【野球】高橋由伸、松中信彦、松永浩美……2000安打に届かなかった「天才打者」たち
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
名球会入りの入会資格となる通算2000安打。
プロの世界へ新たに入団した選手が目標に掲げることも珍しくない大記録だが、そのハードルは高い。
打撃技術はもちろん、長年スタメンで試合に出続ける強靭な肉体と精神力が必要とされる。
かつて、「天才打者」と呼ばれながら、この記録に届かなかった選手たちを振り返ってみよう。
高橋由伸（元巨人）
1753安打
※1819試合出場 通算打率.291、321本塁打、986打点
誰もが認める球界屈指の「天才打者」。桐蔭学園高、慶大を経て複数球団の争奪戦の末、逆指名で1998年に巨人に入団。1年目から打率.300、19本塁打の好成績でレギュラーに定着すると、7年目の04年に通算1000安打に到達。史上8位のハイペースだったが、外野の守備で全力プレーによる代償で幾度も戦線離脱するなど、05年以降規定打席到達は07年の一度のみだった。それでも打撃技術はサビつかず、15年に代打打率.395をマーク。翌年も現役続行の意向を示していたが、原辰徳監督が同年限りで退任する意向を示して球団から監督就任要請を打診されたため受諾。ファンに惜しまれながらも現役引退した。
・谷佳知（元オリックス、巨人）
1928安打
※1888試合出場 通算打率.297、133本塁打、741打点
1996年のアトランタ五輪に出場し、97年オリックスに逆指名で入団した。卓越したミート技術で空振りが少なく、プロ19年間で00年の71三振が最多で、ほかの年は30～40三振という少なさだった。右打ちの技術は芸術品と呼ばれ、2003年に21本塁打を放つなどパンチ力もあった。01年には日本記録の52本の二塁打をマーク。巨人にトレード移籍した07年以降も安打を積み重ねていたが、若手の台頭もあり出場機会を減らし、13年限りで退団。8年ぶりに古巣のオリックスに復帰したが14年は2安打、15年は5安打に終わり同年限りで現役引退した。通算2000安打にあと72本まで迫ったが、届かなかった。
4/18(土) 11:02
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200418-00000004-baseballo-base
https://i.imgur.com/TzJwiPq.jpg
https://i.imgur.com/GDhwAZe.jpg
https://i.imgur.com/darbDuY.jpg
https://i.imgur.com/zJQeO3K.jpg
https://youtu.be/vyPz-SpZcHA
松中 応援歌
https://youtu.be/7lRSbotihs8
谷 応援歌
https://youtu.be/2A0bVqAeW5s
高橋由伸 ・松永浩美（元阪急、オリックス、阪神、ダイエー）
1904安打
※1816試合出場 通算打率.293、203本塁打、855打点
現役時代は「史上最強のスイッチヒッター」と形容され、打率3割を通算7回、サイクル安打を通算2回記録。1試合左右打席本塁打を通算6回マークし、日本ハムのフェルナンド・セギノールに破られるまで日本記録だった。小倉工高を中退して78年にドラフト外で阪急に入団したが野球協約に抵触したため選手登録ができず、用具係の名目による練習生扱いを経て、79年に支配下選手となった異色の経歴を持つ。抜群の野球センスで攻守走そろったスター選手として活躍し、安打を積み重ねた。93年に阪神にトレード移籍したが、同年オフに日本球界初のFA権を行使して1年限りで退団。ダイエーに移籍した際は大きな波紋を呼んだ。移籍1年目は打率.314の好成績を残したが翌年以降はケガや打撃不振で出場機会が年々少なくなり、97年限りで自由契約を申し入れて退団。メジャー・リーグに挑戦する意向を表明したが、アスレチックスの入団テストを受けて結果を残せず現役引退した。
・松中信彦（元ダイエー、ソフトバンク）
1767安打
※1780試合出場 通算打率.296、352本塁打、1168打点
「平成唯一の三冠王」。2003～05年まで3年連続120打点はNPB史上初の快挙だ。96年のアトランタ五輪で全日本の四番を務め、97年ダイエーに逆指名で入団。3年目にレギュラーに定着すると不動の主軸として活躍した。内角の球をあえて芯を外して打つことで右翼ポール際の打球もファールにならない高等技術で本塁打を量産。01年には松坂大輔（西武）の直球にバットを折られながらも福岡ドームの右翼席に運ぶ一発を放ち、度肝を抜いた。長距離砲には珍しく100三振したシーズンがない。ミートセンスが抜群で、04年に三冠王を獲得。06年1月に日本人最長の7年間の複数年契約を結んだが、度重なる故障の影響もあり成績が年々低下。15年限りで退団し、他球団での現役続行を熱望したが獲得球団がなかったため現役引退した。 投手の200勝に比べたら打者の2000本安打はハードル低いよね
投手は無理ゲー 2000安打に届かなかったものは、天才とは言わないだろヴォケ！ おかわりも2000本無理そうだよね。
500本塁打の方が可能性ありそう。 試合数増えたから今なら1800本台で終わった選手なんか二千本届いたろうね
井端なんかはシーズン140何試合に増えたっての大きかったろ 大卒や社会人は不利だわな
不利っていい方もおかしいかもしらんが 荒木が打ってて井端が1950本くらいだっけ。
大卒だからってのもあるか。 メジャー移籍したわけじゃないのに日本通算が大台乗らなかったのは二十代半ばだけの一発屋だったのでは >>24
ホームランも150に届かんかったな
安打は気にしてなかったが150本塁打は打ってくれと思いながら見てたわ 高橋由伸は原のヤクザ絡みの不祥事の尻拭いにコーチングマネージャーさせられたのが可哀想だった 高橋は原黒の犠牲だからな
高橋やめさせておいて自分がまた監督に戻るとかよく出来るわな 松永が入ってくれて活躍した時はほんっとうに嬉しかった
一方で 秋山？いーらねーよ佐々木返せよと
FAとトレードの違いか レールウエイズの連帯感か 高橋にケガ多かったのはデブ過ぎたのもあるんじゃない？ 全盛期にロッテで.260のイスンヨプをいきなり４番に据えたからな
それでスタメンをはずされ・・・ 高橋って才能あってルックスもいいけど
親父の借金で巨人に身売りで入団したり
監督のなりかたも原と巨人のケツ拭きだしで
なんか幸が薄いよね。 >>39
人工芝でダイビングし過ぎたな
由伸好きだけどガッカリする事も多かった プロ野球界で高橋って言うと、高橋慶彦のことだったのに・・・ 90年代でみんな野球観るのやめたのがよくわかるなw 松中は衰えが早すぎた
高橋はリハビラー生活が長すぎた
松永はあと一歩実力が及ばなかった
そんな感じかな 大村は名球会で一番格下の選手になる言われてたけど怪我で駄目になってしまったな
ソフトバンクって松中もそうだけど斎藤や城島って主力をコーチに呼ばないね >>43
高橋と原の扱われ方を見ていると、組織に守られた人とそうでない人の違いが
明らかになっていて物悲しい。 200勝に比べて2000本はハードル低すぎだよな
投手は分業制でローテ守るのに、打者はＤＨもある
昔に比べて試合数が増えたから、主軸でなくても2000本打てるの続出 この程度なら中畑清レベルだろ
通算打率290 ホームラン171本 駒田や福浦ですら打てる２０００本すら打てなかった雑魚どもを天才ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 全盛期松中の内角打ちはプロ野球史上最も完成されていた >>30
改めて大村の成績を見ると最後の一年だけ怪我で出れなかっただけでスパッと球界去る様な成績じゃないよねぇ 谷は巨人なんかに行かなければ2000安打達成できたのでは 篠塚と真弓かな？2000本打てそうだったのに届かず引退って 真弓や石毛もやな
真弓なんか23年もやったのに届かなかった 1番しょぼい2000本安打達成者は田中幸雄かな
一度も三割打てず優勝に全く貢献してないどころか2000本の為に現役続けてチームの足を引っ張る始末
打撃守備も共に平凡
荒木や駒田以下だろう 高橋は入り口も不幸だったが出口も不幸だったな。
読売も束縛拘束せずに本人の希望のヤクルト入りを許してやれよ。 >>73
真弓は福岡時代に1度しか規定打席に到達していなかった事が痛かった。 由伸は2年目に打率と打点で松井を上回ったのを見て絶対3割400本いくと思ってたわ 荒木や宮本が2000本達成したんだから赤星もケガさえなければ余裕で達成していただろうね 掛布は本塁打を捨てていれば２０００安打と通算打率３割は余裕だった 2400安打くらいにしないと200勝と整合性が取れん >>83
昔から腰に爆弾抱えてて晩年はろくにグラウンドに立てなかったからな >>39
結局プロで通用する走攻守のバランスが上手く取れる身体を作れなかったってことか。
怪我しても痩せる道を選ばなかったのは打撃力が捨てられなかったってことかな >>53
城島は確か補佐か何かの役でまさかの復帰したからそのうちコーチあるんじゃね
本人がもう野球かかわらないのかと思ってたら 和田一浩(29) 149安打
和田一浩(43) 2050安打 >>60
200勝よりハードルは低いと思うけど、主軸じゃなくて二千本打ってる選手なんかいるか？ >>89
それもそうだけどなまじ守備も得意だったのが災いしたって感じ。ラミちゃん、ヤニキみたいに守備は捨てて打撃にだけ注力していれば良かった。 松中さんをステ扱いかw
臀部にオデキ、それはまだいいけど、
西武の殺人野球で膝壊されたから、 高橋由伸が1700本も打ってた方が驚き
なんか元木ヘッドみたいな
生涯スーパーサブ的イメージ >>63
むしろ格で言えば1番上なのでは？人間性とかは別にして >>93
２２年前の野球ファンに「和田が首位打者と２０００安打を達成する」って言ったら豊の方を連想しそう。 >>94
谷繁や宮本はそうじゃないか？
たまに主軸任されることはあったにしても >>94
辛くない方の朴（新井）さんとかふくもっさんとか。 え？井端って2000打ってないんや
中日毎年時代ウザかった印象 >>63
松中は私生活が糞すぎてな
出禁食らってる夜の店も多い >>46
直樹、一三、里志、智、重行、善正
高橋姓は名球会に届かないイメージ >>12
特別扱いされていた松中批判したら松中を可愛がってる王に干されてトレードに出されたんだよな
どう考えても松中や王の方がおかしい 個人的にはタフィーローズに2000本500本塁打達成して欲しかったわ 高橋は18シーズン中10シーズンが100安打にも達していない
怪我ばっかでまともに働かなかった印象が強くて惜しいとは思わないな 2000本打ってもそんなにインパクトない人よりいってなくても記憶に深く刻まれてる人はいるよね
松中とか普通にいってると思ってた
長くやってればけしてほぼほぼ不可能な記録てわけじゃないし 井端は大人しく中日に従っていたら
数年掛かってでも届くまで居れたやろ 阪神の遊撃手としてはムッシュの方が鬼平や鳥谷よりも格上だしなぁ。 由伸が新人の頃にノムさんが「張本の記録を超えるかもしれない」みたいに言ってたなあ
怪我さえなければなあ >>94
ヤクルトの宮本とかは社会人入団・キャリアは8番か2番・シーズン記録残すくらいバントしまくりでも2000本達成 >>100
由伸がスーパーサブ扱いwwマジで言ってんの？ プロの世界で500本も打てずに引退していく選手がほとんどだと考えるとこの辺りの選手でも十分天才と言えるな
そう考えるとアキレス腱断裂しながら2000本超えた前田って本物の天才なんだな 結局長く現役続けて多く打席に立てる打者じゃないと無理なんだ 駒田、石井琢朗
投手出身で2000本&ベイスターズ >>126
モミーもヤスも２０００安打に掠りもしなかったし論外。 200勝に１勝足らない元プロ野球選手の
めっちゃお爺ちゃんを草野球で勝たせて200勝にしてあげたって何かで読んだわ
美談になってた それもこれも名球会なんて金やんの私的団体がのさばる結果。殿堂の方がもっと評価されるべき >>119
しょっちゅう故障してたけど体が弱いというよりも怪我を顧みないプレーが多かったって印象がある >>123
さすがにハリーの記録抜くのは高卒の早熟じゃないと無理くさい 両アキレス腱切って2000本打った前田ってやっぱ天才だろ >>63
ホークスの人間関係の悪さはよく話題に挙がるけど、
確執があったのは秋山と松中、工藤と松中、小久保と松中、井口と松中、柴原と松中、城島と松中ぐらいのもので、実際はおおむね良好だった 榎本・張本・土井正博・金本が入れて飯田の徳さん・吉田・池山・緒方が入れない名球会 >>140
その時しか見に来れないファンも居るから全力でという心意気は立派だけど、怪我せずそういうファンが来た時に必ず試合に出てるのも大切だよなぁ 松中は単なる200本製造機になれなかった以上に名前残してるだろ >>128
当初はあまりにも守備の人過ぎて野村監督から「自衛隊」などと言われてたくらいだからな
