【山梨大の学長】＜杉村太蔵氏の「日本の死者数は少ない」発言にピシャリ！＞「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」 [Egg★]
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１１日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」（月〜金曜・後１時５５分）では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。
この日の番組には「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してＰＣＲ検査を拡充するという持論を展開した。
これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏（４０）は「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」と話し出すと、「アメリカなどＰＣＲ検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は『日本の恥だ』とおっしゃいますけど、日本はＰＣＲ検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが？」と質問した。
これに対し、島田学長は「それは厚労省や専門家委員会の方々、ＰＣＲ（検査数）を少なくしてきた方々のご意見です」とピシャリ。「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もＰＣＲ検査やってます。シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとＰＣＲやって、抑えてきてます。日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。
さらに杉村氏に「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか？」と逆質問。「ＰＣＲやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
5/11(月) 15:17 スポーツ報知
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251
写真
https://amd.c.yimg.jp/im_siggZQGdUay7XymKGcCaLKiaPw---x640-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200511-05110089-sph-000-2-view.jpg 仮に検査不足や隠蔽があったとしても
実際他国の様に遺体の置き場に困る様な状況になってないだろ まさに正論だな
まぁ死者数が少ないだけが希望だからな >>6
東京は火葬場埋まって千葉に助け求めてるだろ 変死体でも検査をしてコロナかどうか確認しているのに… >>13
困ってるのはコロナ死者を受け入れる火葬場だけだよ？ 山梨大はやることやってるからキレるだけの資格はあるな。 >>8
肺炎で死んだやつのPCR検査をしてないってことやで >>13
それは年中そうって話じゃなかったっけ
都内は慢性的に火葬場不足と聞いた >>1
この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか？」
って質問してて
「それはその通りですね」
って同意してたよ まずは肺炎の死亡者だけでも全数PCR検査してみるべき
１日３００人程度の死亡者数だから十分検査可能だよ
データを取らないと何とも言えない
肺炎の死亡者の３割が病原微生物不明なんだからそのまま放置では真の感染者は判らない 山梨大ってコロナに関してむちゃくちゃ優秀なとこだよね？ド正論だわ。 >>1
ピシャリ！ っていうか、
太蔵の突っ込みに切れてただけじゃん。
現実問題として死者全体が増えてないんだから、
コロナの死者が増えていたとしても僅かしかないのは明らか。
そもそも全員検査しなくても陽性率がわかれば、
全体の予測はできるし、
日本の場合かなり怪しい患者に絞って検査してるんだから、
検査増やせば陽性率は下がるだけ。
山梨大のキチガイ学長の論だと日本の肺炎死者が例年に対して爆発的に多いんだよね
そのデータを示して欲しい PCR真理教というカルト
検査するぞ検査するぞ検査するぞ これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。 世界各国は日本の数値は信用してない(検査件数が世界の先進国から大きく落ちこぼれレベルにある)から、
あくまで日本指標として、信じる者、信じない者、人それぞれである やはり死者数にもからくりがあったか。国際的に非難されるわけだ。 でも島田先生は専門は皮膚科だったはず
（皮膚科の世界では重鎮ではあるが）
何で感染症の先生を出さないんだろう？ 専門家で意見が別れるなら素人にはもうどうしようないんだから
コロナ以外のニュースやって下さい なんで死者数が低い(仮定)のか確認するためにも検査は必要なんじゃねーの？
国民陽性率がそもそも低いのか
陽性率は高いけど致死率は低いのか
この辺の検証できないじゃん 今年のここまで、例年の肺炎死亡者数と比較して特に多いわけでもないんだろ？
山梨大の島田眞路学長ってなんでこんな意地を張ってんの？アホなの？ おまえら何万件分の検査キットの在庫抱えてかわいそうだと思わないのか https://nrid.nii.ac.jp/ja/nrid/1000010114505/
島田 眞路 SHIMADA Shinji
審査区分/研究分野 皮膚科学 / 皮膚科学
感染症全く関係ない門外漢だな 専門家に食ってかかる大蔵さん、マジぱねえっす。
と言うか、病院関係者はもはや戦場にいるも同然なわけだから、ふぬけたことを言えばぶち切れられて当然だろ。
世界中で何人の医師･看護師が犠牲になっているんだか… >>4
ctで肺綺麗でした
pcr陽性でしたって会社の人もいたぞ 少なくても山梨大では
肺炎患者は野放しってことだ… >>4
もしもCTの医師所見でわかるならPCR検査の時点で陽性率100％（感度の関数）出るはずだが‥ >>6
それが全てなのにな
死体なんて隠せないのに(´・ω・`) >>1
この先生は現場にいないのかな？
クルーズ船に乗り込んだ医師はCTではっきり出たから驚いたとまで言ってたのに >>10
最近の日本の死者数は例年と比べて増えてるの？ >>1
もし俺が葬儀屋や火葬場のスタッフでいい加減な死因の遺体が
来たらコロナで感染したくねぇから葬儀や火葬は拒否するけどな >>3
じゃあ島田学長の意見に対してロジカルに反論してみされや知的障害 仮にコロナ陽性者が普通の死者と同じ扱いにしてたら
医者も医療従事者も遺族にも葬儀屋にも火葬屋にも感染するだろｗ
死者が原因でクラスターとなったなんて話、特に聞いたことないけど？ｗ 検査数が相対的に少ないのは事実
だけど、そうであろうが感染拡大が減少しているのも事実
そこのところを認めた方がいい
煽りまくった結果として自分の面子が潰れそうだからといって、事実を事実と認識できないのはそれこそ非科学的
ガリレオを糾弾した宗教家たちと同じ心理状態
検査数が少ないのは軍医少ないからとも言われる
そういったのを無視してヒステリックな主張をされてもね >>1
その動画
htps://www.youtube.com/watch?v=GhPuXlPFhac&t=47m >>7
ツイート消えてるぞ知的障害
村中なんざ先生でもなんでもねえよ 電痛経由で官邸からカネ貰ってる5ｃｈは
安倍と対抗する勢力は全て批判するからな >>20
肺炎で死んでPCRやるのは
CTで診断がつかないレアケースだけだろ？
死因になるほどの重症の肺炎ならCTで精度の高い診断付くって聞いた
わざわざ精度70パーセント以下のPCRする必要ないんだってさ >>1
>ＣＴ検査などで分かるという
CTでコロナだと判断できるわけねぇわなｗ
間質性肺炎だということは分かってもその原因まで分からねぇよｗ >>1
岡田晴恵もそうだけどさ、専門家が「と思います」で済ませんなよ。
ちゃんと数字を持ってこい。 >>33
志村けんや岡江久美子が逝ったのはビビったな
石田純一も続報ないけど大丈夫なのか？ 山梨って
ばーべきゅうババアといい
おかしな人が多いな コロナ感染者全体をつかめてないってことは、
病死変死の全体数の内、コロナ感染死の区分けも実はつかめてないのでは？
ってことかいな >>1
この学長は大丈夫か?
偽陽性や偽陰性が7割のＰＣＲ数をいまさら増やしたって意味ないやろ。
現場医師ですら、いらないって言っている。 増えてないよ。増えてたら火葬場が一杯でしょ。昔から火葬場難民って言葉
あるでしょ。
この先生、専門家会議がCTでわかると言ってますが杉村が言ってもスルーして
ひたすら目を座らせて主張 >>49
いつの話してんだよ
クルーズ船から何ヶ月経ったと思ってんだよ
どれだけ情報アップデートされてると思ってんだよ 臨床医の話では診察すればかなりの確率で新型コロナに感染しているかどうか分かるとのことだったけどな >>40
あ、なーんだ
ここまでのコロナ騒動で学んだことは、医師といっても専門医以外は的はずれな意見が多いってことだな >>66
コロナは肺炎だけじゃないのも知らんのだね >>64
そもそもCTでコロナに感染してるかどうかなんて
分かるわけないだろｗ >>72
それは一人の意見だろ
なに全体化してんだよボケ 山梨大学長って皮膚科だろ
なんで専門家扱いしてんだよw 前年同月比とかで使者数が急増してるわけじゃないんだろ？
こんな人が識者なのか 実際何人に感染して、死者数抑えられているかなんて検査をしなければ分かるわけないじゃん
科学者にそんな曖昧な質問すれば怒られるわ。
検査をさせない=統計を取らせないと言うことにも怒っているんだよな。 >>64
それよく聞いたけど一次ソースどこ？
まさか仲田あたりじゃないよね？ 世間にごまんといるはずの隠ぺいされた肺炎患者が山梨大の大学病院には一人もいないっておかしくね？
入院患者全員検査して全員陰性だったんだろ？
あとこの学長新型コロナの患者が髄膜炎を起こしたのを会見した時も
心肺停止の乳児が運び込まれたら新型コロナで
ICUと救急のスタッフを自宅待機にした時の会見でも
パフォーマンス過多だったな >>78
肺の影の映り方が違うからCTの方が精度高いって聞いたけど違うの？ そりゃ生きてる人にも検査しないのに
死人にするわけ無いだろ 最後は大学で検査助けるから言って来いみたいなこと言ってたから良い人だと思う >>74
クルーズ船の頃よりコロナの診断例が増えてるんだから、よりわかりやすいわな >>65
だからＣＴで肺炎を疑った患者だけＰＣＲするんでしょ。 >>14
つい最近から始めたんでは
死体をCTにかけるんか
最近CT撮ったオレ、気持ち悪いな 偉い先生ばかりがココに書き込んで
扱き下ろしたりなんか してるのかな … >>72
現場医師の多くはPCR増やせと言ってる。 この学長さんの言ってることが正しいなら隠れコロナ死亡者が
全国にかなりたくさんいるってことになるが
お葬式でクラスター発生しまくってるのか？ 録画して見てたけど、終始切れまくってて、冷静な議論出来る人じゃないと思ったわ。 日本が例年に比べて死者が増えているか？ NO むしろ減ってるんだってさ
韓国はなぜか増えてるらしいね どこがピシャリだよ
印象操作すんな
ファビョってただけだろ 本気かどうか分からないけどCTで被爆しないと
PCR検査してもらえない！って書き込んでた人いたな… ひるおびにも出ていた新キャラでしょ？
うさんくささ半端なかった >>60
逆に言えばPCRをやったら死因がコロナじゃなくても陽性だとコロナ死にされるのでは？ >>島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
なるほど
効いてる効いてるw >>97
都合悪い数字はシュレッダーに掛けちゃう安倍チョンはアタマ良いよネ >>78
馬鹿だろうお前
コロナ肺炎のCT像は独特だから一発で分かる >>93
それって微熱が下がったけどコロナじゃないって安心したいからPCR検査して、
って患者に食い下がられた池袋の大谷先生？ >>77
お前アホやろ。
新型肺炎コロナって言っとるやろ。 すんごいグイグイくる学長だったな
もう喋りっぱなし
初めて宮根に同情したわ すまん頭悪いから日本語わからんどういう意味？
感染者じゃなくて死んだ数の話したんだよね？ >>95
変死や肺炎は
コロナと同じ扱いするように
おったしは出てる 肺炎死増えてるデータあんの？
ワーワー言うだけじゃねえ皮膚科医くんｗ >>99
あれ？
理解できないのw
君がいったこたでしょwww >>94
効いてる？
人の生死がかかった話題でなに草生やしてんだよ知的障害
殺すぞ 岡田、渋谷に続く第三のメディア御用達の「専門家」ってやつ？ 確かに単なる肺炎死亡者にコロナが蔓延してたとしたら、今の院内クラスターどころの騒ぎでは無いヤバイ状況になってる筈だからな…
終盤の大蔵の主張は説得力ある >>72
感度・特異度の分布だろ？あれって市中感染率わからんのに主張できるようなシロモノじゃないぞ？ ずっとPCRPCR言い続けてるけどグラフ見ればとっくにピーク過ぎてるんだよね
陽性判明者がピークだった頃に入院した人が今どんどん退院していって「入院治療等を要する者」もマイナスに転じてる
既に終息に向かってるのに未だに「PCR検査が少ない」でしか叩けてない時点で馬鹿の一つ覚えとしか言えない
新型コロナウイルス国内感染の状況
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>46
たしか、殆どのコロナ感染者は無症状であっても
すりガラス様陰影が見られるとのこと
ただし、他の疾病でもこの症状は見受けられるので
すりガラス様陰影があるからといってコロナとは言い切れない… 結局コロナのことわかってる人は誰もいないってことだよね？ こんだけ収束しかかってて日本大成功なのにまだケンサーズは元気なのかw
早く逃げ出して検察定年に行った方がいいぞwww >>104
陽性にはカウントされるけど
コロナで死亡とは言い切れないから
カウントされない >>117
肺炎と称していいかどうかもいま揺らいでんのにいいから死ねよ知的障害
ネトウヨという知的障害って平気で誤字脱字するよな どうも視著者が混乱するのは、専門家ヅラして出てくる人間が、自分の分野以外は門外漢みたいなことが多くて
結局現時点での対応としてどれが正解なのかいまいちわからん
WHO上級顧問の渋谷→日本国民全員PCRをすべきです。日本は検査しないとニューヨークになります
WHO進藤シニアアドバイザー→『検査の遅れ』という指摘は間違っていると私たちは思っている。日本の戦略的検査を高く評価している。
山梨大学長→PCR検査もっとしろ
ベルギー帰りの医師→PCRを広くしたいとは全く思ってない >>47
死体は文句を言わないから
どこでも隠せる
官邸なんかどうだ >>1
> コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います
思いますよって、根拠はお前の想像かよ なんか肺炎の数のデータは 最近 番組でやってたね … PCRなんて精度の低い検査を喜んでやりたがるのもどうなのかね
通常の肺炎とコロナの肺炎って今の所影の付き方が違うから判別容易だけどな
こいつは何でこんなに無知なのに出てきたんだ？ >>40
ガンダムマニアがエヴァンゲリオンを語るようなもんか
一般人から見れば、ロボットアニメに詳しいから信じちゃう 国立感染所の発表データでも東京都発表でもさして増えていない。
火葬場がこれまでより混んでるってこともない。だけど・・4
左翼さんは何としても日本の死者はもっといるとひたすら目を吊り上げる。
なんで日本の死者が少ないと困るの？ 欧米並みにコロナ死者が出てるんなら、原因不明の肺炎死者が
今の10倍くらいいないとおかしいよな ワイドショーｗらしい人材を用意してきたようだね
求められたであろう役を全うして見事という他ない
こんな記事にもなって大学も売れた！win-winや！ >>1
【悲報】「検察庁法改正に抗議します」異例の500万件ツイートだったがスパム率がやばいww
5パーセント以下でした。
ネトウヨくん残念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200511-10000790-it_nlab-sci&;p=2
一方ネトウヨの場合は…
https://i.imgur.com/xglvbaZ.jpg
＞ネトウヨウッキウキでスレ開いてそっ閉じ
そんなことより日本の死亡率やばくね？
【5月11日現在】
【韓国】 累計感染者数10909人、死亡者数256人
【日本】 累計感染者数4883人、死亡者数657人
安倍ポチ「自称文化人」曰く「陰部論」w
加藤清隆（文化人放送局MC)歌手やってて、知らないかも知れないけど、検察庁法改正案は国家公務員の定年を６５歳で揃えるため。
安倍政権の言いなりになるみたいな陰謀論が幅をきかせているけど、内閣が検察庁を直接指揮することなどできません。
デタラメな噂に騙されないようにね。歌、頑張って下さい。
きゃりーぱみゅぱみゅ @pamyurin歌手やってて知らないかもしれないけどって相当失礼ですよ、、、、
＞陰部論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
加藤清隆（文化人放送局MC）「保身のために都合良く」って、誰のため？もしそれが安倍総理のことを指しているのなら、改正検察庁法が施行される２２年４月段階でまだ安倍さんが総理だと思う？
