【緊急事態宣言】岡田晴恵教授、実行再生産数「全国０・７」に疑問「海外なら解除レベル…。論拠となる数値がちょっと違うんじゃないか」 [赤コーナーマスク★]
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200504-05040041-sph-soci
４日放送のテレビ朝日「羽鳥慎一モーニングショー」（月〜金曜・前８時）で、世界中で感染が拡大する新型コロナウイルスについて特集した。
番組では、１人の感染者が新たに感染させる平均の人数を示す実行再生産数が、４月１日から１以下になっていて、１０日には全国で０・７、東京で０・５になっていることを伝えた。
元国立感染症研究所研究員で白鴎大教授の岡田晴恵氏は、１０日の数値について緊急事態宣言を７都道府県に発令したのと、１６日に全国に宣言を拡大した間の結果として
「その段階でもう縮小傾向にある。これは実行再生産数は政策決定に使われるんですけど、海外だったら解除レベルなわけですよね」とした。
そして「あんなに厳しい対策をやって、その効果で下がってきたのはわかるんですけども。政策は正しいと思うんですけど、この数値って本当に当たっているのかな。
国家のかじ取りをするような数値でございますので、ここはプロセスを、どういう計算式でどういうデータかを開示して頂いて、複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね」とデータの開示を求めた。
また「（現在は）１０日よりも進んでるわけで、という事は実行再生産数はもっと下がらなければいけないわけですね。そうしたら、何で自粛を続けるのって事になるわけです。
私個人としては今までのデータからして、今解除するのは危ないだろうと、特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないかという風に思っておりますので。
ここは大事な所ですので、開示を」と訴え、「どこでどう（データを）取っているのかという事を、ちゃんとお示し頂かないと。自粛で大変な思いをされてるわけですよ、国民は。
ちゃんと数字を出して国民を納得させてほしい。リンクが追える数字、追えない数字の両方を取っているのかとか、ちゃんと論拠を示して頂きたい」と続けた。 まともに検査してないんだからそんな数字すら誰も信じないだろ 西浦教授は議論大歓迎って言ってるんだから持論持って乗り込んでこいよ はいはいアメリカではイタリアでは
パヨクのキメゼリフ PCR検査薬の材料が品不足で検査は重傷者に絞らなきゃいけないのを本当の専門家なら元々知ってたのに
この人はひたすらPCR検査全国的にどんどんやるべき、全員やるべきみたいな感じで言ってたよね
こないだの日曜の晩の番組見てたら、私も検査薬が入ってこないのは前々から知ってましたので、ぜひ政府には材料を抑えてもらいたい
とかいう論調に変わっててワロタわ
風見鶏すぎるしこの人いてもいなくてもいいレベルでしょ >>8
正しくないからまずいんだろ。
日本でやってることは、視聴率を調べるのに20人しか見てないから
視聴率は20/1.2億で0.00001667%と言っちゃうもの。
200件の標本調査にもかかわらずな。 それより神戸の抗体検査の結果が大事。検査で陽性者が260人だけと統計的に既に4万人の感染者がいるって出たからね。全国でも同じ感じでしよ。東京も抗体検査して統計出せばいい。検査が増える増えない関係なしに 絶望味わった方が良い。絶望からの開き直り政策しかないよ。 一瞬、「ああ、バカの岡田のいつもの虚言か」と思ったけど、冷静に考えると外れてもいないな
検査数が少なすぎて分母の数が解らないのに実効再生産数が０．７って・・・
この０．７ってどうやって出したんだろ
たぶん陽性反応が出た人の行動履歴を振り返って、居た同じ場所で感染者が出たかどうかで
カウントしてるって方法以外ないよな
しかし分母が解らない以上、この０．７が全く意味がないことはすぐにわかるわけで・・・。 >>11
バカを安心させるためだろ。印象操作が好きな安倍政権だから。 なんだかんだで岡田の言う通りになってる
こいつは1月の時点で発熱外来を作れって言ってた
今は5月だぞ それはちょっとおもった、実効再生産数が１を切っているなら
ほっといても収束していくのではと、素人考えだと。
とりあえず国内で一人が感染させた最大数とか教えてほしいな。 正確に計算することは、不可能！
確率統計論、直感など、考慮すべき事項がくさるほどあるから、
西浦教授の持論を信じるしかない！
文句を言うやつは、自分で研究しろ、ボケ、 実際出てる数字って世界的に見て大したことないからな
でもそれを出してる行政すらその数字を信じてないから緊急事態宣言延長するわけだが
安倍はその数字をもとにあーだこーだ言ってるからもうある意味カオスみたいな状況 海外は１日2000人とか感染者出ても
「よし終息したな」
ってやってるからでしょ？
このおばさん知らないわけじゃないよね？ >>9
？
サンプリング数が少ないのは分かるけど、
標本数じゃなくて総数で割るとか、んな間抜けなことは誰もやらない。
文系的被害妄想乙。 >>19
日本の場合はろくに検査してないから、
感染者は公称の千倍いる。 レースのすけすけや胸元開けた服を着て何を目指してるんだろ？ ロックダウンしろって言ったりおさまるまえに解除しろって言ったりどっちなんだよｗ >>20
だから日本ではそうやってるという現実を
無知なやつに啓蒙してるんだが？ 西浦さんを呼んで晴恵とテレビ討論させればまた数字とれるっての！ ワクチン開発に1年以上かかるらしいし、それまで自粛するのは無理だろ。もうはっきり言えよ。 >>11
分子もわからないでしょう
分子も分母も同じ割合で検査漏れしてるのだから
有効数字一桁程度の数値としては
問題ないのでは >>25
この数字がホントなら解除相当だが
そもそも信頼に値するのか？
って文句言ってるんだよ いやいや西浦が実行再生産数0.7%と言ったんだろ どうやって答えだしたの その計算式を公開すれば正しいか間違えてるか分かるだろ
たぶん0.7%じゃ済まないんだよ
これだけ国民に自粛させてるんだから てかもうPCR乱発しても無駄だから
初期だったら韓国みたいにPCR乱発すれば陽性者囲い込んで封じ込めできた
あれ検体とったときの感染状況だから、取ってまた外に出たとたん意味がなくなる
だって今はもう外がグレーの状態だから
診断確定には有効だろうけど >>31
相対評価とか比較論とかって知らないんだろうなおまえ。 実行再生産数値が1を割ってるってことは、1人が感染させるのは1人以下って意味だろ？
じゃほっとけばどんどん収束すんじゃねーの？ そもそも数値を出すやり方がデタラメ。
何の意味もない。 >>6
この人は医師でも薬剤師でも無いから検査のリスクや問題点を一切知らないんだよね >>9
海外も国民の1-2％ぐらいしか検査出来てないよ
海外は全国民検査してるみたいに思ってるやつ多いけど 数字改竄の常習内閣だからな
好き勝手に数字作って中小を潰し大企業を儲けさせる可能性がある
これは徹底的にやった方がいい >>35
ワクチン作るか集団免疫かどっちかしかない。まだまだ時間かかる。 実際の感染者数が5倍は居るとすると、
もっと締めてかからないとやられるのかな BBQが問題視されてるけど岡田女史的には屋外イベントは安全らしいよ >>40
そんな風に思ってるやつは少ないだろ
つーか見たことない
日本で全員検査したほうがいいってやつはみたことあるが
問題は症状出たりしての検査希望者を海外はある意味適当にでも感染者にぶちこむが
日本はそれすらも拒否してるってイメージあるとこじゃね？
とにかく数字出したくないようにすら見える >>40
でも海外では4日ルールとかないでしょ？
このルールあったから日本のデータはかなり偏りが出ていると思うな バカな愚民を煙に巻こうというのはわかるけど
「日本のデータはあてにならない」と諸外国から判断されるのはどうもね
福一のときの安全保安院みたいな位置付けになりつつある 自分は平気でデマとばしておいてデータの開示を求めるって >>10
神戸と大阪の数字の違いがきになったけどな。
ほぼ同じ数字が出ないとおかしい。 >>47
でもそんなのトンキンだけじゃね
俺は愛知県だけどすぐ検査してくれるよ 20年以上
学術論文を1本も書いてないウンコBBAを
専門家と呼ぶのが
日本の糞メディア >>29
分子は検査して陽性だった人を分子にしてるでしょ >>55
日本の学者ってそんなもんだよ。教授になると論文書かない。 >>17
またアベガーか
専門家でもない首相がいきなりそんな数字言い出すわけないしいみじくも岡田氏が言ったように0.7とか0.5なら緊急事態解除を検討する段階に入るのに逆に１ヶ月程度の延長を言い出す始末
批判も結構だが現実をよくみてからにした方がいい >>57
それ文系だけだろ
医学系の人は常に書いてるよ たぶん1切ってるから0.5にしようとかなんだろ
吐きなさいよ >>47
3月ごろまではオリンピックが影響していたのだろうね
その時の指示が強すぎて検査増やせという新しい指示が総理から4月初めに出されたけど未だに最初の指示を上書きできていない
専門家委員会ですらやっと昨日公式に問題を認めたくらい動きが遅いよ PCRって綿棒鼻に入れてやるだけでしょ
感染が怪しい人に郵送で送って自分でやって密封して送りかえして検査、とかできないのかな >>57
西浦教授は論文出しまくってるぞ
というか論文発表しない教授なんて科研費集められないから大学にいられなくなるだろ
キミって高校生？ >>62
CTじゃ確定診断にしていないから統計上の数字は間違ったままだね ０．７が妥当かって言ったら
東京は週足でみたら減少傾向にあるんだから妥当な値
で、欧米で言ったら解除する値ですってそれも妥当な意見
そもそも単純に感染者数で見ても欧米に比較にならないほど低い
抗体検査ではPCR検査数の数十倍とかは欧米も同じで
むしろPCR検査数が無意味なのではないかってレベル
逆に言うと０．７が不当であるという根拠を示すべき >>10
感染者が増えるほど致死率が下がるから絶望にはならんぞ。
ちょっと前に、実際の感染者は12倍説を主張する専門家がワイドショーに出演したけど、煽れないと悟ったらしくそれっきり。 政府がPCR「陽性率」を正確に把握できない事情 12都県は厚労省の報告要求に応じず
https://mainichi.jp/articles/20200503/k00/00m/010/138000c
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検体を採取する機関が多数ある上に、その検査結果が判明する日にちもバラバラになりがちで、
陽性率の算出に不可欠な「分母」（新規検査人数）と「分子」（陽性者）を全国的に把握する仕組みが存在しない。
厚生労働省が求める報告に、12に及ぶ都県が応じていない実情もある。
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ポンコツ過ぎる。
検査数が500あっても、クラスター調査が入った日（だけ）はそっちに200食われたりするとか。
グラフがピークや下降線を描いても意味を成しているのか不明。 今は忙しいから公開しないとか
そんな言い訳はじめてだろ この人ってただテレビに出て喋ってるだけなの？
それともその後にちゃんと患者を見てるの 安心して下さい！
数字いじってます！
自民党ですwww なんと言い訳しても今政府も専門家委員会も検査数増やそうとしてるのが全てを物語っているよw
CTで診断できるならそれで確定診断数に入れればいいんだよ 退院数が入院数を上回るまでって
説明聞いてないの
解除したら再生産数なんてすぐに上がるって
理解できないの
何言ってんのこの薬剤師 >>70
陽性者の数がわかるのなら
逆に陰性だった数もわかるはずだけどね
だったら陽性率は自然と出てきそうだけど
何故タイムラグが出てるのかはよくわからないな 緩めて締める
疫病被害と経済崩壊を共になるべく防ぎたい
これが色々誤魔化す原因だろ
事実世界もそうやってるし 晋三と愉快な仲間達が発言した事に近づけるためのデータ出すのがお仕事
緊急事態自粛期限が近付いたらどんなデータ出た！？
いきなり東京の感染者数が半分ぐらい２日続けて減ったデータ出してきたんだよ
延長するにも目に見えて効果があるとアピしないと延長するにも効果が無いのに延長するのかと言われてしまうからね
そして直ぐに通常運転に戻ったが日々の発表も疑わしい 端的に言ったら
抗体検査とPCR検査数には大きなギャップがあるので
PCR検査数で見えてくる０．７には確度がない
だからまだ解除できないってことでしょ
要は分からないから解除できませんって
どうしていいか分からないってのが結論ｗｗｗｗ >>1
デマ流しの嘘つき野郎が何をいってもなので黙ってた方がいい >>75
誰も”CTで診断”の話はしてないしその時点でお前が理解してないのも丸わかり まだテレビでてんの？この専門家（笑い）のBBA
そんな番組みてなにが楽しいんだが・・・
みんな暇なのね
ある意味平和だよね まあ安倍ちゃんと言う特殊な政治家世襲一族の末裔は記録として残るものには改竄でも何でも良いからこだわるからなw
たぶん政治家の玄人評価が後の世で記録によって決まることを政治の内部で嫌と言うほど見てきたんだろうな。
超エリート一族に生まれた悲しい凡才の意地のようなもんだろ。 G7にも同調圧力ってのがあって
人口百万あたり20000ぐらい検査しないと嫉妬やヤッカミされるんだ
フランスとかイギリスとか20000以下で16000でも少ない少ない少ないって自国メディアから叩かれてる
日本なんて1500弱、それで死者数欧米の20分の1だから隠蔽だの改竄だのまあ浅ましい限りだわ
そんなに死んでて隠しきれるわけがない どっちかって言うと、危険厨の西浦がそういったんだぞ
そりゃ1超えてたら、感染爆発してるっての >>89
そのレスも意味わからないし、たぶん俺とお前とで前提知識に差がありすぎるからこれ以上話しても無駄だと思う
では 海外海外って、じゃあ日本も海外レベルでロックダウンできるように憲法改正しようぜ！
(´･ω･｀) 時系列で追ってみ
このおばさん、言ってる事がちょっとずつ変節してるから >>68
まず根拠を示すのは計算したほうね
だから「どんなデータ」を「どんな計算」して出た値かを開示しろといってる
「減ってるっぽいんで1よりは小さそうですね。0.7くらいじゃないでしょうか」
なんてのは文系でしか通用しない。ラッファー曲線じゃあるまいし。 春恵ちゃん ないもの強請りしてるね。
疫学調査出来るのは、橋下氏は（大阪？全国？）１０件、東京都医師会副会長は調査出来るのは（全国？）で２０件とか言っていた。
疫学調査できたクラスタ１０〜２０の範囲で、実行再生産数が０．７とか０．５で、疫学調査外と感染経路不明の分は当然入っていない。 緩めて締める
疫病被害と経済崩壊を共になるべく防ぎたい
これが色々誤魔化す原因だろ
事実世界もそうやってるし 理系の論文てずらーーと複数の人が著者に名をつらねて
教授は名前だけ貸すパターンだろ
で著者の順番ちょこっと変えて同じ実験でちょこっと違う内容を別の雑誌に載せる
数だけ増やす水増し作戦 正確な実態把握って他の医者も言ってるけど、政府が公表しないだけで予想もしてないという訳でもないんだよね？海外から予想の数字は出されてるけど。 保健所は逃げ決めてPCRやってねーし市中がどうなってのか不明なのに0.7とかよう出せんわ
マジで大本営信じ切ってるバカってアタマの構造がどう腐ってるのか一度自分で電柱にぶつけて中身飛び散ったのを見てもらえよ 安全な地域へ馬鹿が流出してセカンドインパクトが起きた北海道のようになるのを避けるためだろ。 ゴゴスマに出ていた現場で実際に戦ってる後藤という医師は、宮藤、石田、赤江には偽薬を投与した疑いもあり、アビガンの安全性を確かめるにはまだ時間がかかるから慎重に使うべきと言っていたが、晴恵ははやく使え使えと言っているな >>67
君の大学がFランだということはよくわかったよ
https://scholar.google.co.jp/scholar?hl=ja&;as_sdt=0%2C5&q=hitotsubashi+university&oq=hitotsu >>105
治験出の投与なら偽薬の可能性もあるけど、
「観察研究」の名目で出してるのは本物なんじゃないの？ 多分検体陽性アホみたいにいるはずだから致死率バカみたいに低すぎてアホらしくなるぞ >>10
全然絶望じゃないだろう
検査に漏れた約４万人は感染してもほば無症状で完治したんだから なんつーか、この人もどっぷりモーニングショー色に染まったよね
発言する度にとりあえず政府批判に着地する感じ
専門的知識も経験も特にないからとりあえず政権批判という番組全体の流れに乗っかって適当に喋ってる感じだな
