【高校野球】明徳義塾・馬淵監督、選手に「甲子園だけが全てじゃない」「忘れんなよ」 [砂漠のマスカレード★]
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日本高野連は２０日、新型コロナウイルスの影響で第１０２回全国高校野球選手権大会、４９地方大会ともに中止すると発表した。
これを受け、明徳義塾（高知）の馬淵監督は選手を集めてミーティングを開いた。円陣で座る選手を前に中止を伝え、「おまえらが目標にしとった大会がないので非常に残念でたまらん、俺も。親元離れて３年生はね、３年の夏に向けて、選抜も中止になったところへ持ってきて、最後の夏の自分の力を発揮できる大会がなくなったというのは本当につらい」と語った。続けて「ただ高校野球の目的は人間づくりやから。いつも言ってるように。一言では残念としか言いようがないけど、それだけでは言葉足らんと思うんやけど、ただ目的は将来につながるための高校野球やから。それだけは忘れんなよ」と問いかけた。
今春のセンバツにも出場予定だった超名門。Ｕ１８代表監督にも就任した日本を代表する指導者だが「勝った負けた、甲子園に出場できるできない、レギュラーになったなれないといろんなことがあるけど、要は世の中に出て通用するようなことをグラウンドで学ぶのが高校野球なんや。これで大会がなくなったからいうんで、自暴自棄になったり目標を失ってふにゃふにゃの人間になったりしたらあかんぞ。まだまだ将来つながるんやから。こういう苦しい時ほど人間は試されるんで。甲子園だけがすべてじゃないんやから。人生」と何度も、何度も訴えた。
「こっからが出発点だ。何も終着駅じゃないよ。こっから出発点だ。気持ち切り替えてやっていけよ、ええか」という監督の声に、選手たちは「はい」と声をそろえた。
鈴木主将は「理由も理由なんで仕方ないと思っている。コロナウイルスで多くの人が亡くなっているので、気持ちを切り替えてもう一度最後まで頑張りたい」と、悔しさを胸にしまった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000100-dal-base
5/20(水) 19:06配信 ほとんどの球児には、野球だけが人生の全てではないし でも甲子園が人生のピークになるはずだったのもいるんだろうなぁ この監督は見た目は悪そうだけど意外と常識人なコメ多いよね 甲子園だけのために生きている人の言葉とは信じられない。薄っぺらいなあ… 学校は山奥の隔離された場所で
何やってるか分からない >>4
でもよく考えたら
敢えて真っ直ぐ投げて負けるよりルール内で楽でいい道があるんならそっち選んでもええんやでって教えるのもアリかなあ
選手に選ばせるのが一番いいけど >>12
試合に勝って勝負に負けたんだよ
教育者としての勝負にな 甲子園で勝ちたいために勝負から逃げたお前が甲子園が全てでないは大うそだろw 松井敬遠の時の馬淵、まだ37歳くらいなんだよな
貫禄ありすぎてワロタw
55歳の間違いだろw
https://i.imgur.com/CSMdIGX.jpg 実際高知県の人って明徳応援してんの？ 毎回毎回おなじ 実際高校ゴールでやめるんじゃなくておっさんの趣味になって裾野が広がるほうが競技としては望ましい >>2
体育会系の新人はいくら教えてもお客様の電話に「自分は」と言ってしまう
もう社会人なんだから「わたくしは」って言いなさい 9月始業にして9月中に選抜やって
2月に地方予選
3月に甲子園で試合やって3年は卒業
で駄目なの？ 人間づくり
甲子園だけが人生じゃない
勝った負けた
お前が言うなよw >>29
スマンあわてて書き込んでしまった
毎回明徳ばっかりでもういい加減嫌になってるんじゃないかと思って >>24
悪役だけど末代みたいなキチじゃないだろ
発言も真っ当なことばかりだし >>37
去年甲子園出場した学校は今年できないみたいにすれば全国の高校にチャンスが増えるのにね
「プロ野球の養成所じゃない。あくまでも学校の部活動だ」って言い張るならそれくらいやれ >>29
明徳は地元からは嫌われてる
地元民は公立を応援するね U18の試合は台湾開催だからやれるはず
できるだけ3年生を選んでほしい 勝つことだけがすべてみたいな戦いかたしくさって今さら何を言うとる 馬淵監督、このあと「三年生はもう終わりというまで、最後までやりきれ」と言ってた。
「人間の強さは、こういうときに現れる」とも、言っていた。
春も夏もない、去年の四国大会優勝校なのにね。
もう、こんな年は今年だけにしてほしいな >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
この書き込みをしてる私の住所氏名を調べて
言い逃れができる巧妙な手口で脅しています
興味のある方はモ娘（鳩）はげみんと出入り禁止のスレへ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/zurui/1582888619/ 松井敬遠の辺りからヒール高のイメージが強いが、花巻東とか仙台育英と較べたら遙かにまとも。 あの2校はルールとかそういうところを逸脱してる。 >>47