絶対ないとは言い切れないが、９０％以上の確率で現役ではないよ。それでも陰部論に与する？ ←←←
＞加藤清隆はウソつきと裁判で確定したレイパー山口敬之の被害者伊藤詩織さんを嘲笑したクズ安倍ポチ
まーた、ネトウヨはデマかよｗ
#検察庁法改正案に抗議します 500万ツイート→お前ら「スパムBOTだろ」 スパムはたったの4.87%と判明 >>124
検査絞って規制解除した結果大変なことにならないと良いけどなあ
本当に収束してるなら喜ばしいことだけど 死者の内、最後までコロナ感染を判定されずに逝ってしまったのがあるってことなんだろ？
死人に口なし？ >>104
それまた別の話しになってるな
肺炎でもない死人なんてまずPCR検査しないから 例年比の超過死亡者数で日本はほとんど増加していない
とするとコロナ要因の死者数がそんなに多く出ているなら
コロナ外が要因の死者数が急激に減少したというミラクルが起こったということになる >>95
火葬場が足りないってニュースでやってたよ 今日、この人をtvで見た。気持ち悪い。
手を振り回して、興奮してしゃべりまくる。
信用出来ない。 >>46
ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/world/list/202004/CK2020040802000127.html
ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、救急外来受診時に呼吸不全のある患者に対しては、胸部ＣＴを実施している。
ＰＣＲ検査の結果が陰性でも、胸部ＣＴで異常な所見がみられる症例が存在する。 >>135
首相官邸こそ番記者が張り付いててすぐ見つかるんじゃね？ 口腔内でもコロナが多いことが最近分かってきて唾液でもＰＣＲいけるらしいよ
そうなると検体とるときの問題がなくなるから全自動とセットでガンガン検査できる体制が整う
さらにコロナ発症直後の方がＰＣＲの感度が９０％近く高いこともわかってきてるらしい
ＰＣＲ検査よりは精度は落ちるけど抗原検査も出てきたし検査体制の強化は進みそうだね >>1
杉村は安倍のゴマすりばかり
また自民党から出馬を考えているな >>144
＞匿名を条件で
これ何度も読んだ記事だが、匿名医師と5ｃｈ情報とどう違うのｗｗｗ？ >>78
新型中共ウイルスの影は本当に特徴的で見落とさないって聞いたが？
お前適当言ってね？ >>158
火葬場なんて毎年冬に順番待ちになるぐらい元々足りない いやだからＰＣＲは精度６、７割だって正答のポンコツ
１００パならガンガンやるべきだよ？んで隔離もガンガン
信仰にするなよ馬鹿 今回のコロナの件で日本の評価が下がっている
世界の主流は検査なのに日本はガラパゴス化してる
ガラケーとかＰＣとかとにかくガラパゴス化してしまう
コロナ前は日本のパスポートは世界最強といっていいくらい、どの国いくんでもビザいらんかったけど
コロナ後はかなり面倒になりそうだな、金もかかるし
五輪も、こんな途上国よりも検査できない国に人は出せんとなって延期でなくて中止になるかもな >>141
むしろ昨年より肺炎死亡の患者も減ってるらしいぞ。
普通の風邪でも休んだり、手洗いとか気を付けてインフルが流行らなかったせいだってよ。 CTで、普通の肺炎とコロナ肺炎は明らかに違うと医者が言ってるのに
しかもコロナだったら、普通の火葬は出来ない
だから疑いのある人は検査をするってのも散々聞いたけどな 志村岡江岡本
東京のコロナ死者わずか１８０人の中に偶々このレベルの有名人が入る確率ってどんくらいよ？ >>127
だって外国じゃ、今度は子供に川崎病みたいな症状例がいくつも出るらしいやん
日本はつかんでないみたいだけど >>1
全件検査が物理的に無理だから超過死亡があるんじゃないのか？ >>1
これは山梨の学長があやしい
山梨の最強スプレッダーの女といい
この学長といい
山梨の評判落としてるだけだろ ＰＣＲさえ、受けられれば全て上手く行く
経済活動もＰＣＲ検査をみんなで受ければすぐに再開できる
ＰＣＲは万能の検査だから たまたま死者数が少なく収まっただけで、政府が良くやってるとは思わないけど
なんか効果的なことした？ >>158
時期によっては足りなくなることがあって周辺自治体に依頼することは
別に珍しくもないってことを知らないバカがニュースにしてんだろうよ 慌てるな
今年は細菌性肺炎もウイルス性肺炎も激減だ
本来、肺炎死者数10万8000人くらいのところが今年は約10万3000人の見通し
来年判明する
また日本人の平均寿命が0.0001％くらい伸びてしまう 医療崩壊していない日本では…
１．咳が出て胸が痛くなれば、まずレントゲンを撮る。
２．レントゲンで肺が白ければ、CT検査する。（人口100万人当たりのCT設置数は日本が断トツ）
３．新型コロナの特徴は、CTである程度判る。
４．疑いのある患者をPCRで確定させる。
皆保険制度があって、ひとしく高度な医療が受けられる日本だからこそ、隠れ新コロ肺炎死者は少なく抑えられているんだよ。 >>164
韓国がそんな感じだったな
ついこないだまで 軽症者のPCR検査なんてどうでもいい
重症者をPCR検査してれば、武漢肺炎死者数は正確になるでしょ >>162
最終的にPCRとってんだろ？医師とCTじゃ100％からは程遠いわけだ。
新型コロナの所見は胸部CTだけじゃないしね。
詭弁を晒すんじゃないよ。 独り善がりな偏向した考えに固執した基地外が学長とか日本の大学は終わってるとこ多すぎて話にならないな
少子化問題以前に駄目な大学は淘汰されていかないといけないのに助成し過ぎで無駄に残ってしまうのは不幸だ社会にとって コロナの死者数とPCR検査数になんの関係があるんだ？ >>90
それ今まで何人いるんだ？
ただの妄想か？ またブサヨが韓国の検査キットを日本政府に買わせたくて必死に工作してる 基本地上波メディアは
PCR検査やれ派を連れてくるから
アホしかでてこない >>173
その検査バンバンやった国の人口当たりの死亡者は？
日本はかなりいい方だぞ 葬儀屋が言ってたぞ
今年は肺炎で亡くなったご遺体が
例年の3倍いるそうだ
何故だろうねぇ 死後検査してる国って思い浮かばないな
強いて言えばベルギーが肺炎死亡者をコロナ死亡者に足してる位だな 死者でコロナ死を見逃してる可能性があるというが、
それが本当なら、葬式した親族や葬儀屋にクラスターが発生しまくりのはずだろ
ところがそんな報告例はゼロ 太臓は冷静に質問してたのに急に感情的になって陰謀論で反論し始めたからな
ミヤネも焦っててわらった >>181
ないない
人手不足でしわ寄せが現場にいくだけ 唾液でもＰＣＲ検査いけるフェーズに変わってきてるよ
医療崩壊ガー問題は解決されそう >>109
一発で判ったらPCR検査なんて必要なくなる
コロナの確定診断は基本PCR検査の陽性だけ この人急にいろんな番組に出始めた
これまでの検査拡充派が役に立たないから入れ替えられたんだろうか 年寄りなんかは寝たきりで
調子悪い時なんて日常茶飯事で
その度にイチイチ病院行ったり
救急車呼んでられないんだよ
何日が様子見る
それでもヤバそうなら医者に来て貰ったりするそこで初めて肺炎やコロナかもってなる病院行くか自宅のままかもしれないそこで死んだらもうわからない >>125
なんか皮膚科医としてはムカッとくるが
では逆に皮膚の伝染病で
学長だからと外科や産科の先生が出てきたら
黙っとけと思っちゃうもんなぁ いやピシャリ！ じゃなくて
なんでそんな意味不明な言葉を正解みたいにピシャリ！ とか言ってんの 葬儀屋がいつもより死因が肺炎の遺体が多いって言ってたな >>183
学校の一斉休校かな
野党とメディアは批判してたけど、あれは良かったわ >>200
倍数じゃなくて、何人が何人に増えたんだ？
1人が3人に増えても3倍は3倍だぞ がくちょ「是非ともここは、韓国製のキットで検索すべきだ！」 >>191
コロナウィルスが発見されないと「コロナの陽性者」と言えないからという言葉上の問題
感度と特異度ってわかってるか？ >>183
休校させたり感染しないための方策の周知徹底にクラスター発生可能性が高い施設などに休業養成したじゃん馬鹿なの？ 2週間後はニューヨーク連呼の
ロンドンの渋谷なんたらせんせいも
専門は産婦人科だしな
メディアが呼んで来るのはみんなおかしい >>214
それ他の葬儀屋みんなに否定されてた
いつもの左翼葬儀屋が1人で言ってただけというオチ >>214
一人だけな
逆に増えてないって葬儀屋はもっといた コロナかもしれない患者をそのまま普通の患者と同じように扱えるわけない
コロナ患者の火葬は非地祇にまでシートみたいなものを敷き
火葬師らも皆防護服ゴーグル、マスクなど完全防備であたってるのもテレビでもやってるってのに >>86
肺の影みただけでコロナに感染してるか分かるわけないんだよ
>>109
コロナの肺炎は独特？
どう独特なんだ？誰が一発でわかると言ってるんだ？ｗ
>>169
特徴的で見落とさない？
じゃあ、その特徴とやらを説明してみろよ
どうした？逃げたのか？ >山梨大の島田眞路学長
昨日初めてテレビで見たけど、なんか恐いね
むやみに興奮しててヤバい人みたいだった
ずっと喧嘩腰でしゃべってた
この人、大丈夫？って思った >>190
肺炎以外の心臓や脳や糖尿病や腎臓の疾患が悪化して死亡が海外では増えている
日本はいまだに肺炎以外の死亡例は0っておかしいと思わないか？ 山梨大学か、学長がこんなバカ晒け出したら
箱根駅伝だけ出とけって言われちまうよ CTで100％判別なんて出来ない。そんなの医者なら誰でも知ってるよ。
全身状態が悪くないのに、すりガラス状、両肺性って特徴があればコロ濃厚だけど、
そもそも全身状態が悪い高齢者では見分けがつかない。
ヘビースモーカーの肺炎でもCTだけでは分からない。
コロ濃厚でも、同定するにはPCR検査は絶対必要で、全肺炎患者にはやってないと
公言されてるわけだから、そりゃ死者数は分からないよ。 >>198
因果関係はハッキリしてない
死人が増えたから検査増やしたとも見える
日本も何万人も死んだら、検査検査言い出すと思う
死んでからだと遅いんだけどな 肺炎の死者のPCR検査やってるの知らんのか？山梨アホ左翼学長は こいつはかなり上級のケンサーズで、ミヤネも少し呆れ気味だった
モーニングショーに呼ぶべきだったな ウイルスは変異してるから、ＰＣＲ検査しても１００％正確には分からないんじゃないの。
根本的な解決方法があるなら全員のＰＣＲ検査したほうがいいと思うけど。
今やっても現場が混乱するだけだと思う。 >>176
ダイプリの取材した局員が局に広め
局関係者が芸能人に感染させた説 検査しまくってる欧米はいっぱい死んどるがな
死にまくってる国の真似しろとか意味わからん 何故こんなにPCRをやりたいかって、そりゃ金になるから
ただそれだけ >>165
勘弁に検査できることはいいことだが、そもそも「検査」ってのは
治療のためのもので、検査の結果医療介入が変わる場合に飲みする意味があるってのを
忘れてはいけない。
だから、軽症者を収容する施設がないのに検査しまくると簡単に医療崩壊するし
今みたいにホテルとかを収容施設とできるようになれば拡大するのはいい
ただし、キャパを超えない範囲で、だ。
誰かの安心のために検査をするなんてのは持っての他。
全体の感染状況を確認するための検査なら、ランダムサンプルで
やる必要があるし、当然検査対象者に結果を教えてはいけないってのも重要 実はコロナ死だった人ってそんなに多いんだろうか？
普通に葬式やったら感染しまくるだろ >>131
死ね？
なに？怒ってんのw
悔しいんだww
やり込められてどんな気分？www 他の国と同じスタート地点にさえ立てていないのにそれを誇るなんて共産国家かよ
まずは検査してから日本スゴイってやれよ
検査も碌にできないのにその碌にできていない検査を根拠にするって馬鹿じゃねえのか >>176
芸能人はいろんなとこ行くし飲みに行く機会も多いしリスク高いのでは >>200
それよく聞くけどソース見たことない 見せて >>1
高リスク群にしぼって
1日当たり5000人検査してんだぞ
死者数なんかほぼ確実に把握できるだろ
バカかこのおっさん ほんまもんの感染症科の先生は
最前線で忙殺されてて
ワイドショーに出るどころじゃないんだろうな 俺の理解だとct検査で細菌性の肺炎とウイルス性の肺炎の区別がつくので
細菌性の肺炎以外はPCR検査して新型コロナに感染してるか否判定するって
流れだったと思うんだけど
この山梨大のおっさんは何でこんなに強気に物言えんだ？ >>111
アホはお前
新型コロナウィルス感染症でどこにも肺炎なんてないぞ
ちゃんと症例を調べてからレスしろよ 各病院がコロナ対策に金かかったのに、コロナのせいで健康に気を使い、行動制限でケガも減り、
傷病者激減で経営難になっちゃう病院 日本が欧米より死者数が少ないのが納得いかないってのが本音って感じの連中嫌い >>241
テレビ局は外国人多いんだろ？
去年のうちから蔓延してたかもしれないし この学長
山中先生がこうこう言ってるからとか言ってる時点で何周遅れの話しをしてるんだと思ったわ ごまんといるのソースが出せない学長
そもそもそんなに新型で死んでるなら病院でもっとみんな感染してるよ >>235
要するに日本は死亡者が少なく結果として上手くやったということ
イタリアやニューヨークのような医療崩壊を防ぐために山を低くだらだら先延ばしにする戦術が上手くいったんだよ >>93
結局、コロナにおいて、検査をなんのためにするのか、この一点だと思う
現場はコロナの検査は「院内感染を阻止するため」と「治療のため」に検査をしたい
このための検査が数できないのはよくないのは間違いないし、増やすべきだと思う
ただ、山梨大学長のように「全体像の把握のため、検査しなければ実数をつかめない」というのは、これは抗体検査でよいのでは？
また、WHOから来ましたの渋谷の言う「日本全国民にPCRをして、検査隔離という感染症の王道をやるべきだ」というのは現実的でなさすぎる >>187
>新型コロナの特徴は、CTである程度判る。
分かるわけないんだよなぁ
どう分かるのか説明してみろよｗ >>236
それ、東京都にテレ朝が確認した時点では３名しかやってないとの回答があったよ 日本がコロナパニックになって、まだ3ヵ月も経ってねーのに、何か結論付けるには早すぎ
コロナをナメてたらまた痛い目にあうだろうよ >>239
その通り！
全国民やろうとしたら人手足りずに
治療にあたる人員が減るだけ
だいいち精度１００パの優秀じゃないポンコツ君
おい杉村！俺がカネだしてやるから料亭で頭ひやせ馬鹿なんから >>211
皮膚科は何も悪くない
関係ないところに首を突っ込む奴が馬鹿なだけ 山梨大って0歳のコロナ発見したり相当頑張ってるとこでしょ。それに対して知識もないタレントが適当に聞きかじった情報で反論されても相当頭くるだろうな >>259
検査してればそうなんだなと納得行くわ
いい加減その論点ずらしやめてくんない？ なんで検査もしてないのにそれがわかる？
例年の死者数から、今年の感染対策による死者減を差し引いて出す疑コロナ死者数ではかなりの死者数がいるのに。
少なくともコロナでの死者数は誰も割り出せない状態なのに日本は封じ込められているってのは、自分にとって都合のいい論でしかない。
全体の死亡者数って劇的に増えてるのか？
全体で例年並みなら、別にコロナ関係なくね？ 死者数の方だろ？そこはちゃんと検査したり判断してるだろ
じゃなきゃ危ないじゃん
死後クラスターだよ
火葬場どこも閉鎖になって人焼けなくなるぞ >>259
それでも連中は日本を恥晒しだの無能だのと罵るのを諦めないんだよねｗ コロナ以外、肺炎で死んだ人間なんか誰が気にするかよ
そんなの遺族だけの問題だろ
コロナは世界的に比較されてるんだから、そこの数字を下げるのは重要なんだよ 死者数は少ない。それは恐らく正しい。年寄りを隔離軟禁保護して社会を動かすしかないが、政府が動かない上に補償も全く足りないというどん詰まりがまずい >>256
>ct検査で細菌性の肺炎とウイルス性の肺炎の区別がつくので
区別がつくわけないだろｗ >>256
この人は検査もっとしろ派の中でもかなり過激派
全員検査しちゃって陽性隔離すればいいというハチャメチャっぷり >>248
今大々的に葬式なんて出来ないだろ
そもそも >>242 実際クリティカルヒットはしている。
ニュースダイジェストのコロナマップ見てみ。病院でどれだけ出てるか分かる。
結構ビビる。 >>1
確かにコロナ禍の日本で死後のCT(Ai)なんてやってないだろ。
馬鹿じゃねの杉村って。 一昨年、昨年の毎月肺炎で亡くなられた人数ってわからないのか
それと今年の人数で単純に比較すれば良いんじゃないの
コロナを起因として他の病名で亡くなられた方もいるとは思うけど、とりあえずね
高齢化もあるだろうから、例えば一昨年9万人、昨年10万人、今年15万人とかなら
あやしいと思うよね 少なくとも今のところ去年より死者少ないやん
それをもってコロナ関連での死者は少ないと言っても問題ないやろ 間質性肺炎になりかけてる肺を見抜けないのはヤブ医者としか言いようが無いが…
CTがない病院ならまだしも、CTで分かりやすい状態になってるんだから呼吸器系の医者は見抜くべき >>248
まず病院で遺体引き取ったり納棺する葬儀屋かなりヤバいから
ごまんといたら葬儀屋壊滅状態じゃね？ >>247
誰も安心のためなんて言ってないじゃん
経済活動を再開するには検査をコロナ疑いの奴にガンガンかけて早期に隔離していけばいい
そのためにも検査体制の強化はいまするべき
唾液で出来て感度も発症初期で高いことがわかってきてるから十分に行けると思うよ
自宅待機させてたから感度が悪かった可能性 四国の方で葬式クラスターあったよな？実は未検査肺炎で死んだ人の葬式だったのかもな >>264
PCRに限った話ではないぞ
抗原検査を含めて全員検査の提案だよ
インフルなら診察に来た人全員でも可能だからな
無理なんてことは無い >>279