そこからよく2000本打てたと思うよ 1850本ぐらいで引退した山崎武司や石毛はいまの143試合制なら達成出来てるな
130試合時代よりいまのが有利だな
谷沢も2000本手前で辞めたよな 天才は靱帯2回も切ってなお2000本安打達成した前田やろ そんな馴染みのない人にとっての松中と言えば秋の風物詩 >>151
谷沢は2000本打ってる
当時の130試合制でプロ入りの遅い大卒での2000本はなかなか難しい記録
しかも通算打率は3割にのってる ノムケンと前田はカープが暗黒時代に突入したのも幸いした、そこがヨシヒコとの大きな違い。 西武の栗山もなぁ、あともう少しというところで・・・
コロナの犠牲者だよなぁ・・・ 前田は現役時代のストイックさと辞めた後のチャラさのギャップが 前田は守備があるセ・リーグで2000本達成してるのが見事だな
おかげで広島は長い低迷期を送ってしまったが >>168
松原も捕手出身
90年代後半の名球会の芸能人チームとの試合では
名球会で当時唯一の捕手の野村がすでに高齢でスタメンで1イニングだけ出て
あとは松原が捕手やってた 2000本って話題なるけど、どの位凄いことなんですか？ >>174
シーズン１００安打を２０年続けるって考えると結構ハードルが高い 俺元近鉄ファンだったけど阪急オリックスの松永は好きでさ、
ブルーサンダー打線で松永がクリーンナップから一番に回った時(門田加入で)ヤバいと思った。
高橋慶彦が一番打つ広島打線くらいヤバいと思ったのね。当然ボカスカ、オリックス打線は打って来たけど(黄金期西武すら粉砕撃破)。
で、阪神に移ったけど阪神ファンのやつらは松永の事何にも知らなくて
で、冷たい仕打ちまでしてさ、俺は怒りを感じてたの。
そして松永がFAしてダイエーに移籍した時「よくパリーグに
戻ってきた、いっしょに野球やろうぜ」的な気持ちになったな当時。 >>56
確かに守備は衰えたし足の怪我もあったけど
練習方法をめぐって「自分のやり方でやりたい」と主張したらそれきりだったみたい
2010年ファームでは元気に試合出場
71試合196打数54安打.276 >>165
広島時代だったかな
週刊ベースボールでのインタビューで
「怪我に強いのも実力のうちなんです」って言ってた 由伸はスペだし、松永はそこまでの選手か？
松中は晩年働いてなかったのと
全盛期は四球が多かったんじゃないの >>177
でもオリックスとしては交換相手の野田が活躍したからいいじゃないか。 由伸はあと2年はやれた
1000打点は達成できたのに勿体ない >>176
ありがとうございます
野球がめちゃくちゃ上手い人達が戦って、それであれば確かに凄いですね >>179
その分緒方・前田・赤星があんなことになったけどな。 谷繁が２１００本打ってるんだからなー(´・ω・｀) 2000本は到達してるが天才って言うと広島の前田って印象だな >>1
谷は巨人にいかなければ確実に２０００本に到達してたし
今のような悲惨な状況になっていなかった >>89
高橋はフェンスに激突して大けがなど無理なプレーが選手寿命を縮めた例でしょ。
やる気を見せるのは大事だけど、ケガするリスクの高いプレーをしてはいけない。
>>144
松中の人格は知らないけど、当時のホークスは小久保とか井口とか
契約内容や金のことを含めグレーな人たちが中心メンバーだったんだね。 >>174
だらだらやれば糞みたいな田中幸雄や荒木や宮本でも出来る記録
いまは試合数が多いからなあ 前田は通算も.302あるからな
タイトルは無縁だけどこの辺とは1つランク上だよ >>176
160本の13年って考えるともっと凄い >>23
その二人の方が上の三人よりもインパクト強いな
あと真弓もな 安打数だけで言えば、
1500安打以上で一流選手
2000安打以上で超一流選手
2500安打以上でレジェンドだよな >>167
松中は人間性が良ければホークス戦力外になった時に他からオファーが来て2,000本いけたと思う 由伸のバッティングフォームかっこいいからよく真似した 一番地味な記録って誰だろう。
コユキ、福浦、荒木あたり？ >>194
１６勝を１３年続ける方がもっと難しいな。 >>200
宮本や単打マンの新井もなかなかの地味っぷり >>168
捕手から他のポジションになって達成した人って意味だろ >>182
近鉄ファンだったからオリックスに野田が移っても別によその
チームだからw。
実は暗黒期阪神のピッチャー獲得しても、みたいなイメージだった
が、フォークが打てないの。野茂のフォークとも違うし。
黄金期西武ですらクルクルしてたしな。 >>192
年がら年中試合してるイメージなのですが、それでも凄い事だとは分かりました
きっとコロナの影響とかも成績に響いて来るんでしょうね >>193
2000本打つほど長く現役続けて通算打率が3割というのはすごい
不振に陥った時期も駆け出しの未熟な時期や晩年のよれよれな時期の打率もひっくるめての3割だからな 2000本打った中でナンバーワンは宮本か荒木だろうな
守備だけど FA選手にすぐ手を出すチームだと、阿部や坂本みたいにずっと太い成績を
残し続けないと難しいやろ
ちょっと低迷したら、すぐに他所から引っ張って来た選手に取って代わられる 松中はどうでもいい試合でボカボカ打ってヒーローインタビューで泣いてて
大事な試合ではポンコツだから
評価低いね 無事これ名馬って言葉もあるからな。田淵とか中西太とかはスペだったし >>211
駆け出しの未熟な時期でも２年目で.270打って翌年には3割達成だから順風満帆ではあった 高橋由伸とか巨人に親の借金の形に囚われてるって顔に悲壮感が漂ってて
あんまり好きじゃない 短期決戦でまだ勝ち上がってないのに
ヒーローインタビューで鼻水出して泣いてた松中見て
アホかコイツっておもたｗｗ >>172
夜の店の螺旋階段で立ちバックとか言われてたな >>216
実は王も通算2786安打で通算打率.301なのに試合数より安打数の方が少ない（試合数は2831） 谷はもうオリックス晩年から怪我でボロボロやった
騙し騙しようやった方
巨人移籍したから2000安打出来んかったってのはないかな イチローは外野フライキャッチしようとして転んで帽子とボールが転がって
帽子をボールより先に拾って慌ててかぶったのが印象的ｗｗ 投手と違って打者は自分次第なんだから天才じゃなかったんだろ >>225
プロ３年目までは大した事無かった打者だし通算３割達成したのが奇跡 ソフトバンクで長期契約したら怪我する呪いでもあんのかな >>1
こうやって見てみると、やっぱり田中幸雄や福浦はすごかったんだなぁ。 由伸のCMはかっこいいのが多いと
松井が愚痴ってたね
自分はコミカルなのばかりと 松中はともかく高橋由伸は天才じゃない
谷は少し人と感性が違うので天才かもしれない 安打数なんて誰かさん以外気にしてないからな
打率、もっと言うと出塁率の方が大事 レジェンドかどうかは長嶋の通算安打か通算本塁打抜くかどうかなんだろうね >>177
俺も近鉄ファンだったが
阪急オリックスの強さは暴力的だと思った
松永1番に置いといて藤井を6番に使えるとか
もはやルール違反だろレベルにあった
近鉄も破壊力抜群だったけど
藤井と同じくらいの鈴木が5番だから
完全に1枚負けてた
松永3番に置いたら7番藤井にできるし >>53
松中と斉藤は王の威光をバックに後輩イジメが酷かった
大場はあれで精神が壊れた
今の主力世代は松中や斉藤が苛めてた世代 巨人の吉村も途中までは順風満帆だなこれを見ると
吉村（19） 4試合 打率.000 0本 0打点
吉村（20） 84試合 打率.326 5本 11打点 OPS.959
吉村（21） 115試合 打率.342 13本 34打点 OPS.1030
吉村（22） 120試合 打率.328 16本 56打点 OPS.957
吉村（23） 128試合 打率.312 23本 72打点 OPS.908
吉村（24） 127試合 打率.322 30本 86打点 OPS.949
吉村（25） 65試合 打率.302 13本 39打点 OPS.913←怪我 >>231
契約最終年さえ活躍していれば契約延焼してくれるからな。逆に最終年だけ駄目な成績で終わるとピンチ。 >>231
１０億稼ぎゃバカしなければ一生遊んで暮らせるんだから呪いでもなんでもない >>233
高橋由伸のCMって腹が出てる印象しかなかっだけどな >>233
今では全国CMに出ているプロ野球選手ははごろもフーズの坂本だけだから贅沢な悩みだ >>238
でも門田外野手は何かのギャグにしか見えなかった >>105
福本豊は長く不動の1番打者で打撃機会が多かったから安打数を稼ぐ上では有利で、やはり7、8、9番といった下位打線を多く打っていた選手が不利だろう。 >>231
契約期間が長すぎるんだよ
3年でも怪しい奴いっぱいいるのに >>227
王の場合はシフトよりも異常な四球率だろ >>153
飲み屋でオネーチャンを非常階段に誘って、そのまま一発やってるからな
人間性は最低だよ >>225
強打者は、四球が自然と増えるからな
高橋は早打ちだったけど、王とか松中は四球が多く、試合の割に安打数は稼げない
安打数ってのは、強打者ほど勝負を避けられて稼げなくなる変な目安だわなｗ ヤクルト野村監督は中西太に臨時のコーチとしてヤクルトの選手に
打撃を教えてやってくださいとキャンプに呼んだことが
あったらしいな。だけど野村の方は中西なんかより本塁打数含め
成績ははるかいいんだけどね。しかし打撃センスは中西の方が
いいと野村は判断してる。野村の成績の良さは捕手としての読みやデータ
収集によって培ってきたものだからという意識はあった。
野村は篠塚も天才と呼んでいた。もしかしたらセンスで
打っていた打者にコンプレックスがあったのだろう。ウィキペデアの
字面の数字の成績では確かに野村の方が上なんだけどね。 >>241
もう複数年の総合評価だからそんな時代じゃないよ >>256
打撃センスとコーチとしての実力は関係ないと思うけどな >>256
大阪球場ていう狭い球場だった
福岡ドームなら3冠王も取れてないだろうな >>225
ヒント: 通算2504四死球
>>240
吉村はケガから復帰してからはブクブクでまともに守れるコンディションじゃなかったから。
パリーグに移籍してDH選になったら現役生活が伸びたかもしれない。 そういや広沢も意外に1800本くらい打ってたな
大卒ならこのへんが限界なのかもしれん >>252
二度目の三冠王とったときの当時球界最強打者であるはずの王の安打数がひどい
130試合全試合出場で打率も打席数もリーグトップなのに安打数がたったの128 >>4
投手の200勝は下手したら今後出ないだろうけど、
比べたら2000安打はかなり楽勝だな。 王はファーストストライクを一撃で仕留める技術と気概があれば３０００安打行けた >>269
それも実力のうちだろ
そんな事言い出したら他にもいるよ >>273
それならヤクルトの杉浦も2000本行けたな >>232
無事これ名馬なんだよ
会社だって穴を開けなくそつなくこなせる奴が
上司ウケ良くてしいては出世できる >>142
坂本が可能性あるけど、今年のシーズン短縮あるいは中止の影響がどこかで出るかもしれんなぁ >>268
お薬ボンズもそんな感じ
アホみたいな出塁率なのに安打数はショボイｗ
安打数、安打数って言ってるの、イチロータイプの単打者が多く、強打者は稼げないんだよな 45の俺が天才だと思ったのは
落合
清原
イチロー
だけだよ >>270
あれもうなかったこと扱いにされてるっぽいな
名球会公式HPにも名前がない
まぁ本人もマスターズリーグでの数字込みの特例での入会にこだわりなんかないだろうけけど 試合数も増えたし２０００本の価値は２００勝に比べて低すぎ だいたい本数や勝利数だけっていうのがな
三冠王やらタイトル取ったらポイント足してやればいいのに
投手とかもう無理やろ >>283
試合数が増えたのは投手だって一緒ですやん。 >>257
篠塚も２度の首位打者を獲ってるからセンスはあるよな流し打ちうまいし
名球会に入っても先輩達とゴルフしたり面倒だろ 由伸は出場試合数＞安打数だからな
入団時はともかく結果としては天才じゃなかったんだろう >>181
松永浩美は日本人のスイッチヒッターの概念を変えた選手だな。彼が活躍するまでは日本人のスイッチヒッターは柴田勲や高橋慶彦のように1番打者タイプで主軸を打つ長打力ある選手はいなかった。 >>291
ポーカーはチーム内ではONに次いで長打力の計算できる打者だったけどね。 >>23
力が落ちたのが早いからな
高卒内野手は守れなくなると厳しい
出たのが早い選手は３０前半で
ガタがくるケースが多い >>271
ヤクルトの石川、ソフバン和田辺りがいきそう
ダルビッシュとマエケンも順調にいけば田中はあと2年あれば 単純に身体能力がプロでは平凡な奴が脳のリミッター壊れて一時的に天才っぽく見えただけなんじゃないの？
本当に身体が強いわけじゃないから持たなくてぶっ壊れる >>275
下手したらと書いた念頭にまー君はあったよ。
松坂の故障後を見るに絶対ではない。 >>294
故障歴や近年の衰えっぷりを考えるとダメだろう
現実的なレベルで記録達成の可能性があるのは多分田中だけ >>279
