【野球】名球会、野手は47人なのに投手は16人、ピッチャーの入会条件が厳しすぎやしないか [砂漠のマスカレード★]
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新型コロナウイルスの影響でいまだ開幕の見通しが立たないプロ野球。開幕の延期は、選手の個人記録にも影響をもたらしている。
巨人の坂本勇人は、1968年に榎本喜八（当時東京）が達成した最年少2000安打（31歳7カ月16日）の記録を塗り替える可能性があったが、
7月に同年齢に達するため、更新は事実上不可能となった。
***
日本のプロ野球では、野手が通算2000安打、投手は通算200勝、あるいは通算250セーブを記録すれば、名球会入りの資格が与えられる。
名球会は任意団体で、入会資格を満たしても、希望しなければ参加を拒否することができるが、超一流選手の証として一般的にも名誉ある記録とされている。
名球会の入会資格はMLBと合わせた日米合算記録でも認められているが、その場合は「NPBでの記録をスタート地点とする」という規定がある。
現在の名球会会員は63人で投手が16人、野手が47人と、野手の方が3倍近く多い人数となっている。
現役選手を見ると、野手では坂本の他にも、西武の栗山巧が残り175本で、あと2年レギュラークラスで現役を続けられれば2000安打に到達する可能性が高い。
最近10年を遡ってみても、10、14、19年を除く全ての年で17人もの名球会入り選手が誕生している。
その一方で投手は、最近10年間では10年に岩瀬仁紀（当時中日）が通算250セーブ、16年に黒田博樹（当時広島）が日米通算200勝を達成したのみで、名球会入りしたのはわずか2人。
今季、開幕すれば達成の可能性がありそうな選手は、現在243セーブの藤川球児と、日本のみで234セーブを記録しているサファテの2人の救援投手ぐらいだ。
先発投手では、日米通算174勝の田中将大（ヤンキース）が名球会にもっとも近い存在で、その下が石川雅規（ヤクルト）が日本通算171勝。
岩隈久志（巨人）と松坂大輔（西武）がいずれも日米通算170勝となっているが、年齢や近年の成績を考慮すると、この2人の達成は厳しい状況だ。
現状では、野手は今後も名球会会員が増えそうだが、投手の場合は条件的にかなり険しい道となっている。特に日本球界のみで200勝を達成する先発投手は、もう現れないのではないかという声も多い。
現役時代に広島で先発、リリーフとして通算707試合に登板し、148勝100敗138セーブを記録した大野豊氏が、投手の名球会入りの難しさを解説する。
「昔に比べてシーズンの試合数が増え、打席数も増えた上に、選手寿命も延びて長い年数レギュラーを維持できる選手が多くなったことで、2000安打は大変な数字ではあるが、達成できる可能性は高くなっている。
坂本のように、これからも日本だけの数字で名球会入りする選手もいると思う。
逆に投手は分業制が浸透し、先発投手は中6日の登板が基本で、完投数も減っている。年間の登板数も、近年は30試合に達する選手が皆無に近い。
さらに言えば、高いレベルで、何年も続けて安定した成績を残せる選手が少なくなっている。
200勝となると単純計算でも20勝を10年やってようやく到達する数字だが、現在では20勝投手は稀少な存在であり、投手の方が厳しい状態になっていることは間違いない」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200515-00628635-shincho-base
5/15(金) 11:15配信 ならば通算250セーブの方が可能性は高そうだが、試合数の増加だけでなく、バットやボールなど道具の質が上がって有利になっている野手とは違い、
投手にはそういったメリットが乏しい、とデータ系に強いスポーツライターが指摘する。
「リリーフなら、年間70試合以上を記録するピッチャーもいますが、現状では実績を残している投手でも、3年か4年もフル回転で活躍すると、疲労が蓄積され、故障も多くなる。
岩瀬のような投手は例外中の例外と言え、トータルでも10年以上に渡って高い成績を残せる救援投手は、本当に稀と言えるでしょう。
また、それだけの成績を残せる投手なら、近年の傾向ではほぼ100パーセントと言っていいぐらい、米球界を目指すことになる。
DeNAの山崎康晃は5年間で163セーブをマークしており、250セーブは現実的な数字ですが、彼もメジャー志向が強く、おそらく最終的な数字は日米通算のものになることでしょう。
ましてや先発投手となると、現状で国内200勝を期待するとしたら、ヤクルトの石川になんとか頑張ってもらうしかない、というのが現実だと思います」
1978年に金田正一氏らが中心となって設立された名球会だが、野手の入会資格が通算2000安打で一貫しているのに対して、
投手は従来からの通算200勝に加えて、2003年から通算250セーブという入会資格の拡張が行われている（同年に日米通算の概念も追加）。
投手の分業化とメジャー移籍する選手が増えたことが理由だったが、その傾向がさらに強まり、
入会規定が投手にとっては以前よりもはるかに高い壁となっている現在、入会資格にさらなる拡張の可能性はないのか。
大野氏の148勝138セーブも入会資格に十分な数字と思えなくもないが、本人は「中途半端な数字だし、名球会については正直あまり考えたことがない」と否定しつつ、今後についても話してくれた。
「僕のことはともかくとして、客観的に見ても100勝100セーブというのは、歴代で10人もいない大記録ではある。
一昨年には上原（浩治）が日米通算で100勝100セーブ100ホールドを達成し、特例で入会資格になるのではないかと議論もされていた。
ただ、今後のことを考えると、権威という意味を考えても、200勝を180勝にしたり、新たな規定を加えるということは、なかなか難しい気もする。
名球会を設立した人たちや、入会している選手からすれば、安易に規定を変えたくないという気持ちもあるはずなので、現在の数字は変わらないと思う」
名球会は連盟による表彰記録とは異なるものである。過去には落合博満など、名球会入りを辞退した選手も存在する。
それでも野球界の将来、その存在価値を考えても、新たな基準を導入する余地はある、と大野氏は言う。
「名球会というのは、沢村賞のように選考委員によって決まるものではなく、厳密に数字を残せば資格が与えられるというのが、基準も明確でいい部分だと思う。
そういう意味でも、簡単には達成できない数字を設定した上で、積み重ねていった数字を吟味しながら、基
準を変えたりする余地もあるはず。
特例を作るのはよくないことかもしれないが、これからプロの世界で頑張っていく若い投手たちの励みになるのであれば、ホールド数なども含めて、新しい基準を制定する意義はあるのではないか」
エンゼルスの大谷翔平のように、投手と野手の二刀流で高い数字を残す可能性のある選手が出現するなど、時代とともに進化を続けているプロ野球。
山本浩二氏が理事長となった近年では、「超難関」になりつつある投手の入会条件を登板試合数やイニングを加味して緩和する動きもある。
入会が決まった際に贈られる、通称「グリーン・ジャケット」と呼ばれるブレザーに対しての憧れが、
現在の選手にあるのかどうかはわからないが、名球会という響きはプロ野球ファンにとっても大きな権威であり続けていることは間違いない。 米田哲也 右右 350 1966年8月14日 28歳5か月 近鉄 ◎☆
小山正明 右右 320 1964年8月13日 30歳0か月 大洋 ◎☆
鈴木啓示 左左 317 1977年4月26日 29歳6か月 近鉄 ◎□☆◇[15]＃
山田久志 右右 284 1982年4月29日 33歳9か月 阪急 □☆＃
稲尾和久 右右 276 1962年8月25日 25歳2か月 西鉄 ◎□☆◇＃★[16]
梶本隆夫 左左 254 1967年6月6日 32歳1か月 阪急 ◎□☆＃★[17]
東尾修 右右 251 1984年9月15日 34歳3か月 西武 □☆＃○
工藤公康 左左 224 2004年8月17日 41歳3か月 西武 ☆＃○●
村山実 右右 222 1970年7月7日 33歳6か月 阪神 ◎□☆◇＃★[18]
皆川睦雄[19] 右右 221 1968年10月6日 33歳3か月 南海 ◎□☆★[20]
山本昌広[21] 左左 219 2008年8月4日 42歳11か月 中日 □
村田兆治[22] 右右 215 1989年5月13日 39歳5か月 ロッテ □☆
北別府学 右右 213 1992年7月16日 35歳0か月 広島 □☆
江夏豊 左左 206 1982年7月2日 34歳1か月 西武
黒田博樹 右右 203
(日124/米79) 2016年7月23日 41歳5か月 広島 △◇
平松政次 右右 201 1983年10月21日 36歳1か月 大洋 □☆
野茂英雄 右右 201
(日78/米123) 2005年6月15日 36歳9か月 ロイヤルズ △☆
救援（資格：通算250セーブ以上）
選手名 投打 最終セーブ数 達成日 達成時年齢 最終所属球団 備考
岩瀬仁紀 左左 407 2010年6月16日 35歳7か月 中日 □
佐々木主浩 右右 381
(日252/米129) 2000年7月16日 32歳4か月 横浜 △☆
高津臣吾 右右 313
(日286/米27) 2003年8月16日 34歳8か月 ヤクルト △◇＃● 投手は時代とともに大切にされるようになったからな
先発連投もあった時代の基準だとキツイ 松坂は
デブらなければ
達成できたはず
もったいないことをした 迷宮会に入っても何の特典も無いし
別にいいんじゃないか 中6日で投げてるくせに100球で降板する奴も多いからな
甘ったれてるんだよ >>10
今はオールリリーフエース状態だから１００球投げたら壊れてしまう 金やんのアホが死んだから規定を変えようというわけか そりゃ野手の方が投手よりも多いんだから当たり前だろｗ
DH制を除けば、出場選手9人のうち、8人野手で1人投手。
その点でいれば、名球会入りする野手と投手の比は、8：1じゃないとおかしい。
現状では、名球会入りの野手と投手の比が３：１なので、
野手の方が入会条件厳しすぎるのか、投手の方が入会条件緩すぎるかだろ。 野手は安打を取り消される事はないけど投手は白星を取り消される事があるからなぁ。 そもそも打者は個人でなんとかなるけど、投手は他人の結果に左右されるのがおかしい。
イニング数にすればいいのに 0勝250セーブの選手は入れて
199勝249セーブの選手は入れないのは
違和感がある >>1
たしかに野手は若手野手でも通算記録の更新が狙えるよね。
○プロ野球選手通算記録
多田野2本
佐野 1本(※横浜・現役記録更新中！)
‥‥
王 0本、長嶋 0本、落合0本、清原0本、ラミレス0本、イチロー0本。
本当に横浜ベイスターズの佐野選手はこの生まれつきの天性の才能を活かして今季中に記録を更新して様々な人達に勇気を与えて欲しい。 打者は試合数増えて2000本安打が比較的達成しやすくなってるけど
投手は分業制が進んで200勝が難しくなってるのと200勝達成しそうな実力のある投手は
早々にメジャー行っちゃうもんな 北別府が 入院前
自分が200勝できたのは
達川のおかげと言ってて
それ聞いた達川が泣いてたな >>27
実際達川が引退した後は全く勝てなくなったしな・・・・。 やる気がないだけ。
日本だけで400勝した投手がいるぐらいだから
200勝は全然余裕。 そもそも野手より投手の方が少ないのに名球会で同じ人数だったらおかしいだろう
記録の難易度はまた別の話 金やんが威張るための会も肝心の主催者は死んじゃったからな
今後は条件が変わることもあるかもしれないね >>31
球団の優先順位が
特定の投手の成績＞＞チームの成績
なら可能だろうよ。 殿堂>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>名球会位の価値だと思うがな 入ってなんかメリットあるの？
ライオンズクラブとかロータリークラブとかの
なんかよくわからないやつの亜種だろこれ 金田正一が私物化のために作った会だから、ただの基準に過ぎない
そんなの気にしてる一流選手はいないよ
1.5流選手は何とか入れないかとこだわってるけど シーズン10勝とシーズン100安打を
同等に扱っていいのか？ということだな 殿堂入りならともかく
金田のお遊びで始まったんだから入れないから云々
規程下げないとカンヌンいうことでもない 2000安打ってのがレベル低すぎる
せめて2000安打＋300本塁打以上にしろ >>48
スタルヒン・稲尾「シーズン４２０安打を達成できる選手がいたら教えてくれ」 >>39
なんで投手は一人だけしかチャンスないんだ そもそも野球なんかして何の意味があるの？
野球部ってバカしかいなかっただろ。 >>21
いちばん投手の能力を正直に反映するのはイニング数だっていってたな
例え負けてもイニング投げたってことはそれだけ、監督に信頼されてチームに貢献したっていうことなんだから
勝利数よりもイニング数のほうが、貢献度を測るんならフェアだと思う
まあ、名球界の条件にするのなら勝率五割以上という条件は必要かもしれんけど >>58
大杉は文句なしで名球会入りしているだろ。 まあメジャーは300勝は出るんだから
200勝が出ないわけない
松阪や樽ビッシュは日本にいたら200勝はらくに越えている 一番可哀想なのは元巨人の川相みたいに犠打に徹した選手だろ >>54
今年はそもそもチームで42勝出来ないチームが出るかもしれんな >>60
それだと福岡末期の東尾みたいな投手の駒が足りないチームの選手ばかりが有利になってしまう >>63
宮本とか犠打も多いけど2000本打ってるぞ 30試合登板で7イニングスずつ投げて、それでようやくシーズン200イニングスか
年間200回投球ってけっこう大変だな プロ野球選手の一軍ベンチ入りって
野手と投手それぞれ何人ずつとかあるっけ？
合計で何人とかになってる？ 単打マンは除名しろよ。
最低本塁打数を300にしてヒョロガリは排除しろ >>62
投手分業だけど中四日で回すからな
まあ肘ぶっ壊して手術する投手も多い 今時の野球はリリーフが打ち込まれて追いつかれたり負けたりが多いから条件は更に厳しい 150安打以上
1 秋山（西） 179
2 大島（中） 174
3 坂本（巨） 173
4 吉田（オ） 168
4 ビシエド（中） 168
6 鈴木（広） 167
7 森友哉（西） 162
8 銀次（楽） 161
8 大田（日） 161
10 荻野（ロ） 160
10 茂木（楽） 160
12 西川（広） 159
12 近本（神） 159
14 西川（日） 158
15 丸（巨） 156
16 鈴木（ロ） 152
15勝以上
1 山口（巨） 15
1 有原（日） 15
昨年の成績で見ても明らかに難易度が違うな 名球会の1人と同じマンションに住んでたことがある。
野手だから希少価値でもないか・・・ 投手は名球会に入れなくてもメジャーで活躍できる率が高いから金にはなる まあヒットが打てないから相手にワンアウト献上している川合が殿堂入りの票を結構取っているのが腑に落ちないな