感染症による死者は例年より減ってるとさ ＞「ＰＣＲ検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長
ﾋｴｯｗそんなにコロナ肺炎死者が通常の扱いされてたら
感染者も死者もこんなもんじゃ済まんだろｗ
>>108
こういうのは何故か絶対にウヨ認定されませんｗ >>29
リーズナブルなご意見だと言って反論できずに納得してたな コロナ死者数少ない安心論
これが安倍政権の唯一の武器なんだろうな 山梨大学長って韓国嫌いだったような気がするが合ってるっけ べつに新型コロナだけなじゃく、病気の診断は医師が行う
新型コロナであるとの診断はなにもPCR検査だけじゃないだろ
バカなの山梨 >>1
肺炎で所見疑わしければより精度の高いCTかけてるから
現場の医師がさんざんそう言ってるじゃん… この数ヶ月で死んだ人が平年を上回っていれば
少なからず、隠れ新型コロナが含まれてるって事 >>160
何が尻尾だボケ
殺すぞ反日売国奴
>>249
お前殺すぞ反日売国奴 日本の恥になるのは重症者が山ほど出て
廊下に人が溢れてて
医療崩壊することじゃないの？
PCRってそんな重要なの？ >>29
料亭と言い、グリーン車と言い太蔵はいつでもマジレスだな。自民党の政治の世界は合わなかったな。 >>263
うまくやった、という過去形で評価するのはワクチンや治療薬ができてからだ
シンガポールとかも優等生だったのに東南アジア最低に落ちた
たぶん実感ないから検査いらんといってると思うんだけど
身近な人が何人も実際に死んだら、早めに検査して適切な処置とればよかったと思うようになると思うぞ >>236
へー今まで何人に対して検査したんだ？
どこにも数字がないみたいだが？ｗ 実際にニューヨークなんか医療崩壊どころか葬儀崩壊したからな
葬儀が間に合わずに遺体をトラックに積んでしばらく放置とか
日本がそうなったか？ >>4
詳細明らかになってる複数の芸能人とか、普通に初診で誤診断されてるの明らかになってるわけだが。 >>266
＞最も頻度の高い所見であるすりガラス影の検出のためには、スライス厚2mm以下の薄層CTが必須である。線量に関しては各施設のCT機種等に依存するが、すりガラス影が確実に検出できる線量での撮像が望ましい。 >>291
ガラケーでそれポチポチ打ってんの？
俺ならそんな惨めな人生自殺するわ そもそもPCRたくさんやればコロナ患者が減るってなら
欧米はもう収束するだろ 検査しろってだけの話なんだよ
それをなぜだかせずにしない方法や正当化ばかり頑張っている
なぜロシュの大規模検査機使わない？
擁護してる奴も意味分からん
死者が少ない優秀な対応ができているなら国民や外国の理解を得るため透明性を高めるために検査しろってだけの話だ
その対応ができない国のどこが優れているのか？ 毎度だけど死ぬ前に適当に肺炎とか診断されているとでも思ってんのかな
死ぬ前に調べているだろ 【わい】山梨大の学長の「ＰＣＲ検査しないでどうやって分かるんですか！」発言にピシャリ！「ＰＣＲ検査したらどうして分かるんですか！精度70％ほどしかないんですよ！？」 検査の精度が悪くて、不特定多数への検査をすると半分以上間違ってしまうし。
PCR検査で患者数を同定できるというのは幻想だよ。
どの国もできてないこと。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。
陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これは周回遅れの議論だな
この理論だとそこら中至るところにクラスターが発生する事になるわけで
それで死者が膨大に広がり葬儀屋がパンパンになってるはず
そうなってないという事は論理に間違いがある >>23
完全論破されてんじゃんｗ
もうこの手の論は3月中に終わったよ >>285
インフルなら診察受けに来た人は基本的に全員検査してるからな
しないほうが良いって理論は間違ってる >>276
いやいや、欧米は何万人と死んでるやん、全然規模が違う
日本にそんなに隠れコロナ死亡者がいるとマジで思ってんの？ >>303
そもそも死者の前年超過数自体が少ないので
仮にこのような陰謀論が本当だとするならどういう根拠を
持ち出すのか興味あるね >>131
お前、もうすぐ障害者施設で事件を起こしそうだな。
とりあえず通報しとくわ。 なんだこいつ皮膚科の教授だったような奴かよ
なんでぇー
ぺっ 今年に入ってインフルエンザと肺炎の超過死亡(例年より多い死者)は0だぞ？
いても誤差程度 >>208
CTの画像を見せてたけど、全く影の形が違ってて
レントゲンでもある程度はわかるけどCTはほぼ確実に違いが解ると説明してた
そもそもコロナ肺炎は普通に火葬できないんだから疑いがあれば必ず検査しなければならない
危険だから >>327
その通り。
あとお坊さんね
イタリアだと聖職者がバンバン倒れたって報道でてたわ じゃあ肺炎死亡者も含めてカウントしてみ？
それでも余裕で少ないで 韓国みたいに総死者数が前年比11%増で史上最多数更新とかしてないだろ
日本はむしろ総死者数まで減少傾向なのにどこがピシャリ！なんだよw ただでさえ少ないPCRをコロナの死者を測るために使うもんなの
死者にやるならコロナ予備軍にさっさと使えって感じになるわ >>326
島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ
半分以上間違ってるっていつのデータだよ >>329
発症24時間以内だと「今検査しても陰性に出る可能性が高いですがどうします？」言われるやん？ 何かで死んだとして
その人がコロナじゃないと言い切れないからな検査してなければ
だから葬儀屋も全てをコロナと扱わないと危険だからな葬式もな 肺炎で亡くなったかたがごまんといるという発言も実際の数字を用いて発言したものなの？ 皮膚科のセンセーは門外漢なんだから余計な事言わなくていいのに 日本はうまくやった、と言うのは早すぎる。なんとかやっている、が正解。
東京は91％満床、たらい回し、受診拒否も起きてる。
これでうまくやってるってヤツはどうかしてる。ぎりぎり耐えてるだけだよ。 ひるおびはヨイショしまくってたぞ
八代もおかしいなってたわ インフルなら可能な推測値が出せない辺りどうもおかしいとは思う 検査真理教の人達は、とにかく検査精度を無視するね。
精度の悪さを対策ーしないと偽陰性が大量に発生して、感染拡大させてしまうってのにさ。
ほんと悪質だよ。 山梨大の学生可哀想だわ
恥ずかしくて外歩けないでしょ >>307
>症例が存在する。
つまりこの程度の精度ってことだろ
CTでそういう症例があったというだけの話でしかない >>284
専門家会議の見解なんだけどお前誰だよｗ 医者より太蔵の方が賢い発言するの珍しいなw
明日は30度かもしれんわ でもさーまじで普通に自分の知人友人も
知人友人の知人友人も、誰も感染者いないし、感染した話も聞かないんだけど。。。
いやまじで。友達の友達の友達の友達レベルでも聞かないんだが。。。 >>309
日本は2月下旬に東京都で若干超過数が上回る状況にはなったけど
それ以外の期間はむしろ同月比で例年並みかむしろ減少しているんだよ
隠蔽陰謀論者はどういう論理でこのデータを突き崩すのか なんでなにがなんでも日本の数を多くしないと許せないのかね >>341
３月は大阪と兵庫は死亡者数が８％増だよ
合計で１０００人以上昨年同月比で死亡者が増えている >>302
そのあとグダグダ言ってたけど、もう化けの皮剥げた感じで、ミヤネがフォローしてた。 ドクターの素朴な疑問で
どうしてこの病気に限って医師でなく患者が
検査のオーダーだすんでしょうか？ってのが一番笑えた >>343
島津のは検査キットの話じゃないの？
PCR検査と100パーセント同じ結果になるってやつでは？ こんなアホが政官デフォルトだからトンキンは永久自粛だろうな >>315
総論として今のところ上手くいってるよ
死亡者数が欧米各国より圧倒的に少ないからな どっちもイメージで語ってんじゃん
総死亡者数と肺炎による死亡者数を教えてほしいわ
対前年比で分かってくるじゃん
どっちも増加してたら怪しいぞｗｗ >>1
血液中酸素量とCTで両肺モヤモヤ
なかなか陽性にならない検査より確実 >>343 それ、意味間違ってるよ。
島津のは、現行の検査と結果は100％同じ、と言う意味。つまり70％。 山梨の学長さすがやね
この番組はみてないが、
ひるおびみたが、厚労省や文科省とか、検査体制とか、わかりやすかったわ
この話題ではないが、ひるおびには、
北海道大学の先生も、おなじように中継結んで、でていたな、
唾液検査のことなど、わかりやすかった
検査を拡大、早くやるべきだとわかった これじゃ山大の学生が可愛そうだわ
学長がコレじゃ馬鹿と思われるだろ 海外で沢山コロナで死んでるって言ってもこの3ヶ月で多くて2〜3万人程度。日本国内で月に1万人程度未検査肺炎で死んでる人いても全くおかしくないわな >>343
それは科学的な原理上の話
検体採取ミスとかのせいで
検出率が下がる
70％というのはそれも含めての話 >>322
オーバーシュートした後で患者探してんだから、そうなるだろw >>280
自己レスだけど志村でさえあんな扱いで厳重に寂しい終わりだったのに
今はなんかもうちょっとマシらしいけどそれでも剥き出しなわけはないしな
コロナ判定されなかったら剥き出しだし骨も摘んだり普通の火葬になるだろ 山梨の感染者情報を見ると凄いぞ味覚異常なだけで即日PCR検査が受けられる
山梨のバカ女も東京ならクラスター化してた >>323
なぜと言われても
国産と抗原検査と簡易検査待ちじゃね >>298
緊急事態宣言は社会に対して大きなコストとなりますので、できるだけそれを防ぐためには検査を広げていくことが必要です。
できるだけ検査を拡大して、検査と隔離という原則を徹底するということが緊急事態宣言の解除、あるいは出口戦略の1丁目1番地だと思っています」
「ウイルスの特徴を知れば知るほど、潜伏期間が長い、それから症状がない、あるいは軽症の方が非常に多いわけですよね。
そうした方が市中で感染させてしまっていることを考えた時に、やはり症状がある方だけでは（感染拡大を）止めることが難しいということがわかってきたわけですね。
フェーズが変わって今みたいに市中感染が多い場合にはクラスター対策から転換していく必要があると思うわけです」
「ロックダウン、都市封鎖したい国はないんですね。非常に社会経済が傷むので。今後は繰り返しロックダウンということが言われているんですけれども、
僕の友人たちを含むイギリスの学者たち30人が連名で出した国民全員にPCR検査を求める提言も、
ひとつのモチベーションはできるだけロックダウンを避けようと。そのために社会を回すためにできるだけ人にうつさないようにして医療者を守り、
そして社会を回す、そのひとつの手段として提案されているのです」
「出口戦略で一番にやるべきことは、圧倒的にPCR検査を増やすということです」
いや、渋谷は国民全員にPCRをという主張なんで >>363
大阪と兵庫は増えてるぞ
そのほか関東周辺の県でも増えてる
東京はインフルの超過死亡が３月以降連続だ発生している 日本の感染者というか病院に救急搬送されてベッドにいるのは
ほとんど外国人と旅行帰国者なんでしょ？
ダイプリの頃からずっと？
もうさ、検査云々以前に、データ隠蔽以前に
こっちの隠蔽になぜ触れない？ まぁ、学長がコロナ治療しているわけじゃないからな。
現場とずれてても仕方ない。 コロナ対策の最大の敵は、
安心論、油断、気の緩み
この先、大きな第２波が起こらない
確証は全くない >>362
だって人口一億超えの国の中の１万かそこらなんて
１万人に一人の割合だぜ
普通１万人もの知り合いの近況を知ってる人なんてほとんどいないだろ >>372
バカじゃね。
重要なのは武漢ウィルスだけは両肺炎
他の肺炎にはありえない。
他の肺炎は片方のみ肺炎 >>320
どういう所見だとコロナだと分かるという説明になってないが？ >>23
太蔵カッコいいな
バカに見えてバカじゃない奴って痺れるｗ >>330
民医連の施設が1500以上ある日本で隠蔽とか絶対無理だからなｗ
これ反論してきた奴ゼロｗ >>343
１００％なんてあり得ないよ。
迅速化するけど「判定精度100%」ではありません 島津製作所・新型コロナキットで誤解広まる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200412-00000006-jct-soci
> 同社は「陽性一致率、陰性一致率はいずれも100％」とうたっている。
> だが、100％なのはPCR検査との一致率であって、判定精度が100％というわけではない。 >>1の内容だけだと学長の発言が2chスレでよく見たレベルの内容なんだが
コロナは急性肺炎で死ぬ訳だけどそういう「怪しいケース」を調べてるかと全体の調査数はあんまり関係ないだろ >>365
それ調べたけど
その前年が少ないだけで、神戸は例年と変わらずでした >>360
４日ルールとか言ってたあの専門家委員会の話だろ？ｗ コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。ＰＣＲが少ないと元々、コロナと診断してない（死者だ）から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。
ん？ここ、２か月くらいで肺炎の死者ってクッソ増えてるん？ >>398
両肺炎が新型武漢肺炎の特徴
しつこいな習近平犬しね >>379 もともと月1万人程度肺炎で死んでるよ。 >>1
う〜ん、コレ太蔵の方が賢く見えるな。
そもそも山梨大学長の専門って「皮膚科」「日本研究皮膚科学会；元理事長」とかだぞ。
こんな奴にコロナが分かるのか甚だ疑問だわ。
学者って、おかしいときはとことんおかしなこと言って錯乱するからな。 >>323
擁護してる奴は
小遣い貰えるからヤッてるだけだよ >>343
説明はきちんと読もうな従来のPCR検査と同等の精度という意味だぞ
ttps://www.shimadzu.co.jp/news/press/zfdyn69049lnnr8r.html
なお、感染研法によって測定された臨床検体（陽性 10 検体、陰性 15 検体）を用いた評価では 、
陽性、陰性ともにすべて一致しました（一致率100％）。 皮膚科の先生が物申すなとは言わんが
ヒステリックなのはいただけないな >>387
何言ってんだ？
人口推計の３月のデーターだぞ、週ごとのデータは出てない
インフルの死亡者数は東京を除き大幅減だよ
その状況で大阪、兵庫は増えた
インフルそのものは感染者が大きく減ってるからな >>326
PCR検査の感度や精度は30〜50％や70％だというデマの出所の論文を読んでみた
http://iina-kobe.com/entry151/ リモートで多分宮根の顔色なんか見てないってのも有るんだろうけど、この人も言いたい事延々と喋ってたなw >>358
その前も読んだだろ
「ＰＣＲ検査よりも胸部ＣＴ検査の感度が高いとされ、」 まあ司法解剖でもなけりゃ詳細な検査はしない
最後は肺炎や腸閉塞を併発して直接の死因は分からない
ジジババを老人病棟で見送った経験あれば知ってるはず 総死者数が減ってるんだから、武漢肺炎抜きでもどの道お迎えが近かった人しか死んでないんだよな >>415
それこないだ論破されてたよ
前年が4800だけど例年5200前後で変わらないって 全力で工作員ばかりになってきてヤバいな
政府は工作活動に金使うくらいなら国民に配れよマジで
そして検査をしろよカス >>351
結局、日本がなんでうまくいっているのか説明つかないんで、
数字を隠蔽しているに違いない、という発想になるわけだな。 PCR検査数も政府はいつものように適切に廃棄しちゃうんだろな >>409 それも100％ではない。片側の人もいる。どえらく早く両側になるってだけ。 >>228
武漢肺炎だけ両肺
他の肺炎は片方肺炎
おおきな特徴 治療薬やワクチンできるまでの期間をどうつないでいくか
で考えたら検査一択なんだと思うんだけどな
・何か月も完全ロックダウンは経済的に無理
・症状が悪化し始めたら一気に死ぬ
・無症状感染者の人が動き回って感染を広める
経済を動かしながら今もってる手段で対抗するのは、とにかく検査＆隔離しかないじゃん
治療薬やワクチンできた後は全然違う話になるけど >>23>>29
あ、やっぱ瞬殺かｗ
それ伝えない報知酷いな
>>302
ｗｗｗｗｗｗｗ 親政権←PCR検査拡大反対
反政権←PCR検査拡大賛成
この構図らしいぜ
山梨大の学長ってつまりパヨなんだろ？ 検査キットを売らなきゃならない連中が焦ってるな
このまま終息しそうだから結構ヤバいのかもね まぁこれからはCTやってからPCRなんて病院の負担になる院内感染のリスクも上がる方法じゃなくて、抗原検査→PCRになるだろうね。これでかなり精度が上がるみたい コロナ肺炎って全例がCTですりガラス像になるんだろうか。
普通の肺炎ぽい像を呈して見逃す例とかないんだろうか。 >>430
CTだと両肺炎中国見える
デマ習近平犬 >>72
偽陰性は3割だけど、偽陽性は1％じゃなかったか？ >>409
>両肺炎が新型武漢肺炎の特徴
コロナだと両肺炎になることがあるというだけで
両肺炎だからコロナだとはいえないだろ
アホ死ねよ ＰＣＲ検査って完璧じゃないんだろ
検査したって正確な数値でないじゃん こいつ杉村に質問されてた時、顔がピクピクしてたよな
まるで助け船出すようにCMに入って、CM明け再開してもすぐに終わった
日本の死者数ごまかしてたら今頃葬儀場も火葬場もクラスターだらけだっつうの
だいたい医者がコロナに感染してるわ >>428
何故上手くいったのかを調べるのが学者の仕事なのにそれを放棄してるからな ID:tc/EP7Mf0がことごとく論破されているｗ >>415
日本の週ごとの総死者データを虎ノ門で見たよ
つまりコロナ増以上にインフルがマイナスなんだろ？ >>436
抗原検査やら日本の機械やら出てきたからね >>343
