【辛坊治郎氏】＜ＰＣＲ検査に持論＞「致死率が低い人たちを大量に検査することに何の意味があるのか」 [Egg★]
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１２日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスについて特集し、中国・武漢市が市民１０００万人全員を対象に１０日間でＰＣＲ検査を行うと発表したことを伝えた。
これを受けて、宮根誠司キャスター（５７）が「医療資材があるということもあれですけど…」と話すと、コメンテーターで出演のニュースキャスターの辛坊治郎氏（６４）は「ＰＣＲ検査ってね、基本的に全く意味がないっていうのが持論なんですけど。感染予防のためのＰＣＲ検査なら全員がやらないと意味がないんです」と発言した。
「そういう意味では全員やるという、できるかどうかは別にして、方向性自体は正しいと思う」としたが、「全員にやるってことは日本では不可能です。中国みたいな全員に強制的にやる、やらないならしょっ引くっていうやり方をすればできますけど」と補足。「ＰＣＲ検査は重要ですよ。今後、体制を整えることは大事です。ただ、致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、社会的に何の意味があるのかわからないっていうことを申し上げてるんです」と説明した。
この発言について、免疫学の第一人者で大阪大学名誉教授の宮坂昌之氏は「私は辛坊さんの意見に賛成です。１０万件まで（検査数を）増やせるといっても、１億人以上いるわけです。全員検査すること自体全く無理な話なんです」と同意。
宮根キャスターが「抗原検査がだ液でてきるようになったら全員やったらいいということですか？」と問うと、宮坂氏は「もし可能ならやったらいいと思います。抗原検査は１５分でわかるので、陰性なら翌日またお願いしますができますから、これは利点だと思います」と答えた。
5/12(火) 16:18
https://news.yahoo.co.jp/articles/f1d584d531671ddf95fbc4d250f96ec0b7715977 >>842
増やす方向には誰も反対してないでしょ
どれだけ増やすのかという方向性で意見の違いがあるだけで
アンチケンサーズって何？
そんなレッテル貼って貶さないと自分の主張も出来ない訳？ 熱が出たらコロナか知りたい
年間健康保険料100万近く払っている
熱がでた→意味がない→家で寝る→死
金返せよ >>96
たしかにそうだな
これじゃただ混乱招くだけやんな >>844
> 無症状でコロナばら撒いてるやつが大問題なんだよ
その結果の死者数は、インフルエンザの死者数より圧倒的に少ないだろ。
日本のインフルの死者は直接、間接含めて、毎年約１万人。
中国コロナの死者は、わずか６８０人。
ＰＣＲは誤判定が多いので、やたらとやるとニセ陽性者激増で医療が崩壊する。
それが今の欧米の状況だよ。
ありゃID被ってたな
俺は318で最後
>>395
マジでｗ トランプは検査めちゃくちゃ増やしてる
感染シミュレーションをした結果、それがいいとわかったから
日本もアメリカさまに追従ってわけよ
アンチケンサーズ
あんたらは井の中の蛙(´･ω･`)ｸｽｸｽ もともとそんな精度が高くない検査を大量にしてなんになるんだよ
しかも本当に陰性でも明日感染してるかもしれないのに
オリンピック延期になったかわりにPCR検査オリンピックでもやってんのかよとｗ >>96
> 仮に検査精度99％だとしても百人保菌者がいたら1人は野放し、
百人健康体がいたら1人は陽性者と一緒に隔離されるって事になるの？
ちょっと違う。
ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほどで、誤判定が多い。（感染症専門家の上昌広の推定。下記）
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1232529986243837952
だからやたらと検査すると、ニセ陽性者（ほんとは陰性）が急増して医療が崩壊し、死者が激増する。
それがイタリア、スペイン、アメリカ、英国、フランス、ドイツ、ブラジルなどの状況。
詳しくは下記参照。
「新型コロナ、PCR検査拡大は慎重に 誤判定がもたらす危険性 九州大学教授 馬場園明」