だよな。
ラフプレーとかに比べたら、敬遠はきわめて高度な戦術。
しかも、実際に敬遠したことによって僅差で勝ってるわけで、
めちゃくちゃ見る目があった
すごいよ 敬遠敬遠いうやつは野球が分かってない。
野球ってのは、たいてい大差で勝負がつく。よほど実力が伯仲してないと僅差にはならない。
そしてまさに敬遠をしたことによる差で勝ったんだから、これはすごいよ。
ものすごいリスクをとって勝ったんだから。
もし、敬遠した挙げ句負けたら？
それこそ末代までの恥になるだろう。 あの時は松井に戦力が偏り過ぎてたから
敬遠されて負けたんだろ
バカみたいに勝負して
負けて拍手されたって何も得るものはないよ
ワールドカップのベルギー戦だって
必死で時間稼ぎして1回戦を勝つことで次につながる
フェアプレイだって称賛されたって何も残らない コイツは自分のクビさえ安泰なら
なんでもいいんだろ
生徒が汚名着せられて罵声浴びようが
どうでもいい 時に「逃げるが勝ち」を教えたのは偉大。それを教わったら過労死なんて絶対ない。 敬遠を叩かれる意味が分からん。
ただで1塁に行けるんだぞ。
実際、あの明徳と星稜の試合は、松井の後ろ打ってたセカンドの奴が全然ダメで、
あと星稜の守備でも2年生のセンターの奴が、何でもないセンター前ヒットの打球を後ろに後逸したりして、それがきっかけで点取られて負けた。
要は、松井以外の選手がダラしなかっただけだろ。 結構世間から悪く思われてる人って
身内からは慕われてること多いよね
島根のヤクザみたい監督もそうだけど 松井の敬遠で思い出すのが
1回戦で星稜と戦ってボロ負けした長岡向陵が、「新潟の恥」とまで言う人がいたのに
事件が起きて「よく戦った」と手のひら返しで褒める人続出になったという
長岡向陵OBの書き込みｗ つまりそんな選手集めて甲子園常連の馬淵監督は凄いって事すね あの敬遠を叩いてるヤツは心底アホだと思ってる（´・ω・｀） >>1
ラガーマンにならないか？
一緒にスクラム組もうぜ！ でもプロ野球でも日本に来たら100本くらいHR確実に撃ちますって
ボンズみたいやつきたら
敬遠されるのかどうかよくわからんよね
まあ塁にいたら敬遠されるとしても
全打席ってのはどうなのかなと
そこがまあ気になるっちゃ気になる あの敬遠でブーイングしてた客って本当恥ずかしい
そんなに騒がれる試合じゃなかった
まあそのおかげであのピッチャーも定期的に取り上げられてもらえてウハウハだけど
はっきり言ってあの試合何十年も振り返る試合じゃない 馬淵「松井くんを敬遠したことは今も後悔していない。でも次打者の月岩くんには悪いことをしてしまった」 てか、その後巨人の4番→ヤンキースのクリーンナップやろ
馬渕の見たてすごい >>64
松井が敬遠された後のバッターが打てなくてボロクソ叩かれたらしいけど、そっちの行為の方がよほど甲子園の恥部だよね
その子の事は馬淵謝ってたけど >>72
馬淵はその後高知予選で再び４連続敬遠やってるが
その打者は大成してない 甲子園で勝つために５連続敬遠をさせた勝負の鬼も変わったな 5打席連続敬遠は松井がプロでレジェンド級の選手になったから今も話題になるけど松井がプロで大して活躍しなかったらとっくに忘れさられていたよね >>72
あんなブサ面で騒がれてるんだから（当時はニキビ付きで）
よっぽど実力者だってバカでもわかる >>28クッソワロタwww 確かに55歳だわwww 普段の馬淵はめっちゃええ奴やで
松井の後に強打者置けばいいだけ
批判を受けるべきはむしろ星稜の監督だわ
敬遠すんなってのはサッカーなら
マンマークディフェンスすんなってのと同じ
エースはファウルしてでも止めるだろ 松井のゴジラってのは
パワーがあるからってよりも
顔がニキビだらけで肌がゴジラみたいからなんでしょ 今はあの敬遠を擁護する奴いるけど現代でまた同じこと起きたらボロクソに叩かれるよ
擁護してる連中は所詮後付けで言ってるだけ >>83
一部のバカに叩かれるかもしれないけど敬遠は悪い事してるわけじゃないからな 敬遠よりも球場にゴミを投げ入れたり帰れコールをしたり宿舎に嫌がらせをしたキチガイの方がどう考えてもアレなんだけどな >>28
高校野球の監督って、だいたいユニフォームを脱いだ方が若く見える気がするわ >>52
星稜の五番があまりに打てなかった。
松井を一番か二番に置いて、後にそこそこの打者を追いとけばよかったんだよ。
四番松井にこだわった星稜サイドの戦術ミス。 >>49
ラフプレーで相手を物理的に傷つけるより、
まだ戦術の１つだと割り切れるかな、とは思うね
自校の生徒をなにがなんでも勝たせたいって気持ちが強いんだな
中日の落合と被るな プロ野球のドラフトは春夏の球児の活躍を見ないで誰を獲得したいとか判断がつくもんかね あん時の明徳の投手・河野さん
エースじゃないんだわな
何百回って同じ質問されても嫌な顔一つしないええ人や
星稜の５番・月岩さんとの対談は感涙やった 3番がいい打者だったんだよな