感度、特異度とも100％の検査なんて存在しない
知ったかぶりは恥ずかしいだけ 死因は肺炎だけとは限らないみたいだな
肺炎だけだと思ったら大間違い 心臓の機能低下にも要注意【緊急企画 新型コロナを正しく恐れる】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000020-nkgendai-hlth 4月の半ばに父が亡くなったのだが埼玉の火葬場は待たされる事もなかったな
葬儀屋によるとその火葬場はコロナの死亡者を受け入れる体制も整っているがその時点ではまだ1件も来ていないと言う話だった 肺炎で死亡した遺体は全てPCR検査掛けてるけどね
山梨大の学長は赤っ恥だね >>384
あの人は同じ職場に陽性患者が出て濃厚接触者として検査した そもそも死体も検査してると言うか、むしろ死体のほうが肺から組織を直接採取できるから判定精度高いんだよな まじで言ってやってよ
検査しないでホルホルしてるの意味不明だって >>413
１００％だよね其データ、それのどこが半数以上間違ってんだよ
間違ってるならそのデータが出てるソース持ってこいよ島津のデータ、
下手するとそのデータ知ってて半数以上間違ってるなんて根拠なく言ってるなら
業務妨害だからね
いつまで、PCR検査がそこまで精度低いと思ってんだ？ >>421
それどこの研究結果？
まさか個人の感想か？ｗ 検査じゃ収束しないの分かったからもういいじゃん
インフルと同じ扱いにするしかないよ >>417
PCRに関してこの人以外の自称専門家の発信がないんだよね。
検査キット作ってるところとか、民間検査会社からのアナウンスもない。ちょっとモヤっとするわ。 >>439
総合的に判断するんだろう
問診とCT、症状の総合判断で、コロナの疑いが高いとPCRにだすんじゃないかと思うが アメリカだって全国民のPCR検査をしているわけでもなくマドンナのように感染が抗体検査で判明したように
どの国も感染者数や死者数も正確ではない。
なんでそんなにPCR検査数にこだわるかがわからない。 ほとんどがダイプリと
医療ただのり避難ツアーの外人と在外日本人の帰国者と
武漢ウイルス中国人と中国行ったり来たりしてる連中が
感染者でしょ？
そりゃ身近に知人に感染者の話なんて全然聞かないわけだわ
ほとんどが外国がらみの人が
日本のベッドを占有してるんだし、検査だって、外国がらみだったら
すぐにやってもらえてたし >>343
だから、コロナウイルスは肺で繁殖してウイルスが喉元に上がってくる。
PCR検査は喉の粘液を取って検査するので、
ウイルスが喉元に上がってきてない状態では、島津の検査キッドだろうがどこの検査キッドだろうが感染していても陰性になる。 >>386
フランスから感謝状もらった国産の大規模検査機も島津製作所の国産キットも今はある
後進国でなくて何なんだよこれ
https://i.imgur.com/49I3vCi.jpg
途上国だってロシュの大規模検査機だわ
https://i.imgur.com/INYZ716.jpg 今月末にでる3月の人口統計みればどっちが正しいか分かるでしょ
多分我が母校の学長が間違ってる >>442
お前一回ぐらいソース持って来いよ妄想狂にしか見えんぞ 今後経済活動の為に緩めていくとまたクラスター出てくるから今のウチに検査数増やして準備しないとね、唾液で逝けそうだけど
その前に今まで検査ガー言ってたヤツは黙ってて欲しいわ 例年と比べて死者数が多いなら納得できるが
変わらないのなら何を根拠に言ってるのですか みんなはあと何ヵ月耐えられる？
すげー窮屈な自粛生活に？
パチンコ行ってる奴は正直に生きてるわな
自粛に耐えられなくなった人の割合が大きくなった時、第２波は起こる 4回目でようやく陽性出てくれた頃には人工呼吸器だからCTでとっとと両肺からアビガン、オルベスコ投入してるから9割り助かってるて
何回全国の医師が説明してるんだが
バカ習近平犬 >>439
全例ではないよ、ごく普通の肺炎像になる人もいる。
但し進んでいくとすりガラス、両肺になる。
それが驚異的に早いので(48時間)見つかった時には両肺にきてるケースが多い。 ＮＨＫスペシャル「新型コロナウイルス 出口戦略は」
https://plus.nhk.jp/watch/st/g1_2020051032800
２７：２８〜
アナウンサー
「今日はスイスジュネーブから、WHOのシニアアドバイザー進藤奈邦子さんとも中継が繋がっています。
進藤さん、検査体制が不十分などの理由で日本の対応の遅れを指摘する声もありますけれども、
世界的に見て、日本のここまでの対策、どうご覧になっていますか」
進藤医師
「日本では相当早くから患者さんが発生したにも関わらず、非常に低いレベルでずっと抑え込んで来ていて、こういう現象は世界的に見るとほぼ奇跡と見られていたわけです。
この理由は私として考えますのは、日本にはやはり世界から仰ぎ見られるような感染症の専門家がいらっしゃって、その方達が陣頭指揮を執ってこられたこと。
それがまず一つ成功の理由だと考えていますし、それから国民の高い衛生意識、そして感染症に対する理解。
これは毎年のインフルエンザを通してもよくわかってきたことですけれども、これがきちんとしていたことが、理由ではないかと考えています。
で、こんなに素晴らしい日本の対策なんですが、先程死亡者を見て頂いたところでもわかると思いますけれども、
欧米諸国に比べて圧倒的に日本では死亡が少ないと。これはインフルエンザのパンデミックでも見られたことなんですけど、世界からはジャパニーズミラクルみたいに考えられています。
（略）
ただこの『検査の遅れ』というのは私達は間違っていると思っていまして、日本の戦略的検査は高く評価しています」 以下の記事によると死因は肺炎だけとは限らないみたいだな、
少なくとも１月からの死亡者の全てのPCR検査しないとハッキリしないだろな
肺炎だけだと思ったら大間違い 心臓の機能低下にも要注意【緊急企画 新型コロナを正しく恐れる】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000020-nkgendai-hlth >>432
そう思うけど、検査して陰性が担保される期間ってそんなに長いの？
毎日とはいわなくても週一くらいやらなきゃダメじゃない？ 日本人だけだったら、新型コロナ程度なら
平常運転でも死者なんて一桁いけたでしょ
なりすましばっかりでしょ、実態は。。。たぶんこれ絶対当たってるわ。
この手の直感外れたことないし。 能力不足を隠し
都市伝説で乗り切る
そりゃ衰退するしかない 宮根も杉村を馬鹿にして
いつも杉村ちゃんと言ってるよね
４０男にちゃんは無いよな >>1
> CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者
でも半数の肺に異常な影が見つかり
逆を言うと半数は見つからないってことだからCTなんて全然駄目ってことだよね。
3月から進歩してないってことでいいんだよな。
しかし何で例年と今年の4月の肺炎死者数がでないんだろう。これでハッキリする
だろうにね。3月までと違いコロナ対策で激減したインフルの影響を排除できる
だろうに。
自衛隊中央病院が新型コロナ症例を公開 クルーズ船104人のCT結果 医療従事者向け
毎日新聞2020年3月24日 18時47分(最終更新 3月24日 18時47分)
防衛省は自衛隊中央病院（東京都）で受け入れた新型コロナウイルスの患者104人分の症例をまとめた
調査結果を公開した。医療従事者向けに、自衛隊中央病院のホームページに掲載している。同病院では
クルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス号」に乗船し感染した患者ら112人を診察した。そのうち同意
が得られた104人の症状をまとめた。 CT（コンピューター断層撮影）検査で、無症状の陽性者や軽症者
でも半数の肺に異常な影が見つかり、そのうち3分の1の人の症状が悪化した。河野太郎防衛相は24日の
記者会見で「これだけの症例をCTを使って研究したのは珍しいと思う。いろんなところから早めに公開
してほしいと話があったので、ホームページに載せた」と述べた。【田辺佑介】 死者数の隠蔽捏造を疑うとしたら明らかに総死者数がおかしい韓国なんだよなあ 山梨の大学偏差値
都留文科大学＞山梨学院大学＞＞＞＞＞＞山梨大学
こんな感じかな >>431
両肺炎だからといっても
コロナかどうかなんて証明できないだろ >コロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かる
CTで分かってもPCR検査して陽性にならないとコロナでの死亡者としてカウントしないよね? >>463
落ち着いてリンク先を読んで来いよ皆に突っ込まれまくってるだろ >>460
死後検査だと死人から金を取れないから病院もなるべくなら死後検査はしたくないだろ 欧米並みの死者数だったら今頃は医療現場は大パニックだよ >>476
おまえの妄想ソースはどこから持ってきたんだ？ｗ
首吊って死ねよカス >>453
精度100％な
感度は検体採取が検出限界以下なら陽性が出なくて当然
で、島津が５割も間違ってるというならデータどうぞ 長崎大学とキヤノンメディカルの検査キットが全く話題にならなくて悲しい長崎クルーズ船で使ってるのに >>461
どっちが？
オレには学長がギクリとしたように見えたが。
それまでぎゃーぎゃー言ってたのにね。 こんな無知が学長か。
少しは調べてからモノを言えや。ボンクラ >>473
フランスのそれ共同開発で日本に好きに使えないし純国産でいいじゃん
医療関連を海外に頼るのは危険なのはマスクと防護服で学んだだろ？ >>473
その大規模検査機だとRNA抽出試薬在庫ない問題はクリアになるのか？ きったない不良品返品中華マスクと３割しか当たらない韓国検査キットを
日本の税金つかって買わせないといけないから
必死なんでしょ？あほくさ。 >>464
だからリンク先ぐらい読めよドイツの実際に診療にあたってる医者だよ
机上の空論のお前と違って実体験なんだよ >>509
しっかりアピールしたらよい
記事あるぞ
ヤフーニュースでも
検査や こういうことって、臨床検査技師の有資格者じゃない奴にやらせるってことにならん？
スキーム見てできるからって、無資格者の検査結果を有効とするのはどうかと思うけどね 割と真面目に何でそんな検査させたがるのかよく分からない
株でも買って大損しそうなのか？日本の検査数はいたって適正
むしろ死者バンバン出してる国ほど検査が追い付かなく、実態とは差があると言えよう >>510
なわけがないわ
抗体検査したらわかるわ
漏れまくりやろう 皮膚科かよ
水虫専門のやつもいたよな
最近見ないけどw >>494
無症状や軽症のうちはPCR検査もなかなか陽性にならないから、だからCTで陰性の50%見つかるんだから万々歳だろ、明らかでわかりやすい工作員 >>17
メディアに主張があると思ってるあなたが怖い。
いろんな主張を公平を期すように流すのがテレビだ https://i.imgur.com/49I3vCi.jpg
マジでニュース番組見ると保健所はこの検査器でチマチマやって検査技師の熟練がどうの言ってんだよwwww
コント 抗原検査って、PCRより感度高くないとスクリーニングに使えないと思うんだが、
新型コロナの場合、その辺は大丈夫なんだろうか。 山梨の学長、態度悪いし高圧的で嫌な奴だったな。しかも、あたま悪い。最悪。 ながら聞きだったらかあやふやだけど
PCR検査の検体採取を喉の粘膜じゃなく
唾液にすると検査の精度が上がる云々言ってなかったか？ 以下の記事によると死因は肺炎だけとは限らないみたいだな、
少なくとも、１月からの死亡者の全てのPCR検査しないとハッキリしないだろな
肺炎だけだと思ったら大間違い 心臓の機能低下にも要注意【緊急企画 新型コロナを正しく恐れる】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200423-00000020-nkgendai-hlth >>505
俺のソースは企業のHPとかニュースサイトだよ
お前の妄想と一緒にすんな >>228
CTの話は武漢が収束しだした頃の中国発の話で、AIに深層学習させたCT診断プログラムまであるみたいだぞ？
他の国で追試され続けているような物だし、俺が不勉強なせいかCTの診断事態に否定的な論文は俺の知る範囲では見かけない。 >>518
じゃあ、ただの個人の感想じゃねーかｗ
CTのほうが感度が高いと研究で証明されたわけじゃない
おまえアホすぎない？ この人や一部専門家等大量に検査 陽性強制隔離 陰性は経済回せって主張だよな？
やれ そのための方策や壁は知らんってのに違和感感じる >>501
早く５割以上間違ってるデータ出してよ
島津のPCR検査キットで、５割以下ってデータがあるならね
それとも、このまま業務妨害繰り返すの？ 事故で死んだけど検査したらコロナだったかもしれないって事？ｗ >>533
仮にこれの十倍だったとしてもかなり少ないほう で仮に検査でわかってないコロナ死が増えたんだとしたら
肺炎での死亡数が急増してるはずなんだけどそうなの? このバカもルーツが山梨だから最初の選挙の時山梨の役員だった 通常時の死者数から大幅に増えていないのならば死者数が少ないことはわかるだろ？ >>474
兵庫はもう出てる
その人は前年比で８%増えた！と騒いでるんだよwww
でも前年が例年より少ないというオチ 日本における死因順位（２０１８年）
１位 ３７万３，５８４ 人 悪性新生物（腫瘍）
２位 ２０万８，２２１ 人 心疾患
３位 １９万１，３５６ 人 呼吸器系の疾患
４位 １０万９，６０５ 人 老衰
５位 １０万８，１８６ 人 脳血管疾患
６位 ４万１，３３８ 人 不慮の事故（交通事故・転倒・転落・墜落）
〔出典：厚生労働省「２０１８年人口動態統計」（2019年11月発表）〕
- - -
３位
１９万１，３５６ 人 呼吸器系の疾患（の内訳を下記に一部抜粋）
↓
９万４，６６１ 人 肺炎
３万８，４６０ 人 誤嚥性肺炎
３，３２５ 人 インフルエンザ
（by.MX 寺島実郎の日本再生論 20200510 21：10） 山梨大学？ググったら医学部以外Fランの糞大学やんけ
都留文科はそこそこの大学とは知ってるけどな >>487
だからそこに限界まで増やすんだろ
そのために税金を１兆でも２兆でも使えばいい
トランプは国民全員を１０回できるようにすると言ってるぞ
１１回目をできない事をメディアに叩かれたとも言ってた
今の日本は途上国以下の検査しかしてないから、そもそも話にならん >>496 そういうこと。
なので武漢でも片肺、すりガラス未満でコロナ確定出来たケースは少ない。 死者数増える前に検査しとけって話やろ
変異してアジアに刺さったら詰みやぞ
博打やないんやからしっかりやれよ運ゲーかよ 鼻穴に長い棒つっこむ検査なんて
人によって精度違うのは、実際にやってみるとわかるよ
花粉症とか内側が腫れてたり鼻炎の人とか
ぜんぜん穴の中に入らないし
くしゃみとまらなくなったり、検査どころの騒ぎじゃなくなるって
外人がsnsで言ってたわ >>508
お前本当に日本語不自由だな再度貼ってやるから確認して来い
ttps://www.shimadzu.co.jp/news/press/zfdyn69049lnnr8r.html
なお、感染研法によって測定された臨床検体（陽性 10 検体、陰性 15 検体）を用いた評価では 、
陽性、陰性ともにすべて一致しました（一致率100％）。 なんか今回つくづく日本人は医者にかかる事に慣れすぎて
自分の思い通りに検査して貰えない事に「理不尽」「放置」「犯罪的」と感じるのだと思った
有事なんだからどうしても手が足りなかったり待たされたり仕方ないと思うんだが
国によっては骨折しても医者に診てもらえるまで一週間〜一ヶ月とか聞いて
日本人なら訴えてるだろーなーと思った
まあ病院責めずに政府責めてるからいいけどさ >>537
トンチンカンな糞みたいソース貼って
なにをドヤ顔してんだよ
両肺炎だからコロナに感染してる？
アホ丸出しかよｗ >>552
それやってる国あるの？ 現実的に可能なの？ >>462
検査なんか何の意味もないって何回言わせんの？国が出歩けないように徹底的な行動規制出来ないとゾンビテロリストが勝手に歩きまわるんだから >>523
ベルギー、スペイン、イタリアとかでは例年に比べ死者数が１．５倍になっているので
結構な数がコロナ死としてカウントされていないという疑いがあるそうな。 https://twitter.com/tiger_1225/status/1237708359551205376
北村「そやね」
木村「検査数増えてないけど死者数は滅茶苦茶少ない」
松原「検査してないので実際はコロナに罹って死んでる人もいるんじゃ？」
北村「ご遺体は100%検査してる（からそれはない）」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) CTスキャンでわかるって百万回言っておろーが
だいたいこいつ専門何なんだよ、どうせくっだらない人文系だろ？ >>486
そんな事やってる国は存在しねーからな
そもそも
他国もコロナによる死者数を漏れなく集計できてるワケじゃない
状況は日本と同じ 今回のコロナ騒動で一番有能だったのは豊田真由子だよ 本来インフルで死ぬべき人がコロナで死んだだけなら何の問題もないな
インフル＋コロナ増分みたいに総死者数が増えてる訳でもないし 献血でやった、抗体検査の結果が隠されている！！！！！
仮定すると
東京で３パーだったとして、３０万人感染！！
死亡者が千人に１人だとしても、300人死んでいる！
本当は東京で報告されている、倍ぐらい死んでんだよね。
死因は他の病気に混ぜ混ぜだよね。 >>538
CTの診断を否定してるわけじゃないぞ、アホ
CTでコロナに感染してるかどうか分かるわけないということを
言ってんだよ、死ね >>523
