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【コロナ】橋下徹「感染者数でなく死数で感染マネジメントすべき」「死数の少なさは日本の対応が今のところうまくいってる」
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0001アブナイおっさん ★
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2020/04/09(木) 22:59:19.92ID:r7SGWvRi9
コロナウイルス感染症については、「感染者数」ではなく「死亡者数」で、国家の感染症対応マネジメントをすべき。

新型コロナウイルス感染症は、8割が無症状・軽症だというのが専門家の統一見解だ。
だからこそ残りの2割の方々に、日本の高度な素晴らしい医療技術を集中させなければならないと考える。

ところがこれまでは、検査で陽性となれば無症状・軽症者の全員を感染症の専門病院に入院させていたので、医療現場がパンクしそうになっていた。
やっとのことであるが、無症状者・軽症者は専門病院に入院させずに、症状の程度や家庭環境によって、
自宅療養か宿泊施設での療養を行うことに政府の方針が固まった。これで専門病院の病床は、重症者のために使うことができる。

初期は風邪症状と変わらないらしい。その段階でPCRの検査要望が殺到すると医療機関の負担が著しく増大する。
これからは、無症状・軽症者は自宅やホテルで療養することになったので、
それらの者で専門医療機関の病床を占めるようなこともなくなるだろうから、PCR検査は実施する現場の対応能力に合わせて広げていく必要もあろう。

とにかくこの死亡者数を0にすることは不可能であっても著しく増えないようにする。
そのためには重症者をしっかりと医療ケアできるような余力を各医療機関に残しておく。
死亡リスクが高い人は、自己防衛のために感染リスクの高い場所には行かないようにしてもらう。

これが新型コロナウイルス感染症に対応するために日本の国がとるべき国家方針だ。

世界各国と比べてみても、この死亡者数の少なさは、日本の対応が今のところうまくいっていると考えてもいいのでないか。
日本の政治行政は医療現場の皆さんの余力を残す政策をどんどん実行すべきである。

爆発的な感染拡大を防ぐことに成功すれば、今度は死亡者数が増えないように注意しながら社会経済活動を徐々に再開していかなければならない。
そしてまた死亡者数が増えてくるようであれば、社会経済活動を抑制する。

新薬・ワクチンが開発されるか、集団免疫が獲得されるかまでの長期間、この繰り返しをしていかなければならない。
一度、緊急事態宣言をやって、強烈な自粛をやったからといって、それで新型コロナウイルスとの闘いが終わりになるわけではない。
これから長い長い闘いとなる。

https://pbs.twimg.com/profile_images/922396157493383169/LLKd_U72.jpg
https://blogos.com/article/449011/
0750名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:01:06.37ID:SGB13/Wi0
平熱駆け込みおじさん
0752名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:01:24.85ID:fPVPanef0
ぶったまげるよね、橋下の厚顔無恥ぶりに。

死ななきゃいい、元気な人は罹ればいいとか、そのくせ微熱で病院ダッシュして、
挙句2ちゃんでずっと言われてた話を堂々と発表するってさ・・・。

まー死者数が無意味だったとは知らなかったんだろうけどさ。
0753名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:01:31.00ID:VecgIdEw0
>>745
うん、その通りだが
感染者数なんて何に使うの?
0755名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:01:50.26ID:6LXww3qc0
PCR検査しない方針決めた奴自殺して責任取れよ。
クラスター潰しとか無駄な事だったな。
自分が担当したクラスターだけ無症状の奴入院させたり手厚くしその他大勢にはPCR検査断り続け重症で死のうが見て見ぬふりだもんな。
0756名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:01:50.37ID:IMBtcmKZ0
>>712
BCGを接種してるヨーロッパの高齢者がバンバン死んでるから眉唾
ポルトガルとドイツの致死率の低さがアレだが株じゃねぇのかな
少なくともCNNとかはそっちの方に舵を切りつつある