でもイチローってMLBで3度もシーズン最多敬遠あるからな 打者はまだいいけど、投手は要件考えないと今後達成者0だよ。 ボブ松中は飛距離欲しさに太ってから打撃がおかしくなった >>295
名球会ができたのは70年代後半
このころはもう先発ローテーションにのっとっての投手の運用が定着していて
最多勝の相場も20勝前後になってる >>282
率をキープしつつ、長打が打てる君たちは、四球選ばないで早打ちでもええんやでｗ 篠塚は野手の守備の盲点に打球がきれいに飛ぶイメージ。
流し打ちが三遊間の守備の境にきれいにライナーで
通過する。それだけのものを見たらヒットを積み重ねた
だけの打者なんか、ねと言う気持ちになる。 >>37
代わりに栄村が怪我してたらよかったと何度も思ってしまった >>30
堀に関しては晩年干された以上に、
山本監督時代に一時酒井にレギュラー奪われたのが痛かったな。 >>301
最初に決めた数字（200勝）のハードルはいじれないから
200勝してなくても協議して個別に特例で入会を認めるという苦肉の策に出た
250セーブのような新規の入会資格の追加ももうほぼ無理だしな 松中は三冠王とったんだからそんなのどうでもいいだろw >>299
イチローってとにかくバットに当てるのが上手かったから
敬遠したくなるよな いけめんさんは何か闇の力が働いたのかってぐらいですもったいなかった 1900以上2000未満で引退した打者を調べたら6人いて
内3人(1人は大正生まれ)がまだ名球会って団体が作られる前に引退した打者だった >>300
小早川は斉藤からの三打席連続ＨＲ
だけで価値あり >>304
金田が嫌な先輩を入れたくなくて戦後名球界ってした気がする。 >>310
吉村が大怪我をして原が終わったな
原にマークが集中した
昔、見てた原ってチャンスにポップフライが全国中継で晒されてたイメージ
でもこうやって言うと原はチャンスに強かったとかデータを出してくるからうざい 佐々木や高津、岩瀬がいたから250セーブでいいだろうと思ったら
案外200セーブの壁が厚いんだよな
150セーブ前後で故障して記録が止まる >>331
或は球威や切れや回復力のある若手の入団とかな。 >>315
イチローはイメージよりも二塁打、三塁打少ないんだけど
対戦した相手からすると違ったんだろうね。
盗塁出来るイチローを敬遠する心境も謎だけど、走者二塁で一塁空いてたケースでの敬遠が多かったとかか。 >>279
安打数をやたらに重視したことの背景に、マスコミがイチローの価値を上げようとしたから
というのもあるでしょ。
1番打者であれば、本来は出塁率や得点数の方が重要なはず。 >>322
嫌いというより金田より上の人間を入れたくないから
最初の名称は昭和名球会だからね
昭和生まれに限定してた 2000本打って終身打率3割は10人くらいいるのかな >>329
原はとにかく打席で華があったね。全てが絵になってた。
あのフォームではあの数字が限界だったろう。 >>331
30セーブ×5年はあるんだろうが、それ以降力が衰えたり
配置替えなったり、他の人が出てくるとなかなか増やせないな
20セーブちょっとを10年以上にわたってというのも救援投手の
性格からしてなかなかないだろうし >>334
無視したり辞退したりは3人だけだから入会率はかなり高い
野茂やイチローが入会したのは意外だった
入会辞退すると思ってた >>336
イチローは全盛期の得点圏打率.350ぐらいあったから接戦の終盤の得点圏では敬遠 松中はまだ老け込む歳でもないのに急に成績が降下した
おそらく日本でも薬物検査がちゃんと行われるようになったから
三冠王もクスリによるもの
飛ぶボールだったことも一因
ついでに言えばカブレラの５５本もクスリ
彼は実際海外のリーグでクスリで永久追放になっている >>342
引退して数字が確定してるのだけ見ると確か11人 >>37
>>240
吉村は怪我がなければって言われるけど、当時の試合見ていたら2000本はまず無理だったと思うよ
デビュー時は走攻守揃った選手だったけど、活躍しだしたらどんどん肥満化していって生活が乱れる
強肩だったけど故障で衰える（酒酔い運転で事故ったのが原因とリークされる）
24歳の時点で、代走や守備要員送られる介護が必要とされる始末
ホームが後楽園から東京ドームにかわる時期だし守備できない吉村は早晩トレード要員にされてた可能性が高い
パリーグでDHだったら成績残せた可能性はある >>342
若松勉 .31918 6808打数 2173安打
張本勲 .31915 9666打数 3085安打川上哲治 .313 7500打数 2351安打
落合博満 .3108 7627打数 2371安打
小笠原道大 .3104 6828打数 2120安打
長嶋茂雄 .305 8094打数 2471安打
和田一浩 .3029 6766打数 2050安打
谷沢健一 .3024 6818打数 2062安打
前田智徳 .3023 7008打数 2119安打
王貞治 .3011 9250打数 2786安打
ラミレス .3006 6708打数 2017安打
11人か
ラミちゃんはもう日本人でいいよな 篠塚は利夫って名前だったのにいつの間にか和典に変わってたな
子供心に違和感あったわ 西中洲の小料理屋で松中とたまたま同席した時、
あなたのスイングではミートポイントが近すぎて当たりが厚すぎて角度が付きにくい、
王さんや小久保みたいに前で捌いて球の下半分を擦ってバックスピンかけるイメージで当たりを薄くすべき、
今はよいけど年を取って体のキレが落ちたり球の反発係数が変わったりした時のことも今のうち考えないと
とアドバイスしたことがあるが、ハイハイドーモという感じで全く聞く耳を持たなかった。
その後のスランプと統一球導入後の状況は見てのとおり。
素直に他人の意見を聞くという姿勢が欠けていたことが急激な成績下降の根本的な原因だろう。 掛布の場合は高卒3年目から頭角を表して3割当たり前
6年目にはホームラン王だったけど翌年に怪我で
70試合(.229) まで落ちた。
3度のホームラン王になりそのまま40くらいまで行けば
余裕で2000安打はおろか3000近くクリア出来たけど
31の時にデッドボールを受けてからは
67試合(.252) 106試合(.227) 67試合(.250) と落ち込み
明らかに怪我の影響で成績が落ち込み33で引退。
物体なさ過ぎた。 由伸の引退は気の毒だったなー
巨人がますます嫌いになったわ 1532安打 474本塁打
田淵は過小評価されてるな >>171
飛ぶボールはみんな同じ条件だから三冠王には関係ない
しかしこの飛ぶボールが中距離ヒッターを勘違いさせた
MLB目指したり本来のバッティング崩したり被害者いっぱいだろ >>286
その分投手は球数主義や継投、中6日制が流行るようになって自力で勝つチャンスが薄れたのよ
だから試合数のわりに勝ち数が伸びなくなった 吉村と高橋由伸は怪我さえなければ2000安打打てたな
全盛期は原や松井も焦っていたはず >>2
＞野球協約に抵触したため選手登録ができず
何があったん？ >>331
抑えはチームに一枠しかなく一度失格の烙印押されると返り咲くのは難しいポジションだからな >>356
元プロっぽいな
王さんや小久保って書いてるあたり 吉村や由伸が怪我なかったら…ってのはよく言われるけど
それ言うなら前田がアキレスやらなかったらどれだけの数字残したかね？とか
名前挙がってる篠塚や掛布とか言い出したらキリが無くなるな 谷、松中 → プロ入り遅い
由伸 → 怪我
松永 → 衰えるの早すぎ オリックスは巨人から帰って来た谷を開幕スタメンで使って、2000本打たせる気だったけど、力が落ち過ぎてどうしようもなかった。 由伸は顔に似合わずアグレッシブで本塁クロスプレーとか外野フェンスに激突捕球とかでケガ多すぎたからな 松永と大村だな
2000本打たせてもらえなかった人ｗ 天才なんて滅多にいないだろ。誰から見ても才能が突出してるのは大谷くらいしか思い付かない >>8
二岡がﾓﾅ記事でロッカールームで孤立してた時に
それ言って雰囲気を和ませた天使 若い人は知らんだろうが、昔は試合数少ないから
今の試合数換算だと松永なんて余裕で2000本達成している 2000本安打は長期間チームに貢献した目安としてはぴったり
守備型の選手にもチャンスがある
決して打撃技術の目安ではないと思う 高橋は無茶なプレーをしたせいで選手寿命が短くなった アキレス腱２回やってお情け打席もなく2000本打って生涯打率3割超えてる選手なんかいないよね？ >>371
大卒社会人からヤクルトの古田は凄かったと
改めて実感 由伸が未達成で駒田が達成なんだからわからんもんだねｗ 昭和は130試合だったから厳しかったな
無事これ名馬 日米通算になると数字が変わって来るだろうが
歴代最高記録 安打 【通算記録】 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/history/ltb_h.html
52位のロッテ・福浦が2000本
100位の阪神・糸井が1624本 となってるね 池田大作（在日）→信平信子レイプ事件 公職選挙法違反事件
福田孝行（在日）→山口県光市母子強姦殺害
畠山鈴香（在日）→秋田県児童殺害
長谷部泰輔→林瑞枝さんスーツケース詰め殺人 小中高と創価学園
三橋香織→夫バラバラ殺人
三宅正信（在日）→ペッパーランチ強姦 創価大学卒
北山大輔→ペッパーランチ強姦
宅間守 （在日）→大阪 附属池田小学校児童殺傷 両親も創価学会員
東慎一郎（在日） →酒鬼薔薇聖斗 神戸の首切り
小原保 →村越吉展ちゃん誘拐殺人事件
林真須美（在日） →和歌山毒入りカレー事件 ４人毒殺 ６３人が負傷
織原城二(金聖鐘)→神奈川 帰化人、外国人女性を強姦バラバラ殺人
澤地和夫（元警官）→山中湖連続殺人事件・創価学会前原支部総会で体験発表
関根元（在日） →埼玉愛犬家連続殺人犯 ４人を殺害
丘崎誠人→奈良連続強姦 事件 （在日朝鮮人）
金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 ６名の女児死亡
李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人を強姦
沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ９人を強姦
張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児を強姦
ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生１４人を強姦
宋治悦 →在日韓国人 東京 主婦１９人を強姦
創価学会副支部長・木村昌幸 →強制猥褻事件
創価学会地区部長・谷口博司→迷惑電話3000回で実刑判決
創価大学卒・嘉村英二→NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で実刑判決
公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）→児童売春で実刑判決
セコム
ジェイフロンティア株式会社
ショップジャパン
中村 篤弘 >>1
ケガは記録に対する
スーパーパーフェクトバリアー >>356
ミートポイントの近さと当たりの厚さは関係ないけどな
あと小久保はどっちかというと近い方だし、松中は角度つけるの上手い代名詞みたいなもんだし
あんた偉そうなわりに全く見る目ないよw 松中は交流戦で秋山と揉めて勝手に帰ってから、完全に干された感じ。
2軍どころか3軍戦に回される事もあった。 松永なんて全盛期はパを代表する実力者だったが
阪神移籍～Ｖの使者以降人気低下、メッキがはがれた
いっぽう田中幸雄は日ハム一筋で達成 常勝ホークスの主軸、平成最後の三冠王
にも関わらずホークスのコーチにすらなれない松中の人望よ
自分の起用法が気に入らないからって交流戦の祝勝会ボイコットで水を差して可愛がってくれていた王、秋山を激怒させるという離れわざ
外様の工藤監督に挨拶に行ったらカメラの前なのになにしにきたの？と冷たくあしらわれる有様 >>357
掛布の場合はケガもあるけど、酒とかタニマチとの付き合いも選手寿命を縮めた一因。 巨人はセ他球団からエース級がつぎ込まれるから。
広島なんて必ず巨人戦は大野川口北別府だから。 東映の毒島、近鉄の児玉辺りは二千本打たせてあげたかった >>383
古田の他にプロ入り遅かったので言うと
落合、宮本、ラミレス、和田一浩
あたりかね 143試合制で1試合1本としても
143×14で2002
レギュラー級の働きを14年前後はやれってのは
さすがに一時代を築く名選手じゃないと無理だな
一般的にベテランになると稼げる本数は減るだろうし
やはり若い時の貯金は欲しい 天才で2000いかなかったと言えば別当
引退後に土井など育てたし隠れた名選手名コーチ ちなみに王のシーズン55本は140試合制で達成。
バースの55本は130試合制で打ったものだった。 アトランタ組は野手は優秀
松中、今岡、井口、福留、谷
投手は… 名球会なんて単なる私設団体にすぎないのに
