:24.20ID:jmrqTcmr0
>>108
家族で麻雀すると勝てば相手が不機嫌になったり、負けると
お小遣い減らされたりするから。私は麻雀はそれ程好きじゃないんです。
0118名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:09:05.46ID:XqDBBxsE0
>>110
東川篤哉の作品は、表紙がマンガ絵なのが多い印象だな
「日常」の人が担当してるシリーズもあるし

表紙一つで本の売れ行きが変わるのだったら、売るために表紙をマンガ絵にするのもありだろ
0119名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:09:21.70ID:aj5i4nfv0
逆に今までの無機質でモノクロームトーン的な表紙はどうよ
中身で勝負なら表紙は文字だけでいいのでは
0120名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 14:10:22.98ID:WAMKnhvu0
早川文庫の「密造人の娘」が復刊したら
いきなりナイスバディのお姉さんのイラストに
なってて驚いた記憶がある

この際気にしないからシリーズの第一巻だけで放置しないで
続きの巻をちゃんと復刊してくれw
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:12:58.37ID:aOCnU2qI0
ナポリタン冷えてまうやろ
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:13:29.80ID:Dk9CbUav0
>>2
本の表紙よりお前が恥ずかしい身なりだからこそ感じられる劣等感ですねwwww確かにキモい奴がキモい表紙の本持って本屋彷徨いてたら不審者ですもん。頼むからネットで本買ってね!
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:14:26.04ID:Dk9CbUav0
>>70
出版社が少しでも売れるように考えてくれてるのに何様なんですかね?
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:16:45.87ID:mdPe8Vq40
一時期ラノベの挿絵無し版を出版するの流行ったな
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:28:50.90ID:vATP2yTa0
表紙が漫画アニメ調になるだけならいいけどホモ小説ぽい絵にされたら嫌かも
作家アリスとか御手洗潔のとか
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:35:14.32ID:RzzBOoh90
時代に迎合できなく不満と文句しか出なくなったら老害
感性の衰えを感じたら成り行きを見守るだけにしとけばいい
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:38:48.82ID:Q3uD3hP80
>>127
これはこの下にもう一枚、通常のカバーがかかってるのでな
要らなきゃ捨てればいいし、上のなんならカバーだけメルカリで高く売れたことだろう
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:46:11.45ID:a98y8njb0
>>127
これは酷い
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:51:50.48ID:Sf8YM/vO0
これは分かる
あまりに俗っぽいとかそういう話じゃなくて文字媒体たるものやっぱ登場人物とかをイメージするのに自身の想像力を使うのも一つの楽しみであって先にビジュアルイメージを提示されるとモノによっては困る
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 14:57:16.66ID:i9Vs+0tPO
仕方ないからなるべくそうじゃない表紙のヤツをブックオフとかで買う
映画の一場面に変更されてるヤツも嫌い
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 15:01:08.65ID:sF3Rc7m70
>>79
ビビッドアーミー的な
0139名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 15:15:41.89ID:HWVJVmYt0
>>97
そりゃお前がオッサンだからだよ
0142名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 15:25:30.98ID:aXUUlOH/0
ビブリア、コーヒー店タレーラン、夜は短し歩けよ乙女
の絵は好きだけどな
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 15:30:37.01ID:Ikcp7ZQ10
>>1
あんたがラノベ売り場に行くからだろ
あんなエリアまともな人間は近寄らん
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:20:10.87ID:WKhON//w0
>>107
拗らせた大人そのものの言動だな、お前が
0152名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 16:29:21.20ID:+IJn+5Sv0
最近の子供向けの偉人伝本の表紙とか酷いぞ
キュリー夫人とかアンネ・フランクが萌えアニメキャラになってる
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:30:59.71ID:FsooOlQs0
どっかの木っ端に仕事与えてるだけのようなのもあるからな
ほとんど作家に話し通してなさそうだしトラブル事例もあったと思う
0155名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:33:01.73ID:DHfUnMRm0
まあ、日本人の精神の劣化、幼稚化の表れだろね
日本の産業の衰退って、活字離れが根底にあると思うわ
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:54:50.47ID:0hUTg+9D0
>>152
子供向けが絵本的な絵柄なのは昔からだろ
絵本の絵柄が漫画的なものに変わって来ただけで
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:55:04.32ID:WKhON//w0
元の記事を読みましたが
マンガやアニメは定型化様式化されたものだから
目が大きかったり顎が細かったり人体のデッサンがおかしいから劣ってる、って主張のようです