アメリカ政府の初期のヨーロッパへの過剰とも思えた対応を考えるとその可能性が高い

まぁ、今の段階は「よくわからん」からあり得る可能性は全部潰してる段階
他にも「髭」「マスク」「ハグ文化」等々色々やってるわ
薬も「エイズ治療薬」から「アビガン」、はては「寄生虫駆除薬」まで
まぁ「エイズ治療薬はあまり意味ない」ってわかってきたみたいだけど
0758名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:00.68ID:ZvySFrZg0
エイズで死んでも、死因は肺炎か多臓器不全だから。ウィルスによる死亡とはそういうもの。
あとは統計偽装。
0760名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:20.90ID:iK5isJQp0
橋下徹が言うなら間違ってるんだろうな
0761名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:23.68ID:wJyD8i+P0
どうせまた意見変えるんだろ
黙ってたほうがいい
0762名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:27.11ID:32++AAGG0
>>723
???『舞台はミスキャストで一杯。誰もその役を望んじゃいないのにな。素敵な話じゃないか。これが俺達のシビリアンコントロールってやつさ』
0763名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:32.82ID:DC17R0xh0
軽症者用に部屋を提供したホテルに左翼が執拗に抗議電話やメールを入れて嫌がらせしてるらしい。
安倍に協力しやがって許せないということらしい。
左翼死ねよ。
0764名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:33.44ID:0lhfWb/q0
>>727
橋下は大阪府知事市長時代の政策は間違いだったと認めたからな
「あくまで有事の際の政策のみが間違いだった」とか懲りずにもっともない負け惜しみ垂れてるようだが
常識的に考えて政策っていうのは有事もこみで考えないといけないわけで
橋下のやったことは100%紛れもない失策だったということになるからな
0765名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:42.40ID:VecgIdEw0
>>754
どのレスか知らんから
0766名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:49.01ID:jRGFrMFg0
>>722
ワクチンなきゃ付き合えないだろ
とうぜんだが経済もまわらん
ワクチンがない状況で、唯一可能性があるのは都市封鎖による封じ込め
これが成功すれば経済を回せる
しかし現状このやり方を日本の政府は否定
民衆も阻害要因になっている

いまは日本総白痴だよ、まともなこという人は弾劾されている
0767名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:02:58.02ID:v+8yVL6Y0
「日本は死者数少ない」って擁護し続けた結果、何も準備せず、東京大阪の感染者数爆上がり、医療体制も経済政策も間に合わず、緊急事態宣言も遅くなった。
死者数少なくて余裕あったならしっかりやっとけよ。
0768名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:03:01.68ID:+DJGYjzy0
>>752
早く検査受けに病院に行った方がいいって
絶対ヤバイって
知能検査受けないとヤバイって
0770名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:03:11.58ID:TuFCI63t0
今のところうまくいってるが感染者は増加傾向にある
医療崩壊へベクトルは向かっている
0771名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:03:26.38ID:fva4KKoX0
>>740
おれがいってるのは救急車でコロナ以外の病気の重傷者の場合はコロナ対策しないやろ?そのあとそいつがコロナと判明する場合があるだろ。
0772名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:03:32.88ID:Ex6yMTOt0
検査数を増やせ、て言ってる奴は 夜飲み歩いてる奴から検体取ってこい。
0774名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:03:56.34ID:VecgIdEw0
>>769
はい逃げた

感染者数を何に使うか答えられませんでした
0777名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:04:12.53ID:K+ps86R10
こいつあかん
東国原のほうがよほど有能
0779名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:04:45.02ID:15ik91+o0
PCR検査するにしても数確保できんのか
0780名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:04:52.24ID:mLoj3VaO0
無症状でも肺に損傷あるだろうから寿命は短くなる
生命保険加入時の基準代わるな
0781名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:04:54.29ID:fPVPanef0
>>731 そーじゃねーわ。