同時代ならヤクルトの池山の方が長打力もあるしショートの守備力も上 金やんが自分の聖域を守るために投手の条件を下げなかったのはわかるけど
どうして宿敵のバッターには甘々基準を認めたのかよくわからん
ホームラン200本以上とか無茶振りしてもよかったのに 条件が変えずに投手の入会がしやすくなるのは次の方法です。
飛ばないボールと飛ばないバットを採用する。 >>72
ベンチ合計25人
一軍登録は去年から29人に そもそも元々野手は投手より人数多いんだぞ
野手は先発投手の3倍程度の人数は居るんだから3倍なら正常ですわ 田中将大 174勝
石川雅規 171勝
岩隈久志 170勝
松坂大輔 170勝
ダルビッシュ 156勝
前田健太 144勝
和田 毅 135勝
涌井秀章 133勝
金子弌大 128勝
岸 孝之 125勝
能見篤史 103勝
大竹 寛 101勝
中田賢一 100勝
吉見一起 89勝
菅野智之 87勝
西 勇輝 84勝
則本昂大 80勝
唐川侑己 71勝
野村祐輔 71勝
五十嵐亮太65勝
小川泰弘 65勝
山井大介 62勝 >>66
それは仕方あるめぇよ
それだけ怪我せずにがんばって投げたんだからその努力は評価しないとフェアじゃないべ
他の投手がだらしないのがダメなんだし >>4
小山正明 大洋というのに違和感しかなかったが
最終在籍球団か まあ関係者もみんな死んだし
どうでもいいだろう
タイトルも取ってない選手があーだこーだとか
おかしい
大野や斎藤、中西や田淵が入ってない
代わりに駒田とか聞いたこともない田中とか >>86
相手の投手も条件は一緒ですやん。それなら分業制の撤廃の方が現実的。 >>39
一軍登録選手数28人で
投手が12～13 野手が15人位
もう少し投手の名球会入りが多くてもいいんじゃね 勝てるピッチャーが良いピッチャーだとは思うけど運不運に左右される事も多いし
防御率やイニング回数・QS率とかの指標が今は評価されるからな 2000本も試合数考慮にいれろよ
雑魚なのにいってるやつ多すぎ 日本人選手だと、投手のほうがレベル高いイメージ有るよな
メジャーの実績みている限り
野手でむこうでも一流扱いされたのってイチロー、松井くらいだろ
投手だと
黒田、ダル、岩隈、まー、上原、あと野茂もか
メジャーのNPBは違うのわかるけど、両方で活躍できるのは投手のほうが多いよな 野手の安打は自力で増やせるけど投手の勝ち星はそうではないから不公平
奪三振とか投球回とかにするべき >>87
ありが㌧
25人か 二軍と入れ替えてまわせばやれるけど少なく感じる
投手10人、野手15人、くらいが基本かね。捕手は3人はいれておきたいし。 そもそも打者は個人記録なのに投手はチーム記録じゃん
9回0点に抑えても味方の援護が無かったり延長で後続が打たれたら0
逆に1イニングだけ投げて逆転されて前の投手の勝ち消してもすぐに味方の援護があれば1になる
欠陥指標なんだよ勝ち数が >>101
TVで巨人戦しか見ない層なら知らんだろ。 >>88
でも、野球は7割がた投手で決まるスポーツだからな 山本浩二が病み上がりでコロナに感染すると重症化するような連中の集まりに難題吹きかけてやるなよ
今は >>95
野球の指標っておかしいの多いよな
打率っていうけど出塁率やOPSのほうが大事だし、勝利数よりも防御率やQSのほうが大事だろ
最近はさすがに指標も見直されてきてるけど >>105
仏の幸雄さんて呼ばれてたと
片岡が言ってたな >>108
防御率も野手の守備や後続の投手の投球内容に左右されるしなぁ。 >>88
でもさ、プロだと3試合で1セットみたいなもんだろ。
だとすると、投手は最低でも先発3人、中継ぎ、抑え1人ずつで5人はいるよ。
野手は8人で1セットまわせるけど。 ただの私設団体をありがたがるほうがおかしい
野球殿堂ってものがあるんだからそっちを最優先にしろ 今の投手は週1でしかも110球までしか投げないというゆとりだからな
今の子は耐久力低すぎなんだろうな >>13
この防御率こそ、投手を一番公平に判断できる数字ではないのかな
勝ち負けばかり重視しすぎだよ >>108
打者はOPSでいいよな。
投手は防御率。
でも、野球やってると「あいつが投げる試合はリズムが良くて、野手としても気分よく試合できる」とか実際あるかあなぁ。
投手の勝利数はその辺りも絡んでいると思う。
まあ、一番重要なのは強いチームに入団しておくっていことだけど。 >>113
マラソンランナーに対して短距離走のペースで42.195km走れって言ったって無理だろ。 主要タイトル累積10個でええやろ
打者なら打率、打点、本塁打
投手なら勝数、防御率、脱三振、セーブ 日本では殿堂入りより名球会の方が権威があるように扱うのは良くない
>>1
名球会は私的な結社。
入会資格を決めるのは会員。
外野がとやかく言う問題ではない。 >>119
でも巨人一筋で３００勝投手っていないよね。 >>89
岩隈とダルはどうかな
松坂はさすがに厳しいと思うが >>66
現状打線やホームスタジアムのPFで有利なのが許されてるんだから別にいいだろ
今が完全に平等なんだったら不平等になるのは良くないけど今がそれ以上に不平等だからな
ならきちんと能力を査定した方がいい
ただでさえ野球の記録なんざ曖昧なんだからな
よく投手と打者で対戦成績が取り沙汰されるけど去年最多打席の山田で1番多い対戦投手が29打席
2位の近本で21打席、3位の坂本も21打席
ほぼ全ての投手が5打席以下しか当たらないし半年かけてやってる中で全然調子も違うしな
翌日ですら調子なんかお互い違うってのに
試合展開も点差が離れて好きに勝負してる場面もあれば四球でOK引っ掛けてくれたら儲けもので打者は狙っていかなきゃいけない場面で不利だったり
平田がタイトル欲しいけどそれでもタイトル取れる打席で試合に勝てるようなら右打ちで進塁打を選ぶって言ってたように
進塁打を選んだら勝ちの場面で本人同士の勝ち負けははっきりしてても数字上は打ち取った投手の勝ちになったりな
こんな曖昧な条件で数字で語るんだからせめて参考の数を増やすのが一番大事 >>121
それだと
渡辺久信＞＞＞梶本隆雄
になってしまう >>84
昔は選手寿命が短かったんだよ
35歳くらいでもう大ベテラン
大卒で2000本安打に到達するのはかなり難易度が
高かった
39歳までやった谷沢健一（生涯打率.302）で2062本
なんだから大半の選手はまず届かない
（谷沢はアキレス腱痛で2年間低迷したってのはあるが） ジャイアンツにいた斉藤雅樹投手
沢村賞3回なのに入れないのはきびしいね >>121
打率も大して価値ないけどね
出塁率のほうが実力者の指標 【１セーブ＝0.8勝 加算で到達する投手】
大野 豊 148勝 ＋ 110.4勝（138Ｓ×0.8） ＝ 258.4勝
斎藤 明夫 128勝 ＋ 106.4勝（133Ｓ×0.8） ＝ 234.4勝
松岡 弘 191勝 ＋ 32.8勝（ 41Ｓ×0.8） ＝ 223.8勝
佐々岡真司 138勝 ＋ 84.8勝（106Ｓ×0.8） ＝ 222.8勝
山本 和行 116勝 ＋ 104.0勝（130Ｓ×0.8） ＝ 220.0勝
Ｄ・サファテ 27勝 ＋ 187.2勝（234S×0.8） ＝ 214.2勝
槙原 寛己 159勝 ＋ 44.8勝（ 56Ｓ×0.8） ＝ 203.8勝
佐藤 義則 165勝 ＋ 38.4勝（ 48Ｓ×0.8） ＝ 203.4勝
鈴木 孝政 124勝 ＋ 76.8勝（ 96Ｓ×0.8） ＝ 200.8勝
【１セーブ＝0.8勝 １ホールド＝0.5勝 加算で到達する投手】
藤川 球児 60勝 ＋ 192.8勝（241S×0.8） ＋ 81.0勝（162H×0.5） ＝ 333.8勝
平野 佳寿 57勝 ＋ 128.0勝（160S×0.8） ＋ 80.0勝（160H×0.5） ＝ 265.0勝
増井 浩俊 36勝 ＋ 130.4勝（163S×0.8） ＋ 76.0勝（152H×0.5） ＝ 242.4勝
豊田 清 66勝 ＋ 125.6勝（157Ｓ×0.8） ＋ 40.5勝（. 81H×0.5） ＝ 232.1勝
小林 雅英 36勝 ＋ 182.4勝（228Ｓ×0.8） ＋. 2.0勝（ 4H×0.5） ＝ 220.4勝
武田 久 31勝 ＋ 133.6勝（167Ｓ×0.8） ＋ 53.5勝（107H×0.5） ＝ 218.1勝
山口 鉄也 52勝 ＋. 23.2勝（. 29S×0.8）. ＋136.5勝（273H×0.5） ＝ 211.7勝
永川 勝浩 38勝 ＋ 132.0勝（165S×0.8） ＋ 39.5勝（. 79H×0.5） ＝ 209.5勝
五十嵐亮太 70勝 ＋. 56.0勝（. 70S×0.8） ＋ 83.5勝（167H×0.5） ＝ 209.5勝
【惜しくも到達しない投手】
郭 源治 106勝 ＋ 92.8勝（ 116Ｓ×0.8） ＝ 198.8勝
鹿取 義隆 91勝 ＋ 104.8勝（ 131Ｓ×0.8） ＝ 195.8勝
石井 茂雄 189勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 191.4勝
足立 光宏 187勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 189.4勝
斎藤 雅樹 180勝 ＋ 8.8勝（ 11Ｓ×0.8） ＝ 188.8勝
桑田 真澄 173勝 ＋ 11.2勝（ 14Ｓ×0.8） ＋. 1.5勝（ 3H×0.5） ＝185.7勝 バッターは毎年ヒット100本を高卒からコツコツ積み上げればなんとかなるからなぁ >>116
下柳が日ハム時代
キレて グラブ投げたら
たまたま田中さんの帽子に当たってしまい
田中さんが怒ったって
いつもは仏様みたいに優しい人なので
田中さんが怒ったのを見たのは
その時1回だけだったと
片岡が言ってた そもそも大正生まれを入れたくないから昭和名球会じゃなかったか？
平成生まれの中田、丸、浅村、菅野あたりは入れるのか >>124
ほんまやな
そういや不思議だな
そもそも300勝以上って10人もいないだろうけど
堀内とか斎藤雅でも200勝前後くらいか
なんでやろ？
金田は別格だったとしても、 イチローでさえ名球会入りできてしまう日本
メジャーだとイチローぐらいの実績では殿堂の選考対象にすらないない。 >>132訂正
【１セーブ＝0.8勝 加算で到達する投手】
大野 豊 148勝 ＋ 110.4勝（138Ｓ×0.8） ＝ 258.4勝
藤川 球児 60勝 ＋ 192.8勝（241S×0.8） ＝ 252.8勝
斎藤 明夫 128勝 ＋ 106.4勝（133Ｓ×0.8） ＝ 234.4勝
松岡 弘 191勝 ＋ 32.8勝（ 41Ｓ×0.8） ＝ 223.8勝
佐々岡真司 138勝 ＋ 84.8勝（106Ｓ×0.8） ＝ 222.8勝
山本 和行 116勝 ＋ 104.0勝（130Ｓ×0.8） ＝ 220.0勝
Ｄ・サファテ 27勝 ＋ 187.2勝（234S×0.8） ＝ 214.2勝
槙原 寛己 159勝 ＋ 44.8勝（ 56Ｓ×0.8） ＝ 203.8勝
佐藤 義則 165勝 ＋ 38.4勝（ 48Ｓ×0.8） ＝ 203.4勝
鈴木 孝政 124勝 ＋ 76.8勝（ 96Ｓ×0.8） ＝ 200.8勝
【１セーブ＝0.8勝 １ホールド＝0.5勝 加算で到達する投手】
平野 佳寿 57勝 ＋ 128.0勝（160S×0.8） ＋ 80.0勝（160H×0.5） ＝ 265.0勝
増井 浩俊 36勝 ＋ 130.4勝（163S×0.8） ＋ 76.0勝（152H×0.5） ＝ 242.4勝
豊田 清 66勝 ＋ 125.6勝（157Ｓ×0.8） ＋ 40.5勝（. 81H×0.5） ＝ 232.1勝
小林 雅英 36勝 ＋ 182.4勝（228Ｓ×0.8） ＋. 2.0勝（ 4H×0.5） ＝ 220.4勝
武田 久 31勝 ＋ 133.6勝（167Ｓ×0.8） ＋ 53.5勝（107H×0.5） ＝ 218.1勝
山口 鉄也 52勝 ＋. 23.2勝（. 29S×0.8）. ＋136.5勝（273H×0.5） ＝ 211.7勝
永川 勝浩 38勝 ＋ 132.0勝（165S×0.8） ＋ 39.5勝（. 79H×0.5） ＝ 209.5勝
五十嵐亮太 70勝 ＋. 56.0勝（. 70S×0.8） ＋ 83.5勝（167H×0.5） ＝ 209.5勝
【惜しくも到達しない投手】
郭 源治 106勝 ＋ 92.8勝（ 116Ｓ×0.8） ＝ 198.8勝
鹿取 義隆 91勝 ＋ 104.8勝（ 131Ｓ×0.8） ＝ 195.8勝
石井 茂雄 189勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 191.4勝
足立 光宏 187勝 ＋ 2.4勝（ 3Ｓ×0.8） ＝ 189.4勝
斎藤 雅樹 180勝 ＋ 8.8勝（ 11Ｓ×0.8） ＝ 188.8勝
桑田 真澄 173勝 ＋ 11.2勝（ 14Ｓ×0.8） ＋. 1.5勝（ 3H×0.5） ＝185.7勝 >>136
下柳？誰それ？
田中？誰それ？
片岡？誰それ？
わかんねーよｗ。
どこの誰だよｗ >>139
真面目に投げ込みとかしてたんじゃないかね？
堀内なんて練習サボッてたらしい
それでなんとか200勝できたのかもしれん >>132 >>142訂正
【１セーブ＝0.8勝 加算で到達する投手】
小林 雅英 36勝 ＋ 182.4勝（228Ｓ×0.8） ＝ 218.4勝 >>144
通算WARがイチローより上のケニー・ロフトンが瞬殺されたからイチローもまず無理だと言われてる 野球はデジタルなスポーツだから、サッカーとちがって数値化しやすくて、数値や指標が多すぎて何がなんだか分からなくなるんだよな
もう学問というか、数学の世界
イチローは打率だとすごい打者だけど、OPSだとたいしたことないし >>142
鹿取とか斉藤雅は
気の毒だわな
なんとか救済してほしい 今のプロ野球で監督に対して「じゃあ俺行くわ」って投手交代の指示を出せる投手なんていないもんなぁ。 >>145
堀内の200勝なんて忖度で達成したようなもんだからな >>140
OBの同窓会とリーグ表彰を一緒にするの？ >>144
余裕でできる
得票率どれくらいになるかが議論になるくらい 例えば「ほぼタイトルが取れる成績」×10年とすると
野手は200本安打×10年＝2000本安打
先発投手は15勝×10年＝150勝（昔は20勝×10年＝200勝だった感じ）
抑え投手は35セーブ×10年＝350セーブ（今の250セーブは甘すぎるような）
こんな感じでしょうか。もちろん現行通り日米通算で。 昔は超投高打低だったからな。
金田200勝24歳
稲尾200勝25歳
榎本2000安打31歳 野球ってチームスポーツだし、
一度
この9人で先発したときの勝率が一番高かったっていうメンバーでまるごと教えて欲しい。 >>157
そうはいっても、王さんのホームラン記録は飛ぶボー（ >>149
デジタル？
ただただ退屈なだけのオワコンだろｗ >>158
ダイハード打線と斉藤和巳の組み合わせが最も勝率が高そう。 >>142
S0.8が高すぎる0.5でいい