なにか権威のあるもんだと勘違いしてるバカが多すぎ 中日時代のイメージが強い谷繁にしても
実はシーズンで一番打っているのは横浜時代
1999年の126本 当時28歳
谷繁 元信（中日ドラゴンズ） | 個人年度別成績 | NPB.jp 日本野球機構
http://npb.jp/bis/players/85583868.html >>100
おまえは自分のイメージの精度の低さを自覚した方がええで 松中は三冠王の翌年も二冠だし
三冠王でもおかしくない年が三回くらいあった 高橋慶彦は後150本くらいのヒット打てば2000本だったか。 >>357
もともと自分では中距離型と思ってたのが
田淵のトレード後4番打つようになって
無理して長打も狙うスタイルになったのが
結果的に負担になったとか言ってたな
晩年の怪我もそれが影響したと
そういう意味では>>329が言うように
本人ではなく主軸を組む仲間が欠けたりするのも
野球人生に相当影響あるんだろうな 逆に篠塚ってそんなに打ってなかったんだな
イチローはちょっと置いといたとしたら自分は天才バッターといえば篠塚、子供の頃の打ち方の印象だけだったのかもだけど でも田尾は記憶に間違いがなければ大卒なのに6年目で初めてやっと3割打ったんだよな 掛布はホームラン増やすために足をあげて反動をつけて、31番が見えるくらい右肩を中にいれて打つようになった。
田渕がいたらぜったい首位打者とって2000本行ってた。 名前だけが先行し過ぎた奴らだな。
本物の天才の立浪や前田は2000本打ってるし。 2000本に届かなかった時点で天才じゃないだろ？
天才かも？ と思わせるものはあったかもしれんが気のせいだったってこと
フォームとか打球の飛び方とか顔とかスタイルとかで勝手に脳内変換されてる 清原がyoutubeで言ってて面白かったんだけど、
自分がスランプでホームラン打てないときに秋山さんとデストラーデがバカスカ打つからいいやって気楽で
でもいつまでも４番から外されないから、なんか恥ずかしくて仕方なく
森監督のところに 「自分を４番から外してください」ってお願いしに行ったんだと。
森は打順を変えなかったけど、
当時の解説者は「打順はあまり変えないほうがいいんだ」って言ってる人が多かった記憶。 タイトル争いと無縁の駒田
巨人干されて横浜で大成功、巨人追い出されて中日で２０勝最多勝西本なんかもｗ
田中幸雄は打点王、チャンスに弱い原は打点王＆勝利打点王 >>394
あれすごかったよね
やっぱりどんなに突き抜けた一芸があってもさいごは人間力がものをいうのな
イチローくらいじゃないとなにしても緩されないのか 個人的な天才の定義は体格(主に身長)と速筋比率の高さだな
この2つは先天的な影響が大きすぎるし努力に限界がある
大谷は完全な天才だと思う 掛布、原、篠塚、田尾、正田、高木豊、高橋慶彦、松永ｗ
この時代の人だいたい未達成
上の世代山本浩二あたりは大卒で達成 >>432
人工芝黎明期とスポーツ医学やトレーニング理論が進んでいなかった点、
そして景気が良かったというのもあって引退が今よりずっと早かったもんな。 もう老人のイメージ付きすぎて、名球会に威厳とかないよ
今となってはナンセンスでしょ、先発は200勝じゃなきゃみたいなルール
一時代を築き上げた選手を、その都度受け入れた方が、名球会の箔が更に付くのに
老害連中がマウント取りたいからって、今の野球の流れを無視するのはあまりに封建的すぎる
ジェネレーションギャップを埋める意識を持ってほしい 怪我に対する評価になよるな
単純に実力なら通算OPS9割超えの松中の方が駒田なんかよりはるかに天才
駒田は数字よく見れば見るほどショボさが見つかるタイプ 駒田は代打出されてムカついて試合中に帰宅して、2000本打ったらとっとと出て行けとばかりに厄介払いされた。 >>429
イチローですら実績を鼻にかけてやりたい放題やってたら最後は総スカンくらってマリナーズを追い出された >>93
ヒット打つたびに確実に何本かを失っていったからな >>425
清原が欠場した際、
打順弄らず控えの一塁手だった森博幸を
スタメン4番に入れた事あったしなあ。 >>438
イチローは向こうでは外人扱いなのに、ちょっと調子に乗ってたからな
こっちで例えるとローズが調子に乗るようなもんだ
引退したら付き合わなくなることが分かりきっているんだから
そんな奴が調子に乗ったら、人は離れるに決まっている >>304
シーズン30勝以上投手は1968年の皆川睦夫（南海）が最後で1970年代以降は1976年の山田久志（阪急）の26勝が最多。それに続くのは1978年の鈴木啓示（近鉄）の25勝で2000年代以降は2013年の田中将大（楽天）の24勝と全てパ・リーグ所属チームの投手。 >>433
山本浩二の引退年の成績が中田翔のキャリアハイくらいの数字で笑えるが、８６年当時だと限界に近かったね 松中ステの証拠ってあるの？
してようがしてまいが確実に球界トップクラスの技術の持ち主だったと思っているが 今年、試合は無理そうだから坂本の最年少2000本は無理そうだな 谷佳知も巨人に行かなきゃ飼い殺しにならずに達成出来たのかな？ >>341
記憶で適当に書いてた。戦後じゃなくて昭和でしたね。
>>346
やっぱり得点圏か。
イチローはアンチから内野安打多いのを揶揄されてるけど、節目の安打はクリーンヒットばかりなのが凄い。 そもそもステがどうとかホームランなら分かるが、バットに当たらなきゃ飛ばないわけでステがどうとか関係ない
打球が違いすぎて内野強襲のヒットが異常に多かったとかデータがあるわけでもないし >>447
05・06年の成績を続けている限りは無理 >>438
イチローは円満引退で引退後も球団のポストをもらってるが？ 高橋って最後のほうは1番打ってなかった？
あの1番はこえーわ。 清原は間違いなく天才だったしまさか、40本一回も打てずに終わるとは甲子園のときには予想できなかった。 川崎ムネリン（ダイエー→ソフトバンク→MLB→ソフトバンク→台湾）
ＮＰＢ通算打率「.２９２」
高卒３年目からレギュラーに定着
プロ１１年目２９歳のシーズン終了時の通算安打数は「１３４３」
その後ＭＬＢ挑戦で２０００本安打の可能性は途絶えるが
もし、その後３５歳までＮＰＢでレギュラー出場を続けていたとしたら
年間１１０安打ペース（年間５００打数としても打率.２２０）で２０００本安打を達成していた >>445
あの時代はガバガバだったから誰が使っててもおかしくないからね
一茂は使ってたって言ったし、入来弟はアメリカでドーピング引っかかったし
周りもやってただろう中で結果出したのは事実だわ イチローは20代前半の選手が多いチームに自分が居ても良いもんかと考え、自らヤンキース移籍を望んだんだろ 小久保が２０００本打ってるのがおもろいな
若いころ福岡ドームで２８本本塁打王ｗ印象残る
晩年ダラダラ長いのね 由伸の強制監督就任で、由伸も井端も2000安打できなかったのは残念だ >>459
小久保は長期離脱やシーズン全休はするけど短期間に頻繁には休まない印象 >>67
色々問題が有ったのかと勘ぐられてしまうね。 >>76
ヤクルト行ってればな…打撃タイトル1回くらい獲って、あっちでの成績はどうあれメジャーにも挑戦しただろうね
巨人に振り回された人生というか…巨人に入って良かったのは奥さんと出会えたことぐらいかな >>446
本人は「そんな事はどうでもいい」みたいな事言ってたな >>438
記事だと自分勝手なプレーとかあったけど、あれって具体的にどんなことがあったんだろう？
最後は自分から出て行くとなっていきなりヤンキース入りして、監督だけが擁護してた気がする >>454
あの人遊び人だったって言う人もいるけど
秋山は清原ほど練習する人間はいないって言ってたりどっちなんだろうな。 >>467
ヨシヒコ等と同じで誰よりもよく遊び誰よりもよく練習するタイプだったのでは？ 高橋由伸は天才過ぎたからな
新人の時から外野のフェンス間際のフライを頭から突っ込んで取ってた 松永とかのバブル全盛期を謳歌してた世代は夜遊びで選手寿命が短かった印象 安打数は打数の多さ
ＯＰＳで比較するならまだわかるが
四球無視でホームランもシングルヒットも同じ扱いの打率とかもなあ
上位で振り回して長くレギュラーでやれれば安打数は増えるから選手としての評価なら良いが打者としての評価にはならんな >>26
>>27
そう考えると
大卒であそこまで上り詰めた長嶋は
特異体質だな
ワンやノム、
近年だとイチローは
高卒でプロ入りできたからこそ
あそこまで上り詰めた
ノムはブルペン捕手と自虐してきたけど
高卒で入団できるのは
やはり相当ポテンシャル高いよ
ノム
「選手の成長期は20歳」
この理論で考えると
高卒後は
大学進学よりも
社会人になったほうが
機を逸さないで済む
>>43
ヨシノブの意味なんだろうけど
ヨシノブの敗因は
家出を勧めるブレーンに恵まれなかったことだな
借金親父なんかと
親子関係続けるメリットなんか
全く無いわけだし >>467
清原は人の目を気にするタイプだからな
実際に練習はよくしてたんだろけど
それは人が見てる前だけで人の見てないところでは疎かにしてたのかもしれん
本当に凄い選手は人の見てないところでの努力が凄いて言うからな >>478
上位打線を任されている時点でチーム内では評価されているな。 >>459
ダラダラって小久保は晩年もそこそこだし最後の方まで力保ってダメになったら直ぐ辞めた方だろ >>482
確かに後年は周囲の面子に恵まれなくてマークが集中したのかも。 >>438
・
>>452
>>466
イチローはあの内野安打狙い
四球打ちを連発した
チームプレーよりも
個人成績に拘っていたから
最終的にチームメイトの襲撃対象
（はっきり言うと暴行の標的）
になって
避難のために移籍した
この事件、
当時のファンの常識だったのに
もう風化してきているんだよな 六年連続三割
三年連続40二塁打以上
晩年は毛がもとい汚したが福浦はいうほど悪い選手ではない
毛がもとい怪我がなければもっと早く達成していたと思われ >>467
清原はめちゃくちゃ練習熱心だった
当時の西武は管理野球だったし先輩の伊東とか石毛が厳しかった
それと試合終わったプライベートで酒呑もうが女と遊ぼうが良いんだよ
修行僧のように試合後も1日中野球のことしか考えないなんて榎本喜八くらいしかいない
巨人坂本も夜遊びばかり言われるが守備の練習なんて若いころからめちゃくちゃしてた
王ですら門限破り常習犯で酒豪伝説がある
遊んでばっかりだったのは練習嫌いの元木が有名だな >>324
あのめんどくささだからな・・・
残ってても星野の時でポイ、結局届かずだったような
谷沢もめんどくさいキャラだが、フロントには楯突かなかったから2000行けたな >>294
３５歳シーズン終了時点で残り３５勝がリミットラインかな
ここからシーズン６～７勝で４０歳まで続けるのが精一杯
４０歳シーズン終了時点で残り５勝以内なら、達成するまで契約 2000本安打ってたくさんの試合に出続けるのが条件だから
そういう意味じゃ谷繁や宮本も凄いんだけどね
捕手やショートで出続けるってかなり大変だぞ >>338
一番大切なのは出塁数かな
出塁率が高くても打率低ければ、塁に出る数は減る >>469
高卒か社会人でないと
本当の天才とは言えないだろ
長嶋みたいな晩成タイプは特例
選手寿命考えると
早熟はやっぱり正義だよ >>301
チーム事情で配置転換させられた大野（広島）や上原（巨人など）の扱いは議題に上がっている 坂本もコロナが無ければ最年少2000本行けたかもしれないな。 >>491
セの8番打者の出塁率の高さに一体何の価値がある？ >>442
イチローはチーム最高クラスのサラリーを貰っていた立場なのに、
チームよりも自分の安打数を優先してボールくさい球に手を出して内野安打狙い
とか頻繁にやっていたしな。
こんな人がチームの顔では弱小チームになるのも仕方ないと思ったよ。 >>322
昭和生まれ、な
こうすることで大正生まれが入会できず、金田がでかい顔出来た 池山、宇野、正田、佐々木誠、辻、平野、カズ山本
準名球会の会員に認定してほしい >>493
打者なら盗塁・ヒット・本塁打
投手ならセーブと勝利数
このあたりの要素なら
総合評価でもいいだろうな >>331
一時期、「NG川でも入れる名球会w」と言われるくらいの勢いだったな
NG川も165Sで終わった 年100本を20年
年120本で17年
新人と晩年では下回る人が多いだろうからうーん
今調べたら
到達の平均試合数は1,967.96
今年間140試合だっけ?だと14年ちょっと。
昔は試合数少なかったからもうちょっとかかったのかな。
ちなみに到達時の平均年齢は37.2歳 >>495
２アウトからだと８番が塁に出るか出ないかで次の回が９番から始まるか１番から始まるかで
まったく攻撃の流れが変わってくる。意外に重要な項目なんです(´・ω・`) >>504
いくら試合数が増えたからって15年一線で出続けることだって簡単ではないんだけどなぁ >>500
準とか緩和とかそんなんで喜んで入会する奴はおらんだろ…… 結局、組織に馴染めるかの人柄なんかな。
松永 松中 大村 掛布 .....