CTでコロナ型肺炎が写っててもRCPやらなきゃ断定出来ないの、日本は。
だから死因はただの肺炎なんだって。

東京の死んで陽性3人のうち、一人は家族が粘りに粘ってRCPやってもらったんだぞ。
0782名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:04:59.50ID:fva4KKoX0
そもそもCTだけではコロナと断定できない時点で、CTとってるからとかいわれてもどうでもいい
0783名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:05:04.95ID:6SRYwNha0
日本のコロナはこれから
1ヶ月後の橋下の言い訳を楽しみにしてるわw
0785名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:05:41.12ID:DC17R0xh0
言ってはいけないことだが、本音では年寄りがいっぱいしねばいいのに、と思わないでもない。

ただコロナじゃ爺、婆でさえなかなか死にやしない。
コロナには失望してる。
0786名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:05:41.27ID:/Tj7V7hW0
PCR反対派で敗北したのに、また別の理論で参戦とかキチガイかよ
一度失敗した奴は引っ込んでろよ
0787名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:05.33ID:Tx/2qpGc0
重症者数÷患者数=重症率
3月20日 50÷829≒0.060
3月30日 59÷1420≒0.042
4月9日 109÷3069≒0.036

不安に駆られた人々が医療を圧迫させている
0789名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:18.30ID:/Yd4+sQL0
橋下正論
0790名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:19.26ID:MCdchyoP0
ヘパオジに発言権なし
0791名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:43.30ID:3VgrWFvU0
どんどん増えていってるのに何を呑気なこと言ってんだろうなこいつら
0792名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:55.36ID:IMBtcmKZ0
>>786
いや、まぁ安倍総理も・・・
0793名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:56.59ID:0zJ3LKJK0
>>729
都の数値見てきたけど、患者数=入院患者数かどうかはわからなかった
無症状でなんともないのに入院させてるのかは不明ですね
入院者数だとすると、出るのに2週間かかると考えても退院者数が少なすぎる
0794名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:06:57.24ID:6LXww3qc0
屋外でウォークスルーPCR検査し陽性者が一般病院に入らないようにすべきなんだよ。
0795名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:07:06.91ID:ue128Msa0
ながくなるなら
コロナとむきあいながら
経済まわしていかなくては
いけないだろう
0796名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:07:12.55ID:38xGsZnX0
>>766
老人や不健康な奴を隔離したらできるよ
これはチャンスでもあるんだ
低い健康意識や非効率な労働を改めもう一度日本が先進国になるためのね
0797名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:07:23.45ID:CSLMV2mm0
>>777
東国原は普通に有能だよな
あれは無暗に国民を切り捨てない
0798名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:07:33.48ID:A6Oh50eL0
10年後、コロナ騒動か昔話になった頃、安倍や橋下は馬鹿にされてるのだろうな。
本人達はまだ気付いていないけどね。
0799名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:07:59.70ID:v+8yVL6Y0
>>784
未だに言ってる奴いるしな。
死者数少ない、死者数見ろと念仏のように唱えてる奴。
0800名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:08:28.84ID:fPVPanef0
コロナは心臓、腎臓、脳、腸で増える。

心疾患、腎疾患、消化器疾患で死亡した人の中にもコロナは混ざっていると
中国様が警告してくれてんだぞ。
0801名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:08:34.42ID:7XL96WUx0
オリンピックみたいに競技のルールが定まってるわけじゃないんだから
色んなランキングが合ってよいし、なおかつ、多角的にみるべきだよ
0802名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:09:21.21ID:DC17R0xh0
>>771
まずないなぁ。
救急車受け入れる時にバイタルや渡航歴、接触歴などヒアリングするからね。
0804名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:10:00.75ID:5PV23RKY0
日本すげえ
0807名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:10:27.16ID:TYUqT3BcO
一日老人が一人死ぬか死なないかのコロナで自粛で経済打撃とかどんだけ無駄なことしてんだマジでwwwwww


コスパ悪すぎ
交通事故で自粛するのと変わらんしそれよりひどいわ
交通事故は一日30人死ぬからなwwwwww
0808名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:10:31.16ID:IMBtcmKZ0
>>798
馬鹿にされてるで済めばいいけどな

下手すれば、人の命がかかってるだけに
「仇討ち」レベルで恨まれぞ
0809名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:10:41.12ID:gHDrPfaWO
死にはしなかったが感染してしまった人達が今後数年後も再発などせず健康な肺に回復して長生き出来るのか?