だから玉川のデマにも平気で同調しちゃうんだよ
本当の専門家ならその場で訂正すべきなのに 責任無い立場でテレビ出まくっててディレクターの言いなりだろ データ開示だと？
ふざけたことぬかすな
隠蔽改竄できなくなったら俺らの安倍政権が困るから断じて支持するわけにはいかんな 俺はそもそも実効再生産数ってものを信用してないから気にしてない
そんなもんどうやって調べるんだよ？ 安倍よりは信用出来るだろ
それに至極真っ当な意見
どういうデータから出した数値か公表しろよ
突っ込みだらけになるから出来ないんだろうが >>1
ただの解説だったのに
いつの間にか意見を言い出したぞ
たった数ヶ月で何を勘違いしてんだババア 自分でモデルつくって「違う」って直接言って来いよ専門家だろ またテレ朝が偏差値45のパワハラエセ専門家を使って印象操作に乗り出してきたな。さすがテロ朝www 隠蔽国家日本のデータなんて最もあてにならないからな。だから専門家も困惑するよな。あれ？え？？ 夜の街を我慢できないバカの分も含めて国民・都民全体の
実行再生産数を1.0以下にするために接触率を80％減らしてください！フンガー
って息巻いてたのに
実行再生産数は１．０未満になったけど
80％以下にできてない不届きものがいるから期間延長します！厳しくします！
ってわけわかめ >>6
そりゃ役人が、政治家が表向き努力してるように見せて何もしてないからだろ
検査数増やさないように
なんで日本にだけ検査薬が来ないんだよ
世界からハブられてんのか 晴恵が若い頃先輩からエビデンスを散々求められたんだろうな（そしておそらく出来てない）というのは伝わる
不確定要素が多いなら何が問題なのかは明らかにして欲しい 日本は、強制力が無いから
敢えてちょっとキツめに数値をした的な事
会見で言ってたよ 海外も検査は日本よりはるかに多くやってるが、知らん間にかかって知らん間に治った人って日本よりはるかに多いんでしょ？
実体わかんないのは海外も同じでは？
実際の医療現場が逼迫してるなら、自粛は続けなきゃならないんじゃね？ 実行再生産数は下がっているけども
最初に見積もったよりも市中感染者が多くコントロール可能な数への減少に時間がかかっております
これは我々が検査を怠って実態の把握に勤めなかったからであります
終わったら専門家会議一同で白装束を着て切腹いたしますので
あと1カ月間国民の皆様にはどうか、自粛の努力の継続をお願いいたします
ならわかるのに、なんで再生産数が下がってるのに
自粛できない一部の国民を悪者扱いしてるのか 数値って岡田は全国の自治体にある500箇所の保健所の実情知ってるの？
内情は自治体毎に違うし全て監視把握するのは不可能に近いというのは馬鹿でも解る筈 >>105
ラジオに出てた医者も
なんか時間かけてとか言ってたｗ
外野は簡単にアビガン早く使えって言うけど
現場医者は従来の治験でてなきゃ責任取れないで
困ってる感じでどうしても及び腰なんだよな
要はアビガン使う自信が無いわけｗｗｗ 西浦は実験したいだけんじゃないの？
いいデータが取れると思ってるんじゃないのかな。 実行再生産指数は、どんどん下がって
今では関東地方でさえ、０．３０以下まで下がっているからね
専門家会議が延長を決めたのは、明らかに間違い 辛坊が先週のラジオで言ってたことそのまんま
後出しか 数字の根拠になる数式が不明なんだから当然の疑問だろうな
これに文句を言ってる奴はおばちゃんが元々嫌いなだけだろう 実行再生産数は下がってるけど今月いっぱい自粛してくれとかおかしいだろw
素直に検査キャパ増やせなくて市中感染が蔓延し入院もさせられなくて自宅で死亡が増えてるから自粛してくださいだろ! 3月に実効再生産率が2.6あって4月には0.7ってどう考えてもおかしいだろう。
岡田晴恵先生の仰る通り、もしこの数字が正しければ自粛 解除たよ。 陰謀論じゃん
てかこの専門家でもない医者でもない薬剤師でもない
単なるコメンテーターをまるで碩学のごとく崇めてる奴らはなんなんだよ >>128
検査に関してはそんな感じ。ハブられると言うか、他国よりハードル高くて国内採用できない。
変えないといかんのよ。 雨が降ると大気中のコロナが流れるのか
一定期間後の感染数が減少する
予想だが梅雨で完全に終息するよ 自粛してもロックダウンしてもコロナは無くならない
まぁ様子見ながらだけど経済回してスウェーデン方式の自然淘汰を受け入れてって感じに各国もなるんじゃないの？ >>144
似たような人たち知ってるわ
特に実績もないのに「修行しろ！修行しろ！」とか「サイコーですか？！」
とか言ってるやつを妄信してる人たち
そういうのなんつうんだっけか データが不足してなんにもわからんから雰囲気で決めるしかないとか？ 普段私はほぼ岡田の悪口言ってるし
インチキ研究者テレビ芸者氏ねとすら思ってるけど
これは専門家会議がおかしい Twitterもだけど何もしないで上から偉そうに批判する人間ばかりになった コロナウイルスの実行生産指数の減少幅は
信じられないぐらい大きい これを自然現象と言えるかどうか
明らかにコロナウイルスに期間限定DNAが組み込まれていたんだろう この強欲な政権が安全な状態なのに
自主期間を延長するわけないだろう
結構ヤバい状態なんだろう
国民に言わないだけで 「何でもいいから東京に有利な数字を探して来い！」と怒鳴られて
探し出してきたのが、これｗ >>48
軽症者は来んなとは他の国でもやってるみたいよ
どこも似たようなもんだよ >>4
データが開示されてなければ議論なんてできないだろ、アホ >>144
この番組でしか情報得てない人にしたら岡田や玉川の言うことが絶対的に正しくて全てだからなｗ
この番組の主張を否定する情報やソースなんていくらでもあるんだけどこの番組の信者はそういう情報を意図的にシャットダウンしてる スタッフからとにかく政府にいちゃもんつけてくれって注文されてそうｗ そりゃ何万人も死んでる国と１０００人も死んでないで騒いでる国じゃ違うだろうよ まあ数値ってのは結果論であってね
例えば日経平均がストンと落ちて半値戻して上昇してきたからって
この先上昇しつづけるかどうかは常に分からないもんなわけ
実効再生産率も同じで未知なコロナに対してはいっそう分からないわけｗｗ
だから１以下だからって解除はできないんで
岡田だって結論は解除しろじゃないんだから、方向は同じなんだし 岡田氏の発言に役所は後追いしてる
発熱外来、軽症はホテル隔離、検査数がたりない、検査が煩雑繰り返しが多い、早期にアビガン投与等々科学的意見だが
安倍の下請けソンタク機関はほんとうのことを言えない 根拠となる検査ﾃﾞｰﾀの数値が全て
目的に合わせた統計操作だったならどうだろうか
数値に信頼性が無ければ、今までの全てが
架空の物語だったということになる 視聴率と同じような計算かな？
何百万世帯でも2'00人程度のサンブルで統計を取ってそれを有難がる 西浦はこの騒動が長引くほどオイシイ思いができるから、過剰に不安を煽ったようなデータしか出してこない >>166
かっこいい。
誰それは信用できないねｗ
俺が代わりに計算してやるでもなく、他の専門家の名前を挙げるでもなく、ただ信用できないってだけ書く。
かっこいいｗｗ死ね。 >>10
最終的にはほとんどの人が抗体を獲得しないと終息はしない
抗体を多く持っているということは知らんうちに完治してたってこと
悪いことじゃないんよ こんなことやっててよくトランプに怒られないな安倍は
何で容認されてるのか謎 岡田氏は今現在の事象にあわせて自身の主張を微妙に修正して全く信用がならない。
媒体に出たいが為にテレビ局側の意向に合わせて主義主張を変えていて不快極まりない。 >>148
空梅雨でないといいけどな
タイの研究に暑さと湿気に新コロナウイルスも弱いとか
あったの聞いたけど
タイとか東南アジア圏は確かに死亡率低めだよな
欧州は結局乾燥が駄目なんだろか
人種による感染率の差なんかありえないよな >>11
行動追跡をした結果だろ
その場合、外出規制で接触した人がそもそも減ってる、すでに抗体を持っている人が増えたなどの要因で拡散が抑えられる可能性がある 「海外なら」とか言うのやめてくれ
まともな海外無いんだから 基本的に晋三と愉快な仲間達が今までやってきた隠蔽手法で
政府の発表が１００％信じられない奴らが多いんです(笑) >>136
もうPCRとかどうでもいいから発熱した奴はいきなりCT撮ってアビガン投下でいいのにな
妊婦と若い男は除いて まだ東京だけで100人くらい出てるわけだから
普通に考えれば厳しいんじゃないの？
少なくとも東京で市中感染が10以下にならない限りは
解除なんて無理なのでは？
逆に今解除してもすぐに爆発して今よりももっと酷くなって
医療崩壊が起こりたくさん死ぬだけでしょ
たくさん死に出したら今と比べ物にならないくらい政権批判が起こるだろうし >59
いや、文系も書くぞ
書かないと評価されない 専門家は黙って研究しとけばいいのに
精査して情報出すのは政治家一本にしろ 岡田の発言の信頼性には確かに最初のころの発言と
現在の発言の間に揺らぎが有って、信用性に疑問があるけど、
それはコロナウイルスが他のウイルスと大きく違う性質に
あったのかもしれないよ >>64
今後は唾で行けるようになるはず
また厚労省が妨害するかもしれんが >>1
海外なら解除レベルだしそもそも最初から自粛も必要ないレベルだよ
でも日本は70以上治療しないとか
貧困層は家で死んどけみたいな事しないでどんどん病院に運んだ上に
医療資材が中国頼りで現場が悲鳴上げたんで
海外とは違う設定にしてんだよ
基準は一般社会の感染拡大率じゃなくて医療現場のペース復活具合だよ >>164
開示されててもお前ごとき高卒が大学教授と議論できる訳ないだろ。ウンコｗ 緊急事態宣言を延長するならこの数字なら解除だけど正しいの？って言ってるだけ
武 記者会見で、尾身が「PCR検査を拡大すべき」って言い出したことには呆れた
クラスター潰しばかりやっていて、感染が拡大したのに
そのことへの反省や謝罪が全くない
専門家会議は、生データをほとんど出さずに、自分たちに都合の良い加工データをチョロッと出すだけ
都合が悪くなると、言い訳ばかりしている
まったくの役立たず どういう計算式だか知らんが全国より東京の方が数字がいいとかありえないから。
医師による検査要請が97%拒否されてるのに何の数字を使っててようが意味がない これは正論だな
そんなに少ないなら解除を検討すべきなのになぜか延長だもんな
検査が貧弱すぎて実態が分からないかほんとの数字を隠してるかどっちかだろ >>6
サンプリング調査しないと本当の数値はわからないからね。岡田教授はドイツの大学の
ウイルス研究員だったけど、ドイツではちゃんとサンプリング調査して、感染率は住民の
15％で多く致死率は0.03％と非常に低いという結果がでていた。
岡田教授はドイツのやり方を学んだからそういう主張をしてるんだよね。 岡田さん、なかなかわかりやすいよな
根拠となるデータ
ちなみに検査が少なすぎる理由について、専門家は答えてるとはいいがたい そもそも日本は緊急事態宣言が必要なかった。
政府批判したいだけで緊急事態宣言出せと脅した日本国民の責任。 いままでさんざん危機を煽っていたモーニングショーは、とにかく政府のやることに
ケチをつければ安全な立場にいられることを良く知っている。 >>178
毒にも薬にもならない安倍は相手にされてないだけ 大阪府知事は「見える化」を主張して国のやり方と真反対の方法を提示してるね >>202
国民はいってない
医師会が何回も主張して東京と大阪の知事がのっかった 山梨コロナ濃厚接触者11人検査、うち陽性1人だからな
感染率は低いわな 一度でもいいから生サンプルからRT-PCRやってからものをいえよ！
あれほど不確定要素が多い作業もないんだぞ。
検体サンプリング時の医者の感染リスクもはんぱないし。
せめてコロナもりもり増えた人の血からじゃないと安全で多少なりともまともな検査結果を求めるのは無理だ。 >>202
ぶっちゃけ緊急事態宣言出る前から減り始めてるね
データ上は
海外から日本人が帰ってきてそいつらが一時的に蔓延させただけだった 岡田さんはTBSやBS放送にも出てると思う
バイキングに出たときは坂上やヒロミなどからも好感持たれていた感あったわ >>203
目的がソレで結果論で当たってるだけだもんなw >>209
世論調査では緊急事態宣言出すの遅かったって割合多かったよ
多分7割超
当時の世論もそんな感じ 実行再生産指数が０．７を下回っているなら、
感染拡大は、ほぼ０ 延長する必要性はないよ
それに今では実行再生産指数は。０．４以下まで
下がっている ほぼ１００％ 普通の生活では
感染しない >>211
その程度の検査も不安定になるようじゃただのドシロートだろ
日本はドシロートの集まりだから検査増やせないんだよ
タイの1/4 フィリピンと同程度しか検査能力がない医療後進国だからなww 実行再生数0.7それでも一ヶ月非常事態延長←数字が当てにならないって自白 >>22
1000倍もいるのか・・・
じゃあ、ほぼ死なないんだから自粛しなくていいんじゃね？w >>1
感染者増やして、また仕事をもらう
マッチポンプスタイル >>10
これ絶望なの？
知らない内に抗体持ってるってめでたいことじゃないの？ 解除しなくても文句
解除しても文句
ホント気軽な商売だよ
なぁ玉川 >>216
そうか
補償もしろとかできもしない条件をつけて聞いてんだろうな 実効再生数0.7には何の根拠もない、人と人の接触８割り削減にも
何の根拠もない。ただのデタラメ、あるいは、政治的産物。 PCR検査、人口1000人あたり、
日本（OECD加盟国のビリから2番目）はギリシャ（ビリから3番目）よりも少ないのな
ギリシャ5.8人、日本1.8人 >>217
それなら自粛であちこち潰れて貧困者、自殺者出す意味ないな
専門家が必死に議論しあって
そんな無能な結論になるもんかな？ ハイ、あなたの論文データにも疑問がありますが。
世界なら、懲罰レベル。 スレタイ見ただけであの声が脳内再生されて、嫌な気分になる。 まあこれはこれは岡田の正論だろ
あと厚労省が献血の抗体検査の結果を5月1日に出すとか
言ってたけどあれはどうなった
抗体検査の結果を出すとなにかまずいことでもおきたのか
実はしょぼいウイルスであることが判明して
宣言延長の根拠が崩れるんだろ 実行再生産数ではなく実効再生産数ですよ。
本当は実効再生産率の方がいいと思う。 >>229
専門者会議ならぬ越後屋会議だから
国民を助けるというよりも潰すのが目的でしょうね 海岸と状況が違うからなー
この人見たことあんまないけど
余計な事言いすぎなんじゃない >>234 抗体検査の結果を出すと感染者数が現在言われているものより
はるかに多いとなってしまうから出さないんだろうな。 今感染者数10人程度に一気に減らせば
また感染経路を追いやすくなるじゃねーか
このまま解除したら感染経路追うの大変だぞ >>1
解除して感染数が爆発したら
また批判しようと手ぐすねを引くブス モーニングショーお得意のスタッフがグラフの線引きました
と同じように、スタッフが計算を出しましたを正当化すればいいやん そもそも岡田晴恵が言ってた事で正しかった事あるか？
じゃこれで正しいじゃねーか >>181
そうか？元々の保有抗体数は
アジア人＞白人＞黒人なんだぜ。
人類の進化では黒人→白人→アジア人で、一応アジア人が最終バージョンらしいよ。 >>164
岡田晴恵は政府筋から情報取れるくらい懇意にしてるんだろ
西浦教授も異論反論大歓迎って公言してるんだしクラスター班へ参加させてもらえばいいじゃん >>243
ボーナスタイムだからな
人の不幸で飯を喰うおばさんの 数値はわかんないけど縮小傾向だけど医療機関の余裕が出るまで
延長するって話じゃなかったっけ 事実として…
・緊急事態宣言より志村ショックの方が効果があった。
・政府は出口戦略が無くgdgd
・西浦は指原オタのきもいおっさん >>251 西浦を利用した政府関係者に問題ありと思う。 >>226
人との接触8割減までは行ってないけど
減らしたら感染者数が減ってるだろ
根拠より結果だろ 減ってるんだから一以下だろ
岡田は統計学がわからない単なるブス で、こいつはなんの専門家なの？
俺はクレーマー専門家だと思ってるんだが >>253 外出を減らし休校とかリモートワークを減らせば
感染は減る。でも、８割りには何の根拠もない。何の根拠もない
数字のために経済が大きく毀損した。 門前の小僧レベルの人がいつのまにか専門家になっていて
ついには権威のような扱いと立ち振る舞いをしているのに驚くw 晴恵
ですから〜、まだまだ解除されては困るのであります。私ももっともっと稼ぎたい訳でありまして、自分で言うのも何ですがキレイになったと思っております。 ここは岡田さんを信じて延長を止めるように
