【野球】秋山幸二と佐々木誠の大型トレード。 その裏にあった松永浩美のFA秘話
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根本陸夫外伝～証言で綴る「球界の革命児」の知られざる真実連載第10回証言者・松永浩美（２）
阪神移籍１年目の1993年、松永浩美は年間80試合の出場に留まった。
シーズンを通して故障に悩まされ、３割近い打率を残すも規定打席に届かず。
阪急、オリックスで11年間レギュラーを張ってきた男も、球団とファンの期待に応えられなかった。
一方、球界は同年オフからのFA（フリーエージェント）制度導入に向けて動いていた。
途上、FAとドラフトとのリンクをめぐる紆余曲折を経て、「逆指名ドラフト」が成立。
FA問題等専門研究委員会の意向は通らなかったが、９月23日の実行委員会において、新ドラフト制度とFA制度の実施を決定した。
１カ月後、FA資格取得の60選手が公示。資格を与えられたのは、１シーズンの一軍出場登録が150日以上で、10シーズンを経ている選手。
また、FA選手を獲得した球団は、その選手が在籍していた球団に金銭的な補償もしくは人的補償をすることが条件であった。
当然ながら、60選手には松永も含まれる。選手会でFAを提唱し、改革委員長として制度導入に向けて動いてきただけに、動向が注目されていた。
そのなかで10月半ば発行のスポーツ紙は＜FA宣言１号 阪神・松永がダイエーへ＞と見出しを付けた記事を掲載。
７月に「今はまったく考えていない」と明言していたFA宣言をする可能性を示し、松永のコメントを載せた。
＜その頃は、ほかの連中が権利を使うと思っていた。でも間近に迫った今、オレなりの感じでは、誰も宣言しそうにない。
それじゃあ、今までオレたちは何のために動いてきたんだ、という思いはある。
手を挙げても声がまったくかからないかもしれない。それぐらいのリスクは当然だし、自分の商品価値を問うのもプロなら恥ずかしいことではない。
自信があるなら堂々と手を挙げるべき。オレはプロだ。一度、出ているんだ＞
＜出ているんだ＞とは、移籍で古巣を出ているという意味。FA元年ならではの言葉とも言えるが、記事中には＜阪神にとってはまさに衝撃的な発言だ＞との一文もある。
実際のところはどうだったのか──。松永に聞く。
「いざ権利を取得して、すごく迷ったんですよ。その年は故障もあったし、『このまま阪神を出るのもなあ』っていう気持ちもあって......。
だから、宣言したうえで阪神に残留することも考えていた。
マスコミには『ダイエー』と書かれていたけど、自分としてはフラットな状態。どちらかといえば、その時点ではまだ断る気のほうが強かったですね、根本さんが交渉に来られるとしても」
同年にダイエー（現・ソフトバンク）監督に就任した根本陸夫は、９月から球団の代表取締役専務、球団本部長を兼務。
オーナーから全権を与えられたチーム編成のトップ、実質的にGMになっていた。FAを宣言する選手がいれば、根本自身が獲得に動くことは報じられていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200408-00890990-sportiva-base
4/8(水) 6:20配信
https://www.youtube.com/watch?v=tSVop3g-w84
【懐かしのエピソード】FA移籍の裏側…
https://www.youtube.com/watch?v=6nKJsFN6cyk
ダイエー 松永
http://npb.jp/bis/players/51253863.html
成績
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/show_img.php 11月２日、松永がFAの関連書類を投函。＜改革委員長が自ら「FA宣言第１号」となった＞と新聞記事は伝える。
本人の「宣言」も載っている。
＜自分のことをタイガースも含め全球団がどう評価してくれているか知りたい。不安はあるが、これからFA宣言する選手のためにも。
若い選手にはいいFAの意識を持ってほしい。せっかく自由の権利を勝ち取ったのだから、もっともっと活発にやっていってほしい＞
記事によれば、阪神球団は＜FAするかどうかは半々＞と見ていた。移籍１年目だから＜ない＞との見方もあった。
