「高校野球を特別扱い」の主語は誰？何に腹を立て、何を批判しているのかがわからない★3 [鉄チーズ烏★]
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高校野球は特別か否か――。新型コロナが流行してからというもの、高校野球開催の是非を巡り、この問いを何度見聞きしたことだろう。
そして、いつも困惑した。
「特別」を辞書通り「普通一般とちがうこと」(広辞苑)と解釈するなら、聞くまでもない。特別だ。主観ではなく、事実が物語っている。集客力や大会規模を見れば明らかだが、学生スポーツでこれだけお金と人が動く大会は世界でも稀だろう。
つまり、何を問いたいのかがわからないのだ。
さらに困惑したのは「高校野球を特別扱いするのか」という類のものだ。主語が抜けている。批判どころか、日本語にすらなっていない。
それぞれの組織が自分で判断するのが公平。
たとえば、高校野球も高体連に属していて、高体連が高校野球以外は夏の大会は中止にし、高校野球のみ開催すると判断を下したとしよう。その場合、高体連に対し「高体連は高校野球を特別扱いするのか」と抗議するのなら理解できる。
しかし、実際は、高校野球を統括する高野連は独立していて、自分たちで大会を開催するか否かを決める権利がある。彼らは、そもそも誰かに「扱われる」立場にはない。
ついでに言えば、彼らが独立した組織であるのも誰かから「特別扱い」されたからではない。一言でいえば、歴史ゆえのことだ。高校のあらゆる競技が高体連に所属しなければいけないという義務があるわけではないので、当然のことながら、その自由は尊重されるべきだ。
公平ではないという批判も目にした。だが、それぞれの組織が自分たちで判断できることが公平な世の中なのであって、他の大会も中止なのだからこちらも中止にすべきという論法は、一種の圧力であり、その方がアンフェアなのではないかと思う。
誰が、何に腹を立て、何を批判したのか。
やや話は逸れるが、NHKが全試合を全国放送し、新聞や雑誌も誌面を大きく割くことを「メディアが高校野球を特別扱いしている」と捉える人もたくさんいるようだ。
メディアを買い被らない方がいい。メディアは何かを何十年にもわたって「特別扱い」するほど親切ではないし、余裕もない。もっとしたたかだ。世の中の関心が高いから取り上げるのだ。身も蓋もない言い方をすれば、需要があるから放送するし、記事を書くのだ。
いったい誰が、何に腹を立て、批判しているのか。それがまったく見えなかった。まるで、存在しない悪者を作り出そうとしているようにも映った。
事実を歪め、的外れな批判を繰り返す行為を「ストローマン論法」と呼ぶ。ストローマンとは藁人形や案山子という意味だ。つまり、実体のない、架空の敵だ。根拠のない批判は、された側も受け止めようがない。ゆえにエスカレートしやすく、そして、憎しみを増幅させる。
高校野球開催の是非を巡り、「高校野球は特別なのか」と中止を迫る論法は、まさにストローマン論法ではなかったか。
以下ソース先で
5/22(金) 7:01 Number Web
https://news.yahoo.co.jp/articles/027374afe56706716c0d7cf7cfc418ed68ad537f
★1 2020/05/22(金) 08:30:19.63
前スレ
「高校野球を特別扱い」の主語は誰？何に腹を立て、何を批判しているのかがわからない★2 [ARANCIO-NERO★]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1590116900/ >>630
繰り返し言われてるが感染リスクは建前になってるだけでそあち大した問題じゃない
授業の遅れとスケジュールや準備体制の問題が大きい
何か知らんが開催派はこっちに話を持っていきたいみたいだけど >>626