政府に要求した方がいいと思う
今が一番大事な時で、ここで国民側から延長を拒否しないと
延長が延々と継続される可能性が高くなるから >>254 新規感染者数が減っているのは、PCRはなかなか受けさせてもらえない
らしいから、熱があるけど家で寝ていよう、と考える人が増えたためかも
知れない。 岡田晴恵とキム・ロジャースのどっちが正直者か調べてみたい >>258 西浦のような、プロのくせに素人以下のことしか
できないやつよりマシ。 >>260
で死亡者数が増えたら岡田晴恵と玉川は責任とって死刑だな
人殺しと同じだから ろくに検査もさせず
東京のあの陽性率を知ってて減ってきてるとかデタラメ抜かす安倍はいったいなにがしたいんだ >>10
あれはでも神戸全体の人口で計算するのがそもそもおかしい
神戸は広くて都市部もあれば田んぼのある住宅地や山間地もあるのに一律では考えられないよ 岡田晴恵は2／21時点で国内の感染者数は万単位といい2／28には十万単位と言い放った
実行再生産数や基本再生産数を理解している人で二カ月以上前に十万単位なら今頃はイタリアやニューヨークより酷い事になってるはずなのにこのBBAは実行再生産数って言葉も3月初旬に尾身茂が使った時に初めて調べた聞きかじり厨だわ！ 数字の根拠を出して他の専門家にも検証させろってのは別におかしくもないし、別の専門家からこういう要望が出ないのは不思議
というか他の専門家からこういう要望が出たら納得するんだろ？ｗ >>257
8割は医学や疫学的を根拠とした数字ではなく政治的な数字でしょ
8割という大胆な数字を提示することである程度の緊張感が生まれる
それでも自粛しない人やできない環境の人もいるのは勿論想定済みだと思う >>201
出したところで「このデータが本当に正しいかどうか分かりません」 >>272 その通り。でも、西浦が８割に科学的根拠があるかのように
偽装した。 岡田や玉川、マスゴミ関係者が大好きな韓国も
毎日国民全員を検査してないんだから
実際の感染者数なんて分かってないんだぞ そら検査数が海外の１０分の１なんだから
なんとか再生数がアテにならんのは国が一番分かってるわ
とんでもない感染拡大してるってみんな分かってる
だから緊急事態宣言延長は当然よ >>6
横で青木李が「コロナ船の3000人検査なんてすぐですよ」って繰り返し言ってたのを否定もしなかったから二人とも現場のことは知らないし何も考えてないってわかったわ 晴恵の言う事が正しいって事くらいは普通の中学生でも分かるわな ドイツは実効再生産数が1切って0.7まで下がったからから自粛やめたら1に戻って再自粛になったから
日本は0.5で判断するんだろ >>220
今くらい自粛しても医療が崩壊するから医療現場が勘弁してくと言ってるのに
頭が悪いやつは短絡的に解除しても平気だと言うが まるで実態を把握しきってるような発言だな
ろくに検査してないのにどうやってその数字出してんだよ 安全策を最大限に優先するなら延長がいいのだろうけど、
人間は生きて行くためには働いて金を稼がないとならないからな
確かに自粛を止めれば感染者も増加するだろうけど、
それは人間社会を維持する上で避けられない価値ある犠牲ではないかな 始めから言ってるやん
病床の数やろ
医療崩壊言うけど、過ぎれば上限が明確化するのと、次に向けた強化がなされた医療体制が残る。
いわば感染者の数は医療体制の誇示の数字。
だからアメリカは一番なんよ
軍事の一部なんやわ
その点、日本はどうよ？
アメリカの100分の1やで
ヤバない？ 皆が家に籠ってるから0.7なわけで、解除したら2とかになるのでは？ お洒落するのはいいけど後れ毛はやめて一つにまとめた方がいいんじゃないの
見られる仕事になって意識するのは良いけど後れ毛とか巻き巻きの髪の毛は年齢的にもTPO的にも似合わない 岡田は典型的な無責任コメンテーター
ホテルに医師は常駐していない発言でバレた >>260 >>265
そんな話はしていない
番組みてないのがわかる >>291
そりゃ、増えるのが当然
だが、解除したら増えるから延長するしかないなら、年内は無理だわな >>279
どんな場面でも「兵站」に考えの及ばない者の意見は聞くに値しない 東京が0.5ってことないな
全国が0.7なら北海道だけ相当ひどいってことか
それでもドイツと同じってこと？ ●啓蒙ダブスタ禁止
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隔離は体育館でいいとほざく
【感染免疫学の専門家】岡田晴恵教授 コロナ療養場所不足の埼玉県に「体育館でも、スーパーアリーナでも」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587727970/ 経済優先で感染防止は最大限に配慮でいいと思うよ
延長での自殺者増加はコロナ感染者死者の数千倍になるぞ 岡田 晴恵（おかだ はるえ）
1963年生まれ57歳
埼玉県出身
岡田晴恵、新型コロナの今後を予測
「６月、７月は発生率がかなり下がってくるんじゃないか…ただ、１１月以降、第３波が日本に襲ってくる可能性が高い」 >>293
ここれ読むとあながち間違えではないようだが
【新型コロナ】重篤な肺炎でも放置された男性の告白 「保健所への恨みは消えません」 ★2 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588624277/ >>75
スクリーニングで武漢肺炎じゃない確定には使われている。 >>297
低い値でも同じくらいの感染者数で留まってたら1前後。
東京のように感染者数がまだ多くても減っていれば1より小さい。ということでしょ。 メディアとかパヨクという足枷が居ながらよくやってるよ日本は。さすがは日本人やな。 コロナ禍が終息したら用済みになるから必死だわこのオバサンｗ 死者が抑えられているのは日本の医療レベルの高さ
首都圏の医療現場は崩壊寸前なのだから
訪米より感染者が遥かに少ないわけがないよ >>144
このオバハンが出演してるのはモーニングショー、サンモニ
なのでお察し。 この人大抵論拠がないんだよね
科学者の立場でよくそんなこと言えるなってのが多い 海外はどうでもいい
数値についちゃ検査の仕方が偏ってるからなかなか難しいだろ
会見で14日に話し合って31日より早く解除出来るか判断と言ってたから、
全国で100人以下/日なら解除なんじゃないの？ 日本は8割削減を目標って言ってただろ
0.7ではそれを達成出来ていない
8割削減ってことは実効再生産数いくつになるのかわかんねえのか？岡田
そもそも西浦の出した数字に疑問があるなら自分で計算すりゃ良いだろ
自分で数字を出してこうなるはずだって言えよ
実効再生産数を計算するためのデータは感染者数なんだから公開されてるだろ 昨日tbs出てたの見たが今もスタジオ入りしてるんだな
服装も化粧もすごいことになってたな
一月にヒトヒト感染してないからと楽観論語ってたときは地味な人だったのに これか正式数値なんだから
これで解除しない理由を聞いて来いよ
マスコミやろ伝えろや 未だに新規検査数をカウント出来ない教育レベルだからなあこの国はw 今の小林よしのりのライフワーク
玉川岡田へのストーカー行為 数字が合ってるなら解除でいいよね？
解除しないのはなぜ？数字に偽りがあるから？だったら延長した方が良いのでは…って論調でしょ
別に間違った事言ってないじゃん 検査が充実してくるとそれだけ感染者検知人数が増えるのに
ここで自粛解除しなかったら、この先はどんどん患者増えると思うけど ・無作為サンプリングしてない
・毎月１０００人のインフル関連死検査されてない
ことから評価外。
終了。 >>322
目標が達成出来ていないから延長なんだろ
目標は0.5だったんだよ >>272
感染病の拡大モデルがあって現時点で判明しているデータを入れた結果が8割だから政治的って程ではないでしょ
ただ現在進行形の感染病の場合入力するデータ自体が刻一刻変化するから最悪のケースを想定しての8割だと思う マジな話
治療薬がちゃんとなるまで下手なこと出来ないよな >>331
危機だって触れ回ってればみんな不安になるからがっぽり 大筋ではこの人の言う通りにはなってるんだよね
実行再生産数もある程度数を取った上で正確なデータがないと意味ないってのは誰でもわかる 集団免疫率がどの程度なのか全く発表しないんだよな
まあ、データ取ってないから分からないんだろうけど 構成作家だかプロデューサーだかに言ってほしい内容を頼まれたらそのまま言うような科学者としての矜持のなさが如何ともしがたい。
テレビ屋が、有事の際にも普段扱っているくだらないコンテンツと同じフォーマットでしか報道ができないのもよくない。 >>1
岡田オオカミおばさんの話はもう誰も聞かない
もちろ玉川オオカミおじさんの話もね この件に関しては、岡田の言っていること正しいな。
そもそも4/1の時点で本当に0.7なら、緊急事態宣言出す必要すらなかった。 この国ではデータは計測するものではなく都合に合わせて創造するもの
安倍が収束すると言ったら収束する無意味なデータ データサイエンスが持て囃されるこの時代に
データの実測から逃げ続けて机上の空論ばかり並べる中世土人国家ジャップランド 中身が公開されていない西浦教授の計算モデルのみを、ブラックボックスのまま国の専門家会議が採用しているのが問題。
複数の研究者の成果を検証、活用すべきところ、意外に日本の感染症学の叡知は手薄なんだと感じた >>223
数割はいるかと思ったら、たったの5%くらいで絶望したぞ。 政府・専門家会議にまでハシゴ外されたネトサポが恨めしげに岡田叩いてるの本当に滑稽だよね 他のコメンテーターの人はコロナ禍で地味な控えめな服着てるのに
変な方向に派手でスケスケ若作りになっていて気味が悪い
人には自粛しろとかって言ってるのならその服と出演を自粛して欲しいよ >>1
厳しいか？
岡田やらテレ朝連中が番組やれてる時点で大甘だろ こいつ薬のことにまで発言してるだろ
知識も無いくせに で、日本は海外みたいに罰則ありの
厳しいロックダウンやってるのかよ >>1
海外なら解除レベルの感染でしかないのに、「辞職しろ！」「対策を間違った！」と連呼している人たちがいるということか？ｗ 重篤等感染者を収容する入院のキャパが現状では足りなくなるから・・
と専門家は説明しているんだが。感染者の傾向数値だけではなく、
感染者の重篤等中身の問題では？ >>48
イギリスは今まで1週間ルールだったから高齢者は間に合わず介護施設が壊滅状態だよ
3分の1に感染が広がってやっと検査数を増やしたけど、摂取は自分でやるから信頼性低いはずだし、その結果で勤務許可出させるという鬼っぷり
海外は検査を絞らない代わりに治療を絞っている >>346
基本再生産数を2.5として計算しているので6割削減だと1
1では増えないけど減らないのでもっと減らさないとだめ
7割削減ではまだ少し足らず8割削減を目標
8割削減だと計算上の実効再生産数は0.5だよ >>339
スーパーアキダイの社長のほうがマシだな 患者の同居家族すらまともに検査できてないのに再生産数なんてわかりません >>346
0.7に下がって自粛解除したドイツはまた1.0に戻って再自粛に追い込まれた
0.5なら不可逆、安全圏内に持ち込める >>360
横からだけど、緊急事態宣言の前の２．５っていう推計は正しかったのかな？
そもそも２．５もあったらもっと患者が増えてると思うけどな。
２．５もないからそんなに減らなかったのでは？ >>13
おかしいと分かっても何もできない日本国民 仮にも専門家である岡田がテレビで
こんなことを言わざるを得ない状況ってすごくね？
政府と御用学者は相当おかしなことを
やってると見ていいんじゃないか？ >>367
そのおかしいと解っている日本国民に盲目的に追従する在日韓国人ｗ
韓国メディアが「日本は失敗した！爆発的に死者が増える！」と連呼しているのに、在日韓国人は安倍首相を信じて帰国しない >>365
西浦は6割削減、7割削減、8割削減のグラフを出してただろ
あれが実効再生産数によって描かれたグラフだよ そもそもRO2.5ってのがデタラメだった可能性がある。
そのデタラメな数字を根拠に緊急事態宣言を出した。
その結果、多くの倒産や失業者を出したならとんでもない失政だよ。 >>370
だから>>346の動画を見てから言って欲しいんだけど
４月頭の次点では「夜の街の分をカバーするために６割でいいところ８割必要なんや」
と言ってたくせに、なんでそれが後付けででてくるんや言うとるわけ アベノウイルス
検査をしなければ怖くない！アベマジック！ ついこの前まで危ねえ危ねえ煽ってたのに酷い奴だねえ 感染者数が0になる事はないと言われてる。つまり少ない値でキープするのが目標。その時の実行再生産数は1。
実行再生産数を自粛解除要件にするのは誤りと分かる。 つうかこの婆さんマジでただの逆張りなの？
論文も無いど素人なのは知ってるが 胡散臭いババアw これ小保方がテレビで科学について語っているようなものだろw このおばさん検査数が少なくて
感染が広まるって大騒ぎしてなかったっけ？ どんどん気持ち悪くなるな この国は
本当にあり得ない延長 狂っている完全に 中学生でもドン引きする 全国０．７ ＞ 東京０．５ 海外なら解除レベルが今の日本なんだけど
この海外のロックアウトがどんな状態かもしらんのかな
それと実行再生産数のことも知らないだろ
1週間で感染者数が半減するのが0.5なんだよ
1000人いたら何日かかると思ってんだよ
0.5維持し続けなきゃ減らねえんだよ
アビガンやレムデジビルもこれといった治験のエビデンスも出てないのにどんどん使えとか投薬の命令までしだすし
なんの資格も持たないど素人BBAが まだこのおばさん出てるの？
俺が見てるニュース番組では全く見ないんだが >>353
検査を多くすれば日本の場合
感染者の数は大きくなるだろうが
実行再生産が小さくなる可能性もある >>248
素人が？なんの専門家として？論文すら書いたことない人を？ もうこの専門家風タレント使うなよ。
現場では無視されてるから、テレビに出る暇があるんだぞ。
こいつは研究に時間割いてるわけでもない。テレビに出る時間があるのだから。 >>368
岡田は専門家ではないと何度言えば分かるのか >複数の研究者がちゃんと研究できるようにお願いしたいと思いますよね
PCRの検査数と内訳はかたくなに明かさない。
専門者会議では明かされてるんだろうに。 >>1
>>10
>絶望味わった方が良い。絶望からの開き直り政策しかないよ。
何で絶望なの？数字読めない人？
このデータから読み取れるのは、致死率がトンデモなく低い雑魚ウイルスという証明だが？
こんな雑魚ウイルスであるにも関わらず、上級老人に忖度して、普通の労働者が経済死してるわけだが 岡田晴恵
「夏はコロナウイルスの感染電波率が下がります」
2020/05/05 8:30 羽鳥モーニングショーで発言
エビデンスある？？ >>383
感染者数が低い値でキープされてる地方は1前後。感染者数が多くても減りつつある東京は1より小さい。
なにもおかしくない。 実効再生産数0.5の東京が何故特定警戒で緊急事態延長なのか
意思決定する政府自体が自分の数字を信用してない証拠
五輪と国賓習近平のために検査を絞ったツケを払わされてるな 東京が全国平均より低いとか嘘くせえwww 一番陽性率高いとこなのにさ
韓国台湾中国が経済再開してるから意地でも再開したいて理由で安部政権得意の隠蔽改竄してんだろ >>372
その動画ではたしかに不十分だね
でも4月初めの時点ですでにグラフの元となるデータは出してるよ
そのデータを元にグラフが作られ報道されている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57961860R10C20A4CZ8000/ >>368
専門でも何でもないのにな
何で担がれてんだかこのおばちゃん 緊急事態宣言した時は手遅れ的な論調だったのに本当に感染者数が下がって来てしまって食い扶持なくなりそうで焦ってるデブ？ 経歴にケチつけるのと言ってることが正しいと判断するかどうかは別だと思う。
晴恵の言うことはもっともだ。
晴恵の言う通り発熱外来→検査→隔離これやってれば今頃経済回せてた。
今東京で多いのは院内感染。
これは減らせたはず。 >>394
じゃあとっとと緊急事態宣言を取り下げるように政府に言えよ 結局誰もかれも
どこかで線を引いて、その引いた線のせいで後で爆発的流行が起こった場合の責任を取りたくないから
一貫した説明もせずに自粛で来てない国民が悪いで押し通そうとしてるようにしか見えない 東京全国平均より低いのに特定警戒地域延長
なんでなんですか？www 再生産数とか概念自体が怪しすぎるんだよ
そもコロナ騒動そのものがあやしい健康食品と同レベルだがな。 >>403