ただ、宣言期間前に一度も松永と会談せず、残留交渉に必要な資料も用意できず。「もうウチの人じゃないから、ひとりの名サードと話をすることになる」という球団社長の言葉にも熱さがない。松永が当時を振り返る。
「実際、阪神との交渉は拍子抜けしたんです。『え？ 引き留めてくれないの？』というような感じがあって。
何か温度差があったのかな。FA元年だけに、どういう対応をしていいか、たぶん球団はわかってなかったと思うし、こっちもわかってなかった。
そんななかで話し合いをして、淡々と話をされて、終わって。『うーん、何だこれは』みたいな感じになったんです」
11月27日、旧球団との占有交渉期間が終了。
元年にFA宣言したのは松永のほか、中日・落合博満、オリックス・石嶺和彦、巨人・駒田徳広、そして同じく巨人・槙原寛己の５名。
このうち槇原だけが巨人と再契約し、残る４人は移籍の可能性が高まった。
その３日前に阪神と交渉した松永は「残念ですが、縁がなかったとしか言いようがない。ああいう条件では......」と語った。
今では考えられないが、FAの残留交渉において、阪神は松永に同年の年俸9500万円（推定）以下のダウン提示をした、と報じられた。
たしかに、周囲の期待どおりに活躍はできなかったが、実績十分の３番打者を本当に必要な戦力と考えているなら、ダウンはなかっただろう。
結果、松永が移籍１年目にして阪神を出ていくことが濃厚になった。
FA宣言をして以降、松永は阪神ファンの反感を買い、マスコミには阪神との対立関係を示す憶測記事を連発されていた。
「甲子園は幼稚園の砂場と一緒」と発言したとされる記事が出ると、周りからバッシングを受けた。後年、「砂場」は記者が質問で発した言葉に過ぎず"誤報"と判明したが、松永自身、当時はマスコミに恐怖を感じていた。
「門田博光さんが（南海から）オリックスに移籍してきた時、すごいバッシングを受けたんですよ。『裏切り者』って言われたりしてね。
その姿を見ているので、きっとオレも門田さんみたいになるんだろうな、とは思っていたけど......まあ、マスコミは怖いなと。でも、『オレがFA制度を提唱した意味は何だったんだ？』という原点に戻って、他球団との交渉に入ったんです」
その時、正式に松永の獲得を表明していた球団はダイエー、西武。ただしそれ以外の球団からも話がきていたとのことで、まだ２つに絞られたわけではなかった。なにより、阪神に残留する可能性も完全にゼロではなかった。 そして、他球団との交渉解禁日である11月28日、午前10時。松永は大阪のホテルで西武との交渉に臨む。
続いて同日夜、６時半には同じ大阪の地でダイエーとの交渉に入ると、松永は初めて根本と正式に面と向かった。
「円卓の向こうに根本さんが座っているわけですよ。で、まず、クラウンライターから西武になった時に始まって、ライオンズを強くするためのプロセス、ご自身で考えていたプラン、ビジョンを語り始めたんです、ずーっと。
西武ライオンズを強くするためにはどうしても田淵（幸一）がほしかった、この人がほしかった、という話をされたんですね。
それから今度、僕の阪急時代の話が出てきました。『松永くんはすごく努力してきたし、苦労もしてきて、いろいろ野球も知っている。
サードのポジションで長年、レギュラーを張ってきた。だから、そういう力をダイエーホークスは求めている。西武を強くした時に田淵をほしがったように、君もほしいんだ』と言われたんです。
でもね、心は動かなかったんです、まったく」
あくまでもフラットな状態で、松永は交渉に臨んでいた。自分をほしがる球団が自分をどう評価しているか、聞く時にはそうあるべき、と考えていた。
だが、その２週間ほど前の11月16日、西武・秋山幸二とダイエー・佐々木誠を交換した３対３のトレード。
根本がこの話を持ち出してホークスのチームづくりを語り始めた時、松永の心は揺れ動いた。根本は言った。
「君がまず来てくれることが前提だ。あのトレードもそうだ」
つづく 松永は年俸が嵩む割には集客力が皆無な悪い意味で阪急の系譜を引き継いだ選手 >>8
難しい質問するなよ。
総合的には清原かな？ 子どもの頃、松永に「サインは売店に売ってるやろ」って断られたの一生忘れん >>1
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定 にはあらゆる箇所に悪意があり、「 ケセッキ」と いう朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する 架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. >>11