何もわかってないのに何でうまく言ってると言えるんだ?
とにかく今は感染させないようにするしかないだけだよ
0810名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:00.04ID:TovhfKgM0
もう喋るのやめとけ。。。
0811名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:17.46ID:0zJ3LKJK0
>>800
イタリアみたいにコロナ陽性の場合はどんな死因でもコロナ死でカウントしてみる?
0812名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:24.39ID:fva4KKoX0
すべての患者をコロナかかってるかもそれないとおもって対応しないといけないと病院側はおもってるだろ。この時点で医療崩壊してるわ。あきらかに物品が足らなくなる。緊急事態宣言にもってかれたけど、あのケースを普通に考えれば非常に不味い状態なんだけどなあ
0813名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:28.57ID:38xGsZnX0
>>798
というか歴史の教科書に載るからね
0814名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:39.03ID:qToytAJBO
つか認識を改めるとこから始めた方がいいわ
ナチュラルに「無症状者・軽症者」って書いてる連中は

自分が軽症かどうかなんて分かるわけないよ。無自覚者ならともかく
0815名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:11:42.37ID:jRGFrMFg0
>>795
難しいよ
まず海外が信用しないから
日本人入国禁止が解けない
外国人も日本へこない
0816名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:12:31.25ID:/+WxTwy40
>>793
数日前までは陽性は無症状も全部入院だよ、入院調整で一時待機ってのもあるけどね。
ホテル自宅待機認められたからこれからは違うだろうけど。
ただどっちにしろ退院者数は動かない数字。
陽性ー入院中ー退院ー死亡=0になってる。
0817名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:12:34.23ID:TYUqT3BcO
>>809
いらぬ心配して死ぬタイプだろお前?

パニック映画で一番最初にサメに食われるタイプだろ?笑
0818名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:12:49.42ID:fPVPanef0
>>802 遅い。そして頭が悪い。

アメリカでは交通事故で運ばれた患者がコロナで院内感染、
脳出血で運ばれた患者、骨折の患者もだよ。

救急搬送車がベラベラ喋れると思ってんのかよ。
0819名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:05.00ID:PkTN2bzQ0
>>758
エイズじゃないんだがw
新型コロナ肺炎というように肺炎を基本的には引き起こすわけで、
重症化すれば呼吸器を必要とし集中治療室に入ることになる
そうした重症者は少ないんで、死者数に大きなごまかしなんかないよ
それともなにかい?そこいら中でいきなり原因不明で死亡してるのが発生してるとでも?
0820名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:21.36ID:OcE1RUeE0
正論だと思う。
治療法や対応を決定せず、全数検査で混乱を招いていては救える命を救えない。
重症に陥る人への対応が遅れたり、感染軽症者からの二次感染を招く恐れが高い。
出口は見えないが、最終的には死亡率で評価されるだろう。
日本と同じ価値観なら・・・
0821名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:28.29ID:jRGFrMFg0
>>807
工作員ですか?
年間死亡者は5000人未満ですよ
0822名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:39.43ID:+ZWgZW550
病院に行った人数でカウントしてみては
0823名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:49.24ID:fva4KKoX0
>>802
まずないなあなんて余裕はないとおもうがな。おまえがどの身分でそんな余裕なことをいってるのか知らんがね
0824名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:13:56.54ID:ue128Msa0
なんだかの理由で
年寄は死ぬんだから
コロナもそのうちの1つだよ
まだ100人ほどだよすくな
0825名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:14:00.02ID:QkCSNQLPO
>>1
タフガイぶってんじゃねえよ平熱でブルって金玉ちぢみ上がったオカマ野郎が
0827名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:14:09.87ID:paqAFy/80
政府は死亡者が100人未満だから今のままで通せると思ってるフシがある