それにそのメンバー入りで斎藤雅樹が入らないのがおかしいからご破算ですな >>1
9人のうち、守り場所は
投手は一箇所で
野手は八箇所あるからな。
野手のほうが投手の八倍いてもおかしくないと思うけど。 そりゃ大昔の基準だから綻びは出るわ
分業性の今の野球じゃ200勝は難しい
勝ち星が常に人任せだからな >>158
９真弓
７広田
３バース
５掛布
４岡田
８佐野
６平田
２木戸
１池田 これ前々から言われてるけど
今更条件も変えられないだろ
時代に合わないんだから解散すれば？ >>168
池田ってそもそもシーズン2桁勝利を１回も達成していないのに？ そもそも名球会自体、金田のオナニー団体だろ。
名球会をありがたがってるのってオッサンだけだろw 新しく会を作って今の名球会の選考から漏れた人たちを引き取ればいいんだよ
2つになっちゃうじゃねえか！って意見が当然出てくるだろうけどしょうがない 打者が緩すぎんるだよな
リリーフやクローザーの条件はもっと緩いが
ポジションで差を産まないためには、達成人数が均等になるような条件に揃えるべきだわ
先発投手に合わせるなら、打者は2,500本安打くらいとか >>162
まちがいなく、ダイエーか巨人の黄金期の9人だろうね
あとありえそうなのは80年代優勝時の阪神か
おれは、西武ファンだから80年代の西武ベストメンバー＋工藤とかには上位に来て欲しいけど >>174
負けも日本一なんでしょ、金田は
途中登板して、他の勝ち投手の権利を無理やり強奪したりして、あんまり評判はよくない勝ち星の数だけど 名球会は金田が勝手に作った団体だから こんなの無くしていい >>125 岩隈だって厳しいだろ
複数年に渡って故障持ちだし >>168
北村あたりはレギュラーじゃなかったんだっけ
1番から6番くらいまで20本塁打越えていたイメージ
実際はそこまでは打ってないだろうけど 野手の記録は個人の能力で稼ぎ出したものだけど
投手の勝利数やSPはチーム力や環境、運不運の影響もあるしな
同列に評価する指標としては無理がある イニング数でカウントすればよかったのにな
勝ち負けってチーム事情が大きすぎるし
横浜の三浦みたいな可哀想なのも出てくる 斎藤雅樹が入れないのはおかしいと思うわ
通算成績150勝ぐらいがちょうどいい 名球会にピッチャーが少なくて誰が困るの？
中6日しか投げたくありません、じゃ200勝行くわけないじゃん
名球会の打者数と投手数が同じである必要もない
選手の構成は野手のほうが多いじゃん >>149 団体競技なのに、これだけ個人の数値が出るという珍しい競技だよね >>189
斎藤雅の全盛期はそれこそ俺が見た中でも最高の投手だったなぁ
同じ巨人でくらべても上原より上のイメージ
遅咲きだったのかね >>59
そんなスレに何度も書き込んでるお前は何とも憐れみを誘うなｗ >>165
辻、平野、秋山、清原、石毛、伊東、田辺にチャンスがあって、なんで投手は工藤にしかチャンスないんだよw 数千キロの長距離移動や中4日のローテで100球分業制はわかるが、
狭い日本で中6日のゆるゆるローテ＋100球降板なんて激アマ設定してるからだろ
週に1度投げるか投げないかなんだから先発は130球くらい投げさせとけよ
中継ぎが過酷なうえに薄給でバカバカしいだろ
日本向きじゃないとこまでメジャーの真似してるから、
弱い投手しかできずセなんか二部リーグって言われるんだよ 投手の２００勝は、概ね野手の３２００安打に相当するからな いやいや野手８人に対して投手１人なんだから、割合的にも問題ないだろ >>19
出場選手でなく先発選手ねそれ。
出場選手だと三分の一は投手。 中６日で投げなきゃいいじゃん
昔の人は毎日投げても今より怪我してないだろ
変化球増えたとはいえ怪我しすぎじゃない？
栄養管理とかも今の方がしっかりしてるのに
たるんだ体してる奴も大量
怠けすぎ >>203
昔の投手は今みたいに160ｋｍ放らないしなぁ。 野手は良いよな福浦みたいにすれば2000本行けるもん >>196
90年（斎藤2度目の20勝）の打線は結構いいぞ。吉村がきいてる
緒方
川相
クロマティ
原
吉村
岡崎
駒田
村田
川相と村田が壊滅的に打てないけど、20勝できる打線ではあったんだな >>188
ヒット数に対抗する形として、打ち取った数が妥当だと思う。
ヒット1本＝3アウト（1イニング）とすれば、200本10年＝200イニング10年が妥当かな。 金田蘇ったのか？って感じのレスが有るな
そんなんじゃみんな納得できないから議論になってるんだっての >>207
それでも８５～８７年に比べたら迫力不足かな。 >>6
ピッチャーになれなかった奴が野手やってんだから、本来なら９割ぐらいがピッチャーで当然に >>182
>>他の勝ち投手の権利を無理やり強奪
５回途中からちょこっと投げて勝利投手、ってのを想像してるのかも知れないが、
後を託せるリリーフなんていやしないんだから最後まで投げる必要があるぞ。 >>19
お前の中では投手は1試合1人しか投げないのか？ 150勝で名投手かと言うと、かなり微妙だぞ
180勝でいい >>50
原は殿堂入りしたが西本篠塚もなんか入ってほしい
篠塚は通算打率3割、西本はイニング数 >>210
松本、篠塚が１、2番のときか
2番篠塚はでかいよね
85年だと捕手も山倉とかでしょ
でかいの狙えるよね
遊撃も河埜か康友だったかのときか、そこがちょっと弱いな
岡崎が時々出てたかな
でも、おれ小学校低学年のときに河埜にサインもらって野球始めたんだよ
まさか、後年ヘディングすることになるとは思わなかった
しかも、宇野のせいでその事実すらちょっと影がうすいけど イニングはイニングでも何点もとられたら
意味がない。0点に抑えた時だけのが価値がある。
なので0点に抑えたイニング数だけカウントするべき。 アナルが名球会入会を拒否したときノムさんがブチギレてたな
カネやんがクーデターで追放されたときは堀内と谷澤も脱退してたな
落合､堀内､谷澤
みんな変人で嫌われ者 >>1
野球は詳しくないけど、ピッチャーって野手８人に対して１人なんだよね？
控えとか言ったら野手もなんだよね？
ハッキリ言えば今のパート毎のマウンドで価値あんの？
先発完投で勝ってこその価値じゃないの？
野球詳しい人、素人の俺を論破して 20年以上やって200勝の奴と9年135勝の江川選ぶなら
どう考えても江川だわ >>223
でも三凡もするけどビッグイニングも作ってしまう投手というのも問題だぞ。だったらチマチマ失点する投手の方がマシな場合もある。 >>228
野手は400m走
投手は400ｍリレー >>228
そうだよ
リリーフなんてカス
メジャーだとスターターとリリーフでは給料が何倍も違う
やたらリリーフを評価したがるのは日本だけ >>219
アホか
野手と投手なら野手が少し多い程度 野手と投手って、もはや完璧に別スポーツこなしてるようなもんだからな。 イチローは4000本安打超えてるでしょ2000安打なんか簡単なんだよ
新井さんでもできたんだから どーでもいい奇妙で細かい重箱の隅まで◯◯率を計算してるけど誰がどこで記録してんの？
高卒ルーキーの右投げ投手の3年目以内の勝利数は球団27位とか。
社会人野球から育成選手枠で入団した二塁手の併殺打阻止率はパリーグ59位の快挙とか。
母親似でネコ派で水瓶座のサイドスロー投手のデーゲームにおけるガムを噛んだ回数は軟式野球出身者では最多とか。 抑えの250Sっていうのは意外といけそうでいけない絶妙なラインだと思う
先発ローテーションなら枠が5～6あるが、クローザーは1枠しかないからな 1:8、先発3番手までと控え内野2名と外野2名加えて1:3
均衡しているかな >>241
しかも、割と接戦で勝っている試合じゃないとまわってこないしな
負けてる試合じゃ意味ないし、大勝してても意味ないし 先発投手は勝ち数より通算投球回数でもいいね
2500くらいで >>143
ニワカなのか
長いこと刑務所でお勤めだったのか ホールドも基準に入れるなら、300ホールドかな？
上原とか斉藤隆みたいに、年によって先発やったり抑えやったり色々やった投手の為に、総合ポイントみたいなのも入会基準に入れてもいいかも >>1
はぁ？
野球は９人のプレーで
投手１人 ： 野手８人 だよ。 投手が厳しいんじゃなくて打者の基準が甘すぎるんだよ
タイトルを取った事も無ければ三割打ったことさえ無し
こんな選手が名球会とかおかしいだろ 名球会の比率が３：１なら別に野手が多いってわけでもないだろ。
何を言いたいんだか。 >>246
投手と捕手は基本つかれるよ。
高校野球くらいまでだと投手と捕手はだいたい一緒にくまされて練習するんだけど
常に走っているイメージ。
捕手は受けるだけじゃなくて、内野ゴロとかで毎回ファーストまで走るのがきつい。
一塁は意外と楽。 名球会なんて爺さんの親睦会だろ
ライオンズクラブとかと変わらんわ
野球殿堂入りだけ評価すれば足りる >>165
守り場所ってことなら
投手は、先発、中継ぎ、セットアッパー、抑えと
それぞれ数字にいれなきゃダメだろ 野手の場合は老害になる可能性あるからな。チームの勝利よりも優先みたいな
さして打力の無いヤツが記録のために、守れなくなったから一塁守るとか
こういうのは萎える 2500安打でいいだろ、たしか10人くらいいた覚えがあるしまずまず釣り合ってる 名球会自体、金田の私的な団体でしかも金田自身が脱会した。何の意義もない会だからこのまま衰退して解散すればいい。 >>171
お前は何でこのスレを覗いて、必死に書き込んでるんだ？ >>247
打者が何本ヒット打ったかで評価されるなら
投手はいくつアウト取ったか、
つまり投球回で評価する方がしっくりくるかもな >>222
鈴木康友は84年オフに西武へトレード。 ヒットは自力で積み重ねるだけだけど勝利投手は運要素も絡むからな
野手の条件を200勝利打点にすれば釣り合いが取れるんじゃないか
シーズン勝利打点が10超えるヤツはリーグで10人程度だからこれなら投手と近い人数になるだろ スタメンで9人中投手は一人なんだから当たり前だろ・・・むしろ多いくらいじゃないかな？ 打者はチームが勝っても負けてもいいけど、投手はチームが勝たないといけない
この違いは大きい >>269
その集計方法だと土井正博は１０００安打行かなさそう >>5
１８０勝くらいからが名球会だと思う。
斉藤とか、江川はとどかんか。。。
西口とか >>1
投手1:8野手
比率にしたらピッチャーの方が多過ぎて草
記者も書いてておかしいなとは思わなかったの？ 比率の差は広がるだろうな。投手会員はお年寄りばかりだろうからな
今後どんどん入ってくるのは野手ばかりだろうし >>235
日本の先発は中6日100球だけど？メジャーのスターターと同じ価値だと思うか？
日本ではむしろ、先発のほうが楽なパタンが多いんだよ
メジャーとか言えば俺たちがビビって黙りこむと思ったのか？
おとといきやがれ、アオビョウタン！！！！！ >>269
天才
その記録みてみたいな
勝った試合でのヒット数、ホームラン数、OPSランキング
負けたし出野ヒット数、ホームラン数、OPSランキング >>1
そもそも野手と違って故障するリスクが大きすぎる投手という役割って必要あるのか？
普通にピッチングマシンで良くね？ >>266
康友ってそんな前にいなくなってたか
サンクス！ つか入りたいの？野球の町内会みたいなモンじゃねえのｗ オッサンと酒飲んだりゴルフして楽しいか 野手2500本安打にすると厳しいし投手150勝にすすと簡単過ぎる
じゃあ野手2250安打以上投手175勝以上が適正になる むしろピッチャーが多すぎな
野球は9人いてもピッチャーは1人だけだろ？
名球会入りするピッチャーは1/9の割合で良いはず 斎藤雅 180勝
石井一 182勝（日米）
西口 182勝
松坂 170勝（日米、現役）
上原 134勝128セーブ（日米）
藤川 243セーブ（日米、現役）
この辺が入ってないのがなんとも
藤川はいけそうだが 現代の先発が厳しいんだよ
平成生まれゼロ人になってもおかしくない 小学校の卒業アルバムに「野球命」と書いた平山修一も入れてやってほしい。 >>2
勝利数
セーブ
ホールド
の合算ポイントにすべき
勝利200
セーブ250
基準なら
勝利ポイント１に対してセーブは200/250=0.8ポイント
200ポイント基準なら大野は258ポイントで資格ありとなる
ホールドは300ホールド基準にするなら200/300≒0.66ポイント
上原は
勝利134
セーブ128×0.8=102.4
ホールド104×2/3≒69.3
で272ポイント 2ストライクからのファールは三振扱いなら投手の球数は減る 先発投手は昔と比べて登板数そのものが減ってるから
長い年数ローテーション守ってても勝ち星を増やすのが物理的に難しい
野手は試合数も増えたりしてるしとにかくレギュラーで出続ければ安打数は積み重ねられる 野手8投手1とか書いてるバカはローテーションすら知らないのか？ >>1
どうでもいいよw
全員名球会入でいいと思うよ >>284
おお、いい投手ぞろいだな
斎藤、石井、上原あたりは本当に文句ない
名球会潰して、どこかの野球好きの金持ちが新名球会つくりゃいいんじゃないの
NPBは殿堂のほうやっちゃってるからつくらないだろうし >>284
藤川球児はコロナの開幕中止で投げることなく引退しそう 数字で切ってしまうと例えば上原とか三浦みたいな名選手が完全に可能性がなくなってしまうから、
名球会メンバーで候補者に投票して70%の得票があったら認めるとかでもいいんじゃないか 基本的に野球の1番上手い奴がピッチャーになってるのにな >>297
米国だと肩が強いだけのノロマが務めるポジションなんだよね。 名球会基準を金銀銅にするパターン
打者
3000安打以上→金
2500安打以上→銀
2000安打以上→銅
投手
250勝以上または400S以上→金
200勝以上または300S以上→銀
180勝以上または250S以上→銅 >>295
今年40だからね
残り7セーブだけどコロナが致命傷になるかもしれない 金田がこしらえた昭和生まれの私的な親睦会なんだから外部がとやかくいうもんじゃねえ
利権化してしまって金田を追い出し延命を計るため入会条件を改変とかそっちのが問題だ >>299
マジでそれは言える。
YouTubeで見ても体格が普通のオッサンみたいな選手も多い。 パワプロでも投手の通算200勝以上は難しいからな
最高は成瀬の306勝だったかな
逆に野手の通算2000本安打は簡単すぎる
最高は金本の5036本安打を筆頭に張本の3000本安打越えはゴロゴロいたからな >>302
まあ、いらないな
普通にこういう場所で、誰がどういう記録つくったかを改めて見られれば満足 20勝10年と200本10年と考えると似たようなものかって気もするんでそれで達成人数にはっきり差があるのは選手寿命の問題なんだろな 芸スポで名球会スレが上がる度にたしかに名球会はいらないという結論に至りがちだが
ここはもう名球会はあるという前提で語った方が楽しい 20勝を１０回って考えるとその無茶さが分かる。二桁勝利を20回でも
１50安打を１３年間って言われてもそりゃまあ勤続してれば到達するわねえとしか そりゃ名球会は金田が作ったから。400勝のワシ凄いが目的なんだから ま、あと5年もしたら、誰もそんなこと考えなくなりますから。 名球会なんて入りたいか？