3割5分、35本、35盗塁やるって豪語してたのは今でも忘れない >>11
人格的にも後輩を萎縮させるタイプで球団にも楯突くしなあ >『え？ 引き留めてくれないの？』
日本のプロ野球選手ってこういうの多いね
球団は自分を求めてくれてると思ったのに… 冷たい… みたいな >>1
金の亡者、野田浩司返せ、子供の砂場
キチガイ発狂とデタラメ流した関西スポーツ新聞のマスゴミと
レオナルドいもと中山ラマダは、松永に早よ謝れや 東スポの大スクープだったな
発表の数週間前に東スポ的の「～か」報道だったんだけど
殆ど的中していた事に、当の東スポ自身が驚いてた 佐々木って今、高校野球の監督やってんだっけな？ビックリしたわ 佐々木って今高校野球の監督しててビックリした
甲子園は残念だったな 西武は佐々木のオマケで付いてきた左腕橋本が大当たり 選手会なんていらないとか言って入ってなかった落合が
選手会が交渉して導入されたFAを初年度に使ってるんだよな
これ見て落合はマジで酷い奴だと確信したわ 松永とトレードされた野田は投げる球の半分をフォークという変わり種だったな
野茂や佐々木よりフォークといえばこの人だと今でも思ってる >>10
そして時間きっちりトークで盛り上げた
そこまで書こうぜｗ >>10
実際に講演会に間違って呼ばれたことがあったんだぞ >>23
>>22オレとほぼ同じ内容でビックリしたわw 松永は北九州（八幡）出身だったから、地元出身のスター選手を求めてたのもあった。
カズ山本はいたけれど、さらなる集客も考えてた。 とうじの
ダイエーと西武グループは
企業規模どんくらいだったんだ？ 松永は開幕戦で4打数4安打したよね
その後神宮で3試合連続先頭打者ホームランなんてのも覚えてるわ 本当に弱いチームを強くするには、ただドラフトで有望な新人を獲るだけでなく、FAやトレードで、外からどういう人を獲るかが大事なんです。
ダイエー時代は西武から秋山を、その後FAで僕（工藤）、石毛さんを獲得した。これは西武の時の田淵さん、山崎裕之さんと同じ意味だったのです。
能力がある選手を外から入れてチームの基盤を作る。そこに若い生え抜きが出てきて、実績ある人たちの姿を見てさらに成長することで、
選手の層というものが出来てくる。根本さんが手腕を発揮された、一番重要な点はそこでしょう。
根本さんはホークスに人材も遺された。僕自身がどうとかではなく、前監督の秋山さんもそうだし、なにより王会長がそうでしょう。
人であり、考え方、生き方を遺された。5年先どころか、その先すらも見据えたチーム作りというのは、普通の人間には出来ませんよ。 >>29
どう考えてもそいつは知ってて言ってるだろ
アスペかよ >>31
弱小だからこそ個人タイトルに専念できるんだろうよ。首位打者ファクトリーなロッテがその典型。 >>31
南海ホークス最後の首位打者は三冠王を取った年のノムさん 甲子園は子供の砂場なんて本当に言ったのか不思議だったけど、やっぱり関西マスゴミの捏造だったか
阪神の提示はダウンだったんか。それなら出ていくの当たり前だな >>7
打撃だけなら互角じゃね？走攻守で考えるなら圧倒的に秋山 東スポが1面で「虎ファンの復讐心配 松永ガードマン雇え」という見出しがあったの覚えてる >>39
FAのときは記者を警戒してほとんどで外に出ず記者とも会話しなかったのに自分が発したとされるコメントがどんどん紙面に乗って恐怖したと言ってるな 田口の阪神に入りたくない10カ条はガチ？
あっちの方がやばいだろ >>20
東スポの野球記者は他のスポーツ紙を出し抜くことは時々あるから
東スポ＝デタラメみたいな認識でいると驚かされることもある
オレの憶えてるのは鳥谷阪神入りを報じたのが東スポが最初だったこと
早稲田OB の岡田の阪神監督就任が内定していたため早稲田のOB会の仲介したという記事
まさか阪神はないと思ってたから信じがたかったけど具体的だったから記憶に残っていた
その後実際に阪神入を表明して驚いた >>43
実際藤浪などの現状を見ていると田口の発言は正しいよ。 松永のスケープゴートぶりは後年のグリーンウェルに匹敵すると思う
グリーンウェルの方はまだネタにできたけど >>43
ガチ
まあオリックス入ってから首脳陣のパワハラでイップス発症したり難聴になったりするくらい割とメンタル脆かったから騒がれすぎる阪神は嫌だったんだろうね >>18