いろんな人に速攻で突っ込まれてるけど、そろそろ>>520みたいにまた切れちゃうの？w セミプロ興行の高校野球と、高校の課外活動のインターハイを同列に語るなよ。 新聞社の特色みたいなのがあって読売が付いてると商業色が強い気がするな >>635
もう訳分らん
インターハイからプロ選手になる子もいる
プロの受け皿が少ないだけで >>630
終息は治療薬やワクチンが出来ないと無理やろ
しかし、焼き豚は防疫のためのリスクヘッジが何で理解出来ないのかね 岡田さんとかいう何かテレビのくれくれおばさんを使って
開催の方向を示唆する新聞社が批判の主語になっているといった場合が多い >>639
治療薬やワクチンが出来ないと冬のサッカーやラグビーは中止になるの？ 署名活動したおっさんは自分が高校野球を観たいだけでしょ >>610
所属に何の関係があるのか意味不明
夏の学生スポーツ大会全般に対しての話なのに、論点のすり替えはしないでいただきたい >>635
その言葉が高校野球が利権に塗れてるから特別扱いされるって証明だね >>501
日本新記録が出たら飾ると思うけど
陸上男子100メートルで9秒台なら確実に一面だろ >>644
判断するところが違うでしょ
高野連は高体連の判断に合わせなきゃいけないなら別である必要はない 興味の無い者には関係ないからいいが
長時間の中継と結果のニュースは深夜にやってくれ >>645
高体連所属だとプロになっちゃいけない決まりがあるなら説得力もあるんだけどな インハイ不能で野球が可能なんてことはないと思うけどな まーた3行以上の長文を理解できない陰キャ白痴がネチネチと
陰キャのくせに頭も悪いのか
さっさと元ネタを論破してみろや >>630
その前に予選ってものがあるのよ
いつから練習開始になるかまだわからないでしょ
間に合うの？ >>650
高体連所属なのに冬のサッカーは何故中止を決定しないのか？ 擁護派やマスコミは、スポンサーが困るとか放映権がとか野球は特別で人気No.1ですからと最初から言えば良いんだよ
それを、球児の今までの努力がとか他競技を無視したお涙頂戴にしようとするから文句を言われるんだが >>654
放映権は発生しないし開催すれば無観客でどう見ても大赤字になる
選手の為以外ないでしょ めしのタネを取り上げられた
つまらないやき豚ライターの恨み節ｗ >>642
焼き豚は本当に馬鹿しか居ないのかよ
「終息」の定義の話だろ
開催可否の条件に話をすり替えんな >>653
総体サッカーは中止になるだろ？
冬の話を持ち出すのは論点のすり替え
サッカーの選手権やらバスケのウィンターカップ等はまた後で議論すべき話では？
そんなん持ち出すなら来春のセンバツの話でもするか？ >>657
>>658
同じ高体連所属なのに公平性に欠けるんじゃないか？
それにコロナが理由ならプロ野球やJリーグが開催するなら出来ない理由はない スクラム組んででコンテンツ保護してきたマスコミが
ずーっと特別扱いしてきたのが根幹だよね
それに踏み込まずに論点ずらし批判はヘンテコ >>631
野球の常識は世間の非常識でいい悪いは置いといて他から見るとだいぶおかしいのよ
純粋な競技団体ではなく新聞社が主催運営してんのがさ
世界と戦って結果出すとかそういうの関係ないからそれでもいいんだろうけど 高野連が専門家や政府や父兄の意見を聞いて決定してるんだよ
意図的に主語を抜いておいて「主語がない」など誤認誘導してる
ストローマン論法を主張する意味がまったく理解できない
逆にストローマン論法を使用して事実を湾曲させてるのはニュース記事を書いた記者だろうと言いたい >>660
専業プロと学生のアマチュア部活が同じな訳ないだろ
高校サッカーやラグビーを中止に追い込みたいみたいだけどそうなると来年のセンバツも中止だそ
焼き豚バカすぎて笑う >>662
何が常識で何が悪いか言わないとわかんないよ