浮世絵とか全否定ですよねw
教養を疑います
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 16:58:59.35ID:C97r1BlM0
単純に表紙の絵柄の変革に過ぎないしなぁ
このおっさんが100年くらい前に生まれていたら竹久夢二をボロクソに叩いていると思うわ
0159名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:03:24.79ID:XMJVs+Yt0
>>155
>まあ、日本人の精神の劣化、幼稚化の表れだろね
頭の悪い一般化だな
まるで「マンガ表紙」がなけりゃ大人文化みたいな

明治や大正の大人向けの本がどれほどのもんか
ちゃんと目を通せばその時代その時代の「頭の悪さ」がわかる

「日本人の…」「日本の…」ってまた大層だねえ
大人ぶることほど幼稚なことはないってことを気づかないのかな
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:11:29.36ID:Ze5d7TV60
>>155
うん。本来、絵と字は別なんだよね。
文学に絵が要るのは幼少時代までだよね。
活字は自分のイメージで読むところが魅力なのに、
誰かの描いたビジュアルがあると邪魔で仕方無い。
特にアニメ系デッサンで変換されてると頭にくる。
アートはアートで好きだけど。
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:11:31.85ID:DHfUnMRm0
>>159
読書量と読解力って相関するからね
とりわけフィクションを読む層はそのスコアが高く
逆にマンガやコミックを読む層はまったく読まない層より高いけど、
フィクションを読む層よりは低いらしい
ちなみに日本人の15歳の読解力はOECDの平均以下だそうな
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:22:05.03ID:1D5hNiB80
活字離れが進んでるから手に取りやすくするためには良いと思うんだがな
0164名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:27:17.90ID:wnqTP4ig0
>>119
自分はほとんど電子書籍で買うからサムネではっきりタイトルと著者名見たいんで絵なしの表紙好き
0167名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 17:50:50.65ID:ji7naetD0
こういう表現されるとただの写実主義にしか見えねえ
前置き削ってもうちょっと長ったらしく書いてくれねえかな
0174名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 20:48:35.74ID:3+ejXLTj0
キンドルで夏目漱石全集200円で購入して今ハマっている
単品を無料で落として読むの面倒になってきて、まとめ読みにした

表紙なんかどうでもいいw
0175名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 20:51:04.75ID:D009Z5710
おれは小説ほとんど読まず、主に新書をいろいろ読むが、カバーに絵なんかないし(その代わり帯に写真使ってたりするものはある)

イラストかあ
0177名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 21:56:25.67ID:+fmH5/PI0
文芸書といってもラノベみたいな程度だろ
小難しい純文学じゃあるまいし
0178名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:02:44.01ID:+fmH5/PI0
>マンガとかアニメというのは(一部に例外はあるが、)基本にデッサンがなく、いわば様式化と定型化の世界だから、
>人体のプロポーションはむちゃくちゃだし、顔は大きな眼と小さい鼻、尖(とが)った細いあごで描かれている・・・