だっせーブレザー貰って先輩のご機嫌取りながらゴルフやらされるんだろ
俺ならお断りだわ >>305
まあ、身体のでかさは全然ちがうわな
王長嶋の時代って、いまの高校球児ぐらいの体格だしな
松井が出てきたあたりで、時代が変わった感じ ただの私的団体がこんな存在感大きくなったのは投手200勝バッター2000本ていう超シンプルさのおかげ >>308
ピッチャーは連年活躍するのは難しい、だからこそ◯年連続2桁勝利なんてなると不動のエース扱いになる
勤続疲労ってのがめちゃくちゃ重いそうな、そんなわけで隔年が多い >>305
今は基本的に一軍選手はレベル高い選手が揃ってるけど、昔は一部だけレベル高かった感じだよね 2000本200勝しても昭和生まれじゃないと入れないってさ 安打数と勝利数はやはり横並びには語れないな
打者は一打席一打席の積み重ねで累積されていくだけ
投手の勝利は一試合の結果であって8回までノーヒットピッチングしてても交代した2番手が打たれたらなし
打者に例えれば負け試合の安打は記録から除外するようなもの 白ニャンコ打線と俺達に２００勝を阻止された西口が可哀想 名前だけ残ってて、ほとんど活動してないんじゃないの ＞ただ、今後のことを考えると、権威という意味を考えても、200勝を180勝にしたり、
＞新たな規定を加えるということは、なかなか難しい気もする。
金田の自慰行為で作った団体に権威なんかあらへんやろ 投手の１０勝と野手の１００安打が同じ価値
さすがにありえない
しかも投手の方が選手寿命短いし >>174
投球イニング数が異次元
ただかねやんは老害連中とは違って昔は打者のレベルが
低くて勝負どころ以外では手抜き投球してたことを自覚
してるから監督時代にメチャクチャな起用はしなかった >>196
他球団と比べたら巨人は強打線
数字がしょぼく見えるのは当時は飛ばないボール
だったから 野手８人
投手１人
の割合からしたらむしろ多い方じゃないかな 金田は４回まで他の投手に投げさせてそこから勝ち星を奪うという
今考えると恐ろしいこと連発して４００勝成し遂げただけやで >>203
大半の投手はぶっ壊れてる
秋山登や米田哲也のようなバケモノだけが生き残った
だけの話 >>210
東京ドームへの移転が大きいよ
当時は飛ばないボールだったからくっそ狭い
後楽園球場から東京ドームに移転して本塁打
が激減した 社畜社会日本で、毎日試合出れない奴を称えるのは難しい 昔だって現在と投げるキツさなんか大きく変わらないだろうから、
200勝なんて凄い記録なんだな。
山田の284勝なんて実現不可能な途方も無い数字だ。
分業制が確立してるから基準を変えても良いかもな。
中継ぎもスポットが当たっても良いと思う。 >>182
バカだねえ
かねやんの救援勝利はほとんど最後まで投げ切って
のものなのに 川上 2351安打
別所 310勝
スタルヒン303勝
野口 237勝
若林 237勝
杉下 215勝
中尾 209勝
藤本 200勝
大正以前生まれで入ってない選手が結構いる >>333
俺もそれ思った
投手の割合がむしろ高いと思うし、それが野球という競技の特性だろうと シーズン30勝したら漏れなく名球会入りでよかったのに
杉浦忠と権藤博は入れる 200勝の方が楽だった時代に、名球会及び200勝という意識が無かったせい 87年後楽園 159本
88年東京ドーム 134本
原辰徳
87年 34本
88年 31本
激減と言うほどへってないだろ フィギュアスケート金メダルとどっちが凄いの？
フィギュアスケートの男子シングル競技人口2019〜2020年版
全世界：114人（＝ジュニアクラスも含めると210人 ソース：http://www.isuresult...b2019-20/sbtsmto.htm）
全世界の男子シングルのシニアクラス大会総出場選手は114人
たった114人の頂点を決めるのがオリンピックｗｗｗ
ちなみに現在の歴代最高得点保持者で世界王者は現役イェール大生
普段はコーチも不在で1日2時間だけの自主トレ、コーチの指導は大会10日前程度らしい
超難関大学の勉強の片手間で世界王者になれちゃう競技って他にある? この先、入る投手はいなさそうだし、そのうち打者だけの会になるな 9回2アウトまで無失点で抑えていても
後続の守護神が逆転2ランでも打たれれば
勝利投手の権利が飛んで行くのだからなあ
QS辺りで換算した方がまだ公平かもしれん >>344
1週間(6日)で
投手 先発6人
野手 先発8人 名球界入りも国民栄誉賞もない秋田県民栄誉賞だけの落合博満
むしろない方が格好いいよ >>315
団塊世代
田淵幸一 188cm
山本浩二 183cm
星野仙一 181cm
晩年の王はオールスターのベンチで2番めか3番目くらいの小柄だった
でかくなったのは戦後生まれの団塊から ポジション別に人数出せよ
野手で人くくりするんじゃねえよ 極端な言い方をすると130試合制の頃より年間
10安打多く記録出来て5年選手寿命が伸びた
宮本慎也とか10年早く生まれてたら1300安打
くらいだろうな
というか80年代の主力って1300本も打ってたら
十分一流なんだよ 入会条件がアバウト過ぎるんだよ
野手は安打数で投手は勝星とセーブ数
走塁や守備が全然評価対象じゃないのは納得いかん 名球会に入っても宴会で先輩に酒を注いで回るだけなんだろ >>27
況してや鈴木啓示は自分が300勝出来たのは有田のお陰だって心の底から感謝してる筈 選手数が8対1とか、そう言う事じゃないだろ。野手は下手でも試合に出れるだけ。
エースピッチャーと4番で比べれば分かるだろ。 今は5イニング投げるのが精一杯のヘボピッチャーばっか >>328
バカだなあ
名球会は落ちぶれた昔の名選手に仕事をやる
ために作ったもの
仕事をとってくるのはかねやんだし持ち出し
になることだってある >>250
野球ににわかとかあんのかよあんな退屈罰ゲーム。 意味わからん野手8人に対して投手1人やん、むしろ投手おおいやん じいさんどもが嫌がるだろうから、規約変えんでいいよ
新規入会を絶って、うるせーのが絶滅してから時代に沿った規約にすればよろしい >>334
当時はリリーフしたら最後まで投げるしかない
4回2/3から登板して9回まで抑えたらむしろ優秀
だろ？ >>352
落合も過大評価されてない？
三冠王三回の記録はすごいけど、パリーグでしょ
セリーグきてから三冠とれなかったし つぎの理事長はうるせー古田さんで軽く25年はやるんだけどなw 投手は「通算投球回数2000イニング」
でいいんじゃないだろうか？
これなら2000本安打とつり合いも取れてるし
弱小チームのハンデもより少ない >>336
名球会主催の野球教室で小遣い稼ぎできる
あとはハワイ旅行、でも入りたての会員は先輩に気を使って大変だって岩瀬が言ってたw >>367
不正確じゃね？
実際は
先発野手8人
先発ローテ6人＋中継ぎ1、抑え1人
と考えると投手/野手の機会の平等はあると思う
だから単純に投手の指標が厳しいのだろう 下部組織作ったら
準球会 1500安打 150勝
並球会 1000安打 100勝
・
・
・
号泣会 ドラ1なのに100本以下 10勝以下 >>377
なんで野手は1日分なのに投手は6日分で計算すんねや 未だに投手の勝ち星をありがたがってるの日本人だけ。こんな名球会なんてないに等しい >>363
でも名球会から追放されたカネやん
自ら立ち上げただけに私物化しても大丈夫と思ってたらちゃぶ台引っくり返された こんな会に入りたいか？
おれがエース級の投手だとしても199勝で引退するわw 順位
選手 安打 実働期間 試合 打数
1
張本 勲 3085 (1959-1981) 2752 9666
2
野村 克也 2901 (1954-1980) 3017 10472
3
王 貞治 2786 (1959-1980) 2831 9250
4
門田 博光 2566 (1970-1992) 2571 8868
5
衣笠 祥雄 2543 (1965-1987) 2677 9404
5
福本 豊 2543 (1969-1988) 2401 8745
7
金本 知憲 2539 (1992-2012) 2578 8915
8
立浪 和義 2480 (1988-2009) 2586 8716
9
長嶋 茂雄 2471 (1958-1974) 2186 8094
10
土井 正博 2452 (1962-1981) 2449 8694
11
石井 琢朗 2432 (1989-2012) 2413 8638
12
落合 博満 2371 (1979-1998) 2236 7627
13
川上 哲治 2351 (1938-1958) 1979 7500
14
山本 浩二 2339 (1969-1986) 2284 8052
15
榎本 喜八 2314 (1955-1972) 2222 7763
16
高木 守道 2274 (1960-1980) 2282 8367
歴代安打数16人 憲法も名球会規定も昔の基準を現代に当てはめるのは無理ですｗ さっさとペナント初めて、藤川の２５０Ｓ（名球会入り予定）みたいんやけどな。 >>384
クーデターを起こしたら名球会の仕事が真っ白に
なって首謀者は真っ青ｗ >>371
最多勝三回だしずっと二番手ってのも正確では無い
何より50近くまで現役続けられるのかって 150安打を13年で1950安打
最近は毎年15人くらいが150安打以上
15勝を13年で195勝
最近は毎年2～3人が15勝以上
150安打は2割8分くらいでも可能性あるけど15勝は沢村賞クラスだから難易度が違いすぎるかな >>381
先発投手一人いればシーズン送れるわけじゃないからね
だから考え方としてそもそも間違ってるんですよ
不正確 >>6
お前頭悪いな。
全員が先発完投するという想定でしか成り立たないのが、お前の理屈。
１試合で何人のピッチャーが９番に入ると思っているんだ？
ちなみに、ベンチ入りしているピッチャーの数はバッターの４割ほどに達しとるぞ。 野手なら1.2流でもいける
投手なら超一流でもどうかってイメージ >>385
落合博満もそんなこと言ってたな、1999安打で引退するとか
落合は2000安打達成したうえで名球会入り拒否したわけだが 一軍登録の割合で考えると
投手12、捕手3、内・外野手13辺りが多いのだろう
だから割合的には名球会も投手/野手半々位だよねというのは考えとしては間違ってないだろう >>165
8人気は毎日グラウンドに立てるが投手はそうはいかないからな ファンが名球会に参加して
選考基準を定期的に決めればいい。 >>324
ギャグ滑って申し訳ないお爺さん。
いやマジ公式記録って誰がどこで数えてんの？
日本レコード大賞とかモンドセレクションみたいな感じ？ >>393
その考えなら、お前は自分の結論間違ってるんやで
上でも書いてる奴ちょくちょくいるが投手が多い＝緩いんだよ 投手は1人なのに野手は8～9人同時に試合に出てるから
投手の8～9倍いなきゃおかしい プロ野球には公式記録員ってのがいてエラーの判定とかしてるんだけど
マイナー記録についてはスポーツ新聞のおっちゃん達がせっせと計算したりしてるんじゃ 名球会
斎藤雅樹 入れない
駒田徳広、福浦和也 入れる
🤔 中日でいうと荒木とか谷繁が2000本以上打てる時点でな
この2人打者としてはそこまででもないし >>403
それぞれの基準が違うんだから数は比例しない そもそもピッチャーって最後迄投げる人稀だし
クローザーとか先発中継ぎみたいな記録つくりにくいポジションじゃんｗｗ >>333
一軍選手登録人数 29人 （野手16人 投手13人）
ベンチ入り人数 25人 （野手16人 投手9人） >>374
2000イニングは
NPBが「通算防御率の数字の優劣を競うにはまずこれクリアしてないと話になりませんよ」って
言ってるも同然の数字だから名球会としては眼中になかろう
と言うか難易度や釣り合いどうこう以前の問題で2000イニングが3000イニングでも採用されない 昭和名球会のルールを作った金田が死んじゃったからな
いっそ平成以降に生まれた選手で平成名球会を作れば？ 野手が2000ポイントで投手が200ポイントだとすると10倍
基本的に投手は１週間で１ポイント取れるかどうか
逆に野手は１週間で10ポイント取れればいいんだから野手は楽だよな 投手と野手の人数次第だな
比率で議論しないとおかしな話することになる >>377
投手は全試合先発完投しろ
そうしたら200勝くらい余裕 簑田浩二
安打数は1286だけど盗塁が250
ゴールデングラブ賞8回
1983年には.312、32本塁打、35盗塁を記録、
中西太以来30年ぶり史上4人目のトリプルスリーを達成。
走攻守三拍子揃った名プレイヤー >>410
メジャーのスター選手が名球会入りを希望するわけないｗ >>406
長い間レギュラーやり続けられるってのはそれだけで才能なんだよ イニング数と登板数を考慮したら良いじゃん
途中で先発、中継ぎが代わるケースもあるからポイント制かな
中3日で先発しまくったらすぐ達成だろうけど、それはそれでスゴい 投手は自力では勝ち星がつかないこともあるからな。
仮に防御率が1.00のピッチャーでも、
味方が2点は取る必要がある。
セーブもチームが勝つ必要がある。
でも2000本安打は、試合に出られて、
ヒットを打てばチームの勝敗は関係ない。
そこも人数差の原因かなと。 ピッチャーはメジャーでも通用するから
名球会に遠くなる。
バッターはメジャー通用しないからNPB皆勤賞
で無難に到達って感じだろう。
メジャー挑戦日本人ピッチャーは全て名球会入りさせたらどのくらいの差かな？ 金田死んだから解散すればいい
こんなの何の価値もないだろ
野球殿堂だけでいいじゃん >>394
ベンチ入りしてても名球会に必要な実績残せないから意味ないだろw
アホ過ぎ >>420
今のバランスだと2000安打＝150勝で妥当だとは思うけど
確か200のハードルを下げる緩和案はすでに却下されてるはず
2000安打＝200勝と2000安打＝150勝の時代をどこで線引くかでもめるし
強引に決めても肝心の該当者が辞退しまくったら名球会の立つ瀬がなくなる
かつて一度懲りてるから過去にさかのぼる必要性の出てくる類いの規約変更にはかなり消極的 名球会を
昭和生まれの「昭和名球会」と
平成生まれの「平成名球会」に分けて
平成名球会は基準を現代野球に合わせた基準にしよう >>1
打者の安打は勝敗関係無くてもおけ。
なら投手も勝敗関係無い、何か仕事したらおけに変更。
投手の仕事→アウトを取る、ということで通算2000イニングで名球会 斎藤桑田槇原3人とも名球会入ってないからな桑田とか奪三振1980とか隠れた記録も持ってるのに 野手を2500本にしてタイトルや沢村賞とかでボーナスポイントみたいなのをつけたらいいんじゃないの？
巨人の斎藤とかが拾われるくらいのポイント NPBもMLBも球種の増加と先発、中継ぎ、抑えの分業の確立により
本来なら昔より近年の方が投手有利のはずなのに
飛ぶボール使用する、MLBではドーピングやサイン盗みとかで打者有利にされる
球場の広さ、天候も場所や時代により大きく違うし昔と今の比較なんて無理のある事なんだよな 中六日のくせにメジャーみたいに100球めどにしてるから虚弱体質の投手だらけなんだよ