最終的には金なんだけどな
欲しがるよなFA選手達は >>43
どんでんがキレてた。
「ガキが、生意気ヌカすな(意訳)」
ソースは週ベ
後にオリ監督でハブられたのは田口の策略か、と邪推 >>50
強く引き留めないってことは金も出さないってことだよ >>43
本当に田口自身そう思っていたんだろうけど
普通そんなこと公言しちゃダメなのは大学４年にもなれば分かること
うまいことオリックスのスカウトに焚き付けられて口すべらしたんじゃないのか？あれ
でもって、まんまと怒って「そんなやついらん」ってことにしちゃったのが阪神 佐々木は高校野球の監督やってるんだな
センバツ出場決まってたのに >>44
サッカー競馬プロレスも他のスポーツ新聞より信頼出来るわ
信用はしてないけど >>54
内容見りゃ分かるけどあんなこと言われて取りに行く球団なんか阪神に限らずどこの球団でもない
それくらい酷い 松永ってオリックスから直でダイエーに来たイメージあったけど阪神には1年しかいなかったのならそんなもんか
そう言われたらうっすらと阪神ユニの松永が頭に浮かんでくるわ >>59
でも田口がFAしたときは獲りに行ってるんだよなぁ
それも期限切らずに待ってるからメジャーを断念したときは阪神に来て！って
田口のFAなんて無視しとけばいいのにって当時思った >>48
湯舟が完封、中込が完投って。
今の先発は軟弱だ。
にしても20年前の野球選手は線が細いね。 選手会長の原がやっと導入させたFA制度初年、選手会に入ってない落合が巨人にFA移籍
その落合に原がファーストのポジション奪われる話が好き 秋山と佐々木って 今考えても当時も 釣り合ってないトレードだったよな。
設けたのはダイエーだったもの。
西武が 邪魔な秋山を出したかっただけでしょ。 >>53
トレードしてきて成績も出さないで何言ってんのお前は？って感じだったんだろうな
そこを強引にFAして松永もあれなんだけど >>7
人気と打率は清原だが
HR数が40本台にのったことがない
AK砲時代の秋山はHR数では上だが
打率の低さと三振の多さがな
しかし秋山には脚もあった 昔は大型っていっぱいあったんだろうが
当時びっくりしたのは秋山かな、AK砲だったもんな
でもドラフト外なんだよね
松永の方は野田がもったいなくないかって思った
年齢的にね >>39
すぐ出てってた松永憎さにってか
お前関西の地をまともに踏めると思うなよ的な
今だったらツイッターで反論とかすぐ出来るけど当時はね 秋山の人気凄かったぞ。
毎年オールスター投票数凄かった気がする 秋山も佐々木も野球見だした頃には晩年のおっさんだったから後でパワプロでクソ強かったの見たときは衝撃だったわ >>10
当時、雑誌のグラビアなどで人気を誇った秋山莉奈という若手女性タレントがいた
ある雑誌の編集部がグラビアに秋山莉奈を起用しようとしたが何かの手違いで秋山幸二にオファーを出してしまった
そして、撮影当日。秋山幸二が撮影現場の海岸に来た時になってそのオファーが間違っていたことにお互いが気づいた
本来なら秋山幸二はすぐに帰ってもおかしくなかったのだが準備万端整った撮影セットを見て
秋山幸二は嫌な顔一つせずハイレグ水着に着替えて・・・
って話だったっけ？ >>78
パワプロ前 ファミスタの頃が全盛期だった >>67
橋本は中継ぎの柱になったしダイエーが一方的に儲けたかっていうと別にそんなことねえだろ
どちらも利がある理想的なトレード 秋山≧村田＞佐々木ぐらいじゃねーか？
トレード価値的には 松永
阪神に来ての初戦は五打数五安打、盗塁も決めた
これはやってくれると思ったら、
その後の試合でホーム突入で大怪我
張りきり過ぎたのかも 秋山はFA取得間近だったしフロントと対立してたから確実に出ていくって事情もあったんだよな 当初背番号2だったが途中で02に変更した
これに影響された森脇健児が
夢がMORIMORIのキックベースで背番号02にしていた >>54
言われても仕方無いほど腐敗してた。
星野仙一が来てドブさらいするのは、まだ10年以上先 渡辺富男って甲子園で清原をチンチンにしたみたいだけど
プロだとそこまででもなかったな
渡辺久信のほうが凄かったよな？ >>71
打率なら秋山の方が上じゃね？
移籍前年だけの成績ってことならそこまで細かいこと覚えてないけど 槇原はこれの事がきっかけで巨人のコーチにはなれないんだっけ？ 清原は甲子園からのファンが多いからファンの数がすごいが、秋山はあの身体能力で当時の子どもたちをメロメロにした