松井程の打者は敬遠はある程度予想出来るから3番と4番を入れ替えるなり策はあったはずと池田の蔦さんに言われてた >>87
まさか敬遠されるとは思わなかったんでしょ
まあそういうチームは松井が頑張ったとこで優勝はできないよね >>85
俺もそう思う
あの星稜高校側のアルプススタンドにいた奴らが最低 最近動画で見たけど
済美がサヨナラ勝ちした試合で
ダルビッシュが自分に投げさせろって外野でアピールしてるよね
あのあとメガネ君はしばかれないまでも
舌打ちくらいされたんだろうな >>85
国体で星稜出たけど、松井の打席が終わったら
とっとと帰る連中続出だったと聞く
本当ならこいつら野球ファンどころか何かのふぁんになる資格なし 当時の馬淵監督は高校より結果を求められる社会人野球から転身した青年監督だからな
松井以上のバッターはいないんだから連続敬遠はしませんよなんてはぐらかすものの思う所はあったんだろう
ヒール扱いされる事を受け入れてるのがこの人らしい 逆にものすごい名勝負だと思うけどなぁ。
ただ一点、松井を抑えることによって勝ったんだから。
名勝負だよ。 >>87
現代の戦術なら松井２番は大いにアリなんだけど
当時はそんな発想無かったんじゃね 野球傭兵が甲子園だけが全てじゃないとか言われても、甲子園は全てだろ
野球で進路が決まるのだから 月岩さんも相当嫌がらせに遭ったらしいしね
大学のセレクションも先輩の心無い言葉で無しになったらしいし
松井さんが最高の慰めとして
『お前が打ってたら勝ってたよ』と今でも声かけるとかで 明徳義塾の監督は回数を忘れるくらい出場したから甲子園周辺は庭同然やな 「甲子園だけが」に対して松井敬遠ガーツッコミ
まず勝つためにやれることは全部やって、その上勝負以外にも大切なことがある
つうことだろが 星稜の5番打つぐらいだからそれなりにいい打者だったんだろう
知らんけど
それを完全に抑え込んだから作戦勝ちだよ >>2
そらチー牛のお前がいるようなゴミ企業だからしゃーないだろ そもそも監督なら松井を打ち取れる策を授けるのが役目じゃない？ >>108
別に松井と勝負してるわけじゃない
星稜に勝つために試合してんだよｗ 指導者であり教育者でもあるから当たり前のことを言ってるんだけど立派だと思うわ
俺なら子供たちの顔見ただけで泣いちゃうわ 「甲子園だけが全てじゃない」とか言っておきながら、
予選敗退して甲子園に行けなかった年は負けた後に選手をタコ殴り
とかいうことないよな? 本来ならこういう事を言うのが当り前なんだけどな。
指導者、教育者っていうのはさ（あんな敬遠策しやがったけどｗ）。 春に続いて、夏の甲子園大会の中止…
今年の「春のセンバツ」に出場予定だった県立岐阜商業高校の鍛冶舎 巧監督は…
「夏の判断は仕方ない、そう感じています。私としては（部員は）充実した自主トレーニングをみんなやてくれたと思う。
誇りに思います。『自主・自立・自治』というのが県立岐阜商業の野球部のモットー。部員は自主的に自立して、
自治は自己完結で最後までやるという形になっていた。すごいなと思う」
「甲子園にかわるものはない、甲子園しかない。新しい目標をしっかり持ちなさいという話をしたいと思う。
何か区切りとなる取り組みがないといけないと思う。
個人的には岐阜県の高野連に県の大会をぜひやってほしいと話していますし、そんなことができればと思う」
https://www.nagoyatv.com/news/ 2年や1年は別にいいだろうけど、3年はたまらんよなw 先生は何とでもいえるよな
来年からも延々と自分は甲子園目指すんだから >>114
もう県立岐阜商の3年生はそのまま同じ岐阜の朝日大学野球部に行けばいいわ。
つかあのホームレス殺人大学、未だ野球部廃部にしてないの？ バッターボックスに入ってもバットを振らせてもらえなかった松井のことを思えば、諦めもつくだろう グラゼニの凡田を追いかけてたスパイダースのスカウトみたいな人いないの？
阪神はちゃんと見てるよね？ >>117
だって朝日大野球部自体、県岐商ＯＢが強化したようなもんだし >>29
他所からかき集めてるイメージしかないからねえ今年も明徳だってと聞くと、ああそうふーんまあ頑張ったらええがやないが的な
甲子園に興味なければ試合見ないんじゃないかな
結果聞いてああそう頑張ったねえお疲れみたいな人が多いと思う こんな経験なかなかできないから先々活きてくると思うけどな 今年の大阪桐蔭は去年が谷間で甲子園出てないから力入れてた
まさかこんなことになるとはな 明徳義塾と言えば馬渕監督と言えば『松井５敬遠』を執拗に叩くけど
星稜・山下監督の『松坂の癖は全て見破った』は叩かないんだね
よく分かんないやネットの基準が いや、甲子園だけがすべてみたいなやつをかき集めてる学校が何言ってんだ 勝負にこだわり松井の全打席に敬遠命じたのどこの誰だっけ？よう言うわ。 >>108
ほんとそれ
まあ関西から選手引っ張りまくて楽な高知予選で何十回も甲子園出まくってるくせに
一回しか優勝してないんだから言うほど名将でもねえわこのオッサン