毎年毎年規定到達の少なさを見ろよ >>436
今使ってるボールは歴史的に見てあまり飛ばない部類だぞ
加藤球のせいで各方面の認識が色々とおかしなことになってる >>435
混乱を招くので難易度に問題が出ても最初に決めた2000本と200勝の数字は今さらいじれない
かと言って新たな入会条件の追加も難しいし現状ではもう投手の会員はほとんど増えない
だから会で協議して200勝や250Sは達成できてなくてもそれらに匹敵する実績を残した投手を
個別にピックアップして推薦するやり方を検討してるらしい
（もちろんこれはこれで問題も出てくるが） 名球会って昭和生まれ限定なんだっけ？
遅かれ早かれ早かれいずれ消滅じゃん 野手の方が多いから当たり前って言ってる奴ってかなり頭悪そう。野手が投手の3倍近くもいると思ってるのかな 投手と野手の割合って大体4：6ぐらいじゃなかったっけ 金田に続いて張本が亡くなれば
名球会なんていらんだろ シーズン試合数が多いとはいえ米国には割と250勝投手がいるからな
日本は先発ローテーションの間隔が開き過ぎなんだろう
それは日本の投手は遊び球が多く制球が悪いことも原因 >>426いや、野球選手は、そもそも投手が多い。投手と野手の選手数を勘案したら、>>394は間違ってない。 関係者から聞いた話だけど
金田が名球会を作ったがクーデターがあって金田は名球会を追い出された
その後いろいろあって最近はこのスレにもあるように投手の名球会入りの条件が取りざたされているんだが現在の執行部が全く動こうとしない
星野が生きていれば星野会長になるのが規定路線だったらしいんだけどね
今は金田もまんざらでもないらしく近々金田が会長に復帰するという話も出てきているらしいね ID真っ赤にしてる知恵遅れの言い分をご覧下さい
12 名無しさん＠恐縮です 2020/05/15(金) 21:25:21.71 ID:pxsbZXKN0
まじどーーーーーでもいい話。
糞どうでもいい。 >>406
捕手の2000本は超難しい
中村は646本、森友は594本、會澤は488本
森友以外で2000本の可能性のある捕手は出てこなそう そんなに、投手ガー。基準ガー。誰を入れてやれ。それを入れてやれ。言うなら
一回、これをやれよｗｗ
清原が会長になって
「記憶に残る名球の会」 を、つくれよ
入会基準は
「名球会基準には達しないが、男気があると清原が認める」
だよ
発足当初は人気があるが
次第に雑多な集団になっていく
とにかくいちど、あえてこれをやってからにしろよｗｗ
そのうえで、名球会の基準は、これまで通り、変えない 投手は癖の多い人間が多くて現役時代友達少ないんだろ
野手同士は軽くつるみやすい雰囲気 野手の場合、単純に安打数だけで判定するのはおかしいだろ。
長打力のある選手よりもセコくヒットを稼ぐ選手の方が有利になってしまうからな。
やはりここは塁打数で判定すべき。
3500塁打以上なら29人で大分減るし。 >>1
野手の数を上から16人に絞ればいいだけだろ
下31人の野手が投手のレベルに達してないってことだ >>165
それは1試合でしか見てないから
そもそも投手と野手とは運動量が違う
週6試合で見たら、野手８人は毎試合出てるが、
投手は先発は全部別人、セットアッパー、ストッパーは同じ
すると投手は先発６人、終盤が同じ２人で、計８人だ
つまり、投手と野手は同数てことになる >>4
稲尾は25歳で200勝達成したのか、さすが神様仏様やな
40勝とかしてたみたいやしな
金田正一を調べたら、高校中退してプロ入りもあり同じ25歳で達成してるみたいやな
打者の最年少が31歳と書いてるが
投手のスピード達成はちょっと凄いね、今後塗り替えるの無理だろうけど >>6
球団の投手在籍数は、投手4割・野手6割ぐらいだと思うが
名球会も同じぐらいになるのが理想的やないかな？ >>1
そりゃ、この団体を立ち上げたのが金田だもんなぁ
自分以外の投手が入り辛い条件にするのは当然だろ 名球会というかカネやんファンクラブだろ
カネやん亡くなったし解散でいいのでは >>470
当初は、昭和生まれしか入れなかった
金田より先輩の大正生まれを入れさせないために >>469
名球会発足当時は、投手野手ほぼ同じぐらいの数だったと思う
最近は野手の達成が偏って多いので、こんな議題が挙がるんだろう ３回に１回結果を出し続ければ化物と讃えられるバッターと投げる間にしっかり抑えなきゃ結果ぎ出ないピッチャーの差を考えたら当然だろ。 >>168
バース、掛布、岡田のクリーンアップがヤバかった。
真弓を出したら終わり。2番のヤツもしつこい好打者でとにかく厄介だった。 200勝なんかもう現実的じゃないんだから150にするべきなのに死に損ないのじじいどもが反対してたんだろ。
切りが悪いけど気にしないで150勝にするべきだと思う。
斉藤、桑田、槇原あたりが名球会に入らないのはどう考えてもおかしい。 野手は8人 投手は1人 8:1
名球会 野手47人 投手16人 3:1
むしろ緩すぎやしないか？ 150勝もしくはセーブ数の半分と勝ち星を足して200
または、200セーブか250ホールド >>480
9人だけで1年間試合してるわけじゃないでしょw 今後西武から200勝投手は出てくるんやろか
自分の命が尽きる前に見たいもんや >>482
ベンチとブルペンの人数を比べても
ベンチの人数の方がブルペンの人数より多いよね 2000本安打ってのも変だよね。
ボテボテの内野安打と場外ホームランが同じ評価なんだからｗ 固定した記録目標じゃなくて、
生涯通算で、投手３部門、打者３部門＋盗塁 の部門別のシーズン別で
５傑以内を１０回以上とった人 でいいんじゃない。
それくらいのレベルを要求すれば、野球の質が変わっても
世代ごとの名手が安定して選出できる >>405
でも二人はその代わりに野球殿堂入りは無理 あの松坂ですら達成できない
メジャー行かなければ今頃250勝はしてたかもな >>449
金田の手は、約10年前にとっくに離れてる。 ベンチ入りしている割合からしても
野手のが多いんだから当たり前だろ。 斎藤雅樹ですら入れないんだしなんの価値もないだろ
長年やった選手だけ 名球会の基準だとシーズン10勝の投手とシーズン100安打の野手が同じレベルだからなぁ
そりゃ投手が不利だわな こんなもん金田が一人で決めたマイルールなんだし、
そもそも「俺が決めたさいきょう」を持ち上げてきた事自体が異常だろｗ >>132
ホールドとセーブにポイント付くんだから先発完投は
全ポイントが加算されるべき 投手は200勝ではなくクオリティースタート数を基準にするか、リリーフに勝ち権利消されば分を加味するとか
救済措置が必要だろうな 打者は2500本に引き上げ、それ以下の現会員は準会員に格下げで >>501
どんなアホでもパワプロやったら分かるとおもうよ >>1
いや、打者の基準が低過ぎるんだよ
2200本にすべき
これなら投手と同じくらいの人数になる >>23
0勝250セーブは失敗無いから凄い
岩瀬も佐々木も失点して見方逆転して勝ち投手になったことがある 名球会入りも顕彰馬のように投票で決めたら？
入団したチームの強さで勝利数なんてだいぶ変わるし まあ、そんなに難しいことじゃないだろう
勝利数を200勝から170勝ぐらいに下げればいいんじゃないのか？ まあでも結果名球会入りくらいでいいんじゃね
知れば知るほどどうでもいいものに思えてくる >>505
外野手3人 内野手4人 捕手1人 投手1人
野手は内野と外野を合わせて7人 野手は勝ち負け関係なく加算されるのがおかしいんだよ
負け試合でも５安打すれば加算されてしまう
投手と同じように勝ち試合だけの安打数にすればいい
それで条件がほぼ同じになる 掛布とかあっさり引退しなけりゃ名球会だったろうに
もったいない >>73
200本塁打縛りにしてもある程度水準上がらない？ 野手というより稲葉、鳥谷とかいう雑魚が条件満たしてしまったということだろ 簡単な計算も出来ないなんて野球関係者にはバカしかいないのか 200勝と250セーブも難易度に開きあるイメージだわ >>525
セーブはたったの1イニング抑えるだけ
セーブなんてウンコ投手でもできるから
倍の500セーブにしたほうがいいなｗ >>520
馬鹿だな
全選手の4割は投手
投手の条件が昔向けで厳しすぎる 引退後に食えるかどうかだろ
関西では、パで活躍して名球会入りした元選手より
阪神で平凡な成績だった元選手の方が仕事が多い
レギュラーにもなれなかった川藤が大物ぶってるんやぞｗ 投手も野手も定員30人にして、記録抜かれたら脱退するシステムにすればよい 80年以降
NPB通算WARランキング
1位 三浦大輔 64.4 投球回3261.1 172勝181敗
2位 工藤公康 59.5 投球回3362.2 224勝142敗
3位 斎藤雅樹 58.1 投球回2275.2 180勝96敗
4位 山本昌広 56.5 投球回3348.3 219勝165敗
5位 槙原寛己 47.9 投球回2485.0 159勝128敗
6位 星野伸之 45.2 投球回2669.1 176勝140敗
7位 杉内俊哉 45.1 投球回1995.2 136勝71敗
8位 佐々岡真司 43.5 投球回2344.1 138勝153敗106S
9位 川口和久 43.0 投球回2410.0 139勝135敗
10位 前田健太 42.9 投球回1509.2 97勝67敗 投手は勝利数やセーブに加え投球回とか奪三振も入れたポイント制にすりゃいいのに 数字に拘らないで結果残したら選考対象にすればえぇねん >>514 >>523
一定レベル以上を長くキープ出来るのはザコじゃない。
だから荒木雅博も稲葉篤紀も鳥谷敬もみんな一流。
今岡誠みたいに、大活躍でもわずか３年(オマケしても2001年から5年)じゃ困る。
>>521
引退会見で
「プロ入りの時は2000本どころか通用するかもわからなかったので、ここまでやれて満足。」
本心は知らん。それに手首が死んでた。 レギュラーの野手が8人だとしたら、投手は4人くらいだ
そう考えると野手の半分くらいはいてもいいな 毎日出る野手に対して投手は中6日
だから8：6 だよ！！ 昔の低レベル時代の成績を加味するなよな
投手なら100でいいわ >>531
三浦大輔
同い年で同じ奈良の谷口功一との対比が面白い。
谷口 名門天理で甲子園で優勝、注目の巨人ドラ１、プロではサッパリ
三浦 無名の公立で甲子園と無縁、ひっそりと大洋ドラ６、ハマの番長
下剋上は勝負の醍醐味 結成した時は投高打低の時代だったのでむしろ2000本安打の方が難関だった
80年代あたりから逆になった ほぼ同期でコンスタントに打っているイメージの井端が名球会に入れず
守備は一流だけどあまり打っているイメージのない荒木が名球会に入るとかちょっと意外だな >>536
野手が１週間６試合で頑張ったら稼げる標準的な数字、20打数６安打
先発投手が１週間１試合で頑張ったら６稼げるとなると、やっぱりイニング数 確かに野手の2000本より投手の200勝のほうがハードルは高いな
単純計算してもそれぞれ20年フル稼働するにしろ野手は平均で毎年100本打てばいいが投手は二桁だもんな
しかも勝ち星なんていくら良く投げても味方の援護次第で付かなくなるし >>542
駒田や田中幸雄みたいな、可もなく不可もなく型が埋もれるな。 メジャーリーグでやきう選手が通用しない現状みて
日本の殿堂なんぞ何の価値もないことが分かる >>89
すげーなマー君。
ダルビッシュを置き去りにしてるじゃん >>101
確か、KK世代で唯一の名球会入りじゃなかったっかな。 >>89
マーがトップと来たら、オチにアレを入れないと マー君の勝ち運の強さは異常だからなｗ
まさに神の子不思議な子 野手と投手が同じ人数だとそれはそれでおかしい
ポジション別なら1対8の割合が適正だしな… 投手を別にするなら野手もひとからげにするなよ ポジションごとにしろよ >>550
むしろダルがいやな感じでもたついている >>534
中日ファンで荒木も大好きな選手で走攻守揃った評価ならまだしも安打数で入会には違和感がある
打者2000本と投手の200勝は価値が違うと思うけどな そもそも負け試合でもボカスカ打って稼げる安打数と何よりもチームが勝たなきゃ話にならない勝利数を同じ土俵に上げてることがおかしかった >>522
柏原・栗橋・羽田・杉浦・どんでんがセーフになって新井宏昌・立浪・宮本・荒木がアウトになるのか。それはそれで微妙。 野手は2千本の為だけに試合に出てくる福浦みたいな醜い2千本があるからな
投手はそんなことしても勝てない 単純に成績に係数掛けて点数化して上位何人でいいだろ 今は多少セーブポイントとかかわったとはいえ勝ち星至上主義は何とかならんのかね そもそもHRとヒットが同じ１本ってのも妙だよな
だから田淵が入れない そもそも１２イニング完投もワンポイントリリーフでも同じ１勝ってのも妙だよな ほんと、投手は厳しいわ(´･ω･｀)
近年の西武だと俺達に相当やられるわけで >>561
年数違うし。
生涯捕手か否かの差もデカイ。
田淵は現役後期の西武では打撃オンリー。打撃が落ちたら用無しは仕方無い。 >>570
俺もそれずっと思っててなんも不思議に思っていない人の方が大多数
完投完封勝利と途中降板リリーフ逃げ切り勝利とでも重みがまったく違う
そんな重い軽いがブレている勝利数記録で入会を決めるとかおかしな話 勝利数なんか味方の援護がすべてでそいつの実力ちゃうやん 名球会って 公式なものじゃなくて
金田とかが勝手に作っただけじゃないの？
基準も適当に２００勝とか２０００安打とかにしただけで
つまり 特に意味はないので どうでもいい ただプロ野球の試合って勝つのを目標にやってるってのが前提なんだよね
乱打戦で勝った時に勝投手無しってわけにもいかないし
そうかといっていくらいいピッチングしても負けた試合で勝投手ってわけにもいかないし 金田も生前、投手の入会条件の見直しを言及していたよ >>579
最終的に負けても自チームがリードしてて降板なら何かポイントつけたらいいのにな
それなら西口とか結構積み上げそう このスレ、名球会をやたら否定的に語る人が多いけど、引退した選手からすれば、金田が仕事を斡旋してくれる有難い組織だったろ 88年の伊藤昭光方式で順調に勝ち星を積み重ねて２００勝を達成したとしても批判が凄い事になりそう そりゃチームの記録である勝利数と個人の記録である安打数を同列にしたらそうなるだろ 投手はチーム全体の1試合の結果が求められるのに対し、野手は1打席の個人の結果というのがおかしい
同じ基準なら、野手は勝利打点にするべき >>582
カネやんが名球会の会長当時
カネやんは名球会に入るべき金をピンはねしてるってクーデターが起きたんだよな
でカネやん失脚
新会長は実績人望共にあって金には綺麗な王
ところが王は金を持ってるしガメつくないから積極的に名球会の仕事を取ってこない
仕事が無くなって干上がった会員は
こんなことならピンはねされても仕事を取ってくるカネやんのがましだったって泣きが入ったとか 年間記録で凄いと言えるのはどれくらい？
安打200
三塁打5
本塁打50
盗塁60
勝ち20