みんな学校の先生に頼み込んでコソッと昼間のシリーズ見せてもらったりしてさ
背は高い、鉄腕リストで俊足、アーチにバク転
仮面ライダーやウルトラマンよりカッコよかったわ 1993年の根本ダイエーは1990年の田淵ダイエーと違う意味で
最初から勝つ気ゼロで本当にひどいチームだった。
それだけに1994年全く見違えるチームになり、博多のファンは喜んだな。 >>92
秋山は打率悪いよ
ファミスタやってたやつなら知ってる 秋山はチャンスに弱いのがな
ここぞというとこでは三振してた印象が強い
そういう意味では清原の方が期待持てた 松永も何故か鹿児島在住だったよな
松永も高校野球の監督して鹿児島の代表を佐々木と争ったら面白そう 野田がオリックスいってまさかあんなに勝つとは思わなかったなw >>8
選手としてか？
チャンスに強い清原。
走攻守に万能の秋山。
野球人生としては、
選手晩年と引退後が厳しい清原。
監督としても有能だった秋山。 >>67
ダイエーは他に3年連続15勝近くしてる村田も出してるんだぞ
移籍後、全然勝てなくなったから忘れられてるけど
今年の横浜のキャプテン佐野は、この佐々木の甥だっけ 松永と入れ替る形でオリ→阪神ＦＡ入団の石嶺和彦
「ずっと人気が羨ましかった」
切ない >>71
ヤクルトの広沢と池山
池山はHR数では上だが
打率の低さと三振の多さがな
しかし池山には脚もあった
広沢はHR数が30本が生涯一度だけ
しかし広沢には打点があった
池山は5年連続30本塁打
池山には華もあった。 阪神にきた石嶺の糞っぷりw
なんの役にも立たなかったなw
ていうか体小さいよなw
パリーグの時は打ってたみたいだが >>1
＞松永浩美（２）
誤植か？
2歳って？
と思ったが、シリーズ2回目ってことね。 >>25
当時の選手会は全選手に関わる統一契約書の改訂で無く
一部の高給取りしか恩恵に預かれないFAに熱心だったから
選手会を脱会、嫌味としてFA宣言したと思ってるよ
まぁ中日も引き留める気は全く無かったけどさ 秋山がFAで巨人入りするという情報があって
ダイエーと西武が先手打ってトレード成立させたって記事を読んだ事がある 秋山はフリースインガーで確実性が低い
キヨのほうが圧倒的にいい打者
キヨは秋山の無意味な盗塁のアシストで相当割りを食ってる
この二人は仲が良かったからもめなかったけどな >>96
調べた
清原入団以降
86秋山＜清原
87秋山＞清原
88秋山＞清原
89秋山＞清原
90秋山＜清原
91秋山＞清原
92秋山＞清原
93秋山＜清原
これ見ても秋山の方が上な気がするけど間違いか？ メジャーってトラウトとアルトゥーベのトレードみたいなのがあったりするからすごいよな 新庄亀山の時に1回優勝のチャンスあったんだけどね
あのときってピッチャーがよかったの？ AKDが崩れて西武黄金時代が終わり不人気球団へ一直線 かっ飛ばせかっ飛ばせ松永
それ行けかっ飛ばせ松永
ホームラン打つぞ ホームラン打つぞ ライトスタンドへ >>114
実際はそうなんだな
清原も打率2割後半の選手ってのはわかってたけど
秋山のほうが打率下って印象あったわ >>116
先発ローテがしっかりしてたな
田村離脱で抑え不在になったのが終盤大きく響いたが >>111
この時期そういう話多かったみたいよ
それこそ松永を巨人が狙ってるという話もあったようで、宮本や槇原の名前が挙がってたとも聞く
デイリーの阪神番記者の回想だと藤井康雄と睨んで電凸しまくってたらしい >>118
そんで誰も額面通りの活躍が出来なかったのが哀しいよな >>123
いやファミスタ毎年買うわけじゃないし
たまたま清原のほうが上の年のやつだったんだろう >>114
OPSなら91年以外は全て清原＞秋山
だから打撃だけなら清原の方が上だろう >>113
ライトとレフトはなってない
ライトは平野一択でレフトは吉竹か安部のイメージ
2軍は知らんが ダイエー秋山はとにかくゲッツーが多かった記憶が
頼むから三振して小久保に回してくれ、って祈ってたけど、たいがいゲッツー >>126
だからそんなのあてにするなってのｗｗｗ >>107
広沢てまんま中田翔やな
超二流！
打点は環境次第やからな >>67
それは結果論
当時の秋山は衰えが見られていた
一方、佐々木は全盛期
しかもダイエーはエースの村田も出した
どう考えてもダイエーが大損のトレード
そうまでしてダイエーは負け体質の染み付いた血の入れ替えをしようとしているというのが当時の大方の見方だった >>116