やたらと孫のキットの話が出るよね
ビジネスの匂いがする。あとは医療崩壊を狙ってるとかね >>466
検査技師が今回の偽陽性偽陰性について解説してる記事ならあったぞ >>492
今年は手洗いうがいアルコール消毒の徹底で
インフルエンザ感染者が減った
インフルエンザの感染者が減ると
肺炎も当然減るから妥当な数字だろうね この人はTBSにも出ていたな、１ヵ月前にもグッとラックって朝の番組で
「学校休止は意味がない」「マスクは効果がない」と言っていた専門家が
いた。
まあ、TV局側の意見を代弁してくれる人を出演させることはわかっている
から、あーまたかと思った。
この人もそうだろうw あと自分の大学のPRだけど、逆噴射だなw 欧米ってホントに死者全員PCR検査してんの？
CNNの記事でベルギーでは介護施設の死者のほとんどはPCR検査してないと書いてたぞ >>523
マスコミが欲しいのは派手な数字と陰性証明 アホな学長
群馬でも死んだ後ちゃんと検査してコロナ発覚してんのに CTでコロナか？ってなってもPCR出したら間質性肺炎で戻ってきた
磨りガラス用陰影でも
陰性でも後から陽性になったりするし
だからCTだけでもPCRだけでも同定ってほんと難しい 日本に検査リソース足りなかったことは事実だし防護服から今必要なのは医療現場なんだよね
そこらへんトータルに物事考えないとね
素晴らしいと言われた韓国でもゼロに抑えられたわけではないから結局クラスター発生で元の木阿弥なわけで
批判するならパチンコや飲み歩く奴ら個々が問題だと声を上げろよ PCR検査は維新に都合が悪いから、維新吉村スレと真逆の流れだなw
山中教授はPCR検査能力を10〜100倍に増やすよう提言してるんだよね >>539
PCRは試薬の問題など簡単に出せるものではないがCTは院内ですむので診断の一つの手がかりになるという話だろう
何がそんなに気に入らないのかわからない
その全否定は、医療関係者の視点で言ってるのか？ >>508
はあ？
従来の検査との一致率にしか触れてないのに従来の検査を越える精度であるなんて言えるわけ無いだろ？
頭大丈夫？ 「心不全」死因にせず
厚生省 死亡診断書 大幅改訂へ
死亡診断書の書式改訂（平成７年１月１日より）
「心不全」
「呼吸不全」
はダメ
（by.第28回 東京都監察医務院 公開講座 20191114 13：00〜） 全体の死者数は連年より減ってるやん
韓国はコロナは封じ込めてるはずなのに
なぜか増えてるらしいけどさｗ >>29
＞これ続きがあるのに触れていないな。
＞大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう？ と言ったら、クリティカルだったようで。
太蔵はよう言った。
アホの学長が、それはそうだと納得しとったから、根っからの悪人じゃ無さそう。単なるアホな権力志向なだけ。 なんでベネズエラ台湾韓国ができて日本ができねえんだよ死者少なくてもきっちりやってないと分布図作れんやろガイジなんか？
妊娠してるか検査せえへんのか？バカなん？ CT絶対主義者って何なの
事例として感染者の綺麗な肺が僅かな時間で汚染された例を知らんのか
あと髄膜炎の例も有ったこれらはPCR検査でしかわからないのに >>539
tps://gendai.ismedia.jp/articles/-/72047
中国もPCR検査キットが足りないときはCTで検査を行っていた 日本で1ヵ月200,000人ぐらいv日本で1ヵ月に10万人位死ぬんだから1ヵ月に5千人位コロナで増えたところで今月は少し多いんじゃね?位でパニックとかにはならなさそうだよな PCR検査うければ全部解決みたいな報道を何とかしろよ、検査は検査だろ
そんなんよりワクチンの開発とか量産体制整えとくのに金使えよ
検査してもアホがばら蒔いて終わりだよ ７０代の男性患者が、５回目のＰＣＲ検査で初めて「陽性」反応が出ていたことが分かった。
東京の80代の男性が新型コロナウイルスの検査で「陰性」と判定された翌日、体調が急変して死亡し、
その後の再検査で「陽性」となっていたことが捜査関係者などへの取材でわかりました。 >>583 確かベルギーはコロナ疑い有り死亡者はコロナ死亡者に足してた筈 他の国ではどうなんだろ？ >>525
ごく軽症者は検査しないから、漏れるのは織り込み済みなんだろう。
重症に至りそうな陽性者は、CTで効率よく拾ってるということでは？
それじゃ、感染はすぐには収まらないんだけどさ。 >>567
3月の日本の全死者数がどうなってるかだな
2月は前年比で減ったみたいたが PCR検査で遅れを取っている維新工作員は、山中教授の提言には絶対触れないよね〜 >>569
頭悪そう
それはいまの六百人の死者に入ってないから >>527
また、そんなデマ流してる
最も陽性になりやすいのが発症２日前から発症直後で感染力が
その時期が最も強い
要は無症状で肺炎も見つかってない時期が一番感染力が強いんだよ
症状が出て日数が経過するほどむしろウイルスが検出しなくくなる
肺などの奥に潜り込むことで咽頭検査では検出されにくくなる まあこの学長はシナチョン名指しで非難したから同胞同類は過敏に嫌うだろう 「コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います」
の根拠って何だろう？ 解剖医が保健所から死者のコロナ検査ことわられたって報告してるの何件もあったし死者数はもっといると思う [ 死亡の種類別の割合及び主要死因 ] 〔円グラフより〕
（平成30年 検案総数 １４，０２３ 件）
６８．１ ％ 病死
１０．９ ％ 不詳の死
１０．６ ％ 自殺
８．８ ％ 災害
１．４ ％ その他・不詳の外因
０．２ ％ 司法関係・他殺
↓（上記から【病死】だけ抜粋 下記に内訳）
[病死]
４６．６ ％ 虚血性疾患
２６．１ ％ その他
８．８ ％ 脳血管疾患
６．０ ％ 大動脈〜毛細血管疾患
４．６ ％ その他の心疾患
４．１ ％ アルコール性肝疾患
３．８ ％ 肺炎
（by.第28回 東京都監察医務院 公開講座
令和元年11月14日 13：00 （公財）としま未来文化財団
南大塚地域文化創造館・南大塚ホールにて聴講内容・配布資料） >>567
例年との死者数比較で大体分かるからそれで良いんだよな >>417
感染症の専門家５人の意見が掲載されてるけど、全員検査の闇雲な拡大には反対してる。
｢希望者全員にPCR検査を｣と主張するのはなぜ間違いなのか "感染症に詳しい医師"は専門外だ
https://president.jp/articles/-/33665?page=2
> 彼らはPCR検査についてどう考えているのか？
> これらにじっくり目を通していただければわかる通り、感染症専門医は押しなべて「やみくもに検査を拡充すべきでない」という意見です。
あと、実際にアメリカではPCR検査の偽陰性の多さが問題になってる。
３０％が偽陰性になったとも書いてあるし。
False Negatives Raise Doctors' Doubts About Coronavirus Tests
A surprising number of patients have obvious symptoms but still test negative, say doctors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-11/false-negative-coronavirus-test-results-raise-doctors-doubts?sref=DOTC0U32&;cmpid=socialflow-twitter-business&utm_source=twitter&utm_campaign=socialflow-organic&utm_content=business&utm_medium=social
> “Our infectious disease experts think that about 30% of patients we believe have Covid are testing negative,” said Thomas Huth,
> the health network’s vice president of medical affairs. “We have tested some again, but they remain negative.”
「私たちの感染症専門家は、Covidの検査を受けていると私たちが信じている患者の約30％が偽陰性であると考えています」
と医療ネットワークの医療担当副社長であるThomas Huthは述べた。「私達は再度いくつかテストしましたが、それらは偽陰性のままです。」 >>610
イギリスも計上してなかったんじゃなかった？
カナダは介護施設から介護士が逃げ出して放置されてたみたいな恐ろしいニュースを見たような >>541
俺は５割以下とは一言も言ってないんだが？
お前こそ存在しない「島津のPCR検査キットが感度・特異度共に100％」のソース持って来いよ >>535
唾液（痰）でもOKみたいな論文がちらほら出てきてる
もしそれが実用化されるのであれば
検査数を一気に増やしてもいいだろうな
検体採取のさいの感染危険性が減るからな 一昨年・去年・今年と
死者数が急に変わることはない。
欧米のように数万人死ぬような事が日本で同様に起こってるなら
コロナによるものだと予測がつく。
検査してなくても。 >>1
コロナ騒動が終わってほしくないみたいだなこの人 もう収束しかかってて世界でもかなり良い方の死亡者数で大成功の結果になりそうなんだけどな
検査しまくった国はだいたい酷いことになってるのに >>485
彼女は最初に出てきたシニアアドバイザーで
日本は検査を戦略的に使って今のところ効果を上げているという評価だった
翌々日くらいから急に同じ肩書の渋谷氏が出てきて
手遅れだー手遅れだーと言い出した >>490
このウィルスの恐ろしいのは血栓を作りやすいらしい
後は想像出来るよな？ 検査少なすぎてびっくりしてるわ
他国に出来て日本に出来ない事ってあるんだね
それはそれで仕方ないけど「検査少ないのは良い事！日本はわざとやってる！」みたいにのたまうのは恥ずかしい もしコロナじゃないと誤診されたまま死んでたら普通に葬式なりなんなりやってるって事だろ？
それなら火葬場や葬儀場などでもっとクラスター増てるんじゃね？
そんなの聞いたこともない
CTが万能なんていってんじゃなくてCTで怪しいやつをPCRに回してるだけってなんじゃないの？
死者数を誤魔化すなんて中韓じゃあるまいし今の日本で出来る訳がない
そんな事あったら速攻Twitterとかで報告溢れるわ テレビで葬儀屋が肺炎理由で亡くなった人が平年の3倍って言ってたじゃん。
ちなみに親戚にもいる。 ベルギーやノーガードスウェーデンみたいな人口少ない国の致死率やばいな変異せんようお祈りするんか？運ゲーガチャなん政治ってwww 〔死因〕
１位 ２７．４ ％ 悪性新生物（がん[腫瘍]）
□. 【２３．６ ％ その他 】
２位 １５．３ ％ 心疾患[高血圧性を除く]
３位 ８．０ ％ 老衰
４位 ７．９ ％ 脳血管疾患
５位 ６．９ ％ 肺炎
６位 ３．０ ％ 不慮の事故
７位 ２．８ ％ 誤嚥性肺炎
８位 １．９ ％ 腎不全
９位 １．５ ％ 血管性及び詳細不明の認知症
１０位 １．５ ％ 自殺 （by.厚労省）
〔肺炎〕
日本の国内死亡者数 ９万４，６５４人〔2018年〕
[うち 約 ９７．７％が６５歳以上] 死因第５位
〔肺炎〕
症状・せき 発熱（３８℃以上の高熱） 胸の痛み 呼吸困難など
〔注・[ ]内は『平成 30 年(2018)人口動態統計月報年計（概数）
の概況』〔厚生労働省〕 と照らし合わせて こちらで補足 〕
（by.RX ひるおび! 20200206 13：12） 京大の人が言い出した、「S型・K型・G型仮説」は本当かもね
中国人観光客だらけの日本は変異前の弱い型が広まってたんだよ >>600
だから精度70％でなんで分布図ができちゃうんだよ？
てか、ベネズエラでPCR検査ができてるのか？
超インフレの国だぜ？どこにそんな金があった？ 実際に死人は圧倒的に少ないやないか
阪神大震災の時なんか死体を避難所の小学校の校庭に並べてなんにも掛けてやれんと放置するしかなかったんやで
月明かりに照らされた死体の列のシュールな眺め
あそこまで行ったら怪談すら発生せえへんもんな >>1
肺炎でコロナと疑われる死亡者は基本全部検査するって通達有っただろ
何言っってんだ？ 清和自民小泉チルドレンの杉村太蔵みたいなバカに
公共の電波で公の事を語らせるな >>1
肺炎の総死者数でも数千人も増えたら分かるだろ >>560
結局「CTでコロナに感染してるかどうか分かるわけない」ソース出せないじゃん >>595
いいから、早くデータが出てるソース持って来いよ
島津のデータ見たんだろ 検査精度ってみんな言うけど、精度の理論値は100％だよ。
コロナが必要量あれば100パー当たる。
必要量のコロナが採取箇所にいない、または採取がうまくいかないことがあるってだけで。 日本の総死者数は爆発してないんだろ？
なら答えはもう出てるじゃん >>577
実はやつらの目的は、プライバシーの崩壊にあるらしいよ。
人工ウイルスである場合、目的はそこ。
だから韓国のやり方が世界のお手本だ！って言ってたんだよ。
韓国では、感染者の個人情報は全て公開して、GPSで捕捉。
クレカの情報まで覗かれた。スーパー監視社会にするのが目的。
５Gの利権争いの先に、まず国民にプライバシーを手放させることが先だから。
感染しないために、プライバシーを捨てましょうってこと。
２０１１年の３１１の以前は、日本だけツイッターとかFBとかがなかなか
普及してなかったのに、３１１を境に、一気に日本でも普及したからね。
災害時のどさくさにこうやって普及させてきた。 >>630
パヨパヨがよく言ってる
どこかの建物に死体の山が隠してあるっての信じてるんだろｗ >>615
無症状の人は、感染力は高くない
とテレビで専門家が言ってたよ ちょっとしか見てないけど、変な人っぽかた
あの人表出したらケンサーズ負けるよ >>583
欧州は超過死亡激増中らしい。
日本は今のところ超過死亡は無いし前年比で全体の死亡者数は減っている。 緊急事態宣言しちゃった手前一定ペースで検査し続けなきゃ解除できんのよ
コロナは大した致死率は高くありません。気にしないで大丈夫ですって言うならまあ解除してもいいのよ
しかしそうは言わんでしょ
ならば検査して感染者数あるいは陽性率みて解除するしかないのよ
これを検査数減らして少なく見せるなんてデタラメやったら緊急事態宣言の根拠が崩れちゃうわけ
大阪はまだいいとしても東京はこんな調子だとずっと自粛だよ >>417
その人感染研のやり方では偽陰性偽陽性が出るて言っちゃってるけどね
詳しくないからよく分からないが >>618
不思議なんだよな、ソースがないし
仮に日本が死者数を誤魔化しているとして、ほかの国はどうなの？って
みな知っているんだよ「日本だけ死者数を誤魔化している」ということ
にしたい事はねw >>638
それ言った葬儀屋は今頃クラスター発生し全社員隔離で営業停止してないとおかしいけどそこんとこどうなの？
のうのうと通常営業してたら大嘘ついたことになる 田崎、玉川論争を通じて、CTがコロナ診断に有益だということ、コロナ死者はほぼ全員把握できていること、従って検査数や感染者数はさておき、死者数は信頼出来ることが、5ちゃんレベルでも共通認識になったと思ったがな
山梨のおっさんは5ちゃんやってないのかw 死人が少ないのはアジア人に耐性があるからだけじゃねーの 検査しなくていいって言ってんの日本の一部だけだし今だにそこはした方がいいと思うよ >>583
アメリカの病院ではもう症状だけでコロナとして扱ってたみたいだよ >>594
それはコロナ感染の疑惑を持つことができるという話だろ
CTで分かるわけないという話を理解しろ
>>622
じゃあ、CTの診断した場合の精度は？
そこまでいうなら何か根拠になるデータあるんだよな？ 台湾みたいに即効鎖国ってのは見習うとこはあるが、死体がゴロゴロ転がってた欧米に見習う事は一切ないな
日本はマシな方だ 20200429 TBS NEWS by.RX（am03：51）
〔自民党の二階氏に対して〕
（小池 百合子 東京都知事） 字幕
「PCR検査の試薬が不足 国による早期対応を 党とｂｵて求めてほしｂ｢.」 >>1
肺炎が異常に増えてる
政府はデータを隠蔽している
なんて誰も医者が告発してないんでね
精度ガタガタのPCRがなんだって？？ もうさ
水虫の専門家とか
皮膚科の先生とか
どーでもいい。
専門家が出ないのは忙しいから+捏造されるから
時間の無駄。 >>618
日本の肺炎の死者は年間11~12万ぐらい、調べればすぐ出るというかコロナスレの割と基礎知識
この学長もそういう数字を使ってない時点でちょっと問題よね、さっさとググれと ある程度はわかるよ、例年のこの時期の死者数と比較してどれぐらい増えてるか見たらいい
各国のそういうデータは既に出回っている。日本はすごく少ない ここまで検査増やさなくていいと思っている人いるとなると
シンガポールの二の舞だな
他国では検査増やしたらから死人増えたんでなくて
死人ふえたから仕方なく検査増やした
日本は他国の例を見て死人増える前に検査増やせるチャンスがあるのに、やっぱり死んでから検査増やすって流れになりそう
それまでに死ぬ人達は犬死だ アジアの中では大失敗なんやが^^:
CTってウイルス撮影してどうすんねんwww CT検査だけでコロナを見分けるのはほとんど不可能だろ >>654
だから、サンプリングも含めての精度。綺麗なサンプルで100%測定できなかったらそもそも使えないわ。 ちょっと前なら分かるが現時点で死者多かったら死体の山になる 20200429 TBS NEWS by.RX（am03：51）
〔自民党の二階氏に対して〕
（小池 百合子 東京都知事） 字幕.