長く続けてたら 2000本。 巨人は嫌いだけど、高橋由伸は好き
無理やり引退させて監督にさせたのは許さん >>10
基準が昔だからな
できそうなのはヤクルトのチビぐらいか >>68
オリックス晩年は干されてたし巨人行かなければもっと悲惨な最期だったよ 1950年代生まれで2000本達成したのは3人しかいない
大島康徳 1950年10月16日生 2204安打
新井宏昌 1952年4月26日生 2038安打
落合博満 1953年12月9日生 2371安打 駒田は実質ファーストしかできない鈍足左投げで、外人とモロに競合するポジションで2000本打つまで出続けたから(しかも似たケースの福浦みたいにDHの恩恵無し)
そこはもう少し評価してあげてもいいと思うw
巨人と出ていった先の横浜で両方日本一達成するなど運も良い >>445
松中がステというよりダイエーという球団がスタンドから配球教えてたので炎上しただろ
ステなんてレベルじゃない ２０００年以降は投手の２００勝は鉄人二人しか達成していないから、打者との難易度はほんと違い過ぎる。
工藤公康 ：２２４勝（２００勝達成時は４１歳）、現役２９年、最優秀防御率４回。
山本昌広 ：２１９勝（２００勝達成時は４２歳）、現役２９年、最多勝３回、最優秀防御率１回。 井端も同級生の由伸が監督になるから引退→コーチになる為、あっさり引退決めたよな >>515
1950年代生まれで200勝したのは2人だけ
東尾修 1950年5月18日生 251勝
北別府学 1957年7月12日生 213勝 大村は低出塁率低長打率の盗塁下手でセイバー的に解雇されて当然なんだよな 見苦しく２０００本安打にこだわったのが元阪急の加藤秀治だよな
晩年は渡り鳥生活で、印象が一気に悪くなった >>525
182勝
20代で100勝したんだけどな 若い時に5年くらい三割前後連続したけど、急失速した選手って誰がいる? >>514
別に干されてないよ
オリンピックのあれ以来がくっと成績落ちて故障も増えて
もう昔の輝きは戻らないんだなって諦めムードが漂ってただけ 2000本安打の達成者で1番ショボいのって、中日の荒木？ 名球会入ったら何か特典があるのかキーホルダー貰えるくらいか
ただ単に名誉欲の群れか >>56
OZの自殺に関与したからクビになって犯罪者引き渡し条約のないオージーに高跳びしたとかいうとんでもない噂があったw >>522
いや松中の話してんだけど何言ってるの？ 昭和生まれで終わらせた方がいい
あとはただの2000本安打クラブ、200勝クラブ、とかそれぞれでやればいい
3000本安打クラブは会合ないだろうけど >>539
あのフォームはカッコよかった
そう言えば鈴木健もカッコよかったな >>531
与那嶺・中西・葛城・掛布・松永、２０００安打達成者を含めれば榎本・長嶋・加藤・福浦も。 >>524
あの年代は誰もが由伸に憧れてたからな
稼頭央は出目がアレだし 200勝はメジャーリーグに行く流れが出来た事で
ますます難しくなってるな
黒田みたいにあっちでもバリバリ働くなら良いが
松坂みたいに離脱すると確実視されていた人間でも難しそうで
ダルビッシュも下手すると駄目だったり >>539
落合にバッティングフォーム弄られたんだっけ >>329
データは嘘つかんでしょw
本当は原3番吉村4番でやっていくのがベストだった >>539
鈴木タコはちょっと怪我したのに焦って金本ばりのマシン筋トレにハマったら
天才クラスだったバッティングの柔らかさが消え失せて大劣化したとか
このケースだと清原ばかり挙げられるが鈴木こそアホな肉体改造教にハマって選手生命縮めた最大の被害者のような気がする >>545
試合数多くローテも詰まったＭＬＢ行った方が可能性上がると思うが？ 尚典は白薔薇が退団した上に元から守備がアレだったから首脳陣が何時かは干すタイミングを計っていた節もある。 バッティング技術なら元ヤクルトの荒井だな
あの体格でよくプロで通用したよ 高橋の全盛期は凄かったな
もうどこに投げても打たれる印象 ヤクの坂口も超肩で、攻守凄いんだが、怪我多過ぎてなあ >>487
練習熱心だったけど内角打ちの才能はなかったってことか・・・。 打者2冠獲った松井が1年目の高橋を見ただけでライバルが現れたと危機感覚えたくらいだから、やはり相当な才能だった 由伸は外野フェンスに激突して肩を骨折していなければ >>479
由伸父の借金は別に酒博打女遊びでこしらえた自業自得というわけじゃなくて、バブル崩壊で土地が焦げ付くという国策の結果によって産み出されたものだったし
息子の指導者としては幼い頃から竹などの長い棒で素振りさせて、由伸のあの軸がブレない天才的なフォームを作り出したし
絶縁当然の毒親というわけでは無かったと思う オマエラなら
松永のヒールキャラを
ガッツリ覚えているんだな
(´・ω・`) >>559
＞土地が焦げ付く
それが擁護されるなら
財テクに走らず
命削ってきた
肉体労働者は全く報われないだろう
投資家を美化しすぎ >>561
うーん、別に100パー擁護するんじゃなくて
バブル崩壊で同じ途方もない借金抱えた連中は高橋父以外にも大量にいたし
それほどバブルという時代が異常なムードに包まれていたということ
これは経験してないと分からん >>563
俺もバブルの時はガッツリ生きとったわ
はい、論破
素直に破産、生活保護に行かず
息子にたかった父は
異常無責任非常識でしかないわ >>1
そもそも由伸のどこが天才？
首位打者、打点王、本塁打王、最多安打、最高出塁率
打撃のタイトル1つも獲れなかった二流打者じゃん。 >>567
＞首位打者なんて吉岡や平井だって取れるからなぁ
そんなタイトルすら獲れなかった「天才」由伸ってゴミってこと？
巨人の阿部や坂本すら獲ったタイトルなのになｗ >>487
清原は練習熱心だったとあるけど、ライオンズ時代の晩年はどうだったのかね?
それから息抜き程度に飲む分にはいいだろうが、頻繁に浴びるように飲んだあげく
20代後半にはボロボロになっていてはダメだろう。
1997年に巨人に移籍したときも、首脳陣が特守で鍛えようと思ったら
そんなことをさせたらケガしそうなくらい清原のコンディションがボロボロで
早々に長嶋を落胆させたエピソードもある。 ケガは言い訳にならんよ。
谷沢だって大けがしながらも復活して2000本打ってる。 >>1
谷佳知は出場機会が激減した2010年にトレード志願
すべきだったな
オリックスはライトが固定されておらず谷が復帰すれば
無条件でレギュラーだった
なお翌2011年は高卒ルーキーの後藤駿太をやけくそで
スタメン起用
谷が復帰してれば通算2300本安打くらい行っただろう 毒島章一は1936（昭和11）年生まれで2000安打していれば名球会入りの要件を満たしていたが惜しくも1977安打に終わってしまったが誰も触れないな。
NPBで二塁打、三塁打、本塁打の全て三桁以上打っているのは福本豊と彼だけなので、もっと光が当たってもよい選手だと思うが。 >>575
門田もいるしね
守備走塁は致命的だけど打撃は意外とそんな変わらないんじゃないかという気もする
由伸や前田が怪我してなくても打撃はそこまで上乗せされてないのかもしれない >>23
掛布雅之はパ・リーグに移籍してDHで打撃だけに集中
してれば2000本安打に届いたよ
あと5年くらいはやれたし5年あれば余裕で届く >>506
アスペ？
投手に打席回すために意図的なフォアボールが増えるってことだろ 松中は3冠王後は急にパッとしなくなって最後はチームから追われるように去っていったのが寂しい >>78
松井は四球が多いのと自分のバッティング崩さないために積極性なかったから打点は多くなかった >>62
中畑清は大卒なのに下積みが長く35歳で引退してるからなあ
十分一流と言っていい成績だけど単に数字を合算しただけだと
一流半くらいなんだよなあ >>75
コユキさんは打点王獲得者だ
全盛期の1992年に肩を痛めて1年間棒に振ったのが
痛すぎた そして忘れられる高木豊
130試合制の時代に大卒で2000本安打を達成出来る
のは超一流打者だけだったよ 怪我しすぎだからでしょ
バッターの2000本はもはや価値なし >>591
家で寝てたからな。せめて足腰のトレーニングしとけば >>98
首位打者獲得者だし6年連続3割も達成してるが？
あとこいつらとか言うな知的障害者 >>535
長打がほとんどないから迫力はなかったけど、あの右打ちの上手さは目を見張るものがあったよ 荒木は普段は簡単に打ち上げるけど、エンドランの時は簡単に振り遅れ気味にライトに運んでたよな 日ハムの田中賢介は1999本だっけ？
アメリカで遊んでなけれはできただろうに 大村が2000すら届かず終わるとは思わなかったわ
2500ぐらい行きそうな感じすらしたのに 中日荒木とヤクルト宮本は打力はどちらが上だっけ？
同じぐらいのイメージあったけど >>602
同等でいいよ
引っ張れないチキン右打ちだから 高橋由伸は2000本にあと247本不足。
現役最後の4年間で売った安打が207本。
あと数年現役を続けてても無理。 2000試合以内に2000本達成みたいな条件をつけたら >>212
荒木雅博は魔送球のせいで守備の評価は高くない >>535
打撃だけなら谷繁じゃないの
規定打席で打率最下位何回もやってるし 今だったら、1950安打くらいまで来たら、首脳陣と確執がない限り衰えてても2000本は達成させるよね。 >>602
数字自体は明確に宮本の方が上
でも神宮とナゴヤ 粘って現役を続けたが200勝に到達できなかった投手
松岡弘
西口文也
三浦大輔
斎藤佑樹
西本聖 天才の定義って何なんだろな
多くの野球解説者が言う天才は広島の前田智徳 >>125
たぶんKでは無いが、Bかと。
古くからあの地域に居たタイプの人。 由伸はいいバッターだけど大騒ぎするほどじゃない
巨人に横から買われたってよく言う奴いるけど
ヤクルト行ってたら大して名前売れてない 昔の投手はストレートで140km、カーブだと128kmだからな
200勝投手でも今の時代に来たら2軍でも勝てない ステロイド全盛時代にあれだけやれた野茂すら超える投手いないし。 落合が認める天才が前田と今中
まぁ、前田はイチローが憧れたとかって話もあるし、現役時代は寡黙で武士みたいなイメージもあって格好良かったわ 今中は美しい
芸術的なスローカーブと糸を引くようなストレート
あんなに美しいピッチャーはもう出てこない >>613
かと言って荒木よりショボい人なんて福浦くらいだろ >>496
大谷はだだのコミュニケーション下手なヒキコモリ >>557
実際、相手投手がエースとか好調の時に
なんとかしてくれたのは高橋だったイメージだわ
あとやっぱスイングと打球が美しい >>535
野球殿堂板では田中幸雄って結論が出てる 片岡篤史のネタ取ったらダメじゃん
快気したらやるつもりなのによー 打率三割を一度も打てずに2000本達成は柴田と田中だけかな？ 由伸は原の時は打ったのに堀内が監督やってた時打たなかった
原と相性いいんだろうな >>256
中西太は腱鞘炎の悪化で実働期間が短かっただけ
どケチ西鉄が監督業を押し付けたせいでもあるが 吉田義男もいってないんだよな
2000本でこんなに評価が変わると知っていたらもう少し頑張ったかもな >>8
ぐうの音も出ないな
言葉を失ったが正解かもしれないが >>1
ニュースでも何でもない話題でスレ立てすんなアホ！ >>632
トレードの前２年は.250前後で、年俸は３億近かったからな
とはいえ、さすがにトレード相手はしょぼすぎだけどｗ >>350
現役最終年の谷沢健一 打率.273（60安打）
やろうと思えばやれたが生涯打率3割をキープする
なら引退して正解だよな 由伸は無理やり監督にさせられてかわいそうだったよな 噛み合わんなー
吉村って横浜、ソフバンのやつだろ？
巨人のは若くして気の毒だったじゃんか 1500本安打以上2000本安打未満の名選手たちで、
歴代ベストナインを作るとしたらどんなオーダーになるだろうか >>643
ヒットメーカーってわけじゃなかったからねえ ＞粘って現役を続けたが200勝に到達できなかった投手
＞松岡弘
＞西口文也
＞三浦大輔
＞ 斎藤佑樹
＞西本聖
↑ツッコミ待ち >>623
今中はいいピッチャーだが
落合がそんな風に認めていたとは知らなんだ >>1
砂漠のマスカレードは、まじめなネット工作員
どこからともなく、物知りな説明する人が書き込んで来たら
それは、砂漠のマスカレード（の中のひと）かもしれません
騙されないように注意してください >>650
いまだに由伸かわいそうとか言ってるバカいるんだなｗ 現役だと西武の栗山があと175本だけど結構微妙な数字だよな >>419
篠塚は天才だよ
ただな、体小さいし腰痛で休み多かったし、晩年は代打と守備固めが多かったしな
引退も今の選手よりかなり早い >>480
練習は人の目のあるところでぶっ倒れるまでやって
しっかり休まなきゃ駄目
指導者としての高橋慶彦は現役時代の自分を悔いてる
んだと思う >>623
イチローが前田に憧れてたとかデマだからな
背番号も前田に憧れて51と言ってる前田信者がいるが否定されてる
年齢が2歳しか違わないのに憧れるも何もない >>584
中畑は色々言われたけど10年ほどレギュラーを務めたのだからすごい。