セーブ40 投手は先発勝利という条件なら打者は代打の安打は無効にしないとおかしい そもそも2000本打てるかどうかは自分の実力だが200勝は在籍チームが強い、弱いに左右される >>588
三塁打５なんて初芝でもできるから別に大したことない >>587
ヒマなヤツが営業かければいいだけだろ
超スーパースターは看板お飾りでいいんだよ >>588
三塁打は８以上がいいかな
あとは普通に凄い >>593
暇なやつがなんで暇なのか？
需要がないんだよ
需要があるやつは監督なりコーチなり解説なりやってる
暇なやつがジタバタしても無駄
そういう暇なやつにも仕事を用意してくれてたのがカネやん >>591
さらに強いチームでローテを守らなくてはならない
打者の場合は控えになっても代打で加算できてしまう
先発出場でも代打でも同じ１安打 73、、、なみ
24、、、にし
41、、、しい
53、、、ごみ
51、、、こい
15、、、いこ >>586
とりあえず負け試合での安打は全て無効にするだけでいいよ 完投勝利、完封勝利、途中降板後逃げ切り勝利、リリーフ勝利
勝利記録を一色単にしているのがアカン 投手150勝じゃダメなのか？割とキリがいいし
現代野球で15勝10年やれたら資格はあるだろう 試合数多くなったのだから
安打数の数は上げないとな！ 試合数多くなったのだから
安打数の数は上げないとな！ >>599
ボテボテの当たり損ないの内野安打と代打逆転場外サヨナラ本塁打も同じ１本 >>600
150勝に下げるよりポイント制にしてほしい派
基準は200ポイント以上 試合数が増えてるから打者が圧倒的に有利になった
今の試合数なら打者は2500本が妥当
投手はそのまま 選手にとって金田会なんかどうでもいいだろう
いい打者、いい投手には殿堂表彰がある
こっちの方が肩書きも重いし価値も高い >>587
仕事取って来るのはカネやん。汗かいてるんだからそこまで悪くない。
仕事ありつけて有難いのが地味な名選手。
ピンハネ有っても、他で引っ張りだこで痛くも痒くもない長嶋王。
誰も損しない、みんなハッピー。
柴田や松原はアホ 2000安打は弱小チーム所属が若干有利
200勝は強豪チーム所属じゃないと無理 今からこんなのに入ったところで老害の玩具にされるだけ >>595
名球会としての仕事を取ってくればいいだろ
有名どころとバーターでヒマなヤツつける仕事を >>612
ところが反骨系と思ってた大物、野茂英雄イチロー黒田博樹
みんな喜んで入会。 現代野球では難易度が全く違う
21世紀での2000本安打達成者が25人、日米含めて30人以上
200勝達成者が21世紀で2人 ・予告先発を無くす
・投手に交代枠制限を設ける
・2ストライクからのファールは三振扱い
これだけで大分200勝に近づくと思うんだけど。 投手は先発完投してナンボ、の時代の価値観が基準になってるし、200勝又は2,000本安打という語呂合わせ的な雑な線引きだわな。 昭和時代のNPB：中４日
メジャー：中４日
現在のNPB：中６日
単純にこういうこと
試合数も昭和より増えて登板機会が増えなきゃいけないのにローテ回転率悪けりゃどうしようもない 別にいいんじゃね？
公的な組織でも野球教会がきちんと作った組織でもないんだし
金田正一と愉快な仲間たちだったんだから >>621
現状、殿堂より箔がついてる。
投票者のサジ加減で、ブーマータフィみたいに外人はノーチャンスの殿堂より、
数字というわかりやすい資格をクリアしたら、ラミちゃんみたいに外人でも
無条件でおけの名球会の方がまだフェア。 >>613
それをしてくれたたカネやんを暇してるやつが切っちゃったんだよ
アホだよな >>614
全然反骨じゃねーよ
モロ寄らば大樹の陰の体制側じゃねーかｗ
雑草魂とか言ってる上原もｗ
だいたいこんな基準があいまいな会なんか絶対もめるのは当初から予見できたこと
落合は賢いからそんなゴタゴタに巻き込まれたくないだけ
秋田県民栄誉賞だけもらった方が落合らしいし落合の生き様を体現してて
エセ反骨心の連中よりよっぽどカッコいいよ >>622
選手の母数は大体同じ
で平成以降なら達成者は10倍の差 200勝がほぼ無理なので再考するとして2,000本は今の時代緩いんじゃないの >>372
落合はそのままでいいから、それより山本浩二が落合と同格で評価されるべき。
秋山幸二より早い、全盛期はＭＬＢに行かせたいスーパー外野手。 >>628
選手のほぼ半分はピッチャー
でここ20年だと達成者が30対2くらいの差 >>630
落合乙、とでも突っ込んでくれと言わんばかり
選手監督の実績は非の打ち所が無いけど、やっぱり大人げない偏屈。
カッコつけたつもりが逆にダサい典型。 >>584
先発無しで最多勝獲ったんだっけ？
昭光時代のヤクルトは弱小だったので余計に印象に残ってる。 老害「ワシ等の時代の方が上なんだから、今の奴等は名球会しなくて結構」 巨人の現役選手の過半数が投手というようにどこのチームも半数が投手
投手46人
野手45人
https://www.giants.jp/smartphone/G/player/
NPB2000年以降
2000本達成者 25人
200勝達成者 2人 令和になったんだし
平成と令和生まれ限定の新基準の会を作ればいい
名球会は昭和生まれ限定で明治大正生まれの名選手を排除してるし どうにか石川に行って欲しいけど難しいかな？
14勝以上したことなくて170も勝ってる投手他に居ないだろ >>640
落合は「杉浦さんが入れていないのに価値はない」とも言っていたような >>372
三回も獲っておいてその間一度も優勝してないところがスゴいな 難易度を合わせるなら
打者は2000安打＋400本塁打 >>644
駒田・田中幸雄・荒木雅博、地味だけど息長い選手ディスる失礼な話。
荒木のことを「いなければ優勝は無かった」と言ってるのに。 投手は5年以上ローテ守れるのもほとんどいないからな >>638
女子バレーだって大昔は五輪で金が当たり前だっただろ
で、その基準を今の選手に持ち込んで「だらしない」と叱咤できるか？
それと同じで昔のゆるーい野球の基準を今に当てはめるのはナンセンス
金田とかいつの時代だよｗ
ストレートとカーブしかない時代のくせにｗｗｗ 成績だと時代で左右されちゃうから
タイトル数とかのがいいだろ >>228
> 野球は詳しくないけど、ピッチャーって野手８人に対して１人なんだよね？
>
毎日投げる訳では無いので、先発投手だけで５，６人はいる。 名球会というイメージの湧かない会員
1位荒木 2位谷繁 3位宮本 4位駒田 5位福浦
福浦は首位打者取ってるが、ここ10年くらい控えのイメージしかなかった
去年も記録のためだけに現役続けてた（実質二軍コーチ？）ようだし、ムリがあった 投球回数とかどうなんだろう？1イニングと1安打で均衡取れないかな？
過去の入会者がいる中で打者の入会のハードル上げるのは現実的ではないな。 駒田は原、中畑より格下のイメージ
長く活躍したけど 名球会に行きそうなペースだったけど
メジャー行きで崩れた選手
中島、川崎、岩村、西岡 1:8てよく分からんな
先発ローテ5人に絶対的な抑えと中継ぎ1人ずつで
7人はレギュラーみたいなもん 野球選手の半数は投手
投手のみにチームの勝敗がつくほど野球のポジションは投手が特別
他のポジションは野手として1つにまとめられる 投手はプレイヤーの1/9なんだから
比率としては少なくない NPBの200勝は 山本昌 2008年が最後
日米通算では2016年に黒田
対して2000本安打は毎年出てるイメージ >>115
先発と中継ぎ抑えは分けないと防御率も欠陥指標になるよ >>642
もう鬼籍に入ってるからな
張本あたりがとりなせば名誉の回復はあるかも >>653
2000本安打達成者の中で、1番ショボいのが荒木というのは、多くの人が思ってるんだな 大学、社会人を経て30歳前ぐらいから活躍しだしたのに
名球会入りした和田勉ちゃんって地味に凄いな 全選手の半分は投手なんだよな
野手は元投手で投手の落ちこぼれの野手転向組も多い 現在の名球会は昭和生まれが会員資格だったはず
その意味で坂本、田中マーあたりが最後の会員になりそう
平成生まれで別の資格の名球会作ればいい
平成組では山崎康晃が250Sに近いようだが、この基準で良いのかな？ >>673
平成も認められてるよ
金田より若ければいい >>674
投手は1日に何人も出る
先発だけで5人
野手全体と同数 野球で才能あるやつの集まりが投手だしな
イチローもその落ちこぼれ 二千本安打は最近超簡単になつてきたけど
200章はほぼ無理っていうレベルだからな
昔みたいにもっと投げさせればいいけども
一週間に一回しか投げさせないからどうしようもないよ 一週間に一回しか投げない上に完投もしない
これだと勝ち星が中継ぎ以降になることも多い
年間フルに活躍しても15も勝てば多いくらいで
しかも投手はアメリカに行く選択もあるからなおさら無理 日本でもともとたいして投げてないものだから
アメリカいくとすぐに壊れるし続かない
そして契約年数を浪費して壊れ物として帰国する
う～ん >>678
2000本安打は難易度的には120勝くらいじゃないかな すんげえ投げまくってたイメージの黒田は何勝したっけ？
これが上限じゃないのか？ あとは山本昌みたいに適当に投げる年とサボる年を使い分けて
ながながと投げるという手もあるかな >>683
選手は投手と野手が約半分ずつ
投手が野手より多い球団もある 金田とか村田兆治とか鈴木啓示とかああいう身体が強すぎる人はなんでいなくなったのかな（笑） >>690
今の変化球投げまくる時代ならその連中もすぐ壊れるよ 怪我したからやむをえずサンデー兆治って言われて一週間に一回しかなげなくなったんだぜ？
引退しても140km投げ続けるとかさ、そんなやついまいないだろ（笑） >>691
下手くそなんだろうね
フォークに頼りすぎるからすぐ腕が折れる
アメリカでは日本人みたいな落ちるたま依存症の人は少ないし
直球で豪速球なげたり全力投球しまくるやつもいない
もっと賢くうまくならないとだめってのもありそうだ 山本昌みたいに謎な投手でもおさえられるんだから（笑） 20XX年スポーツニュース
「NPB最後の200勝投手山本昌さんが亡くなりました。これで名球会の投手会員はいなくなりました」 >>692
言動とか行動みるとハッキリ言って知能の発達が微妙な人だと思う
ああいう人じゃないとプロ野球界で生きてくのは難しいのかもな 村田兆治の時代は今では高校レベルのものでもオリンピックで１０点満点で金メダルとれたり、100メートル10.3秒で日本一になれた時代だからな
レベルが違いすぎて今と昔で比較するのは意味がないと思う
当時は当時のレベルで凄い凄くないって話でいいと思う >>392
１３０試合ではどうかと、比例計算すべき やっぱり自分が打てば確実に数字が積み上がる打者の安打と掩護がなきゃ増えない投手の勝利を同列に扱うことに無理があるよな
9回ノーヒットノーランでも味方が点取れなきゃ0勝だし 2000本安打は晩年の福浦みたいな使い方でもできるけど200勝は無理だからな
中継ぎで勝ち星横取りするにしても限度がある 打者がヒット数なら、投手はアウト数の方が釣り合いそう
どのくらいが釣り合い取れるかは分からないけど 2019年(日本人のみ)
10勝ピッチャーが11人
100安打バッターが53人 >>694
たまに調子が良くて球が早いと打たれるとか
真偽の程は良くわからない話が一杯ある 先発５回投げてリードして降板
その後の展開で自チームが逆転負けしても個人的勝利ポイントがついたらいいのに >>707ベンチ入りの比率自分で調べたよ
現在は、25人で
大体、投手8人野手17人だってさ 大学受験でいうと
200勝 旧帝大医学部合格
2000本 旧帝大経済学部合格 長谷川良平は通算１９７勝で名球会は入れなかったよな。
弱小時代の広島カープにいたからね。 >>712
投手はローテーションで毎日メンバー変わるからね
野手はほぼ固定メンバーだが、投手は先発や中継ぎのレギュラークラスもベンチに入っていないのが沢山
選手全体だと半分くらい >>486
タイトル部門で名球会入りというのがあっていいね。
あと、記「憶」に残るファンイチオシもあっていい 2000本安打達成の駒田の発言
「投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。」 HQSで勝ちがつかなかった分をカウントしたらどうなるんだろ 野手は現役に拘れば出来るからなあ
数勝なら意図的に勝ち投手にする起用も出来るけど、投手は長く誤魔化せないもんなあ >>720
日本で一番行われているスポーツのジョギングだし、
例えば週に一度試合をするサッカーも試合をしない日はずっと休んでるわけじゃなくてサッカーをしてるんだけどな 基準が安打数っていうのもかなり古いんだよな
アメリカじゃ笑われる、半世紀前かと
安打数は強打者ほど四球も増えて不利になるし、打力の無い単打を狙ったほうが稼げる
チームへの貢献を無視してひたすら単打を打てばいい 入会資格を10で割るとシーズン200安打はイチローが初めてなのにシーズン20勝は当たり前にいたんだよな。 >>720
喫煙しているも結果出せるものな。例坂本
けだし名言である 西武の栗山みたいな
名前しか聞いたことないヤツでも名球会に入れてしまうのは
なんとかしてほしい >>725
昔はね
50年くらい前の昔の基準だから200勝は今では意味がない 野球の打者は本当に楽だよな
クリケットを見習って欲しい
打者は1時間くらいずっと一人で打ち続けている >>627
うまく行ってない方を改革しなきゃいけないのに無能はうまく行ってる方をいじりたがるんだよな
ジャップクズすぎだろ >>729
楽だったら年取っても好きな野球を楽しめるじゃん
素晴らしいことだよ >>724
アメリカの殿堂入りは3000本安打がひとつの目安になってるよ 打者のヒットはチームの勝敗関係なく積み上がる
投手は無失点で抑えても援護がなければ勝ち星がつかない
そもそも勝利数を名球会入りの基準にするのが間違ってる MLBは3000本安打か500本塁打達成し汚点が無ければ確実に殿堂入りだけど
投手は殿堂入り目安どうなんだろうか
300勝は3000本安打や500本塁打より難易度高い ピッチャーは150勝でええやん
現役生活20年間として、シーズン100安打よりもシーズン10勝の方が遥かに難しい
ピッチャーの肘は消耗品だしな
江川、小松、桑田が名球会入りしていないのはどう考えてもおかしい
勝利数は所属チームの打撃力も影響するからな
野球の通算成績は不公平だよな
大洋の遠藤も巨人の打線なら200勝してるだろうし、高木豊も遠藤以外の大洋の投手陣が相手に出来るなら2000本安打達成してる
盗塁だって、古田や谷繁を相手にしなくて良いなら稼げる
まあ、それを言えばサッカーのゴール数も所属チームによるところが大きいんだけど >>732
年間試合数が多くなった分、特に打者の基準は上がるべきですな。
２２００くらいかな。
１３０→１４５だったっけ、１割増しだから >>670
守備力があるから
野球は打撃だけじゃないんだから 西口文也は認めてもいいと思う。幻の完全試合もあるし 2000本打つような選手はそれだけ丈夫でチームに貢献してるんだから皆素晴らしい選手だよ