「PCR検査の試薬が不足 国による早期対応を 党として求めてほしい」 中国、韓国、日本
元々隠蔽する国って文字見ただけで想像できるだろバカでも 検査検査検査の奴らは医療崩壊するのわかってて言ってんだろうな
彼の国が検査検査検査で封じ込め成功したから失敗させて日本下げしたいんだよな
まあ彼の国は封じ込めも出来てなかったしぶり返してるけどもww 仮に日本が世界一くらいの検査数やってても
「検査なんか沢山やっても意味ないんですよ」とかってマスコミの風潮だったと思うんだよなあ >>658
未知のウイルスなんだから専門家なんていないだろ、世界中に専門家いても感染広がりたくってんだしお手上げやん 肺炎の死者数自体が激減してんだろ
バカには文字が読めないのか >>667
韓国兄さんとずいぶん差があるけどアジア人に耐性てw
韓国さん初動→命>>>>>利権
ジャップ初動→利権>>>命
http://imgur.com/edIPvJo.jpg ;
↓
■韓国さん収束の理由■
http://imgur.com/Aju5aRD.jpg ; この学長、無症状も把握して隔離とか言ったり全国民検査は不可能と言ったり滅茶苦茶だったな 出番終わるとき学長は太蔵の考えに納得して褒めてたけどね >>635
そもそも、コロナは専門家が隔離が難しいと主張するのは、半数が無症状だから
要するに、症状があるものを検査したところで、偽陰性を考えれば、半分以下しか隔離できない
韓国の例でもわかるように、少数の陽性者が大クラスターとなるわけで、
検査と隔離にリソースマンパワーコストさくなら、当初から重症者の検査と治療に絞るほうが合理的
実際海外でも準備をしっかりしないまま検査と治療にはいったことで院内感染を暴発させてるところも多く
当初から絞った日本の選択的検査体制の評価は結果的にあがっているといえる PCR検査しなけりゃ確定診断付かないのに
死ぬまで検査しなかったやつに死んだ後になってからいちいち検査するワケねーだろって話はずっとしてた
いまの政府が出してるコロナ死者数はまるっきりあてにならないし
そもそもこういう数字を改竄し続けてきたのが安倍政権だろ
話にならんだろキチガイ政権相手じゃ
評価の基準を常に自分の都合の言い様に代えてきてるキチガイだぞ安倍一味は 肺炎はとにかく可能な限りCTやってそこで判明しなければ死後に検査するって話じゃなかった？
そもそもCT検査に至る段階でさえ相当数が少ないんだけど
どこで隠蔽出来るんだ？ >>1
途上国並みっていうのは途上国の近隣国に対する差別意識やないか？ しかし「国民全員PCR検査」っていう人はなんなんだろね
ルクルセンブルクやアイスランドはそんな方針だと聞いたけど
日本の人口で、、 積極検査って言われてる韓国だって１％もいってないと思ったが >>1
日本人は無知だと思ってバカにしてるよ 実際無知だから簡単にながされちゃうんだけどな >>681 まーそれ言っちゃったらインフル検査も同じだから。 PCR検査試薬について
〔タカラバイオ（日本）〕 説明ボード文字
中国・大連市からの緊急要請で 新型コロナウイルスの
検査試薬を大幅増産 １週間あたり ２５万人分
（広報担当者） 説明ボード文字
「生産体制は整っており 日本国内でも政府、自治体、民間企業から
要請があれば 供給は可能」
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200213 am08：04） 学長よじゃあコロナ以外の肺炎で死んだデータをだせよ(笑)
異常に増えてんだろ？(笑) >>642
検査少ないから成功してるわけじゃないでしょ
日本人がマスクしたり介護職員が頑張ったりしたからかもしれない
他の要因もあるのに検査少ないから成功したって言ってるから恥ずかしいんだよ 今日のプライムニュースの院長は現場の医師は診りゃ分かるようになって来てるよって
PCR検査数自体は数有れば良いね位だった PCR検査厨のほぼ全員が専門外なんだよね。
医師以外は論外だが、医師であっても産婦人科とか皮膚科とか内科とか。
感染症専門医へのリスペクトのかけらもない。
東京で怪しい患者に絞って検査しても陽性率は7％に過ぎない。
これ以上拡大するのは無駄でしかない。 これさーじゃあ一般市民まで莫大な数の検査して感染者大量に見つかったら単なる風邪じゃんで終わるんだけど
そこんとこどうなのヵね？ >>644
そうなると、春節いらっしゃいは、結果論では正解ということになるな >>644
いや、別の記事によれば13タイプに別れているらしいぜ？
ほとんど国によってタイプが違う感じ。
でぇ、日本で広まっているのは、中国の武漢型とも違うマイナー種らしい。
おそらくは重症化しにくい古いタイプと思われ、この辺の解釈は3タイプ仮説と一致するかも知れない。 >>669
お前自分はソース出さないくせに他人のソースも碌に読まねーじゃ話にならんわ >>601
その髄膜炎の例を会見したのが山梨大で
この学長が派手にすごい発見しました！ってやってたろ 前は検査してないだけ派だったよ
でも今まだ全体の死者自体少ないんだから実際コロナでの死者数はもっと多かったとしてもたかがしれてる
どう考えても日本のコロナ死者は少ない 日本は意図的な感染者数の調整のために検査数を減らしてるっていうのは何が根拠になってるの？ そもそも、この学長は
ひるおびにも出てて、恵が
「もし違ってたら言ってくださいね？」と確認したうえで
「つまり、陽性者は完全に隔離、でも陰性の人は自由になれる、そのために少しでも多くの人検査するべきってことなんですね？」
と聞いたら
「そうです、そういうことです」とハッキリと答えたからね
PCR検査の精度は、良くて70％の確率
だから陰性でも2週間待機してと言われるのに、偽陰性が自由に動き回ったらそれこそ感染爆発するっつの
その発言を、どのメディアも記事にしていない事が怖い >>627
誰が感度、特異度１００％って書き込んだんだ
そうやって直ぐすり替えるんだなあなた、
で島津の検査キットで５割以上間違ってるってデータあったか？ >>693
PCR検査の的中率って50〜60％くらいってマジ？ 2月以降、例年に比べて病死者増えてるの？
増えてるなら隠れ新型コロナ死者いるかもしれんが、減ってるらしいね（笑） >>702
そりゃそうだ検査数が多くても少なくてもどちらにせよ感染拡大にはほとんど関係ない >>502
検査したくないじゃなくて、しないといけないんだよ。
指定感染症を隠蔽するのは犯罪だから >>693
安倍は検査を２万にしますとか答弁したりして、どちらかというと
検査しろしろの立場だけどな。 HIV肺炎でCTってバカなんか？無症状患者野放しなんやでクラスター作ってどうすんねん >>23
3月は肺炎程度のお見舞いは出来なかったよ？ >>702
結果として患者数が少ないから検査数も少ないんでしょ
検査は手段であって目的じゃないんだよ 感染者数が少ないから、検査数も欧米よりは少なくなるだろうね >>686
あたり前だよ
何も根拠がなくても「日本は誤魔化している」の一言でおわる
わかりやすく言えば「捨て台詞」だな。
「日本は素晴らしい」とは認めたくない国や人がいるって事。 太蔵アホやなあ
CTだけでコロナ判別できると思ってるって >>689
↑
マータF9擁するdocoおじさんの生物兵器が
ハッキング芸➿🤯見せてんのか？
無限プレビューモードに改竄されたわ
↓
http://imgur.com/sZ31uAs.jpg >>1
この山梨の先生は、どこぞのPCR検査キットの会社から金でも貰ってるんかな？ 東日本大震災では火葬場がパンクして行き場のない遺体をやむなく土葬するなんてことが多かった
今はそんな話はまったく聞かない 山梨大はダメ学長の下に相当優秀な人がいるって噂はホントなんかな？ >>658
その専門家の名前挙げてもらえるか？確認したい
無症状時のほうが感染力が高いという結果があったはずなので >>711
おまえ、あぼーんな
ソース出さないから >>1
死亡者数を数えればOkなんで、
学長とかは頭がおかしいでしょうね？
しかも例年の死亡者数と比較すれば
コロナとか関係ないことも分かるはず。
学長ってばか？ >>625
イギリスは病院で死んだ人以外計上してなくて
加算したら死者は世界2位になってしまった
後者はスペインだったと思う 結局のところ、コロナに関して正しい情報は
いまのいままで何一つ無いからどっちの意見もクソオブクソということで >>653
いやだから343の書き込みの意味を説明してみろよ
どう読んでも嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも精度が優れていると主張しているとしか読めないけど 隠蔽されてたとすれば病院でもっとクラスター起きてるはずだよね
てことは日本の病院の防護態勢はほぼ完璧じゃないの？現場が大変なことになります！とか言ってたのは嘘なの？ >>693
安倍ノイローゼは議論の邪魔
欲しいのはコロナに関する事でオマエの感情なんか誰も聞いてない 学長は学者なら肺炎死亡者の数が例年より爆発的に増えてると数値で証明すべき。 もう単純に去年、一昨年と今年の１月から4月までの死者数ってどれくらい違うか調べてとんでもなく死者数増えてなければいいんじゃね。コロナであろうと他の原因だろうと死んでしまったら同じだろうし。 検査しなくていい、増やさなくていいなんて言ってないのにほんと宗教じみてて怖い 検査っていってもタダじゃないんだからその金を10万に上乗せしてばら蒔いたほうが国民喜ぶだろ、どうせ検査しても守らない奴は沢山出てくるし >>715
じゃあPCR検査なんて禁止にして全員野放しの方が良いな
感染爆発したらあとは医者が何とかしてくれるだろ >>742
実際いまだに日本じゃ介護施設でクラスター起きてはいないんだよな 今死者隠蔽議論かよ
周回遅れにも程がある
もう糖質中の糖質しか主張してないぞ�� >>29
葬儀屋さんとかの感染も聞かないし、亡くなって葬儀後の家族感染も聞かない。 >>1
これに対し、杉村氏が「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にＣＴ検査などで分かるという解説をしてますが？」と聞くと、島田学長は「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか！」と、やや声を荒げていた。
話が噛み合っていないな
こいつも韓国おじさんなの？ >>717
>>343
「島津の最新のPCR検査は陽性も陰性も精度１００％だよ」
自分の書いた事に責任持てよ どうせ欧米と比べてだろ
アジアの中じゃ、中国、イラン、インドに次いでワースト4位くらいやろ
別に台湾や韓国じゃなくてもアジアの他の国でも欧米と比べりゃ死者数少ないでw 本当はコロナで死屍累々なのに、隠蔽してるに決まってる！
って奴は、あべではなく現場で頑張っている医療関係者を侮辱しているのがわからんのか？ 情報公開しない
検査数における「新規検査」と「感染者が回復したか確認する為の検査」を分けて情報公開しない
検査数と陽性者数をセットで情報公開しない
専門家会議の判断の根拠となるデータを情報公開しない
感染研が集めてる検体のゲノムデータを公開しない
PCR検査体制をなんで迅速に拡充できないのか
その原因を知る上で必要な日本国内に存在する民間含めたPCR検査機器の分布とその検査能力を情報公開しない
とにかく情報公開しないから話にならない
それどころか安倍政権は平気で情報を改竄してくるからどうしようもない >>714
こういう胡散臭い話が多いから
【速報】東京都医師会「PCRやっても入院先も見つからないため、やむを得なく断っているという状況」 [498415398]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587455862/
都内女医『誰が見てもコロナ確定なのに、あえてＰＣＲ検査をしていない患者が多数います』 [718678614]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1587400662/ >>759
医療関係者
コロナの肺炎は特徴的だからわかりやすいってよ 普通の肺炎として亡くなった人がもしコロナだったら、普通に対面できてる遺族や防護服を着ないで作業する葬儀社・火葬場の人が感染してないのはどういうことなんだろう？ 専門家かと思ったらこの学長門外漢じゃねーか
いったいどんな根拠があって日本がコロナ死を把握できてないと思ってんだ？ >>1 >>494
2月の段階でCTじゃウイルス性かどうか分からない。また院内感染の恐れが指摘
されていてCTはPCRの代わりにならないことはハッキリしていたのにね。しかし
5月になってもまだ「CTやればPCRなんて必要ない」的な意見がこうもあるとは。
ランサーズ（勝手に自分のことと思うな）にも本当に困ったもんだ。検査をちゃんと
している台湾や韓国は緊急事態宣言みたいな経済を疲弊させることやってませんよ。
>>527 は典型的なランサーズなので注意。嘘とデマをひたすら繰り返す。
日本放射線科専門医会が声明「新型コロナCTで鑑別不可能」
2020年2月21日 m3.com編集部
日本放射線科専門医会は2月19日、「新型コロナウイルス肺炎（COVID-19）に対するCT検査
については慎重な対応を」と題する声明を医療従事者向けに発表した。報道機関から「CTが早期診断、
スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったため、と説明している。
「論文のCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」
同医会によると、報道機関から、COVID-19に関する複数の医学論文に胸部CT画像が供覧されており、
中にはPCR検査前にCT所見で肺炎が認められた例があったことから、「CTがCOVID-19の早期診断や
スクリーニングに有用ではないか」との問い合わせがあったという。同医会は緊急理事会を開き、
「論文で発表されている『すりガラス影』を主体とするCT所見は一般的なウイルス性肺炎の所見」である
こと、「CT検査で陰性でも本症を除外することはできない」こと、「スクリーニングとしてのCT検査の
施行は、院内感染対策などで本来の診療に影響する可能性がある」ことなどを確認。現時点ではまず、
厚生労働省の示す受診基準（新型コロナウイルスに関するQ&A−医療機関・検査機関向け）を満たし、
専門医が必要と判断した場合に院内感染など万全の対策を行った上で実施することが望まれるとの見解を
示している。 >>705
いやいや、PCR検査は感染初期および完治後は陽性にならないため、「感染者が大量に見つかる」って言う事はないと思う。
そうなる可能性があるのは抗体検査だな。
抗体検査したら「なんだ、もう、みんな抗体を持ってるじゃん」って事になりかねないと思う、 >>728
日本の医療をなめてもらっちゃ困る
伊達にCT保有数世界一じゃないぞ >>721
しないといけないのは症状ある人でしょ
不活化ウィルスまでも拾うから偽陽性出ちゃうよ >>23
全てのコロナ感染が他人に感染させるわけでは無い
それと発症後から数日が1番菌をばら撒く時期で、死んだ後はキスでもしない限り感染しないだろ 山梨はコロナの1件目が肺炎じゃなく髄膜炎だったから
しゃあない >>685
かの国は不良品で返品のキットを売り付けたい
その宗主国はコロナつきぬけてたからのキット売り付けたい
テレビに出てるナビスタなんだかはコロナで一儲けしてるし、
とにかく検査で騒げば日本下げてじぶんらは儲かって良いことづくめ 感染者隔離が目的なら国民全員にやらないと意味がないだろ
現実的じゃない
発熱などの症状がある人はすみやかに検査を受けられるにこしたことはないけど
装備も試薬も人員もたりない
検査やれ検査やれじゃなくて、それらを解消するアイデアをだせよ >>743
初期のころの不良品が多かった時の５割いかなんてデータ出されても
最新の検査キットはそうではないとしか言えんだろ >>753
老人病院、老人施設を優先にPCR検査やってるからじゃないか CTで、今回の肺炎と丸わかりの特徴が出てるのが結構ある
これはPCR不要と言っていいくらい、
もう、今までない、変な像
目で見てわかる新型コロナ肺炎 >>23
PCR検査芸人なんかコノ先生は？もうネタとしか思えないぞｗ >>763
チョンモウは巣から出てくんなよ
くせえから >>663
病院で、例年の数倍死者が出てるとか、聞かないよね 肺炎患者 死後のPCR検査の実態は？
（野上 慎平 ｱﾅｳﾝｻｰ） 音声
「死後のPCR検査 どのくらいやってるんでしょうか？と
東京都に聞いたところ」
（東京都） 画面文字
「現在把握しているのは３件 生きている方のPCR検査が優先
何もかも行うわけにはいかないのが現状」
（玉川 徹 ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ） 音声
「… 都もですね その亡くなってる肺炎患者さんが 新型コロナで
無いとは言い切れないんですよ なぜなら調べていないから」
「もっといるのかもしれない」
「今 明らかになって その死者数としてカウントされてるのはほと
んどがですね ”生前に新型コロナというふうに診断を受けてPCR
で確定した人”が亡くなった場合のケースなんですね〔…略〕」
東京都の見解は？
（東京都 福祉保健局） 画面文字.