別にそれでもいいけど最悪のシナリオに対しては最低限準備はしておくべき

今医療崩壊しないのは死傷者が続出しないからなのだけど

仮に死亡者が1000人超えたらアビガンを市中にばら蒔きなさい

それまでアビガンを増産して備蓄しておけばいいし

国民のほうは3密を守って清潔にして

なるべく人に合わないようにすることだね
0828名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:14:29.50ID:OhY2hQsP0
そんなこと言って死者が増えたら責任取れるの?
こういう意見よく目にするけど、無責任だなと思うわ
0829名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:14:30.75ID:i9G4VIk60
公文書の改竄や隠蔽を堂々として
国会で虚偽答弁しても罰せられることもない国で
数字の話してもむなしいだけだよな
0830名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:15:23.71ID:fPVPanef0
>>811 
合併症で死のトリガーになったものが死因なわけだが、合併症を引き起こした原因として
コロナがあるなら、それはコロナ死だとイタリアは判断してるってことだよ。
0831名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:15:43.02ID:xQGGF2Ab0
>>818
救急搬送車はベラベラ喋れないでしょ笑

車だし笑
0833名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:15:48.31ID:fva4KKoX0
>>818
そうだよな。今後ほとんどのケースでせまられるとおもうがなあ。

そもそもそんな余裕あるなら経路不明者こんなにでないやろ
0834名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:15:57.13ID:IMBtcmKZ0
>>812
それならまだいい
実際には公的支援もないから「個人レベルで警戒」して「診察」
だから院内感染が頻発する
脆弱な高齢者施設も無防備マン状態

このまま行くと爆発的感染が起きる前に医療機関の相当数が閉鎖されてる
0836名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:16:35.62ID:DWCdmuIv0
政治家や日本の対応じゃなくて
日本人個々が凄いだけじゃねーか!
偉そうにすんなボンクラ
0837名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:16:45.41ID:fPVPanef0
>>831 そこは許してよw 車→者な。
0838名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:16:46.79ID:xV0ad8XR0
いつもぼろがでるこの人がそんなこと言うと
実は死者はもっといましたとかなりそう
0840名無しさん@恐縮です
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2020/04/10(金) 01:17:19.01ID:rai18+GJ0
>>835
何かしたらN95マスクが突然湧き出るのかよ。
作ってるけど消費量に追いつかないのだ。
0841名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:20.97ID:QkCSNQLPO
>>828
責任取る様な奴が上に上がれるシステムにないんだよこの国は。責任取る=失敗だから
この国の上にいる奴らは責任を取らず転嫁して来た奴しか椅子に座れねえんだよクソが
0842名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:25.35ID:E0w2jHWO0
日本は抗体検査オンリーでいけよ
集団免疫で日本中感染してるんだから、感染検査したら感染者数1億超えになるぞw
感染検査はクリニックの先生からの依頼分だけでいいだろ
0843名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:27.55ID:NTknexL60
平熱ガクブルオジさん
めっちゃ面白い
0844名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:31.32ID:/+WxTwy40
>>799
元々検査してないけど死者増えてないから感染も広がってない事が推定できるって理屈だったのが、
感染者増えまくってる現実目の前にして、論理が破たんしたw
0845名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:40.28ID:0zJ3LKJK0
>>816
それって、2週間前の東京の感染者数は200人くらいだったけど仮に88人が全員この200人に入ってたとして、
100人以上がまだ入院中って事になるのかな
0846名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:40.57ID:TKTmrPt80
危機感煽って脅さないと駄目なんだよ
0847名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:17:53.14ID:1vtWxyvh0
今はまだ幕下に勝ってるだけだ
偉そうなことは横綱大関に勝ってから言えカス
0848名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:18:13.39ID:rQ4zExgz0
橋下徹スレなのにハシモトの話題は即終了しててワロタ
0849名無しさん@恐縮です
垢版 |
2020/04/10(金) 01:18:13.75ID:iK5isJQp0
まだわからないけど
政府は検査数を増やす方針なんじゃないの?
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