そもそも発熱しないのがウヨウヨいるんだよタコ！ データの開示を求めた
無理無理無理 今までの安部政権は隠蔽改竄の歴史 晴恵は正しかったよ
モーニングショー 2月25日 岡田晴恵
今後市中感染増えますし、可視化できないと、このまま１、２週間ほっとくと
３月４月に流行の苛烈な山がでてきます。
そうするとそれは、感染症の患者さんは数では表現できなくても、国民の痛みとして残ります、それは後になって怨みに変わります。
ですから、この時期にちゃんと検査して、そしてこの１、２週間が山となるなら行動規制かけるべきです 原発の汚染水問題でも分かるように、日本人は汚染に過敏すぎんるんだよ。
だから海外なら解除するのに、空気読んで延長 五輪優先で北海道の状況を高みの見物してたからな
北海道の第2波も道外からの帰省で広がったもの 海外でも代表的な数理学者１人に託してるよ。複数にやらせて比べても意味ないから。岡田にデータ渡しても何もわからんだろう、こんな馬鹿じゃあ。 >>62
＞>>48
＞でも海外ではCT普及してないでしょ？ 韓国に負けたくないから収まってなくても再開したい安部 もうダメこいつ
再開すんにはちゃんとやれよ PCR検査をよ！資格ないわ それを言うなら欧米よりはるかに少ない死者数にもかかわらず
欧米と同じように非常事態宣言を早く出せと連呼してたのもお前らワイドショーの奴らじゃんｗ どうせ安部なんてアビガンで直せばいいじゃん て思ってる程度なんだろ 医療関係のリソースが足りるかどうかが判断基準であり、特に感染者の増加数をコントロールするのが大事。
例えば、有症者が日に200人増加、治癒までに3週間かかるとすると、ベッド数は4,200必要になる。
このオバサン、専門性もなく発言してて当初から説得力なかったのに、マスコミに毒され批判一辺倒になった。もう終わり。 >>1
あれ？西浦の40万人死亡説を絶賛してなかったっけ？ そもそも数字なんて意味ないだろ。検査してないんだから。もう東京は医療崩壊してるっていうのが事実だよ 垢抜けてきたから冷めたわ
初期の容姿に戻ってくれ。 >>15 それが継続したら、終息する。このババアはたった1日だけの数字でもう解除しろといっている素人。しかもそれを専門家ヅラしていっているのだからほぼ犯罪者みたいなもの。 >>386
今朝も実況板では大人気
44 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/05/05(火) 08:24:50.69 ID:zgRSJBJCa0505
晴恵ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
56 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/05/05(火) 08:24:56.66 ID:2z9EYh8u00505
おまいらの晴恵ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
555 名前：名無しステーション [sage] 投稿日：2020/05/05(火) 08:32:55.22 ID:8unYg92000505 [3/3]
コロナ禍後の晴恵
岡田晴恵の女一人温泉旅
〜冬の奥日光編〜 今から少なくしておかないとオリンピック出来なくなっちゃう 近隣の台湾や韓国並みになったら、収束したと言える
あと少し足りない
封じ込めに完全に失敗したEUやアメリカと比べても意味ない
この人、変だから、もう出したらダメだよ 結局、晴恵やモーニングショーが正しかったのを認めたくないんだよ、厚労省は
頑なにpcr拒んでるのも、もはや単なるプライドだろう いち早く経済回そうとしたのが石川県知事だっけ
結果感染が拡大して大変な事になったが 晴恵は現場の人間だからスタジオに来てくれる
専門家会議が出来る前のころ、尾身と一緒に番組出てたし直接聞いてみれば晴恵 >>383
実効再生産数っていうのは患者同士の話だから
あり得るのでは、クラスター調査で。
地方でも一つの職場から何人もでたら高くなるのでは？ https://kanagawa-med.or.jp/images/about_coronavirus.pdf
〜 神 奈 川 県 民 の 皆 様 へ 〜
（神奈川県医師会からのお願い）
神奈川県医師会長 菊岡正和
◆ごまかされないで◆
この新しい未知のウイルスに、本当の専門家がいません。本当は誰もわから
ないのです。過去の類似のウイルスの経験のみですべてを語ろうとする危う
さがあります。そして専門家でもないコメンテーターが、まるでエンターテイ
ンメントのように同じような主張を繰り返しているテレビ報道があります。
視聴者の不安に寄り添うコメンテーターは、聞いていても視聴者の心情に心
地よく響くものです。不安や苛立ちかが多い時こそ、慎重に考えてください。
実際の診療現場の実情に即した意見かどうかがとても重要です。正しい考え
が、市民や県民に反映されないと不安だけが広まってしまいます。危機感だけ
あおり、感情的に的外れのお話を展開しているその時に、国籍を持たず、国境
を持たないウイルスは密やかに感染を拡大しているのです。
第一線で活躍している医師は、現場対応に追われてテレビに出ている時間
はありません。出演している医療関係者も長時間メディアに出てくる時間が
あれば、出来るだけ早く第一線の医療現場に戻ってきて、今現場で戦っている
医療従事者と一緒に奮闘すべきだろうと思います。
コメンテーターに注意しよう 解除して山梨のアレみたいなのが大量に沸いたら対応しきれないのでは？ この人、自分が全く信用されていなってまだ知らないのかね。 >>1
推移からするともっと低くていい気がする
東京以外はもっと低くなるのは確実 この人が叩かれるのは
・専門家なら自明のことを殊更に深刻そうにもったいぶって喋る
・勢いで専門外の事も喋る
これやろｗ 晴恵は今年のコメンテーター長者番付トップ間違いなし >>2
だからそれが政府はわかってて自粛しろと言ってると言いたいんだろ テレビ局はコロナで適当な事ばかり言ってた事がバレたからな
結果局内でクラスター発生させて目も当てられない 政府の広報番組みたいなワイドショーやニュースばかりの中で晴恵やモーニングショーは一石を投じてると評価してるわいは少数派か 休校するときも「根拠が無い！子供はコロナに感染しない！休校するな！」
とか無責任な事言ってたメディアばかりだったしなあ >>400
それ期間が３ヶ月じゃん、みんな死んでしまうｗ 海外ならってアホか
海外もいろいろだろ頭悪いなこいつ アベが憎くて憎くて仕方無い嫌儲民から大人気のモーニングショー プロセス開示してもこいつには計算できないだろwww
しかるべき専門家には情報開示されてるから
黙ってろ素人BBA 共立薬科大とかいうFラン薬学部卒でしかも薬剤師ですらないデブ論文捏造ババアをありがたく重用するマスコミはゴミ もう抗体検査してあの数だからPCR検査意味ねぇだろｗ
アホかと思うわｗ なぜ、イタリアと日本はこんなに違うのだろう。私は経験の差だと思う。
そして経験に乏しい日本は、従来と同じ方法で検疫を強行してしまった。その結果が、歴史に残る集団船内感染だ。
一方、イタリアは柔軟に対応し、旅行客の健康を守った。2月12日現在、イタリアでの新型コロナウイルスの流行は確認されていない。 医者の妻で良家の筋なんだからきっとすごく地アタマのいい女性なんだろうｗ 教授って話し方が下手な人が多くて、ジジイ声で１人でぐちぐち言って
なおさら聞き取りにくい人が多いけど、内容はさておき
岡田さんの授業は聞き取りやすくてわかりやすいだろうなとは思う。
ふんわりした感じなので質問もしやすそう。 >>442
1番はこの人が専門家じゃないってことじゃね 有能な医療関係者は最前線で戦ってるしな
無能で暇な人間がテレビ出て適当言ってる <実効再生産数>
門外漢ですが、日本の数値は、PCR検査数が少ないのに、なぜ正確なのか疑問です。
この数値をもとに緩和せよ、と叫んでいる人は、
お人よしに見えます。 岡田晴恵ですら解除しろと言うレベルになってるってことだから 春恵そんな不満なら東大大橋教授のseirモデル見りゃ良いじゃん
あの数理モデルはかなりドライだから
rtは1だぜ？行動変容は55%
西浦教授モデルと大橋教授モデルを見比べれば、sirとseirの違いは有るが何を見てるかがすぐ分かるし 病院パンパンだから今解除すると対応できなくなるって言ってただろ
疑問持つなら自分で調査しろよ専門家ｗ >>463
まだ、あかんやろ
ifrなりcfrなりリンク出来てないし 人口15万程度の田舎の実家は感染者ゼロ
それでも自粛やってる「0.7」は合ってると思う そういや初期の段階でクルーズ船からつまみ出されてファビョってた奴どうなった？
糞の役にも立たなかったあのバカ この方は何の教授なの？
医療系でないなら収録終わったら何で情報を得ているの？謎過ぎる 重症者数は東京ですら5日ほど前から減ってるし、4/1頃に発症ピーク(感染ピークは3/26頃)というのは辻褄合ってるよ。なら、緊急事態宣言の意味はほぼなかったということになるが。。。。 >>448
結局、あの時点での休校の意味はなかったと思うよ。無駄に教育を受ける権利を奪っただけ >>458
そう？
語尾がしっかりしてないからメモ取りづらそう 羽鳥や井上アナとか、若い男のアナがいるから
着飾ってスタジオ通いやめないのか。 検査病床がパンパンの状態で今、実効再生産数をつついても意味ないんだよな
マスコミのミスリード凄いな それ結果論だし
未知のウイルスには過多に対応するべき 数値示してその数値になったら解除してアホどもが街に溢れだして感染者増えたら
数値の見通し甘かったんじゃないですかって言う奴が必ずいるよ
玉川青木あたりが必ず言うだろ
素直に今月末まで待てよ 日本には、ゼロリスク派がいるからな
インフルエンザは怖くないけど、コロナと聞くと絶叫しながら転がり回る連中が >>468
神戸で抗体検査をやって、報告を出してた こんなのみんな思ってるわ
もう再生産数は意味無いと言わないとな 感染数と自粛はある意味関係ないやろ
地方で、もし20人がいきなり重症化したらそれでアウト。
そんなレベルちゃうの？
それを防ぐには都市から人を出さないしか方法は無い >>6
「いてもいなくてもいい」
だからテレビに出ずっぱりで喋ってられるんだよw
本当に役に立つ人達は現場で戦ってる。 これ、この後大阪の例出したんんだけど、
大阪の例には根拠なく信じこんでたよね？ こういうことも捏造
先進国ではないわな
恐ろしい悪魔政権だよ、安倍政権は 専門家の何人かに一人はいわゆる電通案件やで。
それ位判れと。
中にはガチの専門家や現場の人がおるねん。
その人をチョイスしてるのがマトモな番組や
まあ
意向に沿わない制作するのがマトモかどうか知らんけど この人は話を聞いていなかったのかね？
新規感染者数 ＜ 退院者数 が、解除の目安と言ってただろ
すべては命を張って患者に向き合っている医療従事者や医療体制の負荷を増やさないためなんだよ このオバチャンの、発言内容は興味ない。
段々お洒落になるのが気持ち悪い。
色気ババアになってるな。 >>478
来年の今頃は不況と聞くと絶叫しながら転がり回ってるんだろうなw
アホだから仕方ない、最近は自粛バカを見て楽しめるようになってきた 後進国ってすぐ言い出すやつは、
先進国コンプレックスの韓国人率が高い 1.0 を切っても直ぐに増えてしまう。
ドイツ
0.9 ロックダウン解除
↓
1.0 再ロックダウン
↓
0..87 今
何故か実行再生産数が、月に1度しか発表されない隠蔽国家・日本。 >>2
分母が腐ってるからな。根拠なき検査絞り、検査叩きのせいなんだか >>487
ホンマは負担を増やさなアカンのやろな。
世界の対応で良くわかったわ。
日本の有事医療体制は他の先進国の1/10もなく、強化対応には4倍以上の時間がかかる。 >>10
むしろ6000万人ぐらい感染してた方がいいな
自粛解除でいい >>487
聞いてないからこんな発言するのは自明の理 >>487
そうだよな
そもそも実効再生産数が1を切ろうともそれに伴う検査医療体制が無きゃなんの意味もない
実効再生産数が0.7で合ってるわね、でも人がバンバン死んでるわねって話だわな >>1
制作は正しいって言ったな？
ならこれまで公共の電波使って国民を煽ってきたことを真っ先に詫びろ 自由民主党が新コロナ対策に本気で取り組んでいるならテレビ等に出演している岡田春恵先生を講師に呼んで直接新コロナ対策の効果的手法についた勉強会を開催するべきである
その様な事もせずテレビに出演している岡田さんの話に煽るな煽るなと言っても何ら解決に結びすかない文句を言ってるだけで自分達の無能ぶりを曝け出しているだけである
新コロナの第二波を防ぐ手立てを得る為に国民政党たる自由民主党自身が岡田春恵先生からお話を聞くことは決して悪いことでは無いはずである こいつ「好きです。」と告白してもエビデンスだしてとか言ってきそう 日本は自粛で、海外は罰則のある強制だろう
措置に違いがあるものを同じ扱いにするのは間違い PCR検査数が少なすぎることで実効再生産数を過小評価している可能性がある
ってことは先月22日の専門家会議で専門家も認めてた
だけれども、「両側肺炎の患者数」と「発熱相談の件数」を分析することで
患者数全体の増減は推測可能という見解だった
なぜこのデータを開示しないのか疑問に思ったけど あれなあ、何で東京のコロナを過小評価するための
工作をわざわざするんだろう。オリンピックほぼ無理
なのに。 命より日々の糧が大事な無謀者達で集って経済回せばいい
臆病者には第2波は迷惑なので十分な病床確保をお願いしたい >>502
不安を煽ることの何が悪いんだ？
大したことない！連呼が生み出したのが山梨や京産大のアホなわけだけど 海外ではがコロナ渦以後通用しなくなってるのゎからないのかな 結局一ヶ月もの緊急事態が延長になったんだから
出されてる数字がいい加減で当てにならないと認めてる
もーこいつ等クビでよくね？安倍も一緒に 所詮はバラエティコメンテータ
こんなオバはんの言葉に耳を貸すな 一旦収まっても、またすぐ海外から入ってくるから数字もあんまり意味ないけどな
最終的には共存するしかない >>516
つか、実効再生産数さえクリアすりゃ実効再生産数さえ合ってれば短期で経済再開って考えが強すぎ
ニューヨークみたいに死ぬからね。数は別にしてもそういう病気だから
ただ、拾ってはやるわって覚悟の実効再生産数1.1で経済再開って受け入れれば良いが >>144
悲観論の代表人物で検査スンナ派から攻撃されてたけど、今となっては尽く晴恵の予言通りになってるやん 日本はオリンピック予定だったのと習近平来日予定があったから
対応遅くなったけど、一か月後からスタートしても何とかなっちゃうのは
普段から予防に関しての知識が浸透してたからだよな
ただ今回エンタメの世界の連中にはがっかりだったな
最初に立ち上がったのがヒカキンだったりして
結局イベントやれないと金稼げないから後手踏んでた
人気女優とかにCM作らせて家にいようってやったほうが即浸透したと思うよ
芸能ってこういう時に活躍しなきゃと思う 現実に海外なら解除レベルくらいで収まってるやん(´・ω・｀) >>520
えつ日本って武漢になってたの？
ニ、ニーハオ >>520
そうか？
岡田、玉川は武漢株消滅の時点で間違ってんだけどさw 数字をごまかすことだけは天才的な政権だしｗ
どんだけ文書改ざんしてるかねえ・・・・死人出ないといいけどｗ >>411
晴恵ちゃんの主張は一貫してる
・クラスター潰しは早晩破綻する
・検査数増やすべし
・そのために「発熱外来（＝PCRセンター）」設置
・検査で陽性は即隔離
2ヶ月近く経って
悉くその方向に動いてるし、アビガンの有効性に気づけば
・軽症者にもアビガン投与
と柔軟性もあり >>523
あ、各方面からフルボッコの、デマ吐き検査スンナ派の生き残りの人ですね。良かったね匿名でｗ >>435
それを「専門家会議」が数字として発表するのがアベセーケン 岡田さんは岡田さんの考え方で算出して、それをもとに西浦さんとやり合えばいいだけでしょ… >>477
感染するごとに感染者が減っていくのかｗ >>1
「ロックダウン」と「自粛要請」の違いも判らないお馬鹿さん。
検査のポリシーを変えてないから相対的な陽性率の変化は意味がある >>528
症状無い奴多いのにクラスター隔離とか成立する訳無いわな
今さら「韓国みたいなドライブスルー検査、発熱外来を作る」とか言い始めてるクソ政権 未知のものに対して海外がやってるからと追従してよいものかどうか、専門家としての考察がないのはお寒いですね >>538
こんな明らかに政策で成果の差が出ているのにｗ >>520
あ、あと屋外イベントは安全ですって言い切ってたよね
じゃあBBQやってもいいってことだね！ >>529