前年優勝を争った広島中日の不調が大きかった
8月以降に今中が復帰した最下位の中日が強さを取り戻し
大混戦になって優勝ラインが大きく下がった
そこに阪神優勝の芽が生まれた >>134
どっちが上だって話なんだから
打率よりOPSで比べた方がいいだろう 佐々木
92 22本←平和台
93 7本←福岡ドーム
94 21本←西武球場
秋山
30本←西武球場
24本←福岡ドーム
いいトレードだったんじゃね？
佐々木は福岡ドームでは使い物にならない
秋山もドームで成績は落としたがそれでも当時の福岡で20本以上は貴重な存在 >>139
はあ？
だから>>114はどっちの方が打力が上かという話ではなく打率はどっちの方が上かって比較なんだけど？ 大空に弧を描く必殺の一撃を今ここで見せてやれ松永浩美 >>136
村田も佐々木もトミオも全然ぱっとしなくて
結果的にちょい落ち目の秋山が一番長く活躍するから
分からんもんだな >>116
ポンコツなのに聖域化してた日本一メンバーを整理した。
真弓、平田、木戸、どんのレギュラー剥奪。
中村勝弘は頑張った。 >>142
元々はどっちが上かって話だったのでね
別に君が出したデータを否定してるわけでは無い イチローが1軍にあがったときに最初に会ったのが松永だったけど口もきいてもらえなかったらしいな
松永って性格が激悪でそういうやつなんだよな
大ベテランなんだから小僧頑張れよくらい言ってやればいいのに >>150
村山実は２年目以降の江夏豊をシカトしまくった。 佐々木は清原が「あの人には敵わん」て言ったぐらいの遊び人だったんだよな
まあそれが祟ってか、30代過ぎてから極端に衰えが来て結局2000本打てないまま引退したんだが >>150
パ・リーグって本当に人気も華もなかったから
実力はあっても寡黙な職人タイプだったり、
依怙地だったり性格難の人が特に多そうだったね
古くは野村克也が典型で、門田なんかもそのタイプ 秋山31歳 渡辺智26歳 内山25歳
佐々木28歳 村田24歳 橋本29歳
秋山以外全員20代
プロ入りの遅かった橋本が意外と歳いってる 初めてプレイした野球ゲームがスーパーファミコンの「スーパーファミスタ2」で
その時の秋山と佐々木が物凄い能力でパ・リーグのスター選手って凄いんだなって思った記憶がある >>107
池山は内野の要の遊撃手で守備力もあったからね
何故か毎年GG賞は川相だったけど >>148
渡辺智は元々肘が悪く
ドラフトでも注目されてたが社会人に残ると宣言してたからな 内山智之
ドラフトで他球団が「そんな大学あるのか？」と言った大阪経済法科大学出身。
速球(当時は凄い153)自慢のＭＬＢ志望。
西武辞めてフィリーズ行ったがマイナー止まり 調べたら佐々木が首位打者になった時はダイエーなんだな 佐々木が首位打者取ったのはダイエーになって4年目の1992年
つまりダイエーは前年の首位打者をトレードに出した >>154
佐々木は東尾とソリが合わなかったのもあるからね
星野が中日に誘ったけど、結局ノムさんの阪神に行ってそこでもロクに活躍できずに終わった フリースインガーとアへ単のトレードであんまり関心なかった フリースインガーとアへ単のトレードであんまり関心なかった 春の選抜が開催されてたら高校野球の監督佐々木誠が見れたのになあ。鹿児島城西も念願の初出場だったのにさぞかし無念だろう > >13
ちょっと志村に似てるからって偉そうだな 佐々木誠は福岡ドームに移籍してからぱっとしなかった記憶
平和台時代が凄かった >>162
ケーホーか(笑)
名前書いたら受かるとこやろ >>39
ダウン提示や年俸もマスコミの推測だぞ
どれだけマスコミ信用してるんだよw >>162
酒もたばこも車もゴルフも女遊びもやらないと公言する
球界きっての変わり者だったな。 >>176
そのわりに岩波文庫を全冊読破しているというインテリ(変人?)だったな >>78
パワプロでクソ強い佐々木なら大魔神の方だろ
投手の癖に威圧感持ちだぞw 佐々木は指導者としてもっと名を上げるだろうな
今の子達は佐々木誠=名監督ってイメージになると思う >>67
秋山が九州出身で根本ルートでFAでダイエーに行くのが規定路線だったからだね >>126
ファミスタで見た記憶を当てにして他人に上から指摘してるのが滑稽なんだよ
そもそもファミスタのデータって実際の成績じゃないしな 首位打者調べたらなぜか70年代終盤～90年代序盤のロッテ率が異様に高い
77ロッテ（有藤）