ただ、通算出塁率.330前後で長打力がすごいわけでもないファーストとなると
今の指標では大したことのない選手と見做されそう。
>>627
人間のやることに「絶対」と言えるものはほとんどないでしょう。
ケガしてから復活したのは立派だけど、その後の弛んだからだを見ると
トレーニングやウェイトコントロールを怠ったのかと疑ってしまう。
それで出番が減ったとしても同情できない。 >>454
1年目の成績みたら今後どれだけ凄い成績を残すのだろうと期待するわな 名球会って 元々
故・金やんの私会でしょ
2000本 200勝にとらわれる必要なし >>652
捕手 田淵幸一
一塁 松中信彦
二塁 大石大二郎
三塁 中西太
遊撃 吉田義男
左翼 大下弘
中堅 緒方孝市
右翼 高橋由伸
指名 山﨑武司 >>664
オールスターでイチローが前田にニコニコで挨拶に行く動画がようつべに残っている
イチロー「初めまして (握手) わあ手が分厚い」
前田「写真じゃあ撮って下さい」
イチロー「握手してもらえないですか」
握手したままパチリ
イチローは誰にでもこんなことしないよ >>528
近鉄2年目（1985年）の加藤秀司
打率.286 本塁打26本 78打点
この好成績で巨人に金銭トレードだもんなあ
どんだけチーム内で浮いてたんだ 永淵、土井、景浦。
史上最強のクリーンアップと豪語。 >>674
近鉄からトレードを通告されたときは
聞くに堪えない暴言を当時のフロントとに吐いたいうし
巨人移籍後もクロマティの著書によると「栄光の巨人に在籍してて、こんな不愉快そうな態度を取ってる男を見たことがない」
ということだし、
2000本という目標が無かったら不遜な態度からして巨人で終わりだっただろうな。
ま、バブル前夜の東京だったんだで買った家が売った時には1000万上がってたそうで
1年東京にいたことは悪いことばかりではなかったようだが。 >>37
もうけが直前あたりで不摂生でデブってたし
このケガくりぬけても毎年毎年小さいケガしてたと思うよ
さらに守備も下手だしどんどん出番なくなっただろう
そしてまだ才能で野球やれるような年だから松井は取らなかっただろうね >>666
藤田さんが悔いてたけど中畑と原のポジションは逆
にすべきだった >>128
宮本は晩年打撃開花してクリンナップ打ってたからいいんじゃね
荒木井端谷繁の中日トリオは長くやっただけ感あるが >>670 凄い！有難うございます
個人的にショートには石毛宏典（西武）か池山隆寛（ヤクルト）を入れたくなる >>681
中西太って１５００本打ってないと思うけど
怪我したし >>676
近鉄は消極的だったが加藤本人が最後に憧れの巨人でやりたいと希望したと聞いたけどな >>297
まー君ってｗ
あのチンピラ面に君づけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田中幸雄がショボいって本気か？
秋山幸二に対抗できるのは田中幸雄、筋肉番付系番組でも活躍 >>683
当時（加藤が巨人を自由契約になり移籍先を求めていたころ）
の週刊ベースボールにそういう記事が載ってた。
そういう性格だから移籍も難航していると。
書かなくていいことをわざわざ書いてるくらいだから、根も葉もない話ではないと思うけど。 >>672
それ憧れじゃなくて同じ外野の左打者で興味があっただけだろ
山田と柳田がオールスターで話してたからといってお互い憧れてるわけじゃないし
憧れって言うのは子供のときにテレビで見て、なりたい選手だろ
前田がプロで活躍しだしたときはイチローはすでにプロ野球選手だし >>633
野球殿堂版アフォばっかだな
タイトルホルダーだし晩年干されてただろうが >>633
ベストナイン4回取ってホームラン287本打ってる田中幸雄より福浦のほうが上だと思ってるのかｗ >>415
水口は1213安打なので全然惜しくないし
一流ではあったけどバント以外目立った成績ないからなぁ >>124
怪我がなかったら前田は3,000本近く打っていたかも知れんなあ
高卒2年めからセンターでレギュラーだったからなあ
まー怪我はあるもんだよ 高橋のホームランはキレイだったなあ
打球がグングン伸びてスタンドに吸い込まれる >>683
大阪人のイメージだけど実は静岡出身だからな 大村って今で言う坂本と同じくらいのペースで打ってたよな
2000本余裕だと思ったのに解らんもんだね >>124
怪我しなくても無理だったよ
>>695
それも無理だと思うよ >>679
井端は2000安打打ってないぞ
落合に嫌われてトレードされてからは控えに甘んじていたからなw 井端は1912安打
惜しい度で言うと高橋由伸以上だが 本職がライトでNPB2000本安打以上の選手が意外と少ない 大学や社会人行って2000本や200勝するのメッチャむずい
25才でプロ入りした落合とか20代後半でレギュラー取って達成した和田とか
まじ奇跡 >>700
井端はトレードじゃないだろ、大減俸からの契約せずで巨人が拾っただけ
あと引退した年はほぼレギュラーで300打席以上立ってはいる。まあ打率が.230くらいだったけどｗ 200勝はともかく打者で2000本安打行かないのは天才じゃないんじゃね 通算安打調べてたら
栗山 巧 1825
に何気に驚いた >>708
28歳でメジャー行って3000本打ったイチローはヤバい >>710
山田哲人が怪我して引退しても天才じゃないとでも？あと多分2000本打てないけど中村剛也も天才だよ >>698
２年目にレギュラークラスになっただけで、そこまで打ってないよ >>708
落合クラスでも衰えてまで頑張って2300が精一杯なんだよな >>696
典型的なドームラン打者だろw
ドームじゃなければ良くて25~30本の選手 ウルフバランスのとれた優秀な打者だけど
HRなら松井、率なら内川青木みたいに突き抜けた部分が足りなかったとは思う >>712
メジャーの方が試合数は相当おおいから
安打数はレベルとの差し引きでNPBにずっといるのと
大して変わらんよ >>715
そりゃ中軸タイプのホームランバッターは四球増えるから
安打数はそれほど稼げないだろ >>720
選球眼良すぎると2000行かないのも問題だよね日本版アダムダンみたいなのが出ても評価されないシステム 安打数など、打席数が稼げて、四球を選ばない早打ちタイプの左バッターが圧倒的有利な指標
長打力有りで警戒されまくりで四球多くて、右の鈍足の落合なんて一番稼げないタイプ 名球会監修
名球会メンバーが出演
「これが野球だ！」
～コーチング篇～
https://youtu.be/XNZPe9PEPhc 誰とは言わないけど
毎年.280台ぐらいなのに長くやって
2000本打ってるのもいるからな
まあそれも立派だけど >>720
逆にラミレスなんかは中軸なのに四球ほとんど選ばなかったから
630打席立って打数が600を超えた異常な年がある。四死球が20数個しか無いという・・ >>720
落合はリーグ最多四球9回
通算四球数歴代2位だからなぁ
高卒でプロ入りしてたら、大きな故障なければ3000本安打いけただろうな 去年ちょっと話題になったが、新人の長嶋超えの安打数記録の阪神の近本
１番で打席が多く回ってきて、四球選ばないタイプの早打ち、俊足で内野安打が稼げる左
このタイプが安打数が多くても、打率２７１ 出塁率３１３（長打率３７５）の安打数が多いからって
それがどうした？ って話だからなｗ >>76
パリーグに入団したい奴なんてあまりいない
好きな球団に行けるのはまずいない
FAなんて一握り
野球選手はみんな不幸どころか地獄になるぞ
由伸は逆指名してFA獲得して引退後の身分保障もある 他球団にこんな奴いない 巨人でも長嶋と原と由伸だけ 嫌なら出て行く >>714
打ってただろ
かなりのハイペースだったぞ 高橋のバッティングはかっこよかったなあ
腰の回転で持っていく感じというか
1回のファインプレーでシーズンを犠牲にするところが悔やまれる
ワーストプレーになってしまう
動き回らせないようファーストでもやらせりゃよかったんじゃないかね >>731
大村の1000本安打は03年7月だから入団10年目
坂本の1000本安打は14年5月で入団8年目
坂本（史上３番目の若さ）と同じくらいってほどには打ってないんだよ
2年しか違わないって思うかもしれないが、結構な違いだぞ >>695
前田は練習量は凄いがよくネタにされるように異常なまでの甘党なんで摂生でちょっと問題があるから故障は避けられなかった気がする 高卒で2000本が早かったのが張本と榎本で高卒入団14年目で達成している
（このシーズンの年に迎える誕生日で満32歳）
坂本も今年14年目で達成するはずが開幕延期になったせいで予定が狂ってしまった >>2
松中って全然打ってないんだな
そして谷が意外と打ってた
両者逆のイメージ >>550
そこで日本と同じ勝ち星上げるのが難しいんだが >>434
昭和生まれの親睦会に何文句言ってんだ
平成生まれで組織すればいい
これのおかげで老害がダラダラ引退しないから
代謝も悪く一ファンとしては迷惑なんだがな
名球会を有難がってるのは現代の選手なをだからしょうがない 名球界があることで殿堂が軽視と言うか認知されづらくなってるような印象は受ける
殿堂入りこそが名誉ってなればいいのにね >>13
華々しい才能よりもいかに細く長く続けられたかが物を言うからな >>110
爺共の馴れ合いグループの末席に入れてもらうのが結果か？ 高橋由伸は体幹強いのに怪我多かったから、体幹の強さと怪我しにくさって比例しないのかね >>747
由伸の場合ぶつかる系の怪我ばっかだからね
体幹というよりプレースタイルとか受け身の問題でしょ
同じようなプレーしたらイチローですら壊れる >>670
キャッチャー一筋で１８００安打以上打った木俣達彦も外しがたいよな >>225
>実は王も通算2786安打で通算打率.301なのに試合数より安打数の方が少ない（試合数は2831）
と言っても、四球2,390敬遠427死球114の合計2,931回ほど他の理由で出塁しているので、相手からすりゃ1試合平均2本ヒット打たれているのと変わらない >>749
中尾が新世代の捕手って感じで現れて世代交代の形で引退
その中尾も82年優勝の年以外パッとしなかったんだよな 試合数増えてんだからボーダー上げればいいのに
大した打者でもないのが2000行くの白ける 大村は31歳で1500本打ったから3000本も可能性あったんだよな
ソフトバンクで怪我しても無理させられてやる気なくしてしまったからオリに行ってすぐやめてしまった
気難しいところがあったけど面白い選手だった 松中や谷は五輪出場にこだわってプロ入りが遅れた印象
まあ、谷なんかはそのお蔭で嫁さん貰えたからな
名球会と嫁と、どっちが良いかと聞かれたら、そりゃ嫁だろう 投手はともかく野手は13試合も増えたの大きい
一時期は146試合もやってたしな
130から143に試合増えて増える打席数は上位打ってりゃ50以上
打数も40は増えるから三割打ってりゃ年に12安打
十年で120はデカいだろうし打つ選手ならもっと増える >>528
指導者として小笠原道大を育てたからなぁ、加藤さん。
自身のフルスイング理論を継承させて。 98年のベイスで
谷繁、石井が2000本打って、鈴木尚典が1500本にも届かないことになるとは思わなかった
佐伯よりも少なくなるとは >>170
前田神の2000本とcarpの低迷は関係ないぞ。守れなくなってからは直ぐに代打に転向して素晴らしいチームバッティングを見せてくれていた。
2000本達成のためにチームに悪影響があったのは野村謙二郎。その頃台頭してきた栗原の出番を奪ってたからね。 >>246
「門田～豚まんやるからこっち来い～�vあのヤジは最高だな >>292
謝罪会見時にトランプ柄のセーターで出てきたときは笑いも計算できる奴だと感心したのを覚えている。 >>399
山本浩二が筆頭じゃ。全盛期は30過ぎてからだし。 >>448
おいおいディスりながらピーコと呼ぶのはやめ給え >>615
構えとスイングが刀を振っているように見える打者だとオレは思っている。当てはまるのは前田の他には落合だけ。
前田の晩年は代打専門だったが2ストライクまではピクリともしない打席が多く一撃必殺みたいな印象が残っている >>738
打ち損ないだと首かしげながら走るからな（笑） 現時点で平成生まれの通算最多安打と通算最多勝って誰？ 内角の捌き方でだいたい打撃技術はわかるけれど
由伸と松中はずば抜けてうまかったのは確か
それを上回って飛距離も別次元なのが大谷 >>766
何の筆頭なんだ？
山本は大卒から直でプロ入りだろ >>770
自分でしらべた
浅村 1317安打
菅野 87勝 >>751
中尾は星野監督就任後、中村武志抜擢のあおりを食って外野にコンバートされた挙げ句、トレードに出された。
巨人移籍1年目の89年はそこそこ優勝に貢献したけど、あとは尻つぼみで、最後は西武でひっそり引退。 2000年シーズン前半の高橋は間違いなく松井より怖かった >>524
大学のスター選手は由伸が最後だからな
慶応ボーイで坊っちゃん育ち、入団前にワイドショーでも特集されててパレードでもキャーキャー言われてて、雑誌のモデルもしてた
実績以外も完璧だったからな