商業色だと高校サッカーの方がどう見ても強いよ
毎回試合の解説に元プロの選手を呼んでるし >>665
試合ができるかどうかの話しでしょ
だったらプロもアマも関係ないが >>660
公平性に欠けるも何も、時期の問題って言ってるのだが？
コロナが収束しないならば、当然冬も中止になるだろうがその議論は今じゃないってだけ
プロ野球もJも開催するのは銭金の問題でしょ？しないならしない方が良いに決まってるが、生活かかってるから多少のリスク覚悟でしょ？
あまりにも論点がズレすぎてやしないか？ >>665
俺はサッカーやラグビーを中止にして欲しいなんて思ってないし
やれるんならやれば良いしそれは野球も同じ >>667
そんなことだけでは決まらない
学生は勉強が優先だから学生生活のおまけの部活の大会なんてやってる場合じゃない >>668
だったら高校野球の何を問題視してるの？
高体連の判断に合わせるのがあたり前と言ってると思ったから >>664
つまらん美談より、その理屈の方がよほど納得できる >>670
だったらサッカーやラグビーも中止にしなきゃ >>665
来年も中止の可能性は十分あるんだけど
また海外からの人の流れも戻ってしまうし >>675
センバツも中止だな
選考のための大会は秋季大会だし >>677
俺自信はやれるんならやればいいと思ってるんだが
どの競技であっても 甲子園中止に関しては被害妄想的な記事も目立つよなあ >>675
そらそうだろ
今年度は学生スポーツはどうにもならんよ
時期関係なく年度内は中止だろう >>680
だったらなんで決定しないんだ？
絶対出来ないのに >>540
だけど出場する球児だけじゃなくて高校の生徒全体の誇りになるでしょ
しかもこれだけコロナの影響が高校生の心に悪影響及ぼしてる中で甲子園は希望の象徴になるはずだったのに
大人の事情だけで中止になんてホントはしちゃだめだろ
実際に大阪府知事も開催しろって言ってるんだし >>671
高校野球を学生スポーツの範疇に入れるなら所属とかどうでも良くないか？
高校野球が商業スポーツと言うならリスク覚悟でやれば良いさ
その代わりに学生スポーツの代表面してお涙頂戴は止めてくれ
俺は高校野球を学生スポーツの一つとして考えてるから文句言ってるだけ 高野連が中止の決定をした過程を調べれば主語はわかるだろ
わからないなら調べればいいじゃん
何がストローマンだよ
バカなの？ >>683
見てる側はそうだろうけど実際決定するところは違うんだし
冬のサッカーを開催するかは別にして高体連は共催から降りるのなら納得できるけど 学生の部活の一環であるのなら
入場料取ってテレビ放映は特別扱いだろうね >>682
それが野球至上主義者の本音だよね
中止になった他競技の選手達が本当にそう思ってるとでも？
コロナとは違うが、東日本大震災後に軒並み学生スポーツ大会は中止になり、センバツだけは被災地応援の名目で開催されたんだよ
他競技の選手達は、あぁ野球だけはやっぱり特別なんだって言ってたよ >>686
テレビ中継は他にもやってるし入場料も取ってるのもある
それらを全て禁止にしなきゃいけない理由は何？ 商売として儲かっててビジネスとして大切なら野球部員に給料払ってやれよw
奴隷商売かよw 夏の甲子園潰したからどこが一番先に大会開催するかチキンレースになっちゃったよ
秋季大会は
冬の大会は
箱根駅伝は 鈴木大地の様にもっと金を儲けろと言うならわかる
高野連はかなり抑え込んでるからね
でもここの連中はそれとは逆の批判をしてるからな
だったら他も全て禁止にしなきゃ 鳥が先か卵が先かみたいなもん
メディア露出するから人気があるのか人気があるからメディア露出するのかは分からん 来年ならやれるって考えの人多いけど
来年も五輪あるから今年の騒動再びになるだろ 高校野球が特別と思うなら他の部活は高校野球になれるように関係者、選手努力すりゃいい