圧倒的な打力の選手や俊足巧打堅守の選手とか何か優れてる人ばかり >>727
栗山は出塁率高いから指標で見れば内川くらいは活躍してるぞ 名球会は昔は金やんクラブ、今は殿堂資格剥奪の江夏と清原の救済クラブだからな
金やんクラブの時は江夏追い出したけどクーデターで金やん追い出した現会長が昔ポーカー賭博やらかしたから
江夏復帰＆清原残留ということになってる なんだかんだ言っても みんな やきゅうが好きなんだな
おめでたい にっぽん ばんじゃ～い（かつを） 一番評価の低い2000安打達成者は荒木なんだな
山崎裕之だと思ってた
生涯３割無し、主要タイトル無しだし 守備機会ショートだけで2000本安打行った人はまだいない
豆な 名球会に入ってないがプレーヤーで野球殿堂に入ってるメンバー
落合博満※但し名球会条件は達成済
津田恒実（故人）
斎藤雅樹
伊東勤 >>735
高木豊はユーチューバーのパイオニアとして名球会に入れてよいと思う >>406
プロは試合に出ることが仕事なんだよ
いっけん凄そうに見える柳田なんて怪我故障ばかりで通算成績はチンカスレベルにショボいんダゼ？ >>748
大卒で横浜大洋銀行時代の人も巨人や広島なら200勝以上行っただろうな。
80年代の銀行の投手成績みたら、毎年孤軍奮闘していたからな。毎年のように奪三振数がリーグトップクラスだったしw 近年、名球会入りした野手の中で一番しょぼいのは鳥谷だろうな
特に印象に残ってるプレーとか皆無だし
荒木雅博は守備が抜群に上手かった オリックスにいるデグロムみたいなヤツは名球会入会条件は厳し過ぎるだろ >>746
日ハムの田中幸雄は打点王のタイトル獲ってるけど、本来なら引退してるような成績から忖度で５年ぐらいかけて2000本安打ギリギリ達成
往生際が悪いと言うか、例えるなら小松と桑田が200勝できるまで球団が現役続けさせたようなもん 試合だって投手1人の野手8人なんだから8倍くらい差があってもおかしくはない 名球会なんて撤廃して、NPB版野球の殿堂作ればいいじゃん。
金田のお友達界だろ名球会なんて。 >>752
遠藤か… 幾ら抑えても味方が点獲れずに負けてたなぁ(´・ω・`) 野手は8人いて ピッチャーは1人なんだから そりゃそうだろう そもそも金ヤンがチヤホヤされる為に自分で作った互助会だしな。 先発投手は2500イニングだろ
巨人三本柱や西口三浦石川が入会できない組織になんの価値があるんだか >>748
平松は甲子園優勝投手の肩書もあるな
田中マーが200勝達成しても、甲子園の完投は多くないが
平松の頃は全試合エースが完投が当たり前の時代だし
他に甲子園優勝投手の200勝達成はいたかな？ 野手に関しては打撃技術というよりレギュラークラス＋丈夫さって感じ あと少しで２０００本安打到達できなかったけど、
大卒・社会人経由でプロ入りが遅かったことを考えれば
なかなか頑張ったんじゃないか、と思う選手。
http://npb.jp/bis/players/91993884.html 以前は長くやって2000本を越えるのも｢継続は力｣｢無事これ名馬｣と好意的に見られたらけど、スポーツ医学などが充実して来た事もあり、昔より野手の現役寿命が長くなった。
試合数も増えたし、長年やって滑り込んで引退ってのは、“マラソン完走”みたいな価値になってしまったかな… 一試合で積み上げられる数字が野手は理論上無限なのに対して
投手は勝ち一人セーブ一人だからな、当然の結果だろう 奪三振じゃなんか違うし、安打相当は投球回かアウト数かしら。 >>746
柴田勲も打撃タイトルどころか３割ない。 >>760
1対8と考えるのはバカ
選手数は投手と野手が同じ
投手は先発、中継ぎ、抑えとポジションが沢山 >>773
何度も盗塁王取ってるし歴代盗塁３位は大記録でしょ 通算OPS
荒木雅博.633
田中幸雄.755
福浦和也.749
松原誠.794
谷繁元信.701
駒田徳広.774
打撃成績だけ見ると荒木。守備位置も考えると一塁専の福浦は見劣りするかな？ 山崎裕之も西武日本一の一人だし
広岡監督が選手で一番高く評価したのは山崎だったって言われているからな >>777
まあ、勝利数なんていう味方の打線や、リリーフ投手の出来に左右される要素より、そっちの方が何倍も良いわな 金田と張本と王の互助会に入ることなんか意味ない。落合やイチローが正しい >>771
松原誠は３割打ってたし、何よりミスターホエールズ
田中幸雄もミスターファイターズだけど、
山崎裕之は全盛期も榎本、有藤の影に隠れちゃっていまいち球団の顔になれなかったというイメージがある
あと山崎裕之は一度３割打ってました
失礼しました 投手の１勝が打者の勝利打点みたいなもんだ
好投したって援護がなければ負け投手だし
猛打賞でもランナー無しで回ってきたら勝敗を決める打席ないもん
奪三振だと軟投派が報われないしな
安打って投手の取ったアウトの数みたいなもんだろ
3割打ったら一流なんだから6000アウト取ったら同じでいいんのでは 投手が極端に少なすぎ
プロ野球選手の半分は投手
半世紀前の私的な基準なので、平成以降は10倍くらい差がある >>783
名脇役って感じの選手だね＞山崎
西武でも田淵の影に隠れていたし メジャーは中4日でまわすけど日本は中6日になったからな
なぜか ピッチャーは1週間に一回しか投げない選手が多いから
せめて勝ち星を稼げないとどうしようもなく印象が薄い
というか中継ぎが先発の勝ち星消すパターンが最近多すぎる >>786
うん、日本シリーズMVPもスポーツ紙一面を飾るような印象的な一打を打ったわけじゃなく繋ぎの打撃が評価されてだし、
2000安打目も確か進塁打を意識してのライト前ヒット、素晴らしい選手には違いないけど、ファンブックやポスターの真ん中を飾る選手では無かったかなという印象 >>784
1985年の阪神なんて、先発投手の防御率が全員4.00台なのに二桁勝利が２人も居るからなｗ
金田は自分が400勝してるから軽い気持ちで200勝にしたんだろうけど >>758
脚が長くてカッコ良かったね
ヤクルトファンだけど、巨人をねじ伏せる
遠藤は好きだった アウト数＝投球回数だと3000だと野茂が入る
2500だと桑田 西本が入るが槇原 斎藤ははいらない
2500でも過去44人しかいない(2008年現在) >>50
駒田はローズが居なかったらまっさきに助っ人に一塁のポジション取られてたはず >>777
3000投球回で27人いるからそれくらいかな
それでもちょっと厳しいか
34 石川 雅規 2794.2 (2002-2019) 472登板
現役では石川が後少し 同じ一本一勝でも価値が違うんだから
殿堂みたく、ざっくりと総合的に評価顕彰するものが一つあればいいよ 野手は８ポジションあるから４７÷８＝６ぐらいでは？
投手だけ特別すぎる気が >>746
山崎裕之の盗塁成功率がナメすぎとる
ここがどうも気に入らんすわ >>189
名前出すのは悪いけど、新井や田中幸雄や福浦や駒田が斎藤雅樹や桑田より名選手とは思わないね。 まぁ、投手は150勝あたりが妥当なところだよな
俺らがどうこう言えることではないけれど まぁ打者は打率3割でも良選手になるくらい投手の方が有利な訳だから妥当な選考基準だわな >>792
池田キーオ山本和中西中田、この4人ぐらいが10勝前後だった
池田は9勝だったかな？日本シリーズの第一戦では先発し完封
山本和は途中で故障し離脱、中西はリリーフエース
中田は故障ばかりで、数年ごとしか一軍で投げなかったが負けがなく
何年もかけて15連勝ぐらいしてた
それ以外の投手は誰が活躍したか、あまり覚えがないが
高卒新人嶋田弟が先発し8回まで0点、勝ち星つかなかったが岡田の決勝ホームランで勝利した
福間が中継ぎで貢献、仲田も投げてたかな？ スタメンでピッチャー１人でバッター８、9人なのに少ないか？ 昔より投手には厳しくなったな。最多勝投手の勝ち星が減ったから >>808
うん、そうだね
ピッチャーは一人で打者８～９人も相手にしてるんだから、もうちょっと名球会のハードルは下げた方が良いね 勝っても負けても安打は累積されるんだから、
投手に置き換えるなら、投球回（獲得アウト数）にしたほうがいい感じ
「野球の主役は投手」と言ったのはノムさんだったかな
本来もっと評価されてもいいはずなのに、最近は重労働の割りには評価が低い感じ
１試合でみると投手の割合は少ないけど、チームとして一番多いのは投手だから。 全体で見たら野手のほうが圧倒的に多いからそうなるだろ 名球会って何の意味があんの？
そんな事しなくちゃ人の記憶に残らないってか？ >>813
だから、その大勢の野手をピッチャーは一人で相手しなきゃいけないんだから、150勝まで名球会入りのハードルは下げても良いんじゃね？
８～９人で寄ってたかって一人のピッチャーを袋にするんだから >>815
そんなことするだけで人の記憶に残るってすごいやん >>816
攻撃側は一度に1人しか出せないが、守る側は９人で守るんだぞ 野手の方が人数多いから言ってる人は本気で馬鹿なのか？
野手は全試合出場できるが、先発投手は年間何試合よ？
ヒットは一本打てば記録が着実に伸びるが、勝利数は味方打線が打たなきゃ記録に残らない
味方が０点に抑えられたせいで、延長11回までノーヒットノーランという記録を作った投手も居た
勝利なんて自分の実力以外で左右される要素が多すぎ >>815
野球殿堂をいじくり回して価値がなくなってしまったから今度は名球会がターゲットにされてる
世の中には歴史を消耗品のように扱うクズがいるんだよ >>801
全プロ野球選手のほぼ半数は投手
野手が46人なら投手も46人前後が平等 >>305
むしろ最近の選手ガタイ良すぎて
子供に見せられない >>766
谷繁のもうひとつの痺れる記録は入団以来26年連続の本塁打記録だな
山本昌の50歳登板や岩瀬の1000試合登板と地味なのにもうこれから破られそうにないレジェンドが揃ってたと思う >>815
金田が自分が大将になりたくて始めた
メジャーの真似っこですがな >>810
2000本単打達成の駒田がいうように投手はスポーツで野手はレジャー
野手はレジャーだから毎日できるだけだよ
先発ピッチャーはローテーションで何人もいる >>305
張本はやっぱ体デカいぞあの歳であの肩幅は相当ヤバい
杉下さんもから大きいし 「ピッチャー」と比べるんなら「一塁手」とか「二塁手」の人数と比べるべきでは？
それができないってんなら、「野手」は「ピッチャー」の8倍位で妥当な線じゃねーの 週一回の先発
6回まで投げて勝ち投手の権利
しかしリリーフが打たれて同点で勝ち投手の権利消滅
10勝くらいしかできない そもそも、いまの時代の選手は入会したいのか
老人への服従を示す重い重いジャケットを肩に戴くだけだろ >>299
門田は昔から近年まで選手やってたけど成績落ちてないぞ >>830
入会してないのって落合くらいじゃない？
老人への服従って具体的に何があるの？ >>768
名球会の入会の有資格者はこれまで計79人
このうち76人が入会の意志を示していたんだから入会する率は今のところかなり高い
イチローや野茂は辞退するんじゃないかと思ってたけど入会してる 2500投球回と7000打数にしとくといいだろ
もちろん200勝、250セーブと2000安打達成者もそのまま >>749
幻の会員は落合が第一号ではない
故榎本喜八は本人の承諾なしに会員にされて会合にも出たことなかった >>832
ネット民が「わたしは認めないよ」つっても選手は痛くも痒くもないように
国内限定の老人に認めていただくことを有り難がる選手もいまの時代いないんじゃないかと そもそもなんで昔の投手は簡単に200勝できたのかだろ？
400勝だの・・ｗ
いくら毎日投げると言っても、打てない方がおかしい >>836
じゃあなぜみんな名球会に入ると思う？
あと老人への服従って何をするの？ >>328
逆
基準が明快だからこそ、殿堂という政治力だけで決まる団体より
権威がある >>810
次の試合は同じ野手でも、同じ先発投手は無理だろ 村田の２０００本安打を目の前にしてのあの干され具合は意図的なものを感じる >>842
3:1で妥当かもしれないけど、顔ぶれ見るとどうもな… >>835
会の発足と同時に有資格者を全員勝手に入会扱いにするあたりなんとも金田らしいな
90年代半ばごろに発売された名球会コミックスのラインナップに
榎本の巻がなかったからこの頃にはもうすでに退会扱いになってた（あと江夏の巻もなかった） 日本野球殿堂入り（2000年以降）
野手 17人（50%）
投手 17人（50%）
名球会入会資格達成者（2000年以降）
野手 32人（82%）
投手 *7人（18%）
名球会は野手が簡単過ぎ やっぱ、数字そのものの高低より、チームの勝利とか他者要因に引きずられるか
どうかの要素を見直すほうが先決だよな。
設立当初は先発完投が当たり前だったから、マウンドを降りる＝リードされた状態であり、
リードした状態で交代して、後続に勝ちを消される、って概念が無かったんだろうけど。 オリックスの山本由伸みたいなヤツかわいそうだろ勝利数じゃ 通算200勝は年平均12勝ペースでも17年かかる
大卒だとプロ1年目にもう満23歳になるから
満39歳になるシーズンまで12勝ペースで勝ち星積み上げる計算になる
まぁ普通に考えて厳しすぎるわな >>848
投手はレギュラーが先発5人、中継ぎ3人、抑え1人
選手数も投手も野手は五分で、殿堂入り人数もほぼ一緒 栗山と同期のおかわり中村がどうなるかな
既に400HR以上打ってるけど、栗山みたいに
ちょこまか安打を重ねるタイプじゃないし 田中マー君が200勝行けば、甲子園優勝から200勝達成した二人目の投手になるのか。 順位 選手名 oWAR 守備 実働期間 RCW POS補正 代替補正
1位 王貞治 157.1 一塁 1959-1980 142.2 -24.7 39.6
2位 野村克也 125.3 捕手 1954-1980 61.0 24.5 39.9
3位 張本勲 109.6 左翼 1959-1981 85.0 -12.5 37.1
4位 長嶋茂雄 106.9 三塁 1958-1974 76.1 0.1 30.7
5位 山内一弘 87.3 左翼 1952-1970 65.8 -8.1 29.7
6位 落合博満 82.7 一塁 1979-1998 62.6 -10.8 30.9
7位 山本浩二 82.2 中堅 1969-1986 51.0 -0.2 31.4
8位 福本豊 77.1 中堅 1969-1988 42.5 0.8 33.8
9位 金本知憲 71.9 左翼 1992-2012 47.7 -10.6 34.8
10位 門田博光 70.8 DH 1970-1992 53.4 -17.0 34.3
11位 豊田泰光 69.6 遊撃 1953-1969 38.7 6.8 24.1
12位 川上哲治 68.6 一塁 1939-1958 58.1 -17.5 28.1
13位 阿部慎之助 67.8 捕手 2001-2015 31.1 12.2 24.5
14位 榎本喜八 63.9 一塁 1955-1972 52.6 -18.7 30.0
15位 小笠原道大 63.0 一塁 1997-2015 45.6 -8.7 26.0