プロポーションは自然でも目鼻の描き方は実物と大違い。それがマンガだよ。
0179名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:06:04.11ID:+fmH5/PI0
漫画でも大御所のならイイ、なんて言いかねない。
手塚信者とか異様に多いし。
0180名無しさん@恐縮です
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2020/05/23(土) 22:06:50.33ID:Re3fm+Pi0
作家本人の希望や
出版社の事情だってあるんだよ
自分だけそういうのを断ればいい話で
他をとやかく言う必要ないだろうに
0181名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:06:50.78ID:dW3q7DI90
確かに恥ずかしいな
0183名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:11:19.08ID:CwIBmjRW0
恥ずかしくて買えない
0184名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:14:19.20ID:lsbFIVwwO
黒川と麻雀を掛けているのに誰も気付かない
0186名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:16:06.65ID:C1h/+k810
昭和のハヤカワFT文庫が萩尾望都だの山岸凉子だのを表紙にしたのが
漫画オタク女に売れたのが漫画家表紙跋扈の始まり
当時はまだ格調高かったと思う
0187名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:17:13.51ID:THjb77Dj0
・・いつまで紙でいるつもりだ?
0189名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:25:18.08ID:1jQVxsCM0
>>151
天野の表紙も昔叩かれてた記憶がある
あの絵もそれまでの傾向とは違うものだったから
0190名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:26:34.02ID:r8SMO8Jm0
今や普通の小説も絵師ガチャで売上左右されるんだからしゃーない
0191名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:27:45.29ID:jYkjM0fk0
>>159
素直に日本人は劣等民族と認めた方がいいよ
0193名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:30:23.51ID:Oe2V4j8/0
>>マンガとかアニメというのは(一部に例外はあるが、)基本にデッサンがなく、
>>いわば様式化と定型化の世界だから、人体のプロポーションはむちゃくちゃだし、
>>顔は大きな眼と小さい鼻、尖(とが)った細いあごで描かれている。
>>編集者が単行本の表紙にイラストレーターを起用したとき、
>>そのイラストレーターがマンガやアニメ出身だと、
>>どうあがいても顔や手足がマンガになってしまう(人物デッサンは、
>>あらゆるデッサンのなかでもっともむずかしい)。
雑な解釈
0194名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:30:38.83ID:C1h/+k810
昔のデューン砂の惑星の石ノ森表紙は正直抵抗があった
0195名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:32:33.27ID:dNi8xx5H0
>>51
んなことはない
アマゾンでも出版社のHPでもいいから一般文芸作家の新刊の表紙でも眺めてこい
0196名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:35:05.48ID:oDvmIYlY0
三姉妹探偵団がいつの間にかアニメ絵になってたなw
まあ、あれは元の絵がちょっとアレだったから仕方ないけど。
0197名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:35:55.96ID:l8mlYRza0
>>191
法的な強制もなく国民監視もせず
コロナ流行を抑えきったというエビデンスが
日本人が世界一優秀である事を証明してしまったワケだが
0198名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:37:42.73ID:4q/ZCtVd0
小説家なんてくだらない
>>1見ても分かるようにくどくどと文章をこねくり回してるだけだ
0199名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:38:11.00ID:l8mlYRza0
>>193
そもそも
以前から本の装丁画はデフォルメばっかだろ低能と言いたい
0201名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:40:20.08ID:rvi7zVSR0
江口寿史が書いたサラパレツキーのVIウォーショースキーシリーズ大好きだ。
0202名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:42:21.65ID:lXcc9Dic0
思ってたよりまともな指摘だった
週刊朝日だからアベがーと言い出さないかと不安だったw
漫画表紙とはほど遠いのが岩波文庫だが岩波の格式や歴史は
別としてあの表紙で買う人間がどれだけいるかだよな
0203名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:44:47.38ID:2aAhg9n/0
新潮文庫の三島由紀夫の文字だけの表紙が一番いい
0204名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:45:03.52ID:lsbFIVwwO
>>202
黒川が賭け麻雀のこと言ってるんだぞ
0205名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:47:52.61ID:lXcc9Dic0
ちなみに岩波のたけくらべの表紙は絵を使ってる
昔の絵柄で今の漫画絵とは違うけど表紙に絵を載せた方が作品をアピールできると考えたわけで
0206名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:47:53.91ID:lXcc9Dic0
ちなみに岩波のたけくらべの表紙は絵を使ってる
昔の絵柄で今の漫画絵とは違うけど表紙に絵を載せた方が作品をアピールできると考えたわけで
0207名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:47:58.28ID:CID08gqU0
>>191
劣等民族とまで言われるとノーベル賞って劣ってないともらえないんだねと言いたくなるな
0208名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/23(土) 22:48:38.73ID:GKkBPulP0
漫画のほうが小説よりも圧倒的に売れてる、という事実があるからね
でも、それをして漫画のファンが「小説なんてクソ」とマウント取ってくるのは違うと思う
この人は別に漫画を否定してるわけじゃなくて、「一般小説に漫画の絵は合わない」と言ってるだけだし
漫画とかラノベのファンって、とにかく一般小説を目の敵にしてくる。攻撃的すぎて怖い
0211名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 00:44:43.31ID:FweQ5Ydt0
手に取りやすいのはわかりやすいタイトルと可愛らしい表紙
でも持ち歩きたいかというと
0212名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 01:00:13.57ID:J8EpPGNo0
若手にデッサン力がないってのは富野も結構言ってるけどな
モノをちゃんと観察してない、マンガ好きがマンガに影響受けてマンガ描いちゃ駄目だって批判してる
0214名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 06:52:58.22ID:R4HNFQmt0
マンガ絵表紙=ラノベの古い感覚なので恥ずかしい気持ちが抜けない
本屋のバイトしてたから店員さんは気にしないのわかってるんだけど
0215名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 09:53:10.43ID:KONVg/NM0
最近は読まなくなったけど海外のホラー小説は表紙で選んで買ってたわ
0216名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 09:59:17.47ID:MBhPAgxq0
もう完全に小説は漫画の下位に回ってると理解できないんだろうな
0217名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 10:03:19.47ID:/X6guRWs0
樋口一葉や大江健三郎や夏目漱石などは真に読む価値があるので、
マンガ絵から販路をわずかに拡げるのはアリとは思う
0218名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 10:14:55.84ID:hRMjsThS0
小説(一般小説)も漫画も好きだけど、漫画のほうが小説よりも格上とも、その逆だとも思わないな
違うジャンルのものであって、優劣をつけるものではない
0219名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 11:40:08.03ID:FDBY84sp0
昔の横溝正史の小説の表紙もマンガ表紙になるのけ?
マンガとイラストの境界線はどこやねん?
0220名無しさん@恐縮です
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2020/05/24(日) 20:47:39.41ID:xXSi+w9w0
文化ってのは時代とともに変化しますからね。
そもそも直木三十五さんみたいな胡乱な人の名を関する賞が成立した事自体、
小説というものが当時どのような位置づけで見られていたかを示す証左になります。