巨人の暗い表情の入団会見で一気に可哀想なイメージが付いてしまったけど、ルーキーイヤーの川上との直接対決での新人王争いは盛り上がってたね >>774
秋山って1400本以上打ってなかったっけ？
まあ、今はＮＰＢ所属じゃないから除外ってことなのかもしれんけど 基本、所属球団と揉めた感じの人が多い
移籍しても、全盛期に力を発揮できず、数年で解雇とか
高橋は毎年怪我してなかった、なんか守備で「ドスン！」って音して怪我してたな >>780
おお、ごめん。
そうか秋山って浅村より後にプロになってたからなんとなくもう少し若いかと思ってたｗ 高橋は長い竹竿振ってスイングの練習をしてたってあたりが天才っぽい >>760
谷繁 3021試合 2108安打
石井 2413試合 2432安打
佐伯 1895試合 1597安打
鈴木尚 1517試合 1456安打
98年当時はこういう未来は予想できなかった
鈴木尚は最盛期が短かったね >>774
浅村は2000安打いきそうだが菅野は200勝は難しそうだな。しかし平成生まれの投手最多勝が大卒の菅野とは意外だな。 高橋は本人も球団も契約更新する気があったのに
タツノリの美人局で急遽強制引退させられて気の毒だったな >>777
和田毅も大学時代にかなりキャーキャー騒がれてたぞ >>792
将来は菅野も言われそうだな。まぁ彼の場合は叔父さんだから仕方ないか。 >>151
習志野の英雄谷沢さんは星野に無理やり辞めさせられたからな >>787
菅野は大卒でしかもさらに1年浪人してるから200勝はかなり厳しい
しかし去年で30歳で通算87勝は完全に無理というペースでもない
高卒25年目で200勝達成して最後通算219勝までのばした山本昌は満30歳の年で通算81勝 >>797
いや、大学野球でのスターという話ならハンカチを否定はできないだろ
大学時代のハンカチを否定するのはプロ入り後しか見てないからだろうな 復活すればヤクルトの坂口とか由伸抜くかもしれないのか >>800
六大学記録作れとまでは言わないが
高橋や和田と同等扱いはできないだろ 加藤英司も阪急から広島、近鉄、巨人、南海と渡り歩いてなんとか達成したよな。 高卒でケガがなくて新人からレギュラー確保してないとなあ 通算打率はみんな鳥谷と同じくらいで試合数が400くらい少ない
2試合に1本打てばギリ届くらいか
打者はいかに出続けるかか？
投手は先発で出続けるのすら難しいから200勝はムリゲーなんだよな
打者は代打で達成まで置いてくれる球団もあるしなぁ 坂本はあと１１６本か 今年中と思ってたがガチでオールシーズンキャンセルありうる >>802
スターという意味では同等どころか和田より上 高橋は別にしてあとは大概阪神移籍して潰れた選手ばっかだな >>805
そう考えても駒田荒木より確実に上なのにな
時代遅れな老害しかいなさそう >>805
普通に考えたら何のことわりもなく何年も前での時点での話なんかしないだろ >>810
広瀬にレギュラー取られたみたいなイメージがあるんだろうな
ポジションもたらい回しになってるし 三冠王やホームラン王打点王3回とってる
松中が名球会じゃなく
掛布 田淵 星野 とかスーパースター名球会じゃなく
新井とか堀井とか無名の地味なやつが名球会なんだよな みんなチャンスには強い印象があるんだが、合ってる? >>779
開幕戦と第二戦で満塁ホームラン打ったよな
まさかプロ入り2年目がキャリアのピークになるとはその当時は思わんかったわ >>535
2000本安打達成者の中で、「3割」も「30本」も「30盗塁」も｢90打点｣も｢150安打｣も｢レギュラーで優勝｣も
達成していないのは田中幸雄だけ。
短所ばかりで長所がない田中幸雄がどう考えても一番しょぼいよ。 今シーズンはたぶん開催できても夏以降で下手したらシーズン丸ごと棒に振るから30歳以降の選手は悲惨だな
野球選手の全盛期なんて30歳前後の5年くらいしかないのに
逆に大谷みたいにトミージョン手術明けで開幕間に合わなかったり佐々木みたいに高卒ルーキーで1年目は体作りでどうせ一軍登板ない選手は影響少ない >>739
社会人から入ったせいで大卒より入団が遅く、
レギュラーになったのも20代中盤以降。
2000本打つには平均年間150安打を14年
繰り返す必要があるが、晩年は故障続き
だったからな。 >>818
まあ、最後の５年のイメージも悪いしな
日ハムのファンでもないと、どれだけ腰痛に悩まされてたかとかなんて分からんだろうし >>231
あそこのフロント先のこと考えないのよ
柳田にしても今後なにがあるかわからんのに >>821
水谷は阪急移籍2年目の開幕戦で頭部死球を喰らって終わった >>818
スポーツ選手って基本通算記録で評価されるのにシーズンごとの、何の根拠もない基準出して達成してないからショボイとか意味がわからん
80打点で打点王取ってるし、なんで90打点が基準なんだ？
ショートでベストナイン4回、ＧＧ5回と打撃も守備もあるショートの貴重性が理解できない野球音痴かな ただの田中アンチのかまってちゃんだから相手にするだけ無駄だよ >>825
一つの目安だからね
3割打てば一流の打者だし、30本打てば長距離打者と見られるし、30盗塁すれば俊足
田中幸雄はそのどれも達成したことがない唯一の2000本打者 >>825
そもそも８０打点でタイトルを取れる事自体がマズイ。８５～８６年なら平凡な打者で終わり。 >>827
一流打者は上記のような成績を積み重ねて通算記録を伸ばす打者
単年だけの活躍見て一流とか言ってるならバカでしかない
90打点の根拠も答えられないし80打点でも良いな
結局、結論ありきの基準作ってるだけｗ 江夏も覚醒剤で捕まってなければコーチはやってただろ >>834
あの年に運よく打撃タイトルを獲得した選手でもイチローや小久保は他のシーズンでも優秀な成績を収めているからショボい内には入らないけど田中はほぼキャリアハイだからねぇ。 まあ、田中幸雄のＧＧとベストナインは
本人も言ってるけど石毛がサードにコンバートされたのが大きいんだよね
他に候補になりそうなの西武の田辺くらいだったし >>834
イチローは「3割」も「30盗塁」も｢150安打｣も｢レギュラーで優勝｣もしてるだろ それがいるんだよなぁ
誰も書き込んでない殿堂版のスレに今でもしつこく書き込んでるよ 結局パの遊撃手のベストナインはライオンズ次第な所があるからなぁ。 アンチになった経緯が知りたいなｗ
というか福浦ファンとかいうオチもありそうだな >>817
前半松井よりホームラン打ってて、誰もが松井を超えたんじゃないかって言われてたな
松井自身も高橋に対しては相当危機感を感じたって言ってた >>838
80打点がしょぼいって言ってるのは同点でイチローも打点王とってるんだよ
イチローの打点王ショッボｗｗｗって宣言したってことだろう まあ、田中幸雄をしょぼいと言ってるわけじゃなくて、
2000本達成者の中では一番しょぼいってことだからねえ
日ハムファンだけど、他の2000本達成者と比べられたらしょぼいっていわれちゃうのも
仕方ないかなって気はするけどね 田中もしょぼいけど駒田、荒木、福浦のほうがもっとしょぼいから最弱ではないな >>843
アホか
田中幸雄は「3割」も「30本」も「30盗塁」も｢90打点｣も｢150安打｣も｢レギュラーで優勝｣も達成してないからショボいって話だろ >>837
ベストナインは88年だけだな
あと石毛は衰えて田中と勝負できるような数字残してない だから名球会基準が間違い、テキトーすぎ
なんで２なんだよ >>846
828 名無しさん＠恐縮です ▼ New! 2020/04/19(日) 12:43:52.77 ID:ouOneXCS0
>>825
そもそも８０打点でタイトルを取れる事自体がマズイ。８５～８６年なら平凡な打者で終わり。
おまえも相当頭悪いなｗ >>837
サードにコンバートされるレベルならショートで出てもGGは無理だろ 実際80点での打点王とか、イチロー（ついでに初芝もｗ）と分けたとかって
当時しょぼいって言われたんだよね……悲しいけど >>848
いや、優勝チームの方が選ばれやすいから、単に成績だけ比べて選ばれるもんじゃないよ
しかも、いうほどコユキの方が抜けた数字ってわけじゃないからｗ >>850
だからイチローは他のタイトルをいくつも獲ってるだろアホか >>836
何か勘違いされてるかもしれんけど、あくまで
「2000本安打達成者の中では最もしょぼいのが田中」というだけであって
プロ野球史の中で最もしょぼいと言われてるわけではない、だから田中アンチではないよ >>852
この年は、清原がホームラン王取れる最大のチャンスだったのに怪我してるんだよなぁ
運がない 1980～2018で遊撃手で打撃タイトル取った選手は捕手2人の次に少なくて7人しかいなんだけどな
7人（宇野勝、田中幸雄、中島裕之、西岡剛、鳥谷敬、坂本勇人、田中広輔） >>823
ホークスは今までもミッチェルとかラヘアとか松坂とか
さんざんクソみたいな契約をしているのに全く懲りないね。
普通のチームだと選手たちの年俸総額を決めた上で無駄を極力減らすはずだけど、
ホークスには年俸総額の概念がないのかもしれない。 >>855
打撃タイトルとってないのは駒田がいる
ファーストの守備を評価するなら、田中のショートの守備はさらに評価されるだろうし
ベストナイン1回の駒田、福浦より田中のほうが上だろう
そもそも打撃を打率で評価してるなんて時代遅れすぎてｗ しかし荒木をイップスで守備が下手というなら
なんでコユキのイップスについては誰も問題にしないんだろう？ｗ >>862
球場で見たことのあるファン自体が少ないから >>857
田中広輔？
首位打者、本塁打王、打点王以外のタイトルも含めるなら松井稼頭央とか小坂とかいろいろいるんじゃね？ >>864
最高出塁率ってご存知ない？
首位打者より実際の価値は上の打撃タイトルだぞ >>864
最高出塁率
打順考えると首位打者より評価されても良いかもね >>866
最多安打や盗塁王ってタイトルご存知ない？ >>868
知ってるけどなにか？
盗塁王は打撃タイトルじゃないぞ >>868
最多安打はいらんだろ
安打関連は首位打者だけでいい
メジャーでも表彰されてない >>867
だから松井や石井や川崎が最多安打のタイトル獲ってるし小坂や中島卓が盗塁王のタイトル獲ってるよ >>870
いるかいらないかはおまえが判断することじゃないわ >>874
安打だけ2つあるって不公平なんだよ
イチローに合わせて作ったただのオマケタイトルだろ
なら最多本塁打率や最多打点率も表彰しろよ 天才と呼ばれるタイプで近年2000本超えたのって落合と前田くらいじゃない
ここに挙がってる高橋由伸や松中もそうだし、篠塚も全然届いてないもんな >>875
それを俺に言う意味がわからんわｗｗｗ
アホかｗｗｗ
タイトルとするかどうかはNPBが判断して決めてるんだから文句があるならNPBに言えよｗｗｗ ちなみに駒田は一塁手専門なのにタイトル争いで3位にすら入ったことがないという事実
1980から2018までタイトル獲得者人数
遊撃手7人
一塁手31人 まあ当時は池山とコユキは貴重な打てるショートみたいに言われてたよねえ
特に当時のパリーグって.250前後の５本みたいなショートばかりだったし でも当時侍ジャパンがあったらノムケンとブンブン丸で三遊間組むわ、コユキは控えすら危うい。 >>493
上原はチーム事情もあったが、ケガで長いイニング良い球を投げられない脚になってた >>771
大谷ってインコース怖がってへっぴり腰になってるエンジェルスの大谷のこと？
おまえ、笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コメディアンかよ？ >>879
パソコンが普及して、いろんな指標が出るようになってよりショートの打撃力の重要性が証明されたのは良かった >>882
2風吹けば名無し2019/02/19(火) 14:58:33.01ID:5Sin0N1Kp
福浦
いきなり結論が出ててワロタ
まあ総合的に見たら福浦がワーストになってしまうなぁ 新型コロナで無収入になったYouTuber松永、起死回生を狙った仕事とは！?
https://youtu.be/8-Oz3CSMcjg 誰が最弱かはWARで決めたらいいんじゃないだろうか 駒田こそ侍ジャパンがあったとして選ばれることはあるのか？
一塁は外国人が多いからワンチャンあるかもしれないが
落合、清原、石井浩郎、広沢克己がいるからなぁ
守備がいいからって選んでも今宮や菊地みたいになんJでボコボコに叩かれそう >>890
oWARに守備得点を加えた簡易版WAR
07.1 駒田
13.4 荒木
16.5 福浦
26.0 大島
27.4 新井宏
29.1 新井貴
30.9 松原
31.2 宮本
31.3 田中 146風吹けば名無し2019/02/19(火) 15:13:49.25ID:OB1yIOaOd
元々田中は駒田や荒木や宮本と比べて通算成績が上で、晩年の見苦しさだけが最弱の根拠だったのに、晩年の見苦しさすら福浦に超えられたから最弱に推す根拠がなにもなくなった
なのに田中を最弱に推す奴はただのガイジ 福浦の評価低い人いるんだな
なんとなく打撃は打ちまくって打率上位にいつもいた印象なんだが違うのかな >>860
タイトルの有無よりも、コンスタントに働いているかどうかの方が重要じゃないの?