「武漢になると言ったのになってない」という皮肉なんだけどクリティカルすぎて罵倒でしか返せなくさせてごめん
致命傷与えるつもりはなかったんだ 晴恵は熱心なさいたまスーパーアリーナ信者なんだぞ。 ほんとそうだよな
東京と同じ規模のニューヨークは「１．１以下になれば解除する」と
決まりがある
その半分ならもう解除だ
だがしかしこのデータさえも不確かだ
まったくもって政府や専門家会議メンバーは信用ならない！ 馬鹿相手に素人の馬鹿ババアが、毎日無責任に煽ってるだけ。薄っぺらい発言ばかり。 >>543
まあ、ニューヨークは検査維持、隔離病床増やして、実効再生産数が1越えると致死率のカーブが上がるわけだが、まあ、運悪いと死ぬからねって前提の1.1だけどな >>541
良かったね匿名で。実名スンナ派は許されないけどねｗ 死者数みりゃわかるだろ
海外なら解除レベルであってるよ
実際に死者数は解除レベルだしな >>543
分母が腐ってる。当初から指摘されていたけどやっと報道で普通に話される様になったんだよな
状況も分からない、対策もない、どれだけ現状が深刻かって話 >>549
欧米と比較すると最初から自粛してないレベル
日本は完全を求めすぎ 専門家でもないおばさんの戯れ言をテロ朝はいつまで垂れ流すの？ 死亡率見ればそもそも自粛は必要ないんだよな
自然死と大して変わらない イギリスも実行再生産数が0.7ぐらいだけど封鎖中だよ
解除すると指数が0.5ほど増えて1越えるからまだ出来ないってさ 海外はもうある程度の死者はしょうがないってスタンスじゃん
日本は医療頑張ってる コロナ収まったら呼ばれなくなるから必死に煽ってるな、ババアw 国会議員の先生方も岡田春恵先生を講師に迎えて少しは感染症対策の勉強をするべきである そりゃそうだよ。
感染者数が未検査で把握してないんだから全く意味のない数字だ 4ヶ月で500ちょっとの死者数って
かなり雑魚の病気だよな。
若い世代は死なないし、正直無視しても問題ないウィルスだろこれw
20代死者数0って >>555
イギリス 6000万 3ヶ月 死者数30000
日本 13000万 ４ヶ月 死者数 550
これ同じに扱うのは無理あるだろ >>560
日本ではね
そうだとしても感染症としての合算なら無視出来ないよ
仮にインフルエンザとタブルの流行も有り得るからそうなると相当なリスク追加やな
小林さんとかインフルエンザと比較してるけどなんで合算で考えないのか？と >>562
合算しても雑魚も雑魚
雑魚すぎ笑えるwレベルだぞこの数字なら
死者数0ってことは20代の全てがかかっても死者数0ってことだよ
死亡率0だぞ 地上波ってネットのフェイクをこき下ろすくせに、こういう嘘つきをいつまでも出すんだな >>10
「検査で陽性者が260人だけと統計的に既に4万人の感染者がいる」は、実は嬉しい話ではないか？
その理由は、仮に感染しても、ほとんどの人が発症しない、あるいは発症しても、勝手に治るという事実を示しているということ。
しかし、疾患を持った高齢者は最終的に死ぬかもしれない。
ならば、疾患のある高齢者だけが自宅にいれば良いという政策をとることが可能になる。
そうすれば、経済活動への影響が極めて軽微になるということ。
まったく絶望感を抱く必要はない。 １以下にになってるのにあなたは緊急事態宣言を早く出せと言ってたじゃないか ＞１０日には全国で０・７、東京で０・５になっていることを伝えた。
全国で一番（陽性者）多い東京が なんで全国より下なの？ >>563
永遠の20代はおらんからな
そのうち死んでしまう年齢になるだろうからそうなっても雑魚と言ってればよろし
超過死亡の概念も、つか、主流だがこれも考えないといけないからね >>569
今年終わるウィルスだよ
雑魚も雑魚のウィルスってのは認めなよ
ゴミみたいな風邪よりも雑魚なウィルスだぞ
風邪だって20代死ぬからな ドイツが0.5で緩めたらあっという間に1.0越えて失敗したって言ってたからな
再生産数はどうでも良いんだよ
どれぐらいの人数が感染者なのかが大事
人数が1万とか居るとまたあっさり元通りだ >>547
苦しいならもう俺にレスしなくていいと思うよ
コテンパンにやられたの理解してるだろうし
これにもレスしてもしなくてもどっちでもいいよ
これ以上は不毛だから俺はもうレスしないし 550人死んで、50代以下の死者数はわずか25人
これで政府は全世代に行動制限してるんだから狂ってる
使者のほとんどは老人なんだから、彼らのを行動を抑制すべきであって
若者を失業させるべきではない そうか、5/31に5月頭の数値を出して、まだこれから
続けます、のためにとってあるのか。 そら毎日500人死んでる国が解除するって言ってるんだから解除レベルなんてもんじゃねぇだろ 計算式が間違ってるのか数値が間違ってるといいたいのかハッキリしろよ >東京で０・５になっていることを伝えた
なんで今あまり減ってないの？って感じ ＞ちょっと違うんじゃないかな
じゃあ、お前が示せよ
こいつが解説してることの、何が世の中の役にたってんだよ テレビで文句しか言わない自称専門家って
具体的な案を示せってふわっふわな批判ばっかだよね 今ってパンデミック状態だと思うんだけど、それでも1日平均死者数人なんだから大したことないんじゃないかな
他の病気の方がたくさん亡くなってる気がする 何やっても文句ばっかりな
インフルエンザと変わらないみたいなこと言ってたやつが偉そうに 毎年餅を喉に詰まらせて死んでる数のほうが圧倒的に多いんだから、警戒心は必要なものの、調子づいて過剰に発言するのもなんだかな。
色気付いてテレビに出まくって金稼いでいる暇あったら自分で計算して正せばいい。感染学専門の学者なんだろ？ 専門家の言うことに楯突くのか！
この似非玄人の非国民め！ おい、このババアが
「軽症者を隔離するホテルには医師や看護師はいない」とか
デマ吐きやがった件を白鴎大学に問合せて
未だに何の返事も無いんだが
デマ屋を放置していいと思ってんのか白鴎大学は 尾身が副座長をまだやってる時点でお察し
釜萢とかいう上から目線のおっさんもしかり
役立たずの老がいばかりに責任を転嫁する政府も大概
この国は自助努力しか頼るものはない 再生産数が下がったことに対してなんて弁明するかと思ったら「こ、こんな数字は信用出来ません！」だもんなあ 青木理なんて的外れの文句しか言えないド素人
馬鹿パヨクの象徴 全国より東京のほうが低いのはおかしいよなw
計算に使った数字を公開してくれ どうやって計算したのかわからん
こんなもんの信憑性は皆無って事だわな
検査足りてない時点で理論的な考察すら信憑性低下しているわな そんなに信用できないなら
自分で数値取って来いよ
死者数隠蔽の動かぬ証拠も取って来い 結局、この手のパヨクどもが連呼するのは
「韓国を見習ってドライブスルー検査をやれ」
なんだよな
精度が低い検査を乱発してどうすんだか
韓国でなぜか死亡者数増加してるのをどう捉えてんのか
CTを取ってからPCR検査する方法が手間は掛かるが最も確実なんだろ 希望する数字じゃないと信用しないなら検査も何も不要じゃねーか
科学的な検証が出来ないなら引っ込め 晴恵は学歴や経歴を口汚くののしるくせに
ほぼ同じこと言ってるWHO渋谷は元東大医学部教授なので
急にダンマリになり「テドロスガー」「チュウゴクノイヌガー」と関係ないことで発狂するネトウヨw
結局、その低学歴な晴恵が一番正しかった。
彼女は感染症の基本対策に忠実だっただけ
五輪があったから後手に回りクラスター潰しという対処療法するしかなかったのを
認めたくないだけだろ 普段は仕事をしているから見れなかったけれどワイドショーってこんなに酷いんですね >>6
>PCR検査薬の材料が品不足で検査は重傷者に絞らなきゃいけないのを
>本当の専門家なら元々知ってたのに
それを増やせという話だろ。世界中で増やせている。
出来ないことを批判されるのは当然。
そもそも当初から検査否定派はそんな理由を挙げていない。
挙げていた理由は、「検査や検査の結果、人が医療機関に殺到して医療崩壊」というもの。
検査否定派は「品不足」などと言っていなかった。
品不足が理由なら確保しろという話に進んだはず。
そんな話に進んでいない。
検査絞ることそのものが正しいと言い続けた。 このたびのコロナ騒動は羽鳥モーニングショー
にとって得難いコンテンツ
悪役が青木、玉川、岡田と揃いパネル職人の
羽鳥がレフェリーを受け持ち、視聴者は自宅
軟禁された日本の全国民
視聴率30%越えも夢じゃないぞ 最もコロナ封じ込めに成功してる台湾は、それでも先日1ヶ月の延期を決定しましたが？ >>17
数字を信じる、信じないの話ではない。
信用度ではなく、仕組と数字そのものが自体が違う。
異常な厳格基準で検査する仕組み。
他の国の十分の1以下の検査数で出た数字。
これらは信用度の問題ではない。
比較する数字の性質そのものが世界と違う。 あなたなんか比較にならない識者たちが話し合ってるので黙ってて >>250
東京はなかなか退院できない患者が多いからね
大阪なんかは結構な割合で回復して退院してるのに
東京は陽性者が増えるばかりで追い付かない
でも致死率は東京の方が断然低いけど >>68
>>606だろ。
世界は積極的な基準で検査して、多くの検査数で出てきた陽性の数
日本は異常に厳格な基準で検査して、わずかな検査数で出てきた陽性の数。
これらは全く異なる性質の数字だよ。
全く異なる性質の数字なのに
同じだと無理やり思い込んで比較して、
日本は安心という方が頭おかしい。
その姿勢は極めて非科学的。 実効再生産数の計算式自体は昔からあるやつだからなぁー
あとは専門家によって補正が違うからな出せって言ってるけどこの部分は岡田教授の見解を知りたい。 このおばさんの情報源って何？
休みになったので、見かけるようになったが、
専門家ならそれなりの情報源があると思うんだが
まさか、朝日の紙面とかネットの掲示板とかじゃないよな 結局、専門家会議の出したピークカット戦術というのは
重症者のみに対応し、軽症者や無症状者はpcr検査しないで野放しにしするっていう
作戦なので、いつまでもだらだらピークが続く
確かに、医療崩壊からくるオーバーシュートは避けられるが、
そのかわり永久に自粛を続けなければいけない
経済的に死に続けることになる
自粛を解除したらまた増えるよ
軽い陽性者見て見ぬ振りしてるんだから
韓国や中国が正しかったのを認めたくないだけだろ
厚労省の腐ったプライドだよ
岡田の学歴を口汚くののしってるやつらも
別に彼女の言ってることを否定しない
できないんだろｗ 初めの出演時に最低出演保証期間とか要求してそうｗｗｗｗｗｗ >>477
1を切れば収束に向かってる
ようは、感染させた側もずっと感染者のままでは無く、いずれ回復（死亡）して感染者数から消えるわけだから
そいつらが他人にうつした人数が1人未満だったら、時間がたつごとに、どんどん感染者の合計は少なくなるわけだ >>145
いや、その厳しい基準ですら72％しか正しい結果出せないのが
今のキットなんよ。間違いだらけの中国製や韓国製キットなんて使う必要ないわ。
実際そのキット使った国は無駄に感染者増やしただけ 在日朝鮮人工作テレビ
朝日打倒へ
朝日新聞「新型コロナ感染拡大で、自宅にこもらざるを得なくなっている人へ韓流巣ごもりをご紹介する。
400回混ぜて作るタルゴナコーヒー」
ばーーーーーか
大嫌いです
たかるな
朝鮮人 >>573
良かったね、検査叩きのデマを広めても匿名で逃げ切れて笑 >>617
そんなもん検査もしてないのになんでわかるの？
超能力？
ピークカット戦術というのは、無症状者や軽い陽性者を検査せずスルーするので
自粛緩めると簡単に再発する。それは尾身も言ってたぞ
要は経済再開させたい政府から圧力かかって
適当な数字ひりだしてきたんだろ
晴恵は偉い学者じゃないから純粋にサイエンスから言えるけど、
専門家会議のエライ学者は総じて莫大な科研費もらってるから
政府のいいなりの御用学者にならざるを得ない PCR検査履歴をデータベースに登録してるんだろうから、
実行再生産数の母数にあたる集計なんて簡単にできるだろ。
政府が言ってることと公開数値に矛盾が出るくらいなら、
全ての情報を公開して好きに集計させて欲しい >>614
岡田も発言自体で散々突っ込まれてるだろ
ていうかどんどん変遷してるしな
あの人今はもう思いつきで喋ってるだけだと思うよ >>621
1を切れば収束に向かってる理屈を説明したわけで
この数字自体が、信憑性あるものかどうかまでは知らん >>624
その割には需要あるし、批判する人もいなくなったね > 軽い陽性者見て見ぬ振りしてるんだから
中国はＰＣＲの量そこまで多かったか？
中国韓国が抑え込んだのはＰＣＲの量からの隔離がゆえではなくて、国の個人の管理体制が大きいんじゃないか？ >>528
分母が疑わしい数字ばかりの中で、凄い一貫してるよね
流石専門家だと思う >>626
TBSとテレ朝にね
まあそういうことだｗ >>631
草
ああ、真面目に言ってるんだったねｗ
茶化してごめんよ >>632
そう言う事じゃ分からんのだけど、どう言う事？
その２局に理由があるって言ってるのか？ 「専門家会議」の専門家はクラスターに固執して大都市で失敗したのだから、交代すべきだろ
未だに根拠不明の数字出してきて、「説明は今考えてます」って、お粗末杉 >>635
何がいいですなんだｗ
聞きたいなー「TBSとテレ朝だから！」の詳細 こいつらが恐怖煽って国民の同調圧力を高めた結果だろ 昨日の専門家会議の会見をきちんとみてからものを言え。 >>636
失敗していない。ちゃんと専門家会議の会見をきちんとみてから物を言え。 日本だけは感染者数の実態がさっぱりわからんのに
どうやって算出したんやろな >>641
専門家会議なんか見るのめんどくさいから要点をまとめて書いてくれない？ 実行再生産数が0.7なら、外国は解除してるんだから完全解除すべきだろ
してないのは、政府も専門家会議も0.7なんて数字全く信用してない証拠
当たり前だわな。検査してないんだからw
晴恵もたびたび言ってるけど、市中感染率の根拠となる
エビデンスがないから、実態が全く分からない
自粛をやめられないピークカット戦術は経済を痛めつけるなんて
3月の段階からわかってただろ
今さら間違ってましたなんて口が裂けても言えないので
晴恵を叩いてるだけ シンプルにいっぱい検査といっぱい隔離
ＷＨＯも言っている感染症対策
日本型対策スゴイとかいって9割見逃して10発10中とかいって
威張っていたクラスターハンター >>607
本当にそれ。まずはトップレベルの専門家の話をよく聞くべき。そういう姿勢はとても重要。政権批判や安倍批判はどうでもいいし、ワイドショーコメンテーターはゴミ。 検査数が少なくて毎日発表してる発覚数も何の意味があるのか分からない
疑いの人数が少なくなってきて検査数自体が少ないんだとしたら余裕のあるソース使って無作為検査をすべき 大阪のデータのほうが検査数も多いし陽性率も低いから
東京よりも信頼できるなあ トップレベルの専門家は、科研費たんまりもらってるから、
サイエンス以外に「政治」が入ってくるから100％信用するのは間違い
2月の段階でpcr検査しなかったのは、そのトップレベルの専門家が
五輪をやりたいという「政治」に押し切られたからなのは明らか
pcrやれやれ派は、科研費と無縁で政治に忖度する必要ない
晴恵みたいな軽量級の学者や現場の開業医だった >>645
きちんと聞く意思がないやつは科学的な話に首を突っ込むな。だから、玉川みたいなやつが出てくるんだよ。 晴恵、今日は凄い良いこと言ってた、この部分と検査の拡充の部分 よく出てる二木教授も岡田と似てる考えなのに
岡田より批判させないのは何故？ >>10
普通のコロナをいっしょくたに検知してる説がある >>649
何のために？
どういう対感染戦略があって無作為検査がそれに何の役に立つの？ >>638
５ちゃんとまとめブログがソースのネトウヨ層に教えてもらう事なんてあるのかね。常識的に考えてｗ >>651
明らかとする根拠は？ 憶測なんかどうでもいいんだ。
信用できないならば、信用できる別の指標なり政策をなぜ他の信用できる専門家集団は提言しないんだ？ もう根拠のデータも演算式もわかりません。シュレーダーにかけちゃいました。
担当者も部署がかわったので確認できません。 西浦のデータと計算式出せって、岡田がネットで調べた批評をベースに偉そうにいうまでに、
本人に私を含めて東大の同僚らがいってたから、本人も気にしたらしく、
厚生労働省のHPに出てるよ。みてもわからんだろうし再解析できないだろうよ、岡田には。
実行再生産数を自分で出したい人のために、疫学の一流誌がエクセルで、データ入れたら出てくるマクロ公開してるよ。
TVで公開して、岡田にやらせてみたら？公開処刑だなｗ
この国（だけ）は、実行再生産数だけで、解除云々決めていないのは明らかだ。