それとこれは良くある話ですが、自分のやってることを高尚なものだと思った途端に、仕事の精度が落ちたりしますわな。
0222名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/24(日) 21:02:51.05ID:5mHyPBf30
銀英伝も昔の新書や文庫はイラストだったけど、復刻で単行本が出た時はマンガになってたな
0224名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/25(月) 00:21:12.00ID:+80vA2Xb0
神林しおりに聞いてみよう
0225名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/25(月) 00:36:49.22ID:z/cfdpua0
漫画とか乃木坂にしないと活字も読まない
なさけねーよなー
0226名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/25(月) 02:02:20.38ID:L+eJUob10
>>225
乃木坂に釣られて買うような奴らが、中身(軽いやつならともかく、井上ひさしや遠藤周作もあるし)を
読むとは思えないな
カバーだけ外して中身は売っちゃうんじゃないの
0230名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:17:03.30ID:imlrK9xr0
> 単行本の表紙の半分がマンガなのだ

単行本てもしかして小説の事指してるのかこれ
0232名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:20:15.17ID:JxLL6lHq0
>>1
今が旬の麻雀賭博をしれっとゲロる
0233名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:20:52.59ID:9KsSfCZQ0
>>217
読んでも理解されない
0236名無しさん@恐縮です
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2020/05/26(火) 07:24:21.48ID:bnzUHFkN0
表紙が恥ずかしくて買えないと言うおっさんの言い分に若い奴は電子書籍だから関係ないじゃんとしか思わないんだよな
おっさんは周回遅れどころか、2周遅れてる酷さ、もう原始人だろ
0238名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:30:03.76ID:WPGUorZD0
若い人に読んでもらえるように人間失格とか地獄変とかの表紙をジャンプ漫画家が描いてたシリーズあったな
0239名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:34:32.96ID:P5IPfh2d0
賭博麻雀しとるやないか
0241名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:38:24.51ID:oMAHRft+0
>>1
黒川博行さんってどんな作家だったっけ…って思ったら、後妻業のあの角田さんに似た顔の人かw
0242名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:38:54.41ID:5tyiwXyc0
作者にとってイメージが固定化されるのはキツイやろね
ラノベはそれで成立してるけど
0243名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:39:03.93ID:09mCu6ks0
竹久夢二とか当時の漫画のようなもんだろ
何、見当違いの事を言ってるんだこの作家は
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 07:43:46.31ID:XExvcm810
逆に例えばハイファンタジー世界が舞台の小説で
挿絵が洋画調なのかアニメ調なのかでイメージが全く変わってくるってのはある
文章でどんなに硬く表現されてもどうしたって脳内で再生されるものが違ってくる
0246名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 11:28:46.51ID:6VLkXKNq0
オーバーロードっていうのが、めちゃ重厚で本格的なファンタジーイラストだけど、中身はラノベだったぞ
0247名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 12:22:52.30ID:EEZXdmSf0
表紙がラノベ読者に媚びるのは許せるが
文豪ストレイドッグスとかFGOは許せない
艦これは……まぁ軍艦の記憶をもっているからあり
0248名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/05/26(火) 16:08:45.24ID:jF4+VK+p0
もふもふケモナー絵が得意な人にグインサーガ第一巻豹頭の仮面の絵を描いて貰うとどんなになるのか見てみたい
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