「疑わしい肺炎で亡くなった方の火葬についての対応は
各葬儀社の判断に任せている」
「火葬場・葬儀場などが万が一感染してしまった場合
営業できなくなる可能性も懸念」
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200407 am09：32） ピシャリ！って言われると論破したようだが
記事読む限り声を荒げてキレてるようにしか ネトウヨ、少し湧いてるけどさあ、
こいつらが一番データ分析ができない人種だよな。
データよりも感情でアベ支持だもんな。何があってもアベ支持だもんな。 国に研究予算握られてる国立大の学長なんて今や安倍のイエスマンばっかだぞ
ここまで辛辣な政府批判される時点で余程の事だ >>725
いや検査待ち＋検査絞ってるんだから、明らかに検査足りない時期があったでしょう
患者数が少ないから検査少なくていい理論はいいよ
能力が無い事は認めよう 日本人はモラル高いとかそんな理論通用しないぞ、今やめちゃくちゃだしYouTuberでコロナ広めてみたみたいな炎上商法するやつも出てくるかもしれない
モラルなんてすでに存在しない >>702
医療リソースもマンパワーも限られてるなか、積極的に検査→隔離にさかなかったのは賢明だと思うが
専門家が主張する、検査→隔離によって感染拡大をとめるには
・PCRの偽陰性率が低く精度が高い
・PCRをかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある
これらの条件が揃っている必要がある
コロナは、陽性者の半数が無症状なことから、非常に難しかったと思うので、無駄打ちになった可能性が高い
現に検査を膨大にしたイタリア、ニューヨークは結果論からうまくいかなかった 安価しないけどウィルス検査は感度と特異度で測るものであって精度という基準はない >>780
マジ？一度もそんなニュース聞いてないけどどこかであったっけ？ >>29
院内感染発表してない病院も多いんじゃないの？
２月頃に看護師たちが院内感染してても発表するわけないって言ってたけど よし俺が馬鹿に説明してあげよう
欧州並みにやばかったら欧州並みにやばくなってるって
OK？ 陳さんによると無症状も完全に把握してる国があるみたいだね
全国民検査できてるところがあるってことかな？ >>762
> 検査数における「新規検査」と「感染者が回復したか確認する為の検査」を分けて情報公開しない
むしろ検査新規人数と検査件数を分けて公開してるの日本くらいだと思うが ウイルス撮影してどうすんねん^^;
うつるわけないやろ発症したやつだけや >>777
東京は毎年困ってる
火葬場が少なすぎて高齢化社会に追いつけないんだ
ググりゃわかるけど去年以前の火葬場が足りないって記事が山ほど出てくる 〔愛媛県で臨時会見〕
松山市での葬儀で集団感染 参列した４人が陽性
（by.EX ANN NEWS 20200331 am11：45） >>733
ほんとにそうかね？
日本の場合はPCR検査能力が低いから
CTをした上で怪しいやつをPCRしているようだけど
それでも都内で３割が陽性ってとこだから
CTだけでは見落としているんじゃないかね？ アメリカだって検査追いついてないじゃん
コロナっぽいわでコロナ患者にしたりする
そもそもアメリカの医療は弱者に優しくないから治療どころか検査もできない
よーろだって検査が追いついてなくて暫定でやってる
おかげで優先しなきゃいけない重篤患者放置して死にまくり
日本のこと叩けるのは台湾ぐらいだよ 臭いものには蓋
見えないものは無い事にしようとする日本政府の悪い部分 まだ死者隠蔽に必死な奴いたんだな��
この山梨の奴ぐらいか？ スンナーズがよく検査しないおかげで死者が少ないから安全とか言ってるが本当に意味を理解してないキチガイだよなw
検査しないと逆に危ないだろw 検査して陽性なら入院でもホテルや自宅での隔離でも医療保険が下りるんだよ。でも検査させてくれないなら罹患してても証明できないから保険おりないよね？こんなのあり？ >>1
これ、どっちが正しいの？
ちょうどこの番組見てたけどピシャリなんて印象は無かったがなぁ まあ、確かに検査もせずに緊急事態解除なんて出来んのかね
表面上少なくなればなし崩し的に解除するんかね
病院も相変わらずパンパンなんやろ
俺は別にそれでもええが果たして納得できる奴なんておるんかいな
緊急事態とはなんだったのか 不審死を全部コロナ死でカウントしても少ないんじゃないか？
それぐらい少ない >>771
発症前の２日が最もウイルスをばらまくそこから発症直後までが最もヤバイ
逆に重症化すれば肺の奥深く潜り込んでるから、感染リスクがむしろさがる
感染拡大の防止ならいかに早期発見し、濃厚接触者まで検査するかにかかってる >>791
両肺全体に肺炎が広がってる
まあそりゃ重症患者が人工呼吸器必須ってのはこれが理由なんだろうけど >>753
起きてるぞ
茨城の介護施設で十数人のクラスターが起きた 院内感染した病院が正直に言うとは限らないでしょ
隠ぺい隠ぺいの医療体質なのに
コロナ発症者出た会社や組織が全部出ましたとは言ってない 感染者が多ければ、会社で欠勤者が多かったり
開業医の外来が混んでたりすると思うけど
そういう事実は、今現在あるのだろうか？ >>808
良いものに蓋
見えることを無いことにしようとするチョンの悪い部分 >>771
ずっと死んでる訳じゃない
生きてた時に一緒にいた家族、入院してたりしたら看護師や医者
もしコロナならもっとクラスター増えてるし報告だってあがるでしょ
戦国時代じゃねーんだから山で1人野垂れ死してる訳じゃなかろう >>787
実際に死者数と検査数の相関関係を調べたらむしろ欧米各国の方が検査が足りてないという結果になってたぞ
日本は感染者が少ないから検査数も少ないってのは証明されてた 実は都心部はずっと火葬場足りてないんだよな
絶対住民から反対されるから増やせない >>791
まあ、傾向だね
自衛隊病院がダイプリのレポート出してるから読めば？ 健康診断なんかも全部やめたらいい
日本人の病死が0人になるからな >>23
実況でも珍しくみんな太蔵のこと褒めてたｗ
情報ライブ ミヤネ屋★8
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1589179242/
28 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:41:20.58 ID:Qyv2tuLq0
すげー太蔵ちゃん最高にいいつっこみした！
50 名無しさんにズームイン！ 2020/05/11(月) 15:41:47.76 ID:aiOcnvJt0
太蔵くんに、天晴を上げて下さい！
109 名無しさんにズームイン！ 2020/05/11(月) 15:42:47.88 ID:N2HUNQ6L0
山梨大の島田という奴は、感染症対策の世界的な権威である尾身先生を
批判したんだから、それなりのこと反論するかと思ったら、太蔵の質問を
あっさりと認めたｗ
117 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:42:57.56 ID:i5aATZC50
太蔵さんの言ったことはリーズナブルなので(理にかなっている)納得しました
と言ってた気がした
133 名無しさんにズームイン！ sage 2020/05/11(月) 15:43:12.69 ID:Lu8iuFzG0
死者数隠蔽の陰謀論出してきた島田さん太蔵に負けたって事でおわたｗ ほんっとに学長とかノーベル賞とか肩書きに何の意味もないことがよーくわかったわ
餅は餅屋ってその通りだよな >>753
伊丹のデイケアでクラスター起きてたけどな
老健や病院は３月頭から家族も面会禁止しろと通達きてたらしいからそれが良かったか >>805
軽度の患者だと見逃すけど医者がコロナで死んだ患者を見分けられないってのはあり得ない まあ軽症多すぎるんだろうな
周囲はみんな咳我慢してるし
これこのまま一生治らないんだろ >>813
病院は地域によるが大体半分くらい空いてるだろ >>441
偽陽性は検査機器かサンプルが汚染されてない限りないから、原理的には1%よりずっと小さいんじゃないか。 >>794
北海道の施設であったよ
ローカルニュースにしかなってないのかもしれないな
認知症の陽性患者が叫びながら歩き回ってどうしようもない状態だと >>812
最後にリーズナブルな考えでピシャリとやられちゃったのは学長 >>781
俺はニュー速＋民だよ
スレタイからして分かりやすいのと反政府のスレ多いので嫌儲のスレ使うだけで >>743
んで、何を根拠に嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも優れていると主張するわけ？
従来のＰＣＲとの一致率しか提示されてないのに >>785
パヨクもネトウヨも安倍か反安倍でしか語らないよな ワイは自粛期間中検査して隔離するんや思ってたけど無意味になったわ自粛いらんかった >>24
肺炎で死ぬ人って増えてるの?