だから、可能な限り他の考えられる要因含めて、具体的な数値を示しつつ、方針示せというのが正しいだろう。 >>73
晴恵「テレビ局のハシゴをしてるだけでございます」 >>656
日本だけだよ感染の実態がまるっきり掴めてないの
今やってる対策が意味あるかどうかも分からんなんとなくてでやってるだけ >>1
この人って
医師免許も薬剤師の資格もない
千葉工業大学を卒業後
大学院をいくつも通っていた
学歴ロンダの典型
wikiには大学院からの学歴情報しか
載っていない 緊急事態宣言で
五輪の選手村を隔離施設に接収すればいいのに
無症状者を検査で発見して隔離しておけばいいのに >>73
一般教養の生物の先生なだけで、医者じゃないからね 実行生産再生数が国と東京の数値それぞれ出してるけど、そもそもネタとなる集計値が同じ方法で集められているのかもあやしい 文系馬鹿ってこんな素人ババアのいうこと信じちゃうんだなあ。 >>668
医者に求められてるのは治療能力
晴恵に求められてるのは感染学的知識、ジャンルが違うんだよ >>665
緊急事態宣言ってそういうことするもんだと思ってたな
検査をもっと増やしてさ
自粛してねって言うだけなら必要なかった この人は専門家でもないよね？近所のおばさんに毛が生えたレベルの知識という印象しか受けない
何かあったら責任とれるのかねこの人 日本の戦略は悪質なウイルス株を取り除き
無症状ウイルス株だけを市中感染させることなんだよ
だからクラスターを追える状態にまで（クラスター）感染者数を落とす必要がある
急速に落ちないと悪質ウイルス株が市中で大繁殖して
ヨーロッパみたいになってしまう >>659
五輪延長した瞬間、愛知医科大の三鴨や昭和大の二木やら
ミヤネ屋に出てくる勝田やら科研費のお世話になってそうな
学者連中がコロッと変節した。
五輪に忖度する必要なくなったからだろう
最近はpcr増やせ増やせ言ってるぞw
むろん推測の域は出ないが、なんとなくわかるわ
>>664
WHOの渋谷もほとんど晴恵と言ってること同じだけど
さすがに元東大医学部教授なので学歴面で責められずダンマリw
もうやめたら？晴恵は逆に学歴ショボい大物学者じゃなかったから
科研費がらみの政治に忖度せず堂々と言えたんだよ >>670
信じるも何も
正しい数値なら自粛解除しろって真っ当な主張なんだが
根拠もなく自粛延長って理系の頭だとそうなるの？ｗ はるえはスタジオの空気読んでコメントきてるだけだから真剣に聞いたらあかんよ >>677
空気読んでるのは御用学者の皆さんの方な
官邸に言われるがままにコメントしてる 結局岡田の言った通りになったのに
5ｃｈは何が不満なんだよ？ >>671
春恵には正確な知識もない
視聴率の為に場当たり的に受けのいい言葉を選んでいるだけ ＞＞671
おう、ありがとよ。お前も研究者か？腹立つだろ、この素人ババアのやることなすこと。 実効再生産数
R:実効再生産数 R＝(1−р)Ro
Ro:基本再生産数
р:予防接種率＝接触削減率
4月10日の8割の接触削減をした場合、Roを2.5として計算すると
R＝(1−0.8)2.5＝0.5 となる >>34
比較対象が信頼出来なかったら成り立たないのにアホかよ。 検査数あきらかになってないのに
どうやって計算すんだよ
めちゃくちゃだろ >>681
ほんとそれ。これから検査を増やします！実態を把握します！だからなあ。
どれだけアホなんだ安倍はと 殺人ウイルスはコロナよりもオカダヤ玉川の口から発せられている だから、御用学者会議…じゃなかった専門家会議様が
難しい数式使って計算した結果、実行再生産数0.7なんだろ？
じゃあ、緊急事態宣言解除しろよw
なんで1下回ればこれ以上増えないんだろ？
海外は解除してる
なんで解除しないんだよ
今すぐ解除しろ。生活を正常化しても何の問題もないはずだろ いまだにこのオバハン使ってる番組は信用しないことにしてる お前が一番疑わしいわババア
正しい情報何も知らず確認もせず「だと思います」て
嘘ばかり撒き散らして不安煽って
現場の医師に注意されても嘘つき続けて ちゃんと数字出てるのに自分の感覚でモノを語られてもね そもそも判断の根拠となる検査数が少ないからどんな数字も信用されないんだよ
3ヶ月以上検査絞っているツケで出口戦略も描けない >>691
佐藤正久が厚労省に各自治体の数字が全然違うって言われたって言ってる 海外ならそもそも緊急事態宣言すら出ないレベルで、国民が出せ出せ騒いだ結果です カラコン入れた？
昨日も花柄ワンピースに、昭和のテーブルクロスみたいなレースのカーディガンはおって
お姫様気分だったみたいだけど。
で何言うのかと思ったら「この数字、私信用できない」だけを繰り返していた。 お前が真実の数字をはじき出せばいいだけの話だが
それができない時点で説得力無い話 自己顕示欲が異様に強い糞婆
ガンダムのバズーカで、こいつが喚いていると打ちたくなるわ 海外なら解除レベルって、まず制限の度合いが違うだろうが。
最近海外で制限レベルの緩和って言っているけど、緩和されて今の日本と同じかまだ厳しいレベル。 感染者が減ってきてるということは実行再生産数が減ってるということ。
でもまだ数を減らさなきゃいけないから自粛延長。
こんな事も理解できてないのか？ こうやってケチばっかつけて しかも後出しで
国のやることには従わなくていいって空気作っちゃってるんだよな
自分の思う通りじゃなくてもいいじゃん
正解への道筋は1本じゃないだろ？
自分の言うこと以外はダメってのが偏狭すぎる 現場はもっと臨機応変やってる 実行再生産数て、結局は感染者の増え方から逆算してるだけなんだろ
それでこれからの感染状況を推測できるような数値ではない
正直、あんまり意味無いんじゃないか 数値がちがうと疑うのはもちろん当然だが、
そもそも海外の数値だって各国で算出方法が揃ってるわけではないし
また、日本の過剰反応も考えた方がいい
志村けんとかで印象が強くなってるし、日本の医療崩壊寸前と言っても
日本が真面目にすべての患者を扱ってるせいもある
海外は崩壊時の状態はひどいし、貧しくてそもそも病院に行かないだろ >>695
これが年初の話なら分かるけど、検査少ないって指摘されて何ヶ月めだって話だな。
阿鼻叫喚の倒産失業ラッシュの緊急事態宣言から一月以上経って、「これから検査を増やし実態を把握します」って。何周遅れだよ頭おかしいわ だから、実行再生産数0.7なんて専門家会議も政府も信用してないんだろ
今、分母が少ないってバイキングで二木も言ってたぞw >>698
その国民を煽りに煽ったのがこの岡田や玉川モーニングショーです 同調圧力を異様に高めたのはこいつらだよ
政府もそれに委縮してここ1ヶ月の経済よりも延長の決定に至った 計算に使う指数にどうしても予想で入れるところがあって、それによってガラッと変わってしまうからあまり意味がないとなったはず >>712
萎縮してまともな決定もできない無能政府は首だな。
安倍ちゃんには早急に降りてもらおう。
害にしかならん >>704
平気で遊び出かける奴らがいるのもマスコミや芸能人が政府の言うこと聞かなくていいキャンペーンやった結果だと思うんだけどね >>717
今の政府には言うことを聞いてもらうだけの信頼がないからね。
日本人はもう政府をしんじてない >>717
発表する数字はいつもの改竄ばかり
これから調査を始めますなんてアホ政府の何を信じるんだｗ このBBAコロナ終息したらあの人は今になりそうだな 自粛もしないで毎日スタジオ梯子出演してる婆さんが何言っても無駄 経済破壊による大量殺人で徐々に自分らの発言のヤバさに気付き始めたのか
このGWと月末までの自粛延長でさらに死人が増えるだろうし今更手のひら返したところで遅い
無責任な言動で視聴者の恐怖煽って思考を硬直化させてきたのはこいつらなんだから 普通は、専門家会議のメンバーになれない
連中がワイドショーで無責任な発言をする
ものだが、今回の専門家会議のメンバーの
発言や安倍の動向などを見るちつけ、
ワイドショーのコメンテーターの方が
正しいことが多い。岡田のは信頼に値する。
ただし、玉川はダメだが。 素朴な疑問
岡田タンはさぁ、データーなり論拠となる資料なりをすべて見せられたとして、
結果が妥当かどうか検証する能力はあるのかね 場末のスナックのママみたいな格好で毎日毎日出てくる 軽症でも検査しますからどんどん病院に来てください→院外から院内感染巻き起こすリスクが高く容認できない
自宅待機していたら、保健所職員が回って検査します（ドイツや韓国）→絶対的人員不足。徴兵令もないので韓国のように保健要員徴収できない
検査の試薬も防護服もマスクも限られているなか、いったいどうしろと？ 言ってることは至極まっとうじゃん
政策決定の根拠になるデータが不正確、検証不能なんじゃどうしようもないよな
逆に、そこがしっかりしていたら、個々の自治体でも、色んな対策のアレンジができる >>709
専門家会議ですらそうだからな。
もう決着は付いてるのにまだ岡田氏に粘着してる検査スンナ派ネトウヨ属は、少しは反省してくれよ
災害時にこれ以上デマを撒かないで >>728
真っ当だと感じてる時点でマスゴミに洗脳されて狂ってる証拠 >>1
岡田さんは必要なデータをもらえない立場なの？ 日本の場合、感染経路や濃厚接触者が把握できた場合の数値であって、経路不明・濃厚接触者も
完全に判明できないケースが多いから、余り意味のない数字になってる。
感染者の数が減り、初期の頃のように感染経路や濃厚接触者を完全に把握できる状態が回復しな
いと、この数字をもとにした政策決定など出来ないだろう。
専門家なら、お解りなのではないのか？ 実効再生産数は、簡単にでるよ。
1次関数の式に数値を入れればいいんだよ。
そんなに難しいもんじゃないよ。
岡田が政府に言っているみたいだけど、自分で計算して出せばいいだけ。
岡田に数学の能力があればの話しだけど。 なんでこのおばさん、その道の第一人者みたいな口利いてんの？ >>731
さっき、TBSでやってたけど、東京都だけは都と区の連携がうまくいってなくて、
正確な数がまとめられない状況らしい
だから東京の正確なデータは、政府や専門家会議でも得られていないらしいよ >>736
山中さんが大阪のデータで数値をだしてみたけど、
東京はデータがなくて数値だせないって この人、芸能人かってぐらい映り気になってるのかモニターチェックするよなｗ >>719
それ数字を間違えただけ（×12.1% ○3.4%）で実際はグラフ通りだってすぐ訂正してたやん 晴恵ちゃんは何で毎日スタジオに来るんだろう
出演するにしてもリモートでええやん
家だとスタイリスト付かないからじゃ無いよな 欧州レベルの解除ならすでにしてるからなｗｗ
さらに解除は慎重になるだろう 実際には、日本は世界で一番対策が成功したレベル。結果だけ見れば。 専門家会議もこんなのに批判されるんだからやってられないだろうなｗｗ >>749
でも特任だから研究室もないし、論文もかなりの期間書いてないわな
医学博士なら近所の歯医者さんも持ってるからたんに医学博士だけなら感染症の専門家とは言えないな >>743
タレント気分を味わいたいからだろうな
スタイリストもそうだろう
顔が弛んだばあさんのマツエクはやめろ 中国 再開直後の学校「マスクしたまま体育」で急死
https://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/18217274/
体育の授業でグラウンドを走っていた3年の男子生徒が突然、地面に倒れました。
口と鼻から血を流して病院に運ばれましたが、すでに死亡していたということです。
学校は10日前に2カ月半ぶりに再開されたばかりで、男子生徒は感染予防のためマスクをしたまま運動していました。
中国では体育の授業中に生徒が倒れる事故が相次いでいます。
新型コロナはSARSの新種だったが
今度はエボラだな 新型ハンタウィルス >>728
何をどうやったって否定する奴は否定する >>759
偏差値あるのにfランクってどういう事？ >>749
医学博士って柔道の野村やアーチェリーの山本みたいな脳筋でも持ってるけど
結局信者ってこういう肩書に流されてる奴ばかりなのよね
「医学博士だすげー！じゃあこの人の言うことは正しいんだー！」って
そこから一歩踏み込んで自分のアタマで考えるということをしない いい加減に緊急事態時に現場に関わることもない、底辺自称専門家を取り上げるのはやめろ
そもそも日本の感染者も死者も世界的に見ても好くない方に属してるし、人口比でもマスゴミ共が絶賛するドイツ・韓国より低い数値
頭逝かれてるわ >>753
元感染研所属の医学博士で、研究職は離れたが教育学部の教授となり、一貫して「社会と感染症対策」をテーマに取り組んできた。
これを素人呼ばわりは無理があるのでは。学士なのかも疑わしいネトウヨがｗ >>761
元感染研所属だし、学者としてのテーマも一貫して感染症絡みの人だろ
何でアーチェリーがどうとか出てくるんだ。頭大丈夫かｗ これは説明をして晴恵に納得してもらうのが一番。
全面否定しているわけでないし。
数値の説明をすればよいだけ。 インフルエンザと変わらないって言っている岡田氏の一次ソースがどうしても見つかりません。誰かご教示お願いします。 >>764
ピュアやね
一回肩書で人を見るのやめてみたら >>752
だから国民が怖くて怖くてしょうがない小手先の人気取りしかできない
無能は降りてもらうしかないってこと。
正しいことをしていれば、マスコミも国民も支持するさ 岡田晴恵。博士（医学）（順天堂大学）。
ドイツ・マールブルク大学医学部ウイルス学研究所（アレクサンダー・フォン・フンボルト奨学研究員）
厚生労働省国立感染症研究所ウイルス第三部研究員（〜2009年）、日本経済団体連合会21世紀政策研究所シニア・ アソシエイトなどを経て、白鴎大学教育学部教授
この人を学士なのかも疑わしいネトウヨが素人呼ばわりって。酷い話だわｗ 岡田は、専門者会議に自分の声が届いているとおもってるらしいけど。
専門者会議が朝のモーニングショーなんか見る時間なんかないからね。
岡田の名前もしらないよ。ここのネットだけだよ。騒いでいるのは。 医療現場が耐えられる範囲で自粛解除
これが一番分かり易くていい
また医療現場が逼迫してきたら早めに自粛要請
これを繰り返しながらやるしかない このおばさんは他局の安いギャラでは満足できないから、他局がテレ朝並みの超高額ギャラを出せないと出てもらえないのか
他局もこのおばさんに出てもらえばいいのに 日テレはギャラ積み増せば超大物専門家に出てもらえるようになるのにもったいないな >>773
ドイツ留学も数ヶ月だろ。まともな研究者の留学とは言えないね。
学部卒業は、千葉工業大学工学部だろ。
だったら、ネットで騒がれるレベルだよ。
研究者レベルに達してないと。 >>781
日テレとテレ東とフジはテレ朝やTBS並みの高額ギャラを出せない金無し局ってことなのか >>764
研究者として最も重要な作業として、正確な情報を仕入れると言うものがある。
元が間違ってたら、結論も崩れるから。
この人は、公的検査期間が土日にしまってないとの誤った情報を得てたりしてるから…。
前提が間違っている研究者の結論なんて意味はないでしょ。
占いと一緒。たまたま当たったら、へー凄いねー程度のもの。
それを持ち上げるのも宗教的みたいなものだよ。 研究者じゃなくてその辺のおばさんがテレビに向かってコメントするのと同レベル >>749
ネタ元は井森美幸のキャッチフレーズだよ。 論文数も、論文博士がやっと取れる程度。留学も短期間。科研費もとったことがないから、他人の手伝いしてただけ。こんなやつは理系ではまともな研究者扱いしない。 自分らよりも入学時の受験偏差値が低い大学出身の女性が
専門家顔して毎日テレビに出てくるのはけしからん、というのがアンチの本音 >>786
一つの誤発言をやり玉に挙げて粘着されてもな
その程度で失格になるなら、総理大臣とか即辞職でしょう
連日の情報発信の中で、土日に閉まってない、隔離ホテルには医師が常駐していない（場合がある）等の些細な間違いもあったが、
>>528等、問題の趣旨については、早い段階から一貫したスタンスで正しい情報を発信している。
アンチ（元検査否定派）はいるけど、実際に評価されてるからね >特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないか
ウソ付いてるか、出口戦略が他国と違うかだろ
調子こきな日本人に、数字に正直な戦略とってもまたすぐに拡大すると政府は思ってんだろw >>792
ランサーズがうるさいね 悲しいことに(´；ω；｀) >>790
経歴で晒している通り、ウィルスの研究者であったのは20年近く前の話でしょ
現在は教育学部の教授で、感染症をテーマにした社会学者に近い立場
でも「専門家」なのは間違いないし、学士なのかも怪しいネトウヨに素人呼ばわりはされる理由は無いと思うよ さらしあげ