何もせず野球を叩いて自分達の所へ引きずり下ろす
負け犬どもの発想で、流石5ちゃん
そういう輩が多いねw 長袖であまり汗も飛ばないだろうし接近もあまりないからいいんじゃないかな。興味ないから見ないけど >>693
来年もし五輪開催されたら2年連続高校野球無くなって
もう高校野球いらなくね？て論調になりそうw 野球ファンて底辺ジジイが多いからな
野球しか拠り所がない哀れな連中
犯罪者がやたら多いのも底辺層ばかりだから >>691
放映権やグッズ売って儲ければいいんだよ
競技人口激減してんだからそのカネを小学校中学校年代にも回して普及や進行をすればいい
高校野球にも利益として還ってくる
そういう方向に行かないのは純粋な競技団体ではなく新聞社が主催運営してるから
競技の発展なんて真剣に考えてないし限界がある インターハイが中止だから野球もやめろ
でもサッカー高校選手権は開催でしょ？
一体何が特別なんだ？ 「高校野球を特別扱い」の主語は誰？
神…ですかね？(・ω・) 実際問題この夏は無理だと思う。コロナの様子を見て7、8月に予選、様子見て10月or11月に全国大会とかならまだ分かる。
まあどう考えても夏は無理だと思う。 >>698
放映権やグッズで儲ければ絶対お前は批判する
だって無条件でそんな事やってくれるわけないからね
何処で歯止めをかけるかが問題になる 結局はサカ豚どもが嫉妬してるだけ
知事や医師、教授や文化人、芸能人が高校野球を開催して欲しいコメントが多数ある。
ニュースやワイドショーも全局で大きく取り上げる。
こんな高校の部活は他にないから ジョギングすら間隔あけてマスク着用しろって言われてるのに
野球なんて出来るか？ 高校野球で飯を食ってる卑劣な大人は高校野球を特別扱い！ >>702
別に批判なんかしないよ
大勢の高校野球ファンは昭和の古臭いあのスタイルが好きなんで不満だろうけど >>699
やめるんなら統一すべきだね
部活の一環なのに高体連とか高野連とか
横の繋がりがない役所みたいな関係なんだろうな
あれはいい、これは駄目なんてのは不満が出て当たり前 >>704 反日左翼メディアと仲間たちｗ
本当に盲目だな焼き豚爺さんはｗ >>708
できるんでしょ
Jリーグのチームはとっくに練習してるし >>709
今より個々の選手が目立つんだぞ
おまえも含めてより批判の声は大きくなる >>687
だから東日本大震災では高校球児のハツラツとしたプレーが被災地に勇気と希望を与えたって絶賛されたでしょ
今回のコロナでも沈みがちな気持ちが高校球児のプレーで前向きになる人もきっと多かったはずだし
特別ってそういう効果があるから当然ではないの？ >>699
当然全て中止だろ
アンチが野球だけとか言ってるんだから今年度は文化系も全て大会中止
それでアンチは満足なんだろ？ 他競技は不謹慎、野球は勇気と希望を与えるから絶賛なん？そうやって常に野球だけを正当化してるのが現実
今まで頑張ってきたとか、無視された他競技の選手達が絶望するだけで、納得いかない無理矢理な理由付けは要らない
野球は特別だから開催しますって堂々とやれば？って話だよ
別に反対はしないけど、姑息な理由付けが気に食わないだけ >>725
他競技は不謹慎なんて聞いた事ないが誰か言ってたか？
勝手に話作るなよ >>726
絶対その主張は曲げられない？
実は高野連は商業化を抑え込んでるんだけど 野球がやってくれないと他の競技が再開できないからやってくれ
「高校野球が我慢しているのだから」ってことになる >>543
公立小中の採用は最後はコネだというのは有名な話だが、高校ってどうなんだろな？ >>725
だから野球叩くために他の競技使うなよ
そんなに野球が嫌いならインドにでも住めや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