https://www.jcer.or.jp/blog/babazonoakira20200415.html
日本は感染の可能性が高い人に絞って（有病率が高い状態で）検査をすることで、ニセ陽性者発生を抑制させ、医療崩壊→死者激増を防いでいる。
日本の手法が正解なのは、人口あたりの死者数が圧倒的に少ないことからもわかる。
村中璃子（WHOの感染症チームでパンデミック対策をやっていた）もそういう指摘をしていて、それが正解。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>851
増やすったって一億人全員できないわけでしょ。
最大限にどりょくしたところで、今の時点で十万人
あとの九千九百九十マン人は、感染者も無感染者も、野放し。
それじゃ意味ないでしょって話
じゃ、もうやめたらと >>857
増やす
って言葉で混同させるネタもう古いって 健康保険料払ってる客が検査しろっつってんだから
ぐちゃぐちゃ言わずしろや
拒否するなら役に立たんから金返せ
それだけだな 濃厚接触者に対する検査 と 症状が出ている人に対する検査
症状が出ている人に対する検査が 出来ていないよな >>857
くだらん妄想はいいから
アンチケンサーズって何？
どこの誰が検査を増やすこと自体に反対してるの？
もしかして勝手に存在しない敵を作ってるの？ 無症状の奴等まで検査しまくるのは危ないよ、何故なら病院がクラスター化することを考えたら広めるだけだ。 こう言ってても自分が風邪ひいたら平熱でもパニックになっちゃうんだろ
絶対検査受けるなよ ケンサーズって、トリアージとか知ったら発狂して転がり回って叫びそうw >>847
無症状の人に検査やって「陰性」だったから「貴方は新型コロナ感染症ではありません」
と診断書が書けるかどうかの話だ。 >>1
ぶっちゃけウイルス持ってる人間隔離せんと終わらんぞ 院内感染がクラスターの最大の原因。
院内感染を防ぐには、すべての来院する患者にＰＣＲ検査しかない。 だから このスレと趣旨は違うが 次のことが重要だと思う
ネット上とかに 初期の頃どのような情報が広まっていたか 単発情報でもいい
それらをひとつひとつ調べる必要がある
ネット工作員の実態がつかめると思うからよ 流石自己責任論者
遭難したらすぐに救助要請する奴は言うことが違う( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ほんと情弱ってかわいそう
「検査反対」って必死こいてたのに
国が検査すると言いだしてピキってる
滑稽すぎる(´･ω･`)ｸｽｸｽ >>834
> 結局 ＰＣＲ検査して陽性だと判明し症状が軽かったら入院はせず ホテルに隔離だろ
医療崩壊する理由を説明してくれ
ＰＣＲ検査は感度が70％、特異度90％ほど。（感染症専門家の上昌広の推定。下記）
https://twitter.com/kamimasahiro/status/1232529986243837952
大量に検査して、検査対象に陰性者が1億人いたとすると、10%の1000万人がニセ陽性者（本当は陰性）となる。
無意味なニセ陽性者のための1000万人分のホテルの個室をどうやって用意するんだよ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) キッドの数があって隔離施設があってマンパワーがあって強制力のある措置法が
つかえるならしないよりしたほうがよい
何故ならば、医療従事者が感染しないために崩壊しないように 介護施設が崩壊しないように
家族内感染がしないように、ましてや感染してるものは会社へいかなくなったら
移さないだろ だからｐｃｒ検査にポンコツ面はあるけどやったほうがいい
ｐｃｒ検査しないでよいっていってるのは一人暮らしの奴や後に引けなくなった
検査しないほうがよい組だと思う 俺は変わったら 風俗通い ホモ 不倫してる奴
これらをまずPCR検査すべき ただ これらは自主的に申し出ないので全員検査して片っ端から空いてるホテルで軟禁しておくのはコロナ発生を抑制出来ると思うけどね 東京と札幌はやるべき >>876
で？誰が検査反対してるの？
それただの妄想でしょ？
滑稽なのはどう見てもお前 精度が100％で1億人が一斉に検査できるんならやればいい
今日の検査結果が明日には無意味になるのに無症状者が検査しても意味ない とりあえず検査反対厨は