在日朝鮮人工作番組打倒へ
羽鳥恥をしれ 今のところ使えるデータってダイプリで取った陽性中の無症状の割合くらいだもんな
それも一定の層だけど。西浦が出してきたデータは受診率をチャーター組から算出したり
R0=1.7が妥当としていたのに特に説明なくドイツ並（2.5）に変わってたり
計算式や用いたデータを載せていなかったりで批判されても仕方ない 結果的には大体的中してるからな。コメンテーターとしては至極まとも
素人が黙ってろとかはアベトモ田崎あたりに言うべきでは無いかな データ開示されてないの？
普通は結果示す際に基礎となる数値入れた計算式だすよね？ 緊急事態宣言すら出す必要ない数字なのに出したがったのは国民な PCRどころか抗体検査もしてないのに。
ほんと根拠がわからん。
専門家レベルでは把握してるのかね。 >>798
基本再生産数2.5について言うなら接触6割削減で実効再生産数1、7割削減ではまだ足りず8割削減が必要って言ってたときに指摘していないとおかしいんだけどその指摘はしなかった岡田 擁護してる連中がネトウヨ連呼してる時点で正体バレバレ 軽症でも検査しますからどんどん病院に来てください→院外から院内感染巻き起こすリスクが高く容認できない
自宅待機していたら、保健所職員が回って検査します（ドイツや韓国）→絶対的人員不足。徴兵令もないので韓国のように保健要員徴収できない
検査の試薬も防護服もマスクも限られているなか、いったいどうしろと？ >>806
ドライブスルーの外来検査で隣国が成果を出してるじゃん（今さら真似をしようとしているが）
検査は医療リソースを取らないし、そうならない様に政治が体制を作らないといけないって散々既出 >>807
PCRはコロナの検査の一つ
これだけで診断するわけではない このババァがコロナに感染して死ぬのをずっと祈り続けてる 中国政府の対策が良かったから
国民は安泰
国民を煽る
反政府勢力なんて
いなくなってしまえばいい 専門家じゃねーだろ と騒ぐ奴ら
専門家どころか
知識も学んだこともないやつらが
的はずれな批判を繰り返すのは
滑稽以外のないものでもない
コントかな >>806
それが原因で3月から自宅感染や市中感染が増加した。 >>812
でも感染症の専門家ではないだろ
医療関係者でも
学んでないと無理
普段から実践していないと無理
日常の対策なんて
そのまま当てはめられるものでもない
ただでさえ
いままでの感染症の常識が
通用しないような事態が
起こっているっ状態なんだが
あと、日本にはコロナを研究している専門家は
ほとんどいないんだとさ 医師の判断でPCR検査できるようにすりゃいいだけ。 >>729
なんでネトウヨって検査スンナ派なんだろうな
モーニングショーに脊髄反射してスンナ派になってるのかな？ 検査や医療の体勢が整わないなら、
補償して私権の制限したらよかったんだけどね。
こんなぼんやりした数字見て座して死ぬかってなると、
まあならんよ。 >>812
ダイアモンド・プリンセス号の
清潔不潔の張り紙 炎上事件
あれ ほとんどの人が正しく理解できなかったぞ
ほとんどは的はずれな批判
医療関係者？ 馬鹿言ってんじゃねーよ
説明できない副大臣も馬鹿丸出しだったし まー そうこうしてる間にだ、
感染者は徐々に増えていき、死ぬものもいる。
そして、抗体をもつものもいる。
のらりくらりとやっていくのが今の政府のやり方なんだろ？ >>817
「PCR検査派は、なんでCTなどの他の検査方法が存在しない」と主張し続けるの？ｗ なんかよくわからんが死者の数が減ってないと言う事はその下の重症患者の数
そしてその下の重症でない患者の数そして無自覚な患者の数は減ってないんじゃないのかな？
なんだっけ仕事におけるデカイ事故が1つ起きたらその下にヤバイのが100あってヤバイ程じゃないけどおかしいのが10000ある奴だよ >>817
現場でコロナ治療に当たってる医師看護師検査技師で「PCRもっと増やして」と言ってる人は一人もいない
ってことはガン無視なんか
今の日本ではもうこれ以上無理なんだよ何年もかけて専門家育てない限り >>821
昔から外国は素晴らしくて日本はダメって言う人いるやん 他国よりも高齢者の割合が高いから高齢者を守ろうと思えば厳しくせざるを得ない >>823
1人もいないとはずいぶん思い切ったなw
pcrしろしろ言う医師はたっくさんテレビ出てるが
大谷先生や倉持先生や東京都医師会は医者じゃないのかい？ｗ >>823
現場の臨床医師と、政策に直結する公衆感染学では、視点が全く違うだろ
それに、PCRをやらないことで、院内感染が爆発している現実もあるわけだし
昨日の尾身さんの会見でも、専門家会議の中に公衆衛生学の専門家がいなくて・・といってた
一口に医療従事者といっても、立場立場で見解はことなる へーっ、社会学の専門家とやらがサイエンティスト面してしゃべったり、数理科学を批判したりしてるのをたたくと、ネトウヨにされちゃうんだ。w 特別措置の施設療養が無くなるまで解除できないんじゃないの？ 計算過程も提示できない西浦
こいつ本当に専門家かよハゲ 現場の本当の医者から批判されても図太いよねこの婆さん いまよくてもこのさきのGWの結果がみたいんだろ
増えるとおもうからそのまま継続じゃねえかなあ >>807
> 検査は医療リソースを取らないし、そうならない様に政治が体制を作らないといけないって散々既出
これどういうことだ？検査のためにアイマスクやらゴーグルやら防護服を変えるんじゃないのか
鼻の奥に突っ込んで検体採取するからクシャミ飛散リスクとかあるんだろ
試薬も余裕がないから重症者に絞ったと思ってるんだが、試薬余裕ありまくり？ソース欲しい > PCRをやらないことで、院内感染が爆発している現実もあるわけだし
慈恵医大の検査センター
政府対応が遅れると考え2月から体制を作り始めた
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60385
国は小回りきいてないのは確かだから院内感染から医療を守ることは最重要
隔離して根絶のためにの検査でもなく、コロナかも？と不安がるもののための検査でもなく
医療を守り治療をするための検査の数は増やすべきだと思うが、検査を広くすれば拡大とめられるというのはそう単純ではないと思う >>828
尾身先生自身が世界でも屈指の公衆衛生学の権威だが、自分しかいないのかな このオバサン、いつまでテレ朝とTBS行き来するの？ >>834
病院でやるのは限界があるからPCRセンター作れって散々言われとるがな むしろ現場で医療やってる人はpcr積極派多いだろ
いつ陽性者が来院して院内感染するかわからんのに。
だから東京都医師会は発熱外来作ってやってくれって頼んでるんだろ
>>823みたいなのってどういう神経で「一人もいない」なんて言いきってるんだろ
ネトウヨがスンナ派なのは、政府が五輪のためにpcrスンナ派だったので
今さら転向できないから維持張ってるだけと俺は踏んでるw
だって主要先進国は世界中全部検査シーヤ派は何だぜ？ 計算した専門家会議の奴すら信用してない数字だからな >>568
単純に母数が多いからだろ
100人が70人にうつす 0.7
1万人が5000人にうつす 0.5
下のほうが再生産数の数字小さいけど人数は圧倒的に多い >>838
病院でやれば医療リソースとるが、センターならいくら検査してもリソース浪費にならないってことか？
さっぱり意味がわからん 数字が違うと言うのならば、まず岡田が自分の調査/推測した数字を開示しろよ >>843
だから、そんなもんその人がそう思ってるだけだろ？
新潮は明らかに検査スンナメディアなのでそういうのを連れてきてインタビューさせてる
検査してくれ！って言ってる医師もいっぱいいっぱい出てるだろ
なんで「pcrやれって言ってる現場の医師は一人もいない」なんて話になるんだ？ 検査数が少ないので、感染学上の実効再生産数という値が判断基準として使えない >>846
――テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、
間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。 >>844
それであってる。検査に関しては別リソースを作れって散々言われてるの >>848
はいはい、まーたアホウヨの議論すり替えが始まった
誰彼構わずpcr検査しろなどとモーニングショーも岡田晴恵も言ってない。
症状が出てる人に積極的にしろとずっと言ってる
それすらできてないのが現状だろうが！
言ってもいない架空の考えに反論して勝利宣言ってアホか？
つーかこいつ医者かよほんとにw
新潮は原発事故でも原発推進派寄りの逆張りやってたから
そういうメディアなんだよ アマゾン見てみろ
新型インフルで散々稼いだヤツだぞ
今回また同じことをしてるだけ >>842
それ4月10日の数字だから
今どうなっているのかわからない
常に変動する数字
現在、東京、札幌は停滞状態だから、
値が高くなっていても
おかしくはない >>849
ドライブスルー方式の検査があります。諸外国と同様に、速やかにドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
韓国でも実際にドライブスルー方式のＰＣＲ検査をしたのは大邱でのメガクラスター関連で周辺地域のみに限定して行っていました。
今では全体に落ち着いてきたので、重症者中心の検査で保健所に連絡して予約制にして、精度管理して確実な方法をとっています。
それは当初手技が誤ると混乱することが分かったからです。
普通であれば、原則手技の途中でしっかりと手袋を交換し、次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにします。
しかし、くしゃみや咳をした患者さんの検査をしたときは、すべてのマスク・ゴーグル・ＰＰＥ（防護服・予防衣）などを、
検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分をするようにしています。
マスク・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など必須装備が絶対的に不足する中、慎重にしていかなければなりません。
マスク・フェイスシールド・手袋・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など、すべてが枯渇しています。そして、消毒用のアルコールもありません。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
ＰＰＥ（防護服・予防衣）は最前線で使われることを考えて、一般医療機関では、使い捨ての雨がっぱ・レインコートを転用しています。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。手袋は、家庭用のゴム製のものを利用しています。
すべて、高度医療機関や重点医療機関のことを考えながら行動しています。
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2020/04/0428.html そもそも 専門家って たくさんいるから
いろんな意見があって 当たり前
それを知りもしないで嘘つきだと罵るのはどうなんだろう
無知を晒しているようなもんだ pcr積極派とは？
治療のため、院内感染防止のために、必要なＰＣＲをしてほしいというのは医療従事者も同意だろう
そのためＰＣＲの拡充、センターやリソースの充実は当然求められる
これを積極派というのか？これは必要なＰＣＲは行うという意味で、これを積極派にカウントするとは思ってなかった
個人的にPCR積極派と考えるのは
・仕事に行きたいけど熱があったから陰性の証明がほしいから検査したい人が検査できる体制
・軽症で自宅で待機してるけどなかなか治らないので検査してみたい人が検査できる体制
・陽性者を隔離し感染拡大をとめるために症状がある人や無症状者でも積極的に誰もが検査できるようにする体制
これらだと理解していたんだが この人、色々物言いに変化があるね
ポピュリズム的と言うか・・・
台本はTV局側が作ってる感じかな 結局の所 PCR検査って
増やさないのではなく
増すことができないという
日本の感染症対策の貧弱なだけだった
クラスター対策班だって
政府が自画自賛していたけれど
IT、AIも利用できず
少人数で、無理やり、やっている印象
韓国は日本の10倍も人員がいるって
対策班の西浦先生がぼやいてた
8割減の指標に
携帯の位置情報を使っていた程度 >>856
それも散々叩かれた神奈川医師会の記事だから
・検査を拒否してるから病院はよりリソースを奪われている（患者の立場になれば当たり前）
・新たなロックダウン（都市封鎖）がもたらす影響と比べれば、検査の大幅増加に伴う課題とコストの方がはるかに少ない。 >>742
映した後時間差でそれを言う事が印象操作だって言ってるでしょ！
理解出来るかな？ Nスタ
ホラン千秋「アビガンは、3000件の治験ですが、どれくらいあればいいのですか？」
岡田ババア「それは。。ぞんじありません。」
バカやろう。専門家ならそれくらい知っとけ。 >>859
だって テレビだもの 煽ってなんぼだよ
煽らんと動かない人もいるし
キャラクターづけして、そのとおり動いてもらうだけ
それを喜んで見ている テレビ番組の基本だよ
意見の対立もただのプロレス
誰もが 娯楽、バラエティー番組を見て
楽しんでいるのと変わらない
もう コロナの報道バラエティー番組
なんて見るべきではないよ
そもそも得るべき情報もない
なんで見ているんだ？ >>862
どう言う印象操作だよ
本当は1年でも耐えられるなんてアホは3.4%しかいないのに、12%もいる様に見せて、政権を擁護したって言いたいのかｗ 今回のコロナ件で成功したからと言って
次、起こった時も同じことをされたら
たまったもんじゃねーよ >>861
検査を拒否するな=病院は全ての症状を訴える患者を速やかに検査する体制を整えるべきだということでいいか？ 印象操作→そもそもテレビや情報バラエティーを見るのやつらがおかしい
賛同するやつ、批判するやつ含めて どっちも同類 >>867
だから病院ではキャパ的に検査出来ないから外来センター作れって言われてるの
出来る事からやりましょうって普通の話だろ >>864
仰る通りだと思います。
みんな甲子園でも見るかのように今日は何県で何人とか盛り上がっていて、オリンピックでも見るかのように今日は何国で何人感染したとか楽しんでるようです。
その方が視聴率が上がって儲かるのなら仕方がないことなのだと思います。 >>869
外来センターを作るのはよいと思うが、例えば東京だと何箇所のイメージだ？
で、どこまで来る人間をコントロールすべきだ？保健所通すのかいきなり誰でもいっていいやつ？ Ｎスタ俺も見てた。治験の詳しいところはわかんないんだろうと思った。で、すぐテレビ消した。俺元製薬会社勤務。 この人ちょっと前までは今の政策だと駄目だってずっと言いつづけてきたのに、今度は政策はいいけど数値に疑問とか言い出したのね。
ホントにダメなのはこのおばさんだと思うわ。 >>872
薬に詳しそうなんで質問
アビガンはタイでー中国でー好成績でたから前のめりな感じをうけるがプラシーボとの比較とかまだなんで
アビガン早期投与は危険説もあるけどどう思う？段階踏むのは最重要？
レムデシビルよりイベルメクチンのほうがとかみるけど、安いから儲からないからイベルメクチンは軽視みたいな陰謀論みるんだが
そのあたりどうですか。血栓多発するという症例から抗血栓薬が有効というのもみて、模索中なんだろうなとは思ってるんだが >>871
各区にあって良いくらいじゃないかね
米国の検査能力が20万件/日で数倍に拡大予定だから、日本の民間合わせて数千/日って数字は異常に遅れていると言わざるを得ない。
目標2万件も「目標なだけで行う訳ではない（by加藤厚労相」。何故増やせないか理由も不透明。
そりゃ誰も政府の数字なんて信じないわ >>875
対象者は？来る手順はどうするのがベター？ >>864
>なんで見ているんだ？
情報を得るツールでは無くて、一般大衆的思考の内、左端を把握しておく為かも
読売新聞と朝日新聞を見比べる感じかなぁ
正直、どんなインデモ発言が出るのか？って所に興味がある このババア、質問でわからない所を答えないで話しをすり替えのが多い。
詐欺のやり口だよ。 このババアいつも調べればわかるデータを｢公表されていない！｣とか大騒ぎするよな >>876
目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
アメリカの目標と一緒。韓国式だね >>881