そんな奴に松井を打ち取れる策を授けられるような脳があるわけねえわな持ち上げてんのはアホだけだよ
自分の息子を監督にするために岸を生贄に出したり政治力は長けてるみたいだけどな 明徳は飛び抜けた選手がいなく采配とチーム力で勝っていくチームだから甲子園ないと誰もドラフトでひっかからんぞ >>125
サイン盗みは反則だが癖盗みは反則じゃないからね
癖を直さない方が悪いってなるよ >>130
書き忘れたがだから俺はルール内の敬遠は別に叩いてない >>127
相手が高校生じゃないから仕方ないって同情論 勝つためには手段選ばぬ
勝利至上主義者が何達観してんだコラ そもそも私学強豪校は甲子園至上主義だから
全国各地から越境入学で数百人も野球部員集めてるんだろ？
初戦敗退も地区予選決勝敗退も一緒、フェアプレイで
僅差で負けようと、負けは負け、部員をボコボコにしばいて
365日間野球漬けにする。 >>4
その敬遠した選手はその後、ドラ1で名門巨人に入団→打率が2位で三冠王逃すも50本塁打達成。
その後メジャーの名門ヤンキースに入団してアジア人唯一の30本塁打&ワールドシリーズMVP獲得
今思えば「選手の中に一人だけプロが混じってた」って監督の考えも、あながち間違ってなかったと思うな。
それでも当時の選手は対戦したかっただろうな… 高知つっても須崎だから結構田舎
空気は綺麗そうだが
まあ高校球児は就職は有利だろうから就職して頑張れや 森木が高知に行ったから同年代の明徳中選手が
みんな県外に逃げちゃった馬淵監督ですね 明徳は何の娯楽もない山奥の僻地にあるんだろ？
そんな場所で3年間強制的に野球ばっかりやらされて
試合にも出られずに引退する3年生レギュラー悲惨やな >>129
試合前に色々調べて準備はしますが、その後監督の采配がハマって勝てる試合なんてそんなにはない
基本的には選手の能力ですよ
by馬淵 甲子園に出ること勝つことが全てのこの人が甲子園が全てでないと言うのはやっぱ何か違うよ ニュースで高校球児が声出して泣いてたからコントみたいでめっちゃ笑ってしまったw
戦ってもないのに泣くなよって思った >>1
＞甲子園だけが全てじゃない
馬淵、お前が言うなよw でもあの松井敬遠があったから、伝説の横浜戦の逆転負けに繋がるんだろ
休場一体となって松坂横浜応援ムードになったやつ 五輪だけがすべてじゃないから
五輪も中止でよかろうとおもう
いい糧になるからね
(アスリートの人生なんか)しらんけど 敬遠してでも勝って子どもたちに甲子園でたくさん野球させるのが監督の勤めということがまだわからんのかボンクラどもが
馬淵さんは素晴らしい監督だよ >>153
だからそう言う甲子園が全ての人が甲子園が全てじゃないと言うのはおかしくないか？
どこかの監督みたくオラっ！リラックスしろやボケ！と恫喝してるぐらい矛盾してるよね？って話 >>129
監督のミスを選手達が挽回出来るチームじゃないと甲子園では勝てないですよ
by馬淵 じゃあおまえも監督辞めろよ
甲子園は全てじゃないけど予選は全てやろが >>161
ちょっと何言ってるかわかんないんですけど いまだに馬淵を叩いてる奴って本当にアホなんだと思うわ でもこいつら勉強もしてないし野球だけしか残ってないじゃん
野に放ったらどうなるのさ 授業にきちんと出席して勉強しなさい、と言えないのが野球の限界 あれ野球部で売春斡旋してたのバレて学校法人廃業したものとばかり思ってたな >>107
動画で見たけどチームの雰囲気良かったね プロ契約してる訳でもない学生相手に監督面して命令とかなんなのこのおっさん ルール内だったら問題ないとか言ってる奴ほんと阿保だな
どのスポーツでもルール以外にもモラルやマナーも重要で
高校教育の部活動なのに
こいつの教え子も人生滅茶苦茶にされてんのに >>172
滅茶苦茶にしたのは彼らを「松井敬遠ガー」と茶化す、心無いクズ >>172
ルール内でやってるのにモラルやマナーってw
それならメガホン投げたり帰れコールするのはモラルやマナー的にどうなの？ 明徳OBは甲子園が全てみたいな野球のキャリアじゃん >>139
遍路で近くを通ったが脱走しても逃げ道が限られるからすぐ捕まりそうな場所だった こいつの口から人間作りとか、虫唾が走るとはこのことだな。 >>4
勝てばいいのよ。結局は戦略と結果。
俺は超高学歴だが、頭の悪い人が多い業界に意図的に入って結構稼いでます。
結局は戦略 >>50
あの時は、こちらのピッチャーに比べて松井が凄すぎた。
敬遠が通常は高リスクな戦略でも、松井が万に一つの打ち損じでもしてくれない限り、ホームランか長打を打たれて、確実に何点も献上する状況だった。
だからあれは、松井が凄過ぎるからこそあり得た戦略だ。
勝負して、松井に打たれて星稜の劇的な勝利と明徳の敗北が、マスコミや多くの野球ファンの望む所だった。星稜の夏を終わらせず、松井の打席もまだまだ見たかったからね。 松井を全打席敬遠してまで勝とうとした奴が、なに綺麗事を言ってるんだ？ 甲子園で勝つためだけに生きてる奴のもとじゃ甲子園で勝てても
その後プロ行ってもいいとこ森岡レベルと言う事実しか現時点では残っていない