病院いったら人手が不足するから
家で寝とけ
発熱100日後ぐらいにまだ熱あったら病院に
行って検査拒否してカゼ薬だけもらって
帰ってまた寝とけ
お前はすぐ行って検査してもらうわ >>877だけど続き。
同様に、ＰＣＲ検査ではニセ陰性者が、３割も発生する。
その人たちは大手を振って感染しまくる。
PCR検査に頼っちゃいかんというのはこういう意味もある。
日本は感染の可能性が高い人に絞って（有病率が高い状態で）検査をすることで、誤判定発生を抑制させ、医療崩壊→死者激増を防いでいる。
日本の手法が正解なのは、人口あたりの死者数が圧倒的に少ないことからもわかる。
村中璃子（WHOの感染症チームでパンデミック対策をやっていた）もそういう指摘をしていて、それが正解。 検査体制がととのってなかったらしかたないだけだった
だからクラスターからはじめて医療崩壊だけをまず止めようと
したのが実態
日本は地震対策に力をいれているので防疫面はよわかっただけ
ましてやサーズ経験がないからしかたない とりあえず
「検査を望んだらできるようにすべき」対「医師の望んだ分だけでいい」
の話を
「検査を望んだら出来るようにすべき」対「検査反対」
に都合よく変換して居ない「検査反対派」に勝利宣言する芸風もう飽きたよ 全員検査とか言ってるのは一部の前のめった人だけじゃないの
程度の部分ではもっと増やすべきじゃね？というだけで ＞致死率が低いだろうっていう人たちを大量に検査することは、
社会的に何の意味があるのかわからない
経済活動する為に決まってるだろ
なんで営業自粛させられてると思ってるんだ >>2
陰性欲しさの検査なんてアテにならんしな
芸能界もそうだけど 大量検査は軽症者の隔離が前提
その体制が整わないまま検査に踏み切るのは医療崩壊を招く愚行でしかない 辛坊がミヤネ屋に？
東京からゲスト呼べなくて駆り出されたのか >>892
それじゃ全く再開の為の科学的根拠にならんけど？ >>1
致死率が低い人達って、バカなの？
最初からそんなことわかる訳ないじゃない。
それに、その人が重症しなくても、その人からうつった人が、
重症化する可能性あるのに、頭悪い。 客がしろっつってんだからしろや
ベッドに空きが無いとかはまた別の話だ >>791
このおっさん毎度極論かましてズレすぎだよな インフルエンザも熱とか出て病院で検査してもインフルエンザはなくならない
手洗い三密守れば減るただこれから入院する人や医療従事者は検査するべき >>860
無抵抗、ノーガード戦法。
つまり能無し。 >>885
何言ってるのか分からんが、すべて洗い出して隔離せよと言ってるわけではないことを理解してるのか この人って左翼じゃなかったっけ
いつから右翼になったの？ >>902
濃厚接触者を検査するだけなら現在やってるのと同じじゃない？w 致死率といっても現時点では確かに日本＠アジアなんかは低いけど
欧米の酷いとこ見るとなあ厳しい対策しても重症化率が違う感じだよな、生活習慣とか環境の違いもあるくさいけど >>903
辛坊は左翼ではないのでは
父親は航空自衛官だし 安倍がやらなければいけなかったのは
感染者が増加する前に
出来る限り
隔離施設とスタッフの準備を早急にやることだった！
武漢はともかく
クルーズ船の頃から検討して実行するべきだった！
それを安倍が取った行動は自宅で犬とたわむれることだった・・・ 重症化して表面化した人の濃厚接触者だけ検査、自宅待機させるのが
結局確率的には一番効率良かったって事なんかねぇ >>909
今以上の数の濃厚接触者をどうやって追うの？ >>896
そんな事言ったら今の営業自粛も科学的根拠に基づいてないよ
なんとなくマスクしてれば安全とかそういうレベル >>911
はあ？
感染者が増えたら必然的に検査対象も増えるだろアホが
頭の悪いやつだな
何が趣旨なのか理解してない 経済活動再開の指標にするなら精度に難ありのPCR検査より抗体検査でしょ普通に考えて
隔離を徹底するためだとしてもやはり精度がネックとなって完全な判別は不可能
僅かでも漏れればあっという間に再流行する感染力の強さも相まっていつまでも検査と隔離を徹底し続けるのは現実的じゃない
PCR検査にこだわる必要がどこにもないのよ
必要な分だけ検査できるように体制だけ整えておいて後は抗体検査に以降していくのが無難なんじゃないの >>912
接触減が感染リスク減に繋がるのは科学的に証明されてるだろ何言ってんだw >>908