＞韓国でも実際にドライブスルー方式のＰＣＲ検査をしたのは大邱でのメガクラスター関連で周辺地域のみに限定して行っていました。
＞今では全体に落ち着いてきたので、重症者中心の検査で保健所に連絡して予約制にして、精度管理して確実な方法をとっています。
韓国は希望者全員なのか？ソース出してくれ >>817
ネトウヨは特に思想がある訳じゃ無いでしょ？
検査絞りのせいで未だ全容すら把握出来てない。
いつ終わるとも分からない自粛の被害額は何十兆の見込まれている。
政権（に投影している惨めなネトウヨ）の失敗と責任を隠すため、宗教上の理由で、
周回遅れの検査スンナデマをばら撒いている。
迷惑だからやめて欲しいんだけどね >>884
少しは自分で調べろよ。韓国の場合は
希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
って流れだ。2万件弱/日の検査数を捌き、今成功例として日本も真似しようとしているのね >>886
韓国のPCR件数の推移のグラフある？みたいんだが >>887
少しは自分で調べろボケ！って一文目が読めないのかｗ >>888
一日二万件って出せるくらいだから推移グラフくらいもってるだろ？ >>877
見ても意味ないよ
そんなんで大衆の思考なんて分かるわけもない
わかるのは 自分の心の動きだけ
SNS、ネットで見える 騒ぎなんて
ごく一部の人間にしか当てはまらない
賢そうな事言ってる つもりなのだろうけど 底が浅いよ >>877
ただの娯楽として楽しむだけなら
文句は言わんけど
もう、それ以上のものはないね
コロナの情報源なら
新聞と公的な情報だけで充分
あえて、見るならば
テレビの報道のコロナ関連なんて
NHKのまとめニュースだけで充分だ
コロナ以外のニュースを流してくれる
ニュース番組がほしい これからがこのババァの化けの皮が剥がれるのかどうかだからな
解除した後も煽ってきたらご想像の通り 「海外なら、、、」
死人の山築いてるところが参考になるかよ このババアは終息したら呼ばれなくなるから必死に煽ってるな 1）感染研OBが利権のために民間のPCR検査の邪魔をしている
2）軽症者が隔離されているホテルには医師は常駐していない
3）実行再生産数は信じられない
なんなんこの勘違いBBA(´･ω･｀) 急に吉村知事に媚び始めたなこの婆
やたら東京を悪く言ってる また海外ではか東京都市圏の人口とコロナの感染力を考えろよ
こんなアホな素人をいつまで学者扱いでテレビに出してんだ 専門家なら論拠を持って推定値でもいいから数値示してみろよ。 このババア、コロナが終わったらボロ雑巾のように消えるよ。
この顔じゃ、テレビに耐えられないから。
今だけだよ。 このBBAをこんだけ露出させるなら「だから〜」「ですから〜」を多用しないように教育してくれ 土日は検査してないホテルには医者がいないと捏造発言の謝罪はしたんか？
この嘘つきババア >>602
いやいやw
日曜日の晩の番組を自分も満てたけど
晴恵の言い分は
国内に現在あるPCRの材料をコロナ用に押さえろ。だよ
他の感染症患者どうすんだよ晴恵w
しかも晴恵のソースはAERA記事w >>891 n6jZFky/0
>>892 n6jZFky/0
>>906 n6jZFky/0
どうやらロックオンされてるのが、俺にモーホーの趣味は無い
勘弁してくれw 政府も専門家会議もPCR検査拡大が急務だって言い始めて、
切り捨てられ追い詰められた検査スンナーズに粘着ロックオンされてる可哀想な晴恵 >>899
学者どころか医者でも薬剤師でも無い事が視聴者にバレてるのにな
バレてるって気が付いて無いのか？
ちなみに鬼女板ではホラー系オモチャ扱い >>887
3月までアホみたいに検査しまくってたけど今は日本並みに減らしてる >>885
ネトウヨ連呼の在日はさっさと祖国へ帰れよ
お前の祖国はここじゃ無いんだからな
口出すなよ馬鹿、お前らのなんでも政権批判は糞以下 >>792
研究において情報精査する作業を放置したら終わりなのも
わからない馬鹿が教授って肩書きに従順になってるだけなのかww
なのに総理大臣って肩書きには逆らうんだなwww
馬鹿丸出しwww >>907
ほんまあれイラっとくるな
だからァ〜
ですからァ〜
なのでェ〜
ですのでェ〜
ウイルス学的見地から言うとォ〜 治験の出鱈目な実態知ってるから
その調子でやられて数字使われたらたまらんなと
その場合待ってるのは地獄やで >>57
教授なら博士論文の指導があるから共著の論文は書くだろ 岡田なんて専門者会議の中に入ったら何も言えないだろ
まともな実績もってないんだから
専門者会議は日本の権威があつまってるんだからな >>916
情報を精査せずにプロンプターを読んでるだけの総理よりはマシでしょって話だろｗ 岡田さんは正しいことを言ってるだけ
それを叩く連中は安倍信者そのもの 世界の主要先進国でpcr検査を積極的にやって
隔離するという方式をとってないのは日本だけ
権威のある学者は、科研費握られてるので御用になりやすい。
ほんとはpcrを積極的にやって陽性者をどんどん隔離していくのが
オーソドックスなやり方なんだが五輪があったので政治に忖度せざるを得ず、
強く言えなかった。結局、クラスター潰しによるピークカット方式という次善の
対処療法に移行せざるを得なかった
このやり方は確かに医療崩壊からくる死者増加は防げるが、
ピークがダラダラ続きいつまでたっても自粛をやめられない
経済にとっては無間地獄のようなやり方。
晴恵がpcr検査積極的にやって隔離しろという世界のほとんどがやってる
オーソドックスな方法を早い段階から言えたのは彼女が政治に忖度してないから。
彼女は研究者としては軽量級で科研費を必要としてないのだろう
だから、政府に忖度せず自由に正論を言ったため、御用学者にやっかまれてる >>913
アホみたいにしてたのはクラスターつぶしだよな
基本、方針は日本と大差ない
クラスターがでかかっただけで > 目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
> アメリカの目標と一緒。韓国式だね
↓
> 韓国の場合は
> 希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
どこが韓国が希望者全員検査なのか？絞ってるだろこれ 岡田さんは発表されてるデータを用いて、自らが想定する条件を加味して
自分で実行再生産数を算出すればいいだけでしょ？
その上で、私は現状はこのように考えるが、西浦先生はどういう条件で
算出されたんでしょうか？と言うのならば判るんだけど…
この人の場合はそうじゃないからなぁ
とても専門家の態度とは思えん 実効再生産数0.5って8割接触削減が達成されたってことなんだよ
2.5 x（1−0.8）＝0.5
しかし実際は数値が示すほど感染者が減らずに乖離している
問題だね まぁ岡田さんどうのこうのじゃなく・・・
日本は感染症対策後進国だったってことは素直に認めて、終息したら
重点置いて対策を立てていく必要があるってことでしょ
物資もマンパワーも足りてなかったんだからさ >>931
今日のTBSの夕方のニュースでやってたけど、
肝心要の東京都のデータがまともに集まってないらしいから、算出しようがないみたいだよ
だから東京都はちゃんとしたデータをだせとヒステリックに怒ってる
山中先生も、大阪府の実行再生産数はだせたけど、東京都はデータがないからできないと
岡田さんは、東京都のまともなデータも出てないのに、西浦さんはどうやって
数値を算出したのか、その点を明らかにしろともいってる 尾身氏敗北言い訳会見！
晴恵、玉川完全勝利！
専門家委員会の議事録捨てんなよ！ >>934
まず東京都が出してるデータで計算するのが先じゃない？
その上で批判するのならいいけど、算出のしようがないってのは岡田さんができないだけ
計算できますよ？
数学好きの人たちがそこらで計算してるくらいだし >>936
京都の山中さんは計算できなかったんだと。
数学好きの人たちは、
何の仮定も入れずに公表データだけで計算できたのでしょうか？ >>937
その仮定、条件をどう考えてるのか？って話を岡田さんがしてるんじゃないんですか？
根拠を示せ！というのはそういう事だと思いますよ…
でもって、普通の一般人がそれぞれ計算してこうだよねぇ
と、開示されているデータでやっています。
岡田さんや山中さんができないだけだと思います >>939
自己訂正
山中さんは
>東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
だから出せない と言ってるんですね
でもって、西浦さんは来週ぐらいに根拠出すって言ってるようですが… >>938
ベトナムは抑え込んだと言われるけど、帰国者すべてのＰＣＲして隔離強制
二波で大変なめにあってない国は大抵、帰国者を追っかけられるように、アプリいれるだの管理してる
日本はこれができないでお願いしないといけなかったのが一番の問題
スペインだのイタリアだのからのんきに旅行から帰ってきた学生たちが
検査しても結果出る前にさっさと沖縄戻ったり、大多数の会合掛け持ちしたりを止められなかった
どうＰＣＲを数するかの問題の前に、流行地から帰国した人間をどう隔離するか
現行法上できないのなら、感染症対策として何ができるのか法整備を考える必要があると思う。これからまた第三波が来るかもしれないので
ＰＣＲ体制の拡充よりこちらがよほど重要だと思うが、TBSは相変わらず、
「おさえこめた国と抑え込めなかった日本との差は、検査の量です」なんて一面的な報道を垂れ流していて悪意を感じる
そっちに目が向くとよほど困るんだろうか？？？ >>940
わかりましたよ！
西浦さん、根拠を示してくれて
多くの人が建設的に議論できるといいね！ >>941
私権の制限をするべきって？
そんなハイリスクな事をする前に、まず補償とかサポート体制を他国並みに作る事からでしょ
「自宅にいろ！自粛だから責任はお前！以上！」
って現状がおかしい >>942
そういう議論が今後に活きていくと思いますから、そう望みますね...
ま、西浦さんに対する風当たり、今強いけど、マンパワーが決定的に足りないんだと思いますね
その中で、感情的というか、思いつきでの批判は何も生まないので、このスレの主題の
岡田さんに関しては、まず貴方は自分で手を動かして根拠を示して批判したほうがいい
と思う ということなわけです > 補償とかサポート体制を他国並み
他国が−他国がーって結局、補償とサポートの他国がやってること一覧示してくれよ
どうも何が正しいのかいまいち見えん
ドイツが厚いっていうのはわかるが、ドイツ金あるだろ
日本なんてなあ 検査数が少なすぎて、実効再生産数を政策決定に使えないのが日本 >>927
面倒臭いことちゃんとよく説明してくれたね
だから晴恵ちゃん最高なんだよな
なんでも疑問口に出しちゃうから
でもこういう人が必要なんだよ今は特に 実際、PCR積極的にやらないで抑えて、医療現場はなんとか乗り切ったという状態で
余裕があった感染症みれる施設かかえている都道府県ってどれだけあるんだ？
東京は、もっと検査してもっと治療に来られても回らなかっただろう 積極的なＰＣＲ検査を出来なかった日本が、なぜ感染者数が少ないかを議論した方が良さそうですね。
東京都の死者数＝１５０（3月以前に感染した可能性が高い）
新型コロナの致死率が０．０１％（感染者１０００人に一人死亡）と仮定した場合、
３月までの東京都の実際の感染者数は、１５万人
８０％削減していない３月の段階で、０．００１％しか感染していない
これは抗体検査で言われている３％や６％、ニューヨークの２５％との乖離が激しく信憑性が疑われる値だ
つまり、実際の感染者数は１５万人の１０倍以上（１５０万人）であり、致死率は０．００１％以下と見るのが妥当だ。
そうでなければ、８０％削減を国民に強いる根拠が瓦解する 訂正 寝ぼけすぎ
積極的なＰＣＲ検査を出来なかった日本が、なぜ感染者数が少ないかを議論した方が良さそうですね。
東京都の死者数＝１５０（3月以前に感染した可能性が高い）
新型コロナの致死率が１％（感染者１００人に一人死亡）と仮定した場合、
３月までの東京都の実際の感染者数は、１万５千人
８０％削減していない３月の段階で、都民の1％しか感染していない
これは抗体検査で言われている３％や６％、ニューヨークの２５％との乖離が激しい
つまり、実際の感染者数は１万５千人の１０倍以上（１５万人以上）であり、致死率は０．１％以下と見るのが妥当だ。
そうでなければ、８０％削減を国民に強いる根拠が瓦解する
テレビが煽っていた致死率に大きな間違いがある可能性が高まってきた。
一方、明るい話題として、テレビが煽っていた致死率が正しければ、家庭内と風俗以外では、ほとんど感染しない。
３月程度の日常生活は再開できる見通しが立ってきた ＞致死率＝１％ 都民の０．１％しか感染していない
再訂正 現場の人間からしたらこいつにキレてる人は多い
こいつ自身が現場に降りてこいや 現実問題として晋三と専門家は失敗の実績しか残していないのが現実な(笑)
そんなのがまだ対策してんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ TBSビビットに出ていた愛知の大学の医者は
アビガンは治験だから「偽薬が含まれてる」と嘘をついたのに
未だに謝罪しない、髭面の垂れ目二重の気持ち悪い顔の医者だ やっと晴恵以外の
医療関係者のコメンテーターが増えてきたが 2月14日 バレンタインに大和撫子が死んだ
バレンタインに！？偶然？偶然？
2月14日、元なでしこリーガーで日本サッカー協会（ＪＦＡ）・関東地区ナショナルトレセンコーチの田村奈津枝さんが、交通事故で帰らぬ人となった。享年34。
事故は愛媛県四国中央市新宮町の高知自動車道上り線、大影トンネル入り口付近で発生。雪道でスリップしたトラックが横転したのをきっかけに車６台が絡む多重事故となり、乗用車を運転していた田村さんは全身を強く打って死亡した。 >>946
自国通貨すらないドイツなんぞとは比べ物にならんよアホ ぬるい自粛過ったクラスター対策少ない検査
これで何でイタリアにもアメリカにもイギリスにも武漢にすらならないのか
岡田先生にわかりやすく説明していただきたいです 岡田のテレワークの画面のアップは、気味が悪くて見れないだろうな。
だから、本人もテレワークをいやがってるんじゃないのか。 >>927
コロナに関して現時点の結果
先進国g7で数字的に日本は圧倒的勝者なんだよ 西浦教授も異論反論大歓迎って言ってるんだから議論しに行けばいいのに政府にコネがあるんだろw >>965
スレチだが
EUの財政規律で金持ちドイツ以外のEU国はこれから地獄の悪寒 相談件数の5%しか検査してないから
感染者が街中にウヨウヨいる 企業の支援金も5000人申請して降りたの500人だけとか荻原がばらしていたが
日本手だし汚いな >>972
岡田は昨日、井上の質問に全く答えられなくてニヤニヤしていたぞ
井上も呆れていたわ 千葉工業大学卒の
学歴ロンダ女
医師免許無し、薬剤師の資格も無し おら暇人だからテレビも見るが このおばさん、毎日 朝から晩までテレビ各局で見かけるが
そんなにテレビ出てて、まだまだ未知のウイルスで、日々情報は更新されてると思うが
いつ現場の取材してるのか はたしてこの人の言ってることは正しいのか疑問ですわ 国立感染症研究所はいつまでこの女好き勝手させと くの？？ 仕事無くなるのが怖いのかメイクしてもらえないのが寂しいのか。 >>944
ダイプリは無症状者も隔離させたから、欧州と違って感染拡大を防げた
第二波はそれが法的に出来なかったからこの違いは大きいよ 井上もホラン千秋も岡田晴恵の偽物ぷりには内心呆れてそう >>985
分かる。
見てるだけの俺達でさえ
美人なだけの自称専門家には
うんざりだもんな。 自分を美人タレント女医や弁護士と同じラインに見てるんだろうなあ >>766
もう何をしても否定するターンに入ってるから無駄だと思うよ >>944
たぶん断片的にしか聞きかじってないんだろうけど他国の補償のハードルって相当高いよ
一律10マンが神に思えるレベル >>927
その検査しまくったという主要先進国で数万人死んでる時点で説得力ないんだよね まだどの方法が正しいのかは判ってない
結局いくらPCRを含めた検査をしようが、ほんとうにそれが正しいのかはまだわかっていない
今は仮説、他のコロナウィルスはこうだったからCOVID-19も恐らくこんなところだろう…
という設定をしてるだけなんだし
もしかしたら、日本のやり方のほうが正しいのかもしれない
その辺は事後検証必要だけどね 検査しまくってる国が数万人死んでて、検査抑えてる日本が死者500人
結果出てるんだよね このスレッドは１０００を超えました。
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