ここの高校の他のスポーツだとドルジだの三都主だの日本のトップカテゴリーのトップレベルまで登り詰めてるのに ダルビッシュみたいな実質中卒を量産してる高校野球強豪校 今まで甲子園甲子園ときつい事に耐えてきたのにその甲子園大会がないなんて茫然自失やろうな 松井の5連続敬遠の時は本当に嫌いになったけど
youtubeで高嶋監督と飲んで語ってるの見たら好きになった
絶対に悪い人じゃない >>1
この監督こんなこと言いながら生徒に礼するとき帽子取らないんだぞｗ
こんな奴が礼儀と言ってもなーんも思わないわｗ
そして帽子かぶったまま生徒に礼した直後後ろ振り向いて
ベンチに向かて今度は帽子取って礼するんだぞｗ
ギャグでしかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
生徒に偉そうにする前にお前が礼儀を学べｗｗｗｗｗ
まさに裸の王様だよｗｗｗｗ
周りから見てると滑稽でしかない >>191
悪気なく時代錯誤なことやって許される世の中じゃないよ まぁ、3年は既に進学や就職が決まっているから別にたいしてショックはないだろ
問題は2年よな
来年の春と夏はやれないとまずい >>29
するわけない。高知高校の2年にいいピッチャーがいるから明徳以外が行けると思って期待してたんだけどね 高野連ってキチガイの集団？
ボケ老人しかいないの？
じじいは全員クビにして
高校性に運営させた方がマシ！ 普通の学校と違って
野球漬けで3年間山奥で修業した連中だからな
聖地が消えたら虚無感半端ないだろな テレビでやってたが明徳だけは
やっぱり行くもんじゃないな
選手を駒としか見てないのは
前に不祥事で辞退した時から変わってないわ >>87
阪神にいた浜中は高校時代しょっちゅう敬遠されるので１番になったな チームスポーツにおいて相手を敬遠することの何が悪いのか >>181
河野は4番手投手だったからな。勝負にならない
その河野は大学では高橋由伸井口らに匹敵するような打者になった
本人も敵わないと思った打者は高橋だけ と言っていた おっさん「松井が打つとこ見たかったのに敬遠しやがって！ずるいよ！」
このレベル テレビで見たけど帽子も脱がないで偉そうにくっちゃべってんのみて軍国主義以下だなーって思ったわw
礼節くらい守れや >>4
良くも悪くも弱者の兵法に徹しただけだ
松井をわざとぶつけて怪我をさせるなら大問題だが
松井と勝負しない代わりに無条件で5つも出塁を献上する
別に卑怯でもなんでも無い
むしろ星稜に有利な条件を与えている 「松井は特別、野球も特別」
ここで文句言ってるオッサンは分けて考えるとか、それはそれ、これはこれとか
社会人として当たり前のことができない無能ばかりだな
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」
民主党が反自公が戦略戦術党是なのと同じ、そりゃ日本がダメになって行くわけだ >>1
やきう帽かぶってコンビニ強盗とかよくあるやんあれよあれ 松井の件は結局のところ戦術の差で明暗を分けた結果に過ぎないしなぁ
山下監督も松井を1番か2番に置いておけば全打席敬遠を食らったところで
後続打者のプレッシャーもある程度分散されていただろうし 笑えるのは松井敬遠で勝ったはいいが観客、世論から非難殺到して選手が動揺
春に練習試合で圧勝した次の相手に負けてるし 宿泊先にまで脅迫や嫌がらせがあったのに笑えるとか
頭おかしい >>213
野球関係者は割と馬淵を支持していたけどな
叩いていたのは高野連会長も含めてただの野次馬連中 >>213
ああいう時は退散するしかないからな
レイプ騒動の中出場してきた桐生第一も無抵抗で負けたし
サイン盗み騒動でバッシング受けた花巻東も、延岡学園に無抵抗 >>215
つまり、野球関係者がおかしいってことだよな。 何もせずに塁に出してもらってるのに5番6番の中軸で何も出来なかった星稜が弱かっただけ
逆恨みも甚だしいわwww >>218
そうだなメガホンやゴミを投げ入れたり帰れコールしたり嫌がらせをした奴らが正しいんだよ >>218
野球は貴族のスポーツじゃないからな
階級的に底辺階級のスポーツ
暗黙のルールをちゃんと守るとか自分が審判になるのが貴族スポーツ まあ、要するに高校野球の本質を勝ち負けが第一の勝負事と捉えるか、教育の一環として捉えるかの違いだろ？
で、現実は勝ち負け第一で、後者は建前なわけだ。こいつは勝負して優秀でそれはいいとして、ならばここに来て教育のためにやってるみたいな建前を語るなという話。 清原「他にいい打者がいなかったんだからしょうがない」
蔦監督「調子の良かった3番と4番を替えるとか策はとれたはず」
どこかの監督「近畿や四国にはこんな監督はたくさんいる」
高野連会長「勝負してほしかった」
水島新司「ファンとしては見たくない光景」
正論と感情論で話にならない ほら高偏差値の高校とか自由だろ？
でも低辺高校とか校則厳しいだろ？
暗黙のルールとか底辺はわからないから
いちいち細かくルール規定しないといけないわけ
それが低辺 昔なら粋だイナセだ