タイトルを取った年度以外は打率.250、出塁率.300程度の選手よりも
安定して打率.280、出塁率.350の選手のほうが現場で使いやすいはず。
>>876
天才と天才でない選手の基準は? >>895
福浦は2000年からの５、６年は凄かったけどねえ >>896
そもそもポジションが違うのに打撃成績だけで比べるのはおかしいでしょ 松永は首位打者を取れそうで取れなかったイメージが強い。 >>898
でも2000本安打という打撃成績だけで区切ってる話のスレなんだよな >>898
まあ純粋に打撃力だけ較べると、田中のライバルは駒田福浦よりも荒木谷繁だからな。 >>891
駒田は若い頃や原が１塁に回った時に１年外野でレギュラーだったこともあるから、
その点で選ばれてた可能性はあるかも
単純にファーストとしてだと選ばれないだろうけど >>903
92年かな
佐々木誠
秋山幸二
前田智徳
控え飯田高橋智
って感じかな～
駒田って外野守備いいの？
一塁でファールフライ落球してるイメージだけど >>907
ＷＢＣやオリンピックだと、外野の専門職を３人揃えるってなかなかできないからね
だからＧＧみたいなことが起こるわけだし
駒田の外野はそんなに悪くなかった記憶がある。
もちろん専門職の人の方がそりゃいいだろうけども >>907
あ、あと外野が欲しいというより、ファースト専が代表だと使いにくいって感じ >>580
掛布は素行不良(飲酒)があったからどこも取らない これはさすがに笑った
【駒田のしょぼいところってこんな感じか？】
・「長期間一塁のレギュラーだったのに」タイトル争い（打率本塁打打点出塁率リーグ3位以上）すら経験無し。
・「一塁手なのに」93年から99年のOPSがリーグ平均レベル。（下回ること4回）
・「一塁手なのに」名球会内での打撃貢献度のライバルが二塁手や遊撃手。（しかも大半の選手に負けている）
・41歳のおっさんに恐れをなしてレギュラー安泰の弱小球団横浜にFA移籍。（移籍後もリーグ平均レベルのOPSしか残せなかったので移籍して大正解）
・巨人でも横浜でも首脳陣とトラブルを起こす。
・信者はレギュラーとして4回（87年、89年、90年、98年）の優勝貢献をアピールするが
「優勝チームめちゃくちゃ有利」のMVP投票で87、89年は「0点」、98年は「7点」しか獲得できず優勝タダ乗り状態、
90年になんとか77点を獲得するも「4位チーム」の落合（82点）にすら敗北してしまう。
・横浜では才能ある同年代の若手達が育っていき一斉に脂が乗ったために駒田(OPS.690)も優勝タダ乗り、もちろんMVP投票ではたったの「7点」に終わるが信者は駒田が弱小球団を立て直したかのように優勝貢献をアピール。
・信者曰く「横浜ではあえて長打を捨て繋ぎの野球に徹していた」らしいがそのくせに「リーグ2位以上の併殺打数を4回も記録」、「強打者が並ぶ」通算併殺打数ランキングで場違いにも「11位」（左打者ダントツ歴代最多）にランクインしてしまう。
・守備走塁含めた総合成績だと最弱最有力になると信者もわかっているのか打撃成績（打率）だけで判断するように度々住人に提案。
・信者は一塁手のくせに遊撃手と打力で必死に張り合いわずかでも勝っている指標を見つけては得意満面にアピール、論破されたらすぐに逃亡。 >>830
ほんとこれなのよ
野球関係者は実際の数字以外を理解できない人が多い
実際の数字ですらOPSじゃなくて簡単な打率になってしまう >>912
散々小馬鹿にされてるけど、田中幸雄さんは結構凄い選手。
ゴールデングラブ賞、ベストナインも数回受賞している人。 >>766
山本浩二はルーキーイヤーからレギュラーだし2年目で
100安打を記録してる
あんまり人を悪く言いたくないが山本浩二が40本塁打を
記録した時期は飛びすぎるボールを疑わざるを得ない >>803
現役最終年の加藤秀司は往年の力は当然残ってなかったが
勝負強い打撃で低迷期にあった南海を借金6の4位に躍進
させた >>913
俺は田中幸雄いい選手だと思ってるよ
ショートちゃんと守れて東京ドーム時代が若干打者有利なの考慮してもあの打撃なら十分
安定感も凄い
逆になんで蔑まれてるのかよく分からない 村田はもし他の球団に移籍できてたら2000本打てたかな？ 守備位置、達成時点で必要選手だったかどうか、実働年数
どれを取っても福浦が最低だから 高橋は二年目の鎖骨骨折がすべて
本人言わないけど、後はごまかしながらやってたと思う。
yotubeとかで見ると、鎖骨やってからスイングにやわらかさがなくなってる。 由伸2年目の完成度は松井超えてたと思うわ
一瞬で終わっちゃったけど
右投げ左打ちとは思えない打球角度や逆方向にHR打つ技術
松井には無いものだった
でも松井は規格外のスイング、打球スピードと試合に出続ける能力があった >>821
ジンちゃんは結構激動
1971年 根本陸夫監督に抜擢され高卒5年目でレギュラーに
1972年 根本監督がシーズン途中で辞任し森永勝也監督になると
やや干され気味に
1973年 別当薫監督が就任。干され気味に
1974年 森永監督が再任。干される
1975年 ルーツ監督には干されるがその後レギュラーに >>916
引退勧告されてもおかしくないのに、功労者ってことでお情けで代打で使われて2000本達成したからみっともないと言われてた
まあ福浦が田中を上回る酷さを発揮したから、田中は成績自体は良いのでそのうち言われなくなるよ
福浦は達成後に現役続行という暴挙に出たしｗ >>914
確かに昭和50年代はボールが飛び過ぎてたけど、
それでも5年連続全試合出場、40本塁打以上、100打点以上って数字はずば抜けてるでしょ。 東京ドームのコンクリで外野やってれば5年でガタがくる >>52
カネやんは14年連続で300イニング以上登板したのに
最近の若いのは2、3年100イニングそこそこ投げただけで
故障するからなあ 高橋慶彦は常人の2割でも協調性あれば生涯カープで2500は楽に打ったろうにバカボンボンオーナー元にケンカ売るもんだから
もっともあの異常なまでの負けず嫌いだからレギュラーになれたんだろう >>916
東京時代からのハムファンと北海道に移転してからのファンで温度差はかなりあると思う 田中幸雄はあの外人監督に干されたのが痛かった
もし大島康則が監督続けてたら2，3年前倒しで達成できた >>924
山本浩二が超一流なのは否定しない
ただこの時期のカープの本塁打数が異常過ぎるってだけ >>926
当時は打者のレベルも低かったから勝負どころ以外
では徹底的に手を抜いて投げてた >>916
ショートの無失策記録、幸雄さんが持ってる筈。 >>618
若者ホルホルスレによれば、
「今はイチロー松井もプロになれるか怪しいレベル」
「KKコンビ程度なら地方予選にゴロゴロいる」
「中田中村なんて今では高校生レベル」
「室伏のパワーなんて今やたいしたことない」
ということらしい
今の若者は突然超絶進化した物凄い日本人らしいから
オリンピックは全競技金メダルだな！
27番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TIBN) 2018/08/20(月) 10:09:52.16 ID:6vnMrRubd
>>19
清原の時代の日本のプロ野球と今の清宮の時代とは、月とスッポンぐらい野球のレベルが違うぞ
今の時代に高卒の清原が西武に入団しても、ホームランどころか一軍の試合にすら出れないだろうね
127 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f99d-EMrk) 2019/01/03(木) 00:22:31.58 ID:15dflfPC0
>>131
いやこれちょっと言わせてもらいたい
松井秀喜時代は投手がクソすぎたんだよ
145キロ出たくらいで騒いでた時代
しかし今じゃ大半のピッチャーが145キロなんて通過点レベルの急速
つまり昔より投手のレベルが格段に上がった
その他にも松井秀喜時代より飛ばないボールを採用するようになった
今の本塁打30本は松井秀喜時代なら50本の価値がある >>934
あれはパリーグのトップだね
コユキが330くらいだけど、セでは何年か前に池山が400台達成してる
今では井端が500オーバーのはず >>830
打点王の年も3人並んでるわけで、傑出してなくね？ 打撃が一流でなくてもレギュラークラスで十数年コンスタントに出場してれば突破できる数字だからな
まあそれ自体すごいことには違いないけど >>938
リーグ1位なんだから傑出してるだろ
95年はリーグ平均OPS.690の打低環境
85年はリーグ平均OPS.789の超打高環境
なんだから85年だとしょぼいっていうのはナンセンス >>940
4000は無理
400ならメジャーでサイヤングが500勝してる 吉村は大怪我なければ名球会入り確実だったって愛甲のホントに書いてあったけどホント？ 名球会に入っている田中幸雄、駒田なんかより、田淵の方が比較にならないほど偉大だな >>1
高木豊のチャンネルで豊と井端が
谷はガチの天才だって言ってたな >>943
怪我無くても高橋由ぐらいの成績で終わった気がする守備的に考えて >>280
清原って40打ったこと無いし息の長い中距離ヒッターって感じ >>946
てか由伸も怪我がなければ2000本以上打ってた可能性が高いだろ 田中幸雄について語ろうにも
誰も見てないんだから語りようがない。
背が高くて、体格がよかったくらいの印象しかない。 俺は高橋川上の同世代だが、高橋には華を感じた。川上は泥臭いイメージ。
高橋は松井よりスターになる可能性を感じたが、怪我で本来の実力出せずじまいだったイメージが強い。
本当の天才はイチローだろう。努力も凄いんだろうけど。
リアルタイムで見たことないけど、ノムさん曰く、天才は、長嶋と南海広瀬(とイチロー)だけと言ってたな。本当の天才は2000本打っちゃうんだよ(笑)
因みに南海広瀬はほとんど打撃練習してなかったとか。 >>943
素質はあったけどあの大怪我がなくても肥満化して終わってただろうな
24歳のときにデブすぎて代走と守備固めが使われるようになった
今で言えば柳田クラスの可能性はあった選手だけにもったいなかった プロ生活
松中信彦19年
高橋由伸18年
松永浩美17年
調べたら結構やってるぞ
こんだけやって打てなかったんだから実力通りだろ 高橋って自分の前に松井さんがいたから自分は伸び伸び打てたって言ってたぞ >>914
山本浩二の５年連続40号は王の9年連続に次ぐNPB史上2位で、右打者では最長。 >>951
それは野村克也お得意のホラ
広瀬さんが野村を語る時にトーンが重いのは全部
野村のせい そりゃ2000安打なんて荒木みたいな非力早打ちマンでも試合数増加のおかげで達成できちゃうからな
400本塁打や3000塁打の方が断然価値は上だよ 田中幸雄はNPB史上唯一のシーズン打率3割未経験で2000本安打達成。 投手だと工藤が最多勝未経験で通算222勝なんてのもある。 >>949
入団当時の日ハムにはもう１人田中幸雄がいた >>937
池山隆寛、井端弘和。
この二人も普通に超一流クラスの選手だもんなぁ。 名球会は3000塁打に変えたほうがいいよ
こっちのほうが入るべき人が入る
荒木や福浦なんていうクソみたいな選手はいらん
OUT
荒木、福浦、宮本、野村謙、鳥谷、
IN
掛布、高橋由、松中、原辰徳、村田修一、山崎武司、中村剛也、城島健司、真弓、 アンチ巨人だが高橋は本当に凄かった
バッティングもさながら選球眼も半端なかったし
怪我がなければ2500本は打ってたと今でも思ってる >>871
いや、NPBでローテーションの軸で投げてるレベルでも100球過ぎくらいで交代になるから
勝ち負けつかずが日本よりも多いだろ >>949
シドニー五輪出てなかったらもう少し2000本安打達成早かったかもね
その関係で10試合ぐらい欠場してるはず MLB行かなかったら達成してた人結構いるよね。城島、福留、岩村。 松中は今何をしてるんだろう
何れはホークスの監督になるんだろうけど >>969
うーん残念。谷繁は3000塁打達成してるんだな。
通算打率.240なのに名球会に入ってるのがおかし過ぎる。
通算打率は.280以上にしないとな。 個人的に400本打った人も名球会でいいと思う。
田淵と山崎とか。 鈴木タコ、27くらいで1000本打って、大きな怪我したわけでもないのに
1500もいかんかった 長池徳士とか物凄い実績なのに
実働年数の短さから1500安打 350HRにも届いてないんだよな >>969
IN
タイトルホルダーのレジェンド選手
OUT
現役生活長いだけのレギュラー選手 >>969
これは良いですね ちまちま出て永らえるだけでは達成できない >>979
400本塁打の方が2000安打より難易度高いってのは名球会も知ってるだろうけど
かつて一度懲りてるから
過去にすでに引退した人の存在がからんでくるような規約変更はおそらくやらないと思う
塁打数や投球回でも多分同じ >>981
いいバッターだったよね
大卒での入団だし晩年は代打での出場が多かったし十分な数字を残したと言っていいんじゃないかね 松坂大輔もMLBの勝ち星足しても200勝は無理っぽいが、
甲子園でのとんでもない活躍補正によりNPB野球殿堂入り(しかも資格初年度)は確実と思っている。 >>187
谷繁は高卒捕手でありながら開幕ベンチ入りしている。そしてそこから大きなケガ無くコンスタントに引退まで過ごし、通算試合出場記録歴代1位の大記録を達成。無事是名馬の見本となった。
因みに同年のドラフト外で同じく高卒で石井琢郎がいた。当時は古葉監督が広島時代のスカウトを引き連れており、この近辺の入団選手が98年V戦士の主力になった。 >>969
通算塁打数
王王 5862
野村 5315
張本 5161
門田 4688
金本 4481
※日米通算
イチ 5883
松井 4714
王野村張本ってやっぱり別格なんだな 岡崎郁とか
そこそこ打ってそうな印象あるのに千本すら届いてなかったw
と考えるとサッと打ってスッと辞めた駒田さんは
評価されていい >>684
小学校のときの同級生のまーくんも
チンピラみたいな奴だった
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