もっと云うならチャーター便で帰国させるとき国内の受け入れ体制を整えておくべきだった 医師が必要だと判断したら検査する体制は出来たんでしょ？
普通の風邪であることが農耕の患者にも検査する？ >>915
リスクゼロでなく減でいいんなら接触を減らすより検査の方が有効では？ >>914
すべて把握する必要はない
少しでも多くの感染者を把握して隔離することで必要な自粛度合いは下がる 鼻に綿棒つっこんで検査する韓国式方法は、採取時にくしゃみをされたら
コロナが拡散して危険だとよ。 結局は現在の検査方針じゃん
で、検査基準を少しずつ広げている所
検査後の感染症対策が十全にそろってないんだから、それに合わせたレベル対応になるだけ
マスクは感染予防じゃなくて無症状感染者が人に移さないためと思ってたが？ >>918
普通の風邪であることが濃厚と判断できるなら検査不要だろう
たとえば岩手の風邪症状なんかまず間違いなく新コロじゃないわな 実際 37.5度の熱と四日ルール外したら医療崩壊現場できたじゃんｗ
どうすんのこれ？ >>913
それ結局発症者の数に依存してしか増えないって事だから感染抑止には全然効果ないぞw
そのやり方で無症状患者を見つけた時にはその何十倍も無症状患者が市中にいるんだよ >>920
それ要するに今の方針じゃん
何にキレてんだよ
ヒステリーか >>919
リスクゼロとか馬鹿みたいな前提は無理だし
PCRじゃリスクは減らないんだよ
なぜなら検査で見つける前に無症状のまま感染力のピークを迎えるから >>931
>>920の文章がキレて読めるとかアホなのか >>932
これ2回目だけど
それなら今もやってるよね？ >>14
お墨付きを貰った偽陰性の患者が
あちこち活動してウイルスを撒き散らすことも未だに理解できないからこんなスレで息巻くだけなんだろうな >>936
お前本当にアホだな
そもそも「致死率の低い対象に検査は不要」というこのスレの記事に対する反論だがなんなんだおまえは 決まってるだろ
検査しないと安心してｾｸﾛｽ出来ないから >>935
キレてるというのは、アホに対する罵倒であって、キレてるどうこう関係ないわな
馬鹿に馬鹿と言ってるだけだが、それがキレてることになるのか文盲 極論だけど全員感染接種だね これなら検査の必要もない
一応希望者にだけど、それで症状がひどくなりそうな場合は手厚く看護
高齢者、非希望者・医者がNGと判断された場合は 全員の強制感染後一定期間まで自己隔離を推進してもらう
なーに、感染率を2割から8割にするだけで、注意対象者数が減る >>939
え、反論になってないどころか君辛坊と同じこと言ってるんだけど頭大丈夫？ 口では何とでも言えるが実際に感染したかどうかの恐怖を味合わないと理解出来ないもんだ。
机上の空論をまくしたてても意味が無い。
実際に感染してるんじゃないかと言う状況になれば皆、橋下みたいになってしまうんだ。 辛坊「致死率の低い対象に検査は不要」
俺「感染リスクを極力下げるためにも検査は必要」
馬鹿ID:3vejLu5F0「それ、現在やってるのと同じだよね？」
馬鹿かこいつ >>14
軽症者による医療資源の浪費
偽陰性感染者を野に放つ
PCRやったからって、次の日感染しない訳ではない
PCRやりまくってグチャグチャになった欧米
感染止む無し、クラスター潰しと重症者の治療に重点を置いた日本の死者数 >>941
顔真っ赤やんw
現状やってる当たり前の事を言うだけのためにイキってそれに反論されたらアホ！アホ！ってどっちがアホなんだよ… 【告知】大阪で１番恥さらしな男！！これまで誰一人として語れなかった覚醒剤中毒者の泥沼の世界！！そして警察官、刑務官、裁判官のええ加減さを真実のみを赤裸々に語り最低中の最低の究極のゴキブリ男が恥を承知の上で書いた渾身の力作！！
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今の方針がどうとか全く関係ないだろアホだな
辛坊の主張についての反論が今の方針どうこう関係あるのか知的障害者 >>945
＞辛坊「致死率の低い対象に検査は不要」
＞俺「感染リスクを極力下げるためにも検査は必要」
全てを把握する必要がないんなら検査対象から外れるのは”致死率が低い対象”だろ？
何言ってんだこいつw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