16位 江藤慎一 60.4 左翼 1959-1976 42.4 -8.7 26.8
17位 松井秀喜 59.8 中堅 1993-2002 41.7 -0.2 18.4
18位 土井正博 59.5 左翼 1962-1981 37.8 -11.1 32.8
19位 T.ローズ 59.0 左翼 1996-2009 41.5 -6.9 24.4
20位 松井稼頭央 57.6 遊撃 1995-2015 24.5 7.5 25.5
21位 藤村富美男 57.6 三塁 1943-1958 38.7 -2.3 21.2
22位 秋山幸二 57.2 中堅 1981-2002 26.5 0.5 30.2
23位 古田敦也 56.6 捕手 1990-2007 12.7 16.8 27.1
24位 清原和博 56.2 一塁 1986-2008 44.4 -19.6 31.4
25位 広瀬叔功 55.7 中堅 1956-1977 24.7 3.4 27.5
26位 田淵幸一 54.6 捕手 1969-1984 30.3 1.4 22.9
27位 大下弘 54.5 右翼 1946-1959 37.5 -3.4 20.4
28位 和田一浩 54.1 左翼 1997-2015 36.6 -8.2 25.8
29位 小鶴誠 54.1 中堅 1942-1958 34.0 -3.1 23.2
30位 中西太 53.7 三塁 1952-1969 ヒット4000にしてメジャーでの記録は2倍カウントにすればいい うえ読みにくいけど松井が60に対して2000本うった荒木が15だからいかに2000本を基準
にするのがばかばかしいか。 野手は1年で140～150本はヒット打っても並のレギュラー選手だけど、投手で14～15勝はエースだもんな
なかなか難しいわ >>823
26年でなく27年連続な
ノムイチローでさえ25年連続が限界だった >>823
そんな細く長くの年越しそばみたいな記録には何のロマンもない >>6
1年間に入会できる人数制限があるならそうだけど
累積の記録達成すれば何人でも入会できるから、毎試合出場している野手優遇だろうw 実は特別枠を作ろうという話も出ている
その第一弾と言われているのが上原だそうだ
上原はメジャーで抑えとして活躍したからね >>851
名球会の話だと中継ぎにチャンスは無いな >>89
マー君 ダル 菅野
200勝行きそうなの3人だけじゃん
下手したらダルも怪しい 打者のほうが人数多いんだからそうなるのが自然では？ 投手でも長谷川良平はチームが弱かったせいで名球会入りできなかった >>869
その頃名球会も200勝の意識も無かった 分母がデカいからな
きちんとローテ守れる所謂エースクラスのピッチャーなんて
多くてもチームに2人が精一杯だろ
野手なら5番ぐらいまでは中軸だし 名球会の資格って昭和生まれってのもあったような
坂本って昭和？ >>870
昔は200勝、2000本の為にチームが引退を「待ってくれる」なんて無かったからな >>873
坂本は昭和63年(1988)でギリ昭和
厳密に言うと1989の1月7日まで昭和 別に何でもいいんだって
日本プロ野球機構とは関係ない単なるOBの親睦団体だからw 色々な意見があって読んでて面白いな
打者の基準を厳しくするのか、投手の基準を緩和するのか
あるいは両方か 変に細かくしなくていいよ。
分かりやすいから受け入れられてるとこほもある。 打者の安打は負け試合でもカウントされるけど、投手は、良い投球をしても試合に負けたらカウントされない。負け試合の安打カウントされてたら、そりゃ打者圧倒的に有利だろ。
打者は１試合四安打したらそれだけ加算される。ならば、投手はワンアウトを取ったら1とカウントすれば良いだけの話。こうすれば、負け試合でも投手は報われる。
打者2000安打。投手2000アウト獲得で名球会。簡単なことじゃん。 2000アウトじゃ簡単すぎる。
投球回数2000回でいいと思う。 投球イニング2000回以上なら納得できる顔触れになるな。
先発投手に限られるけど。 安打数に対するなら投球イニングだよな？
たとえば2000回も条件に追加するとすれば誰が該当するの？ >>884
２０００回だと今と大差ない
せいぜい５０００アウト >>892
5000アウトだと1670回弱だから結構緩い条件だぞ。 >>892
修正
調べたら２５００イニングで打者と同数くらいになるんだな
ごめんごめん >>783
ちょっと高いコーヒー一杯２０年分の契約金
…１日頭約7000円でコーヒー一杯なのがよくわからんが
兎に角そういうことらしい
大橋田淵山本浩司星野有藤
同級生が大卒で凄かったこと考えると
高校で野手の出世頭だった上尾高校の山崎は
もっと評価されていい
今風の言い方すれば
この世代の呼び名は池永山崎世代 野手８人にピッチャー１人だから多いほうだろ？
先発、中継ぎ、抑えで勘定して３人。比率的にちょうどいいやん。 >>830
そもそも入会資格って
田中まーくん世代（カイエン世代）
までじゃないの？
ここの内規って変えたの？
大正がＮＧで平成がＯＫは
会の価値を大きく損ねるな 投手は試合に勝つ必要があるけど
野手は負けてもいいからな >>901
田中は2年の夏の決勝は投げて勝ったぞ。 王長嶋張本ら昭和のレジェンドも70代80代だし、この人たちが死んだら名球会なんて話題にもならなくなるから
10年後には活動停滞して自然消滅になるでしょね。 >>506
そういうことを言ってんじゃないだろ
>>529
その記録をどう設定するのかって話をしてんだよ
お前会話が噛み合わないってよく言われないか？ >>897
入会資格はすでに
「昭和生まれ」から「昭和生まれ以降」に変更されている >>726
昔は選手名鑑に好きなタバコの銘柄とか載ってたもんな
行きつけのソープ店名とか現住所なんかも普通に載ってた >>907
> 行きつけのソープ店名
それはアサヒ芸能とかから付録についた選手名鑑だろw 「俺の名球会」とかいって
好きな基準で選んでネットにでも乗せておけ。 >>757
頭大丈夫？
野球殿堂はすでに存在していて毎年表彰者出てるだろうがw 桑田がドラフト１位指名されズームイン浅野のインタビュー
徳光「プロ野球での酷評はなんですか？」
桑田「まあ、名球会入りやろな」 >>837
あれにはカラクリがある
金田が投げてない負け試合で逆転したら、急遽、金田登板
勝利投手の権利を得たらすぐ降板。これを繰り返しての
４００ まあ、30歳過ぎて先発出来るのは一握りの鉄人エリートだけだしな >>917
逆じゃない？30過ぎでリリーフ一筋の方が回復力の低下もあって厳しそう。大野も引退間近は先発だったし。 >>918
いや、普通プロ入りして目指すは先発で200勝の方だろw >>1
巨人黄金期のエース陣
桑田、斎藤、槇原が入れないのはワロタ 勝利数なんて後続のピッチャーとか打線の状況によるし
基準にする方がおかしい >>921
西武黄金時代もダイエーに逃れた工藤だけ
昔は強いチームほどチーム事情で酷使されたからな 200勝をするにはかなり厳しいな。
投手の場合、歳とって旬をすぎればほば勝ち星は見込めない。
全盛期のうちにいくつ勝てるか。
おそらく活躍出来るの10年くらいだからその間で200勝つにはほぼほぼ20勝を10年続けないと200はいかない。
ほぼ無理ゲー。 >>416 >>925
今でも浅草橋でゴルフのレッスンプロをやってるのかな 今どき勝ち星とか何の意味も無いと思う 時代遅れ
例えば現代だってオリックスの投手と、西武の投手と
勝ち星に同じ価値ある？攻撃力に雲泥の差があるのに
実際 山本由伸 8勝 高橋光成 10勝
どっちも怪我で離脱してたけど同じ価値か？ 安打数も意味ないよ
強打者になればなるほど四球も増え出塁率は上がる一方安打数は確実に減る
長打力のない半端な選手のほうが安打数伸ばしは有利
安打数はホームランと単打が同価値になるしね >>829
名球会が出来たころは「エースは中3日で先発完投」が常識だったしな
そういう古臭い感覚は捨てなきゃな 谷繁も下位打線な上に次の打者が投手というもあって敬遠されたけどそれでも２０００安打達成したもんな。 >>926
200勝は高卒でプロ入りして遅くとも3年目までに先発ローテに定着して
体力的に無理の効く20代のうちに勝ち星荒稼ぎしとかないと下り坂にさしかかる30代になってからがきつい
かといって20代で無理しすぎると過度の勤続疲労がたたって30過ぎあたりでガタガタになってしまう
無理しすぎると壊れるし無理しないと勝ち星稼げないしでどう転んでも難しい >>930
顕著だったのが二度目の三冠王とったときの王
130試合全試合出場して打席数も打率もリーグトップなのに安打数はたったの127でリーグ9位
全試合出場の三冠王というこの年の球界最強打者でこの安打数という矛盾
しかし出塁率は驚異の5割台 高校時代に、あまり活躍できなくて
でもドラフトにかかるくらいの力はあって
プロに入ってから芽が出たタイプで
さらに攻撃力があるチームに入れた人
そうでないと200勝は難しいね >>936
あと永遠の二番手として起用され続けるかしないとな。 >>930
個人的には塁打数は良いと思うけど
本塁打が注目されがちで地味なのよね 沢村賞も名球会も別に公式じゃないから基準を変える必要もない 投手は厳しいよ
打者の安打数は消えないけど投手は後ろが打たれたり、
エラーとか、打線が打てないとか、チームの調子次第で
勝利数が消えるし、
投手は肩や肘など体の一部を酷使するから故障したら
もう終わりだし 野手の場合、ボールは飛ぶしバットも反発するように
変えたりとピッチャーより優遇されてる時代もあった
メジャーでも通用しないとわかったし対等に戦えてない。ピッチャーが損してる そもそも斎藤桑田槇原クラスだと名球会入ろうが入れまいが人生変わるわけでもないしな >>906
ダブスタ団体か
大正を除外する正統性が消滅した
後輩に自分ら敬うよう強制しつつ
自分らは先輩を蔑ろにするクソ団体
平成名球会立ち上げたほうが良いな
丸、菅野、中田翔あたりが発起人になって
新しくしたほうがいい でも自分が、もし凄い選手で200勝しても
2,000本安打打っても 落合みたいに断る自信はないw ダサっ 投手は両チーム１０人投入しようが県リハ１人のみ
打者は勝ち負け関係なく両チームから発生する時点でおかしいんだよ
もう、名球会議論は無駄 ピッチャー対その他８ポジション合計という比較で考えると、
むしろピッチャーの方が多いような まあ、平等にするなら先発投手は勝ち星がリリーフで消されるだけに、打者はせめて代打安打数の加算をナッシングにしなきゃなw 
野手の方が人多いから当たり前やろ ポジション別だと、どんな感じの人数なんだろう
やはり外野手が一番多いのかな？ >>951
全選手の半分は投手
殿堂入りも半分くらい投手 鳩山理論でひっと100点として四球83二塁打125三塁打155本塁打255で計算して一番低い人と
同じポイント稼いでた人も追認にすればいいよ >>949
ピッチャーはレギュラー級で先発5人、中継ぎ3人、抑え1人で9人とか
チーム全選手の割合も投手が5割、野手が5割 野手も勝利数でいいんじゃないの？
5イニング以上出場した試合で通算1500勝とか >>916みたいな誤解してる人が少なくないが
途中登板したときは大抵最後まで投げ切っていて
勝利投手の権利獲得後途中降板というケースは殆ど無いんだよね
自分が降りた後に逆転されて権利消されるのを嫌ったんだろう
信頼おけるリリーフ投手が居れば任せたかも知れないが当時の国鉄だし・・・ １試合で発生する数値
勝ち投手 両チームで絶対１人
ヒット数 両チーム合わせて大体１８本くらい
これが全て
１勝＝約１８本、これが大体等価値
よって
２００勝＝約３６００本安打
２０００本安打＝約１１１勝
これが現代野球では等価値
２００勝と２０００本安打が等価値なのは
１試合で両チーム合わせて１０安打で成り立つ >>946
斎藤雅樹も高校時代はそんな有名ではなかったと思うけど（リアルタイムでは知らないが）
それでも行けななかったんだな 行ってそうなのに >>957
野手は9イニング全部出ても1試合の影響力はほぼ無いから意味がない
クリケットみたいに1時間一人でずっと打てるなら話は別 ３００試合 １００勝 防御率 １．９８
３００試合 ２００勝 防御率 ２．５５
だとどっちがエライんかなー 数字テキトーでわかりやすくだからアリエネーとか言わないでね。 >>850
エースたるもの16勝なら当たり前
18勝なら普通の時代の資格だからな >>1
200勝したければローテーションピッチャーは中5日で投げろ
年間33登板しろ １００点とられても １０１点味方がとれば勝ち投手！！って記録いるのかな～ >>963
まあ、こんなんありえないけど３００試合 １００勝 防御率 １．９８が絶対上 >>968
じゃあヤッパリ勝ち投手なんて記録いらなくね？ 巨人の3本柱が1人も名球会入りしてないのはおかしい
特に斎藤雅樹は沢村賞を3回も取ってるのに名球会でないのは名球会自体の鼎の軽重を問われるものだと思う 勝ち負けってどう考えても投手の個人記録としてはふさわしくないと思うの >>943
桑田は過大だわ
防御率も悪いし正直なところ実力的には
ダイエーの若田部くらいだと思ってるよ ここ10年の最多安打平均が185
2000本を10.8年で到達
ここ10年の最多勝の平均が16
200勝を12.5年で到達
価値を同等にするなら16勝✕10.8年で、
170勝ぐらいがラインかな。
キリが良くないけど。 >959
かねやんは国鉄時代はルーキーイヤー以外は
すべて300イニング以上投げてる
単純計算してもリリーフ登板では5イニング
投げてるんだよ
完投して2日後に5イニング投げてとか普通に
やってた >>976
全盛期を見てないからそんなことが言えるんだよ。 投げまくってた時代なだけ
金田も300敗近くしている 通算400本塁打も入れてほしいな。
2000本安打達成者より400本塁打達成者の方が少ない。
田淵、山崎武司、西武の中村も400本塁打ならクリアできてる メジャー行くと野茂みたいに怪我の期間長くてたらたらやってても試合数多いから200勝は容易い
基準甘くするとそれだけまたレベルが低下して今度1A化するんじゃね。今の時点で2Aと同格って評価だから >>916
テンプレ馬鹿
金田の通算登板900試合中、途中登板＆途中降板は50未満
ソース失念 名球会は、もともと、金田が社長の株式会社だったと知ったときは笑ったけど、いきなり組織を作ったんだから、そうなるよな。 >>18
金やんはもう名球界から身を引いてから亡くなったんやで
今の会長は王さんだったはずだが ２１世紀枠を作ればいい
基準を満たさなくても名球会に入れる特別枠で毎年１人ずつ追加選出すればいいと思う >>976
若田部よりは上だろ
人間性は最低だけどな >>837
バッティングマシーンがなかったから、
少し速さとか変化で突出すると楽に勝てた。毎試合、３～４番だけ気をつければあとは体力温存。
ダルビとかマー君ならば、３０～４０は勝てただろうね >>907
すげえ。落合の川崎の行きつけの店もか？ｗ このスレッドは１０００を超えました。
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