そんなのがわからないやつは川向こうのおいだされたんだ
そういうのがわかるやつだけ江戸っ子とよばれたわけだ ＞甲子園だけがすべてじゃないんやから。人生
そら、人生から見りゃ、甲子園はほんの一部よ
だけど、明徳野球部に行くような奴からすりゃ、高校生活のほぼ全てだろ、甲子園がｗ 要は馬淵はギャンブルに勝ったんだよ
これ負けてたら一生ネタにされてる
物凄い勝負師だぜ イギリスではそれを不文律という
それがわかる人だけが英国紳士だと 敬遠に文句つけてる人って
バスケやサッカー、ホッケーなどで
目の前にディフェンスが居てパスを選択したら
発狂すんのかな
DFから逃げてる、勝負しろって 厳しい監督なんて腐るほどいるけど
ここの選手ってロボットみたいな
感情に乏しいのが多いよな
上に行っても伸びないのも多いし
明徳だけはやめとけ 全打席敬遠→つまり出塁率10割
これのどこが卑怯なのか分からん
むしろ損しているのは明徳の方 全打席敬遠・・・全打席出塁のリスクある作戦
一番エグイやり方は、１打席目から徹底した死球上等の内角攻めｗ
ノーコン剛速球タイプに顔辺りにビンボール投げさせて腰を引かせるとか
勝負してる振りしてなｗ
勝敗＞＞＞客なんだし、客から文句言われる筋合いは１ｍｍもない
金貰ってやってるプロでもないいんやしｗ 年寄りの高校野球好きって馬淵が嫌いな人が多いよな
本当に野球が好きな人は馬淵をちゃんと評価してるのに >>238
年よりは東京６大学野球とか高学歴出身者が多いからな
こういうカッペ野球がゆるせないのかもな あの敬遠自体は問題だとは思わないが
ここはそれ抜きにしても好きじゃない >>236
松井5敬遠のうち2回は失点につながった 明徳にもリスクはあった 5番の月岩もいい打者だったから抑えた明徳が偉い 最後の打席なんか誰も勝負しないよ
ただみんな松井が見たかった 高校野球でガチの勝敗の掛かった全打席敬遠＞＞＞プロ野球の消化試合の個人タイトル用の全打席敬遠ｗ
客が文句を言っていいのは、後者ｗ 大阪桐蔭は全国からの練習試合に全力で応えてやれよ
最後の力試しさせてやれ 監督と選手の立場の違いが分からんバカばっかだなw
あの敬遠非難する奴は球蹴りでも見とけや笑 >>206
星稜は敬遠された時の作戦はなかったのかね？
そういやあの時5番がことごとく打てなくてその後悩んだみたいな記事読んだ あの敬遠を非難する連中って今小池と吉村を支持してるような奴ら
物事をまともに考えられないサル以下の生き物 清原敬遠しただけじゃどうしようもないKK時代のPLってすごかったんやな 勝負を望んでた奴は要するに松井が打つところが見たいんであって
それって明徳には黙って散ってくれって言ってるようなもんだし 夏の甲子園
今年は東京でやる模様
東京都が大会の独自開催へ 高校3年生の球児も参加可能、神宮球場を使用、
https://news.livedoor.com/article/detail/18289351/ >>248
負い目になって野球部同窓会にも全く参加できなかったんだとか
当時の星稜は松井山口の二人とそれ以外 ってかんじで、
特別待遇で体罰上等の山下からも、二人だけは一度も殴られなかった でも甲子園だけが全てじゃないとか
目的は人間づくりとか
この人が言うと説得力ないんだよ 馬淵のWikipediaには監督就任前に佐川急便で働いていたことは書いてないな
なんかのインタビューで高校監督のほうが比べもんにならんくらい楽 とか言っておった >>87
あれはまともな精神状態で打席に立てなかったと思うぞ。
だから馬淵は月岩には悪いことしたと言った。
私の友人が月岩の友人で話を聞いたら、月岩はあれで野球が嫌いになったそうだ。 各地方で大会はやるとこ多いみたいだからさ
優勝したとこ同士でまたブロックごとに集まって
またその優勝者が集まって裏甲子園やればいいんじゃない？ >>243
松井はサードだから
スライディングで負傷させるのが
正しい 甲子園優勝請負人は高額の報酬で引く手あまただろ？
今年度の成果は現状維持されるのか 五打席敬遠叩かれるが、越境入学で全国各地の精鋭揃えて
授業減らして年がら年中野球ばっかりやってる時点で
他校の公立校にすれば全然フェアな条件じゃないんだよな 辺境で3年間も寮に閉じ込められて甲子園だけを目標にしてた子供に言うことじゃないな 星稜にだけ勝つのが目的なら松井敬遠も少しはわかる
星稜に勝って尚且つ優勝目指してたなら監督は無能としか言いようがない
結果的に月岩君と河野の野球人生大きく歪めたし 選手たちは敬遠したかったのかな？
敬遠すべきだと思っていたのかな？
あの夏の甲子園は一生の「良い思い出」になったのかな？
次の試合は無残な負け、みんながそれを望んでいた
馬淵さんもそうなると予想できたはずだ。
日本人のメンタルには「武士道」があり
選手宣誓には「正々堂々と」との文言がある
「ルールを破ってない」なら「勝つために」何をしてもよい
正々堂々と戦っての勝ち負け、それこそ高校野球の魅力だとおもうけどな。 社会に出て「ルール違反じゃないから」なんて生き方をしたら
それは間違いだったと気が付くと思いますよ。 スゲーなｗ