78近鉄（佐々木）
79阪急（加藤）
80ロッテ（リー）
81ロッテ（落合）
82ロッテ（落合）
83ロッテ（落合）
84阪急（ブーマー）
85ロッテ（落合）
86ロッテ（落合）
87近鉄（新井）
88ロッテ（高沢）
89オリックス（ブーマー）
90ロッテ（西村）
91ロッテ（平井） >>150
松永はそういう話が多いな
みんな口を揃えて松永さんは怖かったと言ってる >>156
大物じゃないけどカズ山本も
苦労人扱いだったけど
文化放送ライオンズレポーター中川充四郎が
トーク番組でカズ山本の話題になったら
｢僕あの人だけは本当ダメ 勘弁してください｣
具体的な事は何も言わなかったけど
中川充四郎の立場で他球団の選手にあそこまで言ったんだから、相当変わり者だったんだろうね 松永は横柄で人望がないから引退後もコーチや監督のオファーがなかったと聞いたな
門田も >>185
川崎球場はパリーグで一二を争う狭さだったからね
92年からロッテは千葉移転 >>189
狭いとヒットゾーンが狭くなるでしょ？
落合以外の選手は特に本塁打が多い選手でもないし >>183
そんなムキにならんでもw
そんなに上からいってる？w >>188
松永が引退してすぐのインタビュー記事に
｢OBの先輩に引退の報告兼ねて挨拶しに行ったら
お前は阪神出た時いろいろ喋りすぎたから
仕事ないぞと言われた言ってないのにね（苦笑）｣
って載ってた >>185
こう取ればオリックスだらけだ
89オリックス（ブーマー）
90ロッテ（西村）
91ロッテ（平井）
92ダイエー (佐々木)
93西武 (辻)
94オリックス (イチロー)
95オリックス (イチロー)
96オリックス (イチロー)
97オリックス (イチロー)
98オリックス (イチロー)
99オリックス (イチロー)
00オリックス (イチロー) >>26
野田がパリーグに行って一番喜んだのがヤクルトの野村監督
「おばけフォークが居なくなった！」と歓喜したとか >>181
だから選抜で全国にアピールする良い機会が絶たれて残念だろう
長髪OK、炭酸お菓子OK、休日も毎週あって練習中はプロみたいに音楽かけながらとか 阪神に石嶺が来ることが決まっていて松永には残りたければどうぞ
みたいな態度だっから腹たってFAしたって松永本人から聞いた >>67
人気なら秋山＞佐々木だったけど、戦力としてはほぼイコールとして、村田の10勝がプラスと考えられて西武が得という人もいた。野村とか >>188
ホームラン賞や猛打賞で貰えるスポンサーの協賛品
松永はシーズン中に貯めておいてオフになると病院や施設の子供たちの元を訪れプレゼントしていたナイスガイ
なお、「そんなに余ってるなら俺に下さいよ」と言ったのがパンチ佐藤
>>193
あれは疎ましく思った関西メディアが悪人風に仕立て上げた捏造
松永は誰にも会わないようにしていたのに連日コメントが出ていて怖くなったそうだ >>7
選手としてはスタイル変更もしてホークスに期待通り貢献した秋山だろうな
西武のときはなんでも清原中心だったから反感で秋山ファンの子供が多かった印象 >>7
正直秋山の打撃は外スラにクルクルしてたイメージしかない、守備と走塁はガチ勢だけどな 92年オリ 32歳
.298 3本 39打点 OPS.785 15盗塁(71%)
93年阪神 33歳
.294 8本 31打点 OPS.783 _3盗塁(60%)
94年ダイエー 34歳
.314 8本 55打点 OPS.813 _8盗塁(53%)
95年～97年(引退)までの3年間はとても戦力とは言えない成績
結果的には阪神の決断は正しかったんじゃ？ 秋山はダイエーいって衰えと広い球場でホームラン打てなくなってからもアベレージヒッターへの若干のモデルチェンジしてもう一花咲かせたのがスゴい >>185
やっぱ川崎球場の影響が大きいのでは
1978～1991までが川崎球場時代なのでほぼ丸かぶり
HRは年によるけどそこそこ出やすい
2塁打はほぼ一貫して出やすい
川崎球場のパークファクター
1991（上）
1978（下）
https://imgur.com/pOfVKxZ.jpg ドラフトで数々の実績があるから、根本が絡むと出来レース臭くなるんだよな
でもやっぱり根源は野田を出したという阪神の愚行だよ
なんでそんな愚行に走ったかというと打の軸になる選手がいなかったからで
あれから３０年近くたってもいまだに生え抜きの主砲が現れない阪神は