例年と変わらないようだと
現在のコロナの死者数の発表とほぼ同じなんじゃないの? >>722
安倍は口先だけ検査しろと言っているが
あいつは「検査キャパを増やすとは言ったが実際に検査するとは言っていない」とシラ切ってるくらい
実際にやる気はない
そもそももう3か月もずっとPCR検査の体制を強化すると言ってきて
それが増えていない状況でなぜ検査体制が強化できないのかその原因がわからないと言い張る時点で
わざと以外の可能性は存在しない
検査体制はいくつかに分けられる
診断窓口、検体摂取、機械を使った検査、検査に使う試薬やキットの確保、検体の輸送
このどこがどの程度の対応能力があり
現時点でどこがボトルネックになっているか
安倍（政府）が命令してこの情報が出てこないわけがない
安倍は意図的に
PCR検査を止めてる
いちいちこんな当たり前のことを言わせるなゴミクズ野郎 sageさん情弱すぎるだろw
なのに知ったかしてて草 新コロナによる死因って肺炎以外にもいろいろあったな
脳梗塞や心筋梗塞、敗血症、川崎病状とか
そこは考慮しないとな 見逃してようが欧州並みに拡大してたら欧州並みに死体の山 批判したいだけの無能かな
学長だからって有能とは限らないんだよなあ >>806
ニューヨークは日本方式を採用していて
重症患者のみPCR検査して軽症患者は放置してる
ついでに言うと布マスクだって配ってる
安部の真似ばかりしてるのがニューヨークの現実
でも朝日新聞のビルの中で記事を書いてるニューヨークタイムズは
アメリカが日本をバカにしてるって記事を書くｗ >>821
>>833
>>841
結構起きてんだなw
知らなかった >>827
テレ朝の真横にたてようぜ
あの辺な庭園潰してさ、ビジネス街にどーん >>819
チャンネル変えた人多くないかな？
テレビで怒声を聞くのは、しんどいと思うけど テレビに出てる何ちゃって専門家はPCR検査増やせって言うけど、医療の最前線の人間からすれば一気に増やされたら困るんだろ？
検査数増やしてどうしたいの？ そもそも死者ってか肺炎患者はCT撮ってるから漏らすことは少ないって話が抜け落ちてるよねこれ
そら100%じゃないだろうけどそんなんどこの国も100%なんて有り得ないし >>804
埼玉か栃木だったか遠方から来た客が感染者だった 検査拒否はあるわ死者もまともにカウントしてないだろ >>847
インフルエンザが減ってるんだから
本来なら激減してなきゃおかしいくらいだけど
どうなんだろうな 志村さんのときに、家族が一度も面会できなかったとか、服も燃やされたとか
徹底的にウイルス拡散を封じてたと報道されてたけど
コロナにかかって死んでしまうほど重症になったのに、家族・看病してた人・入院してた病院が
なぞの感染したって話にならずに、誰にも感染しないままコロナってわからないまま死んだ人が
圧倒的な人数をしめてるってことなのか >>818
>両肺全体に肺炎が広がってる
だからコロナだとはいえないだろ
コロナに感染したら
そういう状態になる場合があるとことに過ぎない
>>828
CTでコロナの疑いを持つことは出来ても
同定できるなんてあり得ない話だが 血圧計るみたいにとりあえずCTみたいに思ってる人いてるけど、どんだけ病院の負担になったり院内感染のリスクを上げるか想像つかんのかな？ >>761
無理なんだよ、オレは１回だけ医療関係者が「日本の医療は死傷者数を
誤魔化していない」っていう報道を見ただけ、１回ねw
誤魔化しているのではないか、という報道は無数にあったが
これが日本のマスゴミなんだよ。
例えば医療関係者が差別、ヘイトにあっていると言うにニュースは無数
に流れているが、実は「そんなことは全然ない」と言う意見はスルー
ほんのごく一部のレアケースを取り上げるのが、今の・・いや昔からの
日本のマスゴミだね。 駅弁とはいえ国立大学の学長様がコロナ煽りで小金稼いでメシウマかよ
吐き気がするようなクズだな
死ねや税金にたかるダニが >>854
ニューヨークは貧困者対象に無料で検査してただろ
行列作ってウイルス拡散してたけどなw >>854
つい最近、クラスターの追跡することにしたって言い出したとか見たｗ 感染初期に実態を計る為に検査を多くするのは意味があるが、日本は思ったより数伸びなかったし、他国のデータ見れた部分が大きいと思う
予想より実態が少なかったわけだし、検査しても死者が減るわけじゃないからなぁ
日本政府の対応が完ぺきではなかったけど運か国民性か知らんけど結果的にはいい方なんじゃね？ >>775
んで、何を根拠に嶋津のキットが従来のＰＣＲよりも優れていると主張するわけ？
従来のＰＣＲとの一致率しか提示されてないのに 検査じゃ収束しないの分かったから
続けて注意するが仕事の自粛は解除でいい >>832
京大のお二方覚悟を持って出演なさったんだろうけど
正直やっちまった感 特に山中先生 >>818
人工呼吸器を付ければ７割は死亡しているよ
そこまで重症化するのは１割にも満たない
そんな症状でなければ判らないのではCTで感染しているかどうかの
フルイをかけるのは土台無理ってこと >>800
「新規検査数」と「退院検査や回復の確認の為の検査数」を分けて情報公開なんて
してねーよ糞ゴミ野郎
厚労相のサイトのどこ探してもそんなデータはねーよゴミ死ね 安倍の対応は糞だけど日本人や医療関係者は本当に頑張ってるわ コロナコロナでギャーギャー騒いでた人の終着点が陰謀論
いい加減ポジショントーク辞めるべき 多々ディスられる太蔵ではあるが、
多くの場合太蔵のほうがまとも >>832
医学はそれだけ難しい（正とも否とも言いきれないことが多い）とも言える。 まぁそもそも春節にチャイニーズ入れてなきゃ日本でこんなに流行する事は無かったな
今の所日本の大ミスはそこだけだろ
これから経済がどうなるかわしらんが >>865
減ってる
ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsoku-2.html ただの風邪と言ってた太蔵を今も起用するテレビ局って何がしたいのかしら 甲州人が歩いた後はぺんぺん草も生えねぇ〜って静岡では揶揄されている。 ２波が来たとき手軽にできないシステム
なかなか検査してもらえず不安の中重症化するかもしれないのに 今年肺炎で死んだ人の数を全部入れてもアメリカに追いつかないと思うがな >>858
金がほしいんじゃないの、感染症は国が金払うんだしさ 現場に出るのは下っぱ医者でTVでるのはお偉いさんだしさ 岡田春恵も教授の偉いさん >>740
専門家会議の言うようにほんとにCTだけで判別できるのなら良いんだけど
実際のとこ生きている患者の場合はPCRとダブルでやっているわけだろうしなあ
死んだ人はCTだけでOKとはならないと思うんだが
もちろんPCRにも誤判定はあるようだけどそこは複数回やればカバーできるだろうし 実際去年の肺炎死亡者と今年の肺炎死亡者比較して割り出せばよくね？
もうプラマイ1割ぐらいのズレしかでないっしょ。 >>859
武漢コロナの死因は肺炎よりも心臓疾患の方が多いよ
心臓死だったらCT撮らないコロナにならない
葬儀屋がテレビで去年の３倍って証言してる >>859
それスシローが言ったデマで即否定されてたやんけ 1億2千万人いて20万件やこれが全て
初動遅れて自粛してノーガード経済再開や
怖すぎ >>863
死者数隠蔽論者ってこういうデマ流すから信用できないんだよなあ >>879
わかったわかった
取り合えず仕事探せよ 両方とも憶測じゃねえか
証拠もなくコロナで判明してないが死者ごまんといると断言してアホなの？
学長でこれってヤバくないか >>867
もちろん他の症例でも両肺全体に広がるってことはあるけど凄く稀
つまり今その様なCT所見でコロナを疑わないってのは医師の問題であって普通はありえない 今日の枝野の質問が本当に低レベルなんだよ
聞かなきゃならないのは
医者が必要とした検査はすべてできてるのか？それを厚労省は把握してるのか？
濃厚接触者は広範囲にすべて検査できてるのか？それを把握できてるのか？
なのに
無症状者を検査して市中に感染者が10倍いるのかくにしろ
とかどうやって実現できるのか意味不明なこと聞いてるんだから >>634
血栓は中国由来コロナ症状じゃなくて
欧米由来の物て話があるけど ID:tc/EP7Mf0が島津のキットの精度を結局どう見てるのかこっちも教えてほしい
間違ってたのなら素直にごめんなさいしよう 高齢者の感染が多ければ、訪問診療医が大忙しになると思うけど
そういう報告とかはどうだろうか？ 死体検査してるに決まってんだろうがw
葬儀屋壊滅するわ >>854
安倍に追随したのにもうマスク配り終わってるの？！速いね >>885
ところがだ、春節時の蔓延でひろく、弱いコロナ免疫ついてる説も出てる
眉唾かもしれんが 死亡するまで重症化した場合PCRよりCTの方が検査において確実なんだよな >>867
両肺いっぺんに侵されるのはかなり特徴的
それも急速にだから 医療と介護特に頭あがんないわ
じいちゃんの介護の時も涙出るくらいやってくださったし
ただただすごい 死者数がなぜ少ないか科学的に説明できなければドヤ顔するなよ 無能 >>13
いつもだよ
だから火葬場があくまでの御遺体のホテルもある >>795
ある
1回目だけ発表してその後出ても発表抑えてるとこは知ってる
マスコミでは報道されてないだけ
田舎の一番大きい病院で保健所と仲良しだからかな 身の回りで友人知人がコロナで死んだ奴が誰一人いない。
パンデミックなら1人位死んでてもおかしくはないはず この人、良いことと意味不明なことの落差が凄いんだけど
中身が日によって変わってるのかな？ >>915
ウイルスの性質が全く異なるのなら免疫なんて意味無いと思うが ＞コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
これ言い出したら、なにも日本に限ったことじゃないだろ？
無症状感染者がいて、しかも世界各国が検査数が多いとは言え、どの国も全国民の1割も検査してないんだから 原因不明で死んでる人が激増してるってんならそういうデータ出せよ
出せるもんならな
それが学者としての最低限の矜持だろ
こいつは煽るだけ煽って反論されるとキレ散らかすクズ
玉川や岡田や坂上と同レベルのコロナ芸人
芸人に失礼な言い草だが >>867
下
だからさ
疑う症状からの推定の手法だよ
兎に角読めよ
中身分からないで言われてもさ >>902
うん、アホだよ
尾見も押谷もNHKの番組の中で、
死者数は信頼出来るみたいな言い方で
｢日本は感染者だらけでやべーだろ｣
みたいなのは明確に否定してたね
｢PCRやってねーから日本はヤバいよ｣
みたいなのを否定してた
捕捉は出来ているんだと CTは死んだあとにコロナだったね☆
を見分けるためにあるんやで主に >>858
テレビ局から、こう言えと指示されてるのだろうか？
結局、あの国の検査キットを買わせたいのかなぁ 杉村太蔵の言ってた事で間違ってたことあるかよ！！
考えなしに批判すんじゃねーよ！！！ >>881
公表されてたのに知らないの？
東京都が97%拒否とか埼玉が98%とかだったよ >>735
超過死亡のデータもろくすっぽまとめて公開してねーだろが
コロナは肺炎だけじゃなく
サイトカインストームなんかで複数の内臓がやられたりするから死因が単純じゃない
死者が色んな病気に紛れてカウントされている可能性がある
基本だろ
この数字すらろくに注目せず隠して
唯一の確定診断を出すことができるPCR検査もせずに
安倍政権はコロナ感染者を取りこぼしてないと根拠もなく言い張ってる
なんだ、糞安倍政権は確かCTRしてるとか言い張ってたけど
CTRじゃ確定診断出せねーだろ
死んでからいちいちCTRやるかよ
そもそもそんな手間取るくらいなら生きてるうちにPCRやってんだろがゴミが >>883
薄口評論家にすらヤラレル位相手が香ばしいヤツだった、ってだけ 日本と他国を比べて
国民人権無視の陽性者追跡の可否とロックダウンの可否、罰則化の可否
日本はこの3つ全て実行できないのに非常によくやってると思うんだけど、俺の考え方はおかしいのかなあ
まあ国は注意喚起くらいしかしてないから、実際頑張ってるのは各都道府県知事(石川県除く)と国民達なのは間違いないないけど >>878
全員を特定するのは無理だけどある程度を絞り込むことは可能両肺に肺炎が広がってたとしても持病や高齢でもない限り回復するからね >>27
>日本の肺炎死者が例年に対して爆発的に多いんだよね
馬鹿丸出しで笑える 検査にやたら固執している人たちは
検査してそれでどうしたいの？
別に必要な人は確実に検査出来た方がそりゃいいとは思うけど
最優先事項ではなくない？
物資の拡充、人材の確保繋ぎ止め、病床の拡充とか
もっと大事な事たくさんあるだろ 相当な疑いが無いと検査してもらえないのに、それでも陰性になる方が多いって一体その人達は何の病気になってるんだ？ まーた反アベ脳患者がアベが数字をいじってるとか言ってるなｗ
誤魔化せない超過死亡率でだいたい推計できること知らないのか？ コロナ検査してないって事だから
コロナの死亡者は増えない
よく考えたよな〜 PCR検査するとして結果が何万人陽性だとしてそれからどうすんの？？
何ヵ月もロックダウンデモするの？？大量に感染してたら防ぎようないじゃん 【アッー！】韓国クラブ感染８６人に 学校登校が延期に [5/11] [新種のホケモン★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1589204566/
まだまだ増えそう
感染爆発になるかもな >>927
新型コロナ、日本人の低死亡率に新仮説…すでに“集団免疫”が確立されている！？ 識者「入国制限の遅れが結果的に奏功か」
京都大学大学院医学研究科の上久保靖彦特定教授と、吉備国際大学（岡山県）の高橋淳教授らの研究グループが
「日本ではすでに新型コロナウイルスに対する集団免疫が確立されている」という仮説を発表して注目されている。
感染力や毒性の異なる３つの型のウイルス（Ｓ型とＫ型、Ｇ型）の拡散時期が重症化に影響したといい、日本は入国制限が遅れたことが結果的に奏功したというのだ。 甲州人の金の稼ぎ方のえげつなさ静岡で有名だよ。山梨から持ってきたゴミを静岡に売りつけ
静岡で買い付けた物品を名古屋で高く売りつけるって三角商法でぼろ儲け騙されるのは商売が
下手な静岡人 コロナ感染者の狂言師は肺炎ではなく敗血症で死んだんだろ >>836
いやそれはおかしくね？
死んだ後に検査した結果コロナだったって人も何件も出てきているし
生前にコロナと見抜けなかった医者が死後にコロナと見抜けるとは思えないしなあ >>896
なぜ葬儀屋からクラスター出ないんだろうねｗ >>940
だからそのソース出しなよ
公の機関が出してるんだろうね？ >>887
肺炎死者数減ってんだから、これが答えじゃねーの？ 島田眞路って、アトピー性皮膚炎・悪性黒色腫が専門であって、
今回のようなウイルス性肺炎の専門ではないのに、何を出しゃばっているのか。
産婦人科でWHO顧問を自称・僭称している渋谷氏と同じ。 PCR検査しなけりゃ確定診断付かないのに
死ぬまで検査しなかったやつに死んだ後になってからいちいち検査するワケねーだろって話はずっとしてた
いまの政府が出してるコロナ死者数はまるっきりあてにならないし
そもそもこういう数字を改竄し続けてきたのが安倍政権だろ
話にならんだろキチガイ政権相手じゃ
評価の基準を常に自分の都合の言い様に代えてきてるキチガイだぞ安倍一味は
冗談きつ過ぎだろキチガイ安倍一味 >>714
初期の戦略として、ずっと言われてたから
クラスター潰しと、重症な人を優先的に検査
医療崩壊で死者を出さないために、と、いつも出てくる専門家が説明してた
この学長のPCR検査やれやれはビジネス
山中氏の主張とは違う
陰性が出たら自由に動いていいですよって言ってるんだから、そのために検査してって事なんだから
こんな危険な言い分を、何処も記事にしない偏向報道っぷり
この島田学長のPCRやれやれはマスクビジネスと同じ >>910
全部検査出来るわけないだろ？しかも葬儀屋は他の感染症死者も扱ってるからそういうのは慣れてる。 >>924
肺炎で死んだ人もいない
ウワサでわかるだろうに「あの人たぶんコロナよ」とかね
「日本は死傷者数を誤魔化している」って叩くヤツは現実
をわかっていない。 >>1
全国の１日の死者数が平均を大きく上回ってないからだろw いやもしそんなに隠れた死亡者がいたとしたら
症状が出てる感染者がもっと膨大にいないとおかしいでしょ
意図的にデマ流してるなこのおっさん >>896
新型肺炎とは名ばかりで肺炎は一部の症状に過ぎないの知らんのか
メインの死因は血栓や免疫暴走 そもそも何を根拠に少ないとか言ってるんだかw
感染者1人見つけるための検査人数、ドイツと同じくらいだぞ？
感染者が溢れ大量に死んでる欧州で検査の数自体が増えるのは当たり前だろうに 感染者はホテルに突っ込んでエボラの薬漬けにして社会に返すんや コロナに感染したか否の検査しないんだから
コロナの死者は増えない
当たり前よのう >>29
これ、思い出したわ
ソースの報知はこれを意図的に無視かよ たしかに身の回りでコロナの疑いがある死者いないわ
皆自粛してるし俺は先月まで遊んでたけど大丈夫だし
近くの病院でクラスターは起きたけど危機感ある人多いし住んでる県のコロナ感染は0人の日が増えてきたし
なんでイチャモンつけてる奴いるの？ ここで一番面白いのはろくに知識もない馬鹿が大本営発表を広めてるってことだろ >>923
ごめん嘘だった
テレビでは報道してなくてもネットニュースに出てた 10年以上前に大学病院だけでなく山梨厚○病院で皮膚科のジッツをしていたが
患者からの評判悪かった、診療拒否紛いもあった
今更、コロナ対策で聖人面しても天網恢々 >>961
でも、肺炎で死んだ人去年より少ないみたいよ？ 今の日本で院内感染でた病院本当に隠せると思ってる？？
阿部が有能じゃないのは知ってるが陰謀説色々出す奴ってアホなん？？
そんな事出来る訳が無い
そんな事出来るなら桜も幼稚園もとっくに揉み消してんだろw
中国ならカミさんが別人のされてんじゃねーか？w >>744
病院「うちの病院は感染症に対応できる能力がありません！」
って感じで防護してる病院もありそうやぞ…
で、コロナと戦ってる病院に負担と重圧が(;-.-)y-~ >>926
２月にはわかってたことだけど
お前が無知なだけ 結局なにが正解なんやろ？
台湾なんかは検査数も多いわけだよな
検査数がダントツに少ない日本はアジアの中では死者数が多いわけだし
欧米とアジア圏は理由ははっきりしないが同列に比較できない感じやし 山梨大の教職員かわいそう。もうすぐ任期切れなのかな。日本で死者数を誤魔化せるとは思えないからいつか真実が分かるのに。 >>896
なるほど
ケンサーズがワイドショーのデマを元に喋ってるってよく解ったわ >>908
少なくてもHPでは検査の精度を陽性、陰性の100％と結果をうたってる
ウイルスの増幅を失敗した場合にそれが判るように、参照成分を添加している
精度が向上とはっきり書かれている
否定するならそのデータ出してねってこと 安倍政権に従ってやってて成功してるんだが
これ事実 >>965
専門家会議の意見が一切信用できないならもう話に参加する権利すらないよ君
デマを平気で流せる神経が理解できんわ
「日本はPCR検査は少ないが、CTの数は世界的にみても多い。肺炎を起こすような重症例についての見落としは少ない」 死体袋街に溢れてないやん
少なくともNYイタリアレベルではない
日本のが成功だとも思わんが だから、武漢肺炎死亡者が少ないのは事実だろ。
次に、誤差はどこの国でもある話。
完全に、パーフェクトじゃなきゃ、許さないって、アホやろ、どこまで傲慢なんだ。
武漢肺炎で死亡した人間の数が、公表されている数の2倍、3倍いるという確証が得られたら、またおいでという話だな。 >>961
収束傾向がハッキリと見て取れるのは
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