人間なんてもんは人それぞれ、自分の有利な部分を最大限に生かして勝負すりゃいいのよ
力の強い、明らかに格上の奴に、正々堂々真っ向勝負しろってのは強者の理屈で
弱い奴には弱い奴なりの工夫と戦い方があるんやでｗ
でも何をしてもいいって訳じゃ当然ないから、ルールがあって、そのルール内でやってるわけで
武士道の前、武士が確固たる地位を占める前の戦国時代の武士は何でもありやったけどなｗ >>261
球児に県境を超えさせないと言う大前提で
各都道府県が独自の大会やるんだろ ルール違反じゃないし別に卑怯でも試合を壊すわけでもないから
その後、敬遠は1試合◯回までというルールが定められる事もない
一方、延々とカット行為は高校野球特別規則17項 バントの定義に抵触するとして
あっさり禁止にされてしまった 今の時代に高校野球で5打席連続敬遠なんてしたら絶対ダルビッシュはツイートするだろうな >>51
馬渕監督も選手の大半も高知県外の出身ながよ ルール違反じゃないから何をしても良い
それによって相手に多大な損害を与えるなら当然ダメだが
五打席連続敬遠は相手に損害や不利を与えるどころか
むしろ相手に有利な状況を与えているわけで
それを非難する道理はない >>267
正々堂々戦っただろ
なんで敬遠が卑怯なのか 武士道の鏡と称えられる
宮本武蔵、赤穂浪士、新選組の面々は
闇討ち、だまし討ち、不意打ちで勝ってるもんなｗ >>274
いやルールの範囲内なら何をしてもいいし勝てばいいんだよ負けたら何も残らない地元に罵倒されるだけ
ただそこまで目の前の困難から逃げてでも甲子園で勝つことが全ての馬淵が
生徒に甲子園が全てじゃないと言うのは大違いなんだよお前はそれ言うななんよ 高校野球の五打席連続敬遠を正々堂々と言うなら、
あの騒ぎにはならなかったでしょうね、
現実の世界で非難され生徒たちは少なからず傷ついたのは事実でしょう。
なぜ非難されたかのか、理由は明白、世の中は正々堂々なんて思わなかったからですね
あの江川の空白の一日事件も「ルール違反じゃない」とオトナが言ってましたね。
「ルール違反じゃない」＝「正々堂々」とは思わない
「ルールを利用した」＝「正々堂々」ではないからでしょう。 実際しゃあないだろ
こんな理不尽、社会に出てからいくらでもある 日本中を敵にまわした当時の馬渕35歳
俺なら怖くてあの選択は出来ない 馬淵さんこそ「ルールを守ってるのに理不尽」だと思ってらっしゃったんだろうね、
しかし生徒たちが異様な非難の真っただ中にいる現実をその場で見ても、
自分の判断が生徒たちにとって「良い」と判断したのかな。 大体、超強打者に正々堂々と勝負する必要なんて無いからなｗ
ストライクはいらん、打取れんでいい、ボール球打ってくれりゃラッキーってな感じで
勝負してるよで逃げてるなんちゃって勝負してもいいわけでｗ
ルール違反じゃないけどやったらアカンやろって一線は、危険球、故意の死球
押さえたいからいうて、当ててもええから内角エグレや的なやり方が批難されて然るべきなレベルで
逃げの敬遠は卑怯でも何でもないただの戦術
周りで騒いだ奴が多かったのは、そんだけアホが多いという事
特に、松井のＨＲが見たかった、とかの理由で叩いてるレベルがゴロゴロいるわけｄｗ >>270
緊急事態宣言解除されたら県またいでもいいじゃない
夏過ぎたらコロナは一旦落ち着いてるし
そんなに大勢でやるわけじゃないし アホがゴロゴロどころではない、
普通の人が冷静さを失うことはままあることだ
身の危険を感じる生徒がいたかもしれない。
それはあの場での指導者の判断がもたらした。
露骨な敬遠ではなくクサイ所を狙ったもののフォアボール
ならあそこまでの騒ぎにはならなかった、
まるで観客を挑発するような敬遠であったことが残念だ。 >>283
くさい所をついてボールでも良いと言うのが
一番ダメだってノムさんが言ってたな
投手も捕手もボールでも良いと思って投げた球が
ストライクになると欲が出て勝負したくなるそうだ
カウントが有利なのに歩かせるのは勿体ないと思うとか
それで勝負に行って打たれるとかだから敬遠なら敬遠で
ハッキリ指示をするべきだとノムさんは言ってたな >>286
と、いうわけで、馬淵も指示したんだろうな、徹底するって事で
ま、プロでもそうだし、高校生のコントロールも信用できんしなｗ 五打席連続敬遠が非難されたのは当時の価値観でしかないし
今の常識が当時の非常識、昔の常識が今の非常識なんてのは珍しい事ではない
また、敬遠に対する非難の声が大きかった理由は
怪物松井の活躍を見たいから
咬ませ犬は大人しく噛まれておけという真意が大きく込められている 甲子園が目標なのは生徒じゃ無くて学校と監督だからな >>278
甲子園出ても200人の大所帯だから、３年間ベンチと無縁だった部員の
卒業後の進路も責任あるんだよ。
そいつらには甲子園が全てじゃない、長い人生頑張れと
きっちり教えとかんとアカンだろが、アホ >>283>>288
それな
松井のホームラン見たい！→そのチャンス奪った明徳許さん！
って最初から目線が公平でないよね
>>282
せめて「指示したんはワシや選手は悪くない文句は全部ワシに言え」とカメラの前で言ってくれたらよかったなー
あの時のpの息子さんは野球やってないんだね
させたくなかったのかな？ せっかく学業を犠牲にして野球名門校に入学したのに、
3年間ベンチにも入れず、実績がないので進路もないという学生は
どんな気分で毎日すごすのだろうね。
個人的には最初の半年でベンチにも入れそうにないことがわかったら
さっさと転校すればと思うけど、確か転校先でもすぐ試合にでられるわけではないとか
規制があると聞いたことがある。
そんな規制を作るよりも、転校をしやすくする仕組みをつくって
ただでさえ減りつつある学生に機会を提供するほうが大事だと思うけど。 この写真めっちゃ密だけど、高知だからいいのか？
北海道民としてはめっちゃ気になる。 >>292
転校して１年間は公式戦に出られない。
引き抜き防止とか何とかって理由らしいが。 こいつの作った最高の選手が関本大介だからなｗ
野球そっちのけで筋トレしかやってなかった四軍が一番知名度高くて成功してる 勝つために最善の手段を尽くすのは監督の仕事
それに応えるのは選手の仕事
結果星稜に勝ったんだから優秀な監督なんだろ 甲子園がすべての人が選手に甲子園だけがすべてのじゃないと言うのって
麻薬常習者がCMでストップ麻薬ぐらいおかしな話だと言ってるだけで
あの時の敬遠を否定なんかしてないしむしろ毎回塁に出すリスク背負って勝った名将だろ
そこは否定したらダメだよ 松井の敬遠に関してはもう議論にならない
普通に作戦だから 甲子園が全て？
勝手にやってろって感じだから
監督は正しい >>294
まだそうなっているのですね、ありがとうございます。
アメリカの大学スポーツみたいに、転校したい人だけを対象にした
トランスファーポータルを作って裏での引き抜きを禁止すれば、
引き抜きや飼い殺しも減ると思いますが、たぶん実施されないでしょうね。 >>301
そりゃ勝負だから、まずは勝つために頑張る。当たり前じゃん。
絶対敵わないと踏んだ相手にわざわざ挑んで、やっぱりヤラれたとか
ただのアホ >>301
予選ならしょうがないけど、甲子園でやるのはピッチャーが可哀相だよな
ほとんどの高校球児が３年間頑張っても来れない中、甲子園に出れるだけで十分じゃないか
そこから先は選手を尊重しろよ この学校にとっては甲子園が全てだろwじゃなきゃこんな僻地で何も無いとこなんて来ねーよw >>302
アメリカのって高卒ですぐプロに慣れないようなシステム作って
カレッジスポーツ維持してるし
あれはあれでどうなのかと思う >>307
だからアメリカは貧困から脱出するのにプロスポーツじゃなく海兵隊に入るしかないのか >>125
箕島戦の隠し玉のほうが酷くね？よく問題にならなかったな
１０年後に上宮の元木がやって問題になって隠し玉禁止になったらしいけど 震災直後の選抜で被災地東北に勝った大垣日大に野次が飛ばされたり苦情電話入れられたことがあった時点で、
批判する奴に道理も糞もない。
明徳批判してた奴も同じだよ。 プロでもなく給与も出ないのになんで監督名乗るおっさんの命令を聞かなアカンの？？ >>29
大ファンですけどね。寡占状態がもう四半世紀でしょ？
70年代80年代を持ち出して、昔は良かった的言動をする
年寄りが多いのも事実だけど、そんな奴等にはさっさと棺桶に
入って欲しいね >>311
まあ勝手に監督を名乗ってるんじゃなくて、学校に任命されてるわけから
ホリエモンに言わせれば、「そんな監督の学校にしか行けなかったお前が全部悪い！」で片付く話だなｗ >>56
夢の甲子園であの大ブーイングをされてもいいなら、5敬遠も効果的な戦略なのかもね 授業ファーストだから大半の高校は参加しなくても、
日曜使って希望する強豪校が県別か地域別の特別リーグ戦する方法はどうかな。
社会人野球に進みたい生徒もいるだろうし、
大学セレクションやプロ野球ドラフト向けの客観データは必要だろう。 甲子園に出場して試合する以上ルールの範囲内で勝つことに全力を尽くす
大会そのものが中止になったから選手に対して中止は残念だが甲子園だけが全てじゃないと励ます
別に矛盾してないけどな
お前が言うな言ってる奴は馬淵が何言えば納得するんだ？
お前らにはもう何もない残念だったなザマアwwwとでも言って欲しいのかね >>307
アメリカの3大スポーツのうち、高校から直接プロに行けるのはMLBだけか。
NBAでは一時期ガーネットやコービー、レブロンみたいに高校から直接行けた時期があったけど
全体的にNBAで通用しない選手の方が多かったことや怪しげなエージェントに騙されて
NBAドラフトにエントリーしたものの指名されずバスケ人生終わった選手が何人も出たことで
高校から直接はなくなった。
その代わりカレッジに1年だけ在籍してNBAにという選手が増えたけど、あれは
NBAのチームにとってもプロで通用しそうな選手をスクリーニングできる仕組みとして
効果的に捉えられている節がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