やっぱり何か問題があるんだろう 清原も松永さん怖かったと言ってたな。
清原の場合当時の先輩が怖かったと言ってる姿の方が素に
近い気がする。 >>200
秋山は外スラ投げれば打てないからな
ただ「まずは内角ストレートでのけぞらせて」とかやると出会い頭の一発がある >>190
ならないよ
外野フライがホームランになるしファールエリアも狭いんだから 根本監督はがんばれタブチくんのイメージでいつも負けてるイメージだったが名監督だったのか >>213
名監督ではないね
名GM、あるいは名フィクサー >>206>>211
本塁打が多いのはわかるけど単打が多いのはなんでだろうね
両翼中堅のフェンスまでが近いと外野手は浅く守れるしそうすると内野手と外野手の間や外野手同士の間が狭くなるからそこに落ちて安打になる確率は当然少なくなる
で、ロッテで首位打者になった人の顔ぶれを見たら本塁打で稼ぐ選手でもないしな 松永って甲子園は子供の砂場って言って阪神ファンに
しょんべん引っ掛けられたんだっけ >>206
落合リーがいなくなった有藤時代以降なぜか
ホームラン出やすい球場になるロッテｗ
そりゃ弱くなるわ
自分のチームにホームラン打てるのいないのに 根本一本釣り
工藤公康ドラフト６位は有名だけど、秋山幸二ドラフト外も実は・・・だったんだろ 秋山がもし読売だったら原とか高橋由伸なんか比較にならんぐらい人気だっただろうな 西武の主力の半数位はちょっとおかしな入り方してたもんな。
ロッテはロッテでも入ってくれる人を指名するという感じ。
唯一例外が小池だった。 >>219
50番カルテットになっていた可能性もあるな オリックスファンだけど友人の阪神ファンが野田返せ野田返せ煩くてうざかったわ >>215
すでに書いてあるが狭い球場はファールエリアも狭い
それに川崎は極端に狭いのをカバーするためにフェンス高くしてあるからなんでもないような打球がフェンスに当たってヒットになる数も増えるわな >>220
そんなことない
西山に拒否されてるし結果的に抽選で外したけど福留も指名していたし >>226
福留って時代外れすぎでしょ
ロッテの西山指名なんて5位なんだから例としては弱すぎる なるほど、だから引退した後プロ野球の世界から追放されてるんだ 小池だってドラフト当日に金田監督が強行しただけでフロントやスカウト陣は小池回避で一致していたしな >>225
ファウルエリアが狭いと邪飛が減って打ち直しが出来るからね 松永
福良
ブーマー
門田
石嶺
藤井
本西
中嶋
小川 M-1ですゑひろがりずを見て誰かに似てるともやもやしていたけど答え出た >>232
三十本は微妙だろ
打てるショートで一流にはなっただろうけど 球場が狭いとヒットゾーン狭まるって認識が間違ってるんだよな
外野手がどうやったって防げない範囲が広がるんだから打者有利でしかない こいつは在を始め反社・裏社会と繋がり有りすぎな上に人間性も超クソで
流石の阪神でさえこいつが自分から出ていく様に仕向けた >>229
同じ亜細亜でこっそり３位で高津をヤクルトが指名。
まさかあんなに活躍するとは。 小池、たらればだけど１年だけ我慢したら金やん辞めて
監督としては無能だけど投手育て上手の八木沢だし、
広い千葉マリン移転、満員ではなくても川崎ほど悲惨な閑古鳥じゃない。
実家にも近い。見誤ったな。 >>140
そのロクでもなさがスゲーのさ
目的の為には手段選らばずだもん >>240
それでも希望球団のヤクルトや巨人に入るのとロッテじゃ知名度も扱いも天地ほどの差があるのは変わらんからなあ
あくまで川崎ロッテよりはマシでしかない 松永とか秋山みたいにFA解禁になったら出ていきそうな選手はトレードに出すべきって当時も言われてたな
すぐ出ていかれそうなのがわかってて野田出しちゃった阪神がやっぱりバカだったと思う 落合博満(ＦＡ初年の目玉)
「俺をトレードする訳無い。移籍先でＦＡしたら意味無いんだから」 >>235
有利には違いないが
長打力の低いバッターにはほとんど影響がないからな
例えば今の阪神のバッター中距離の糸井ですらオリックス⇒阪神で成績は誤差の範囲（年によっての好不調と衰え程度） >>87
試合前に
今中のVTRを見せられてこの投手なら打てると豪語してその通りになった
もっとも試合は中日が勝ったはず >>248
例に出すのが糸井な意味が分からない
京セラも甲子園も投手有利の球場じゃないの 球場の広さ、パ(セ入れても)は西武球場以外はドングリだよ。
今の、甲子園・ナゴド↔東京ド・神宮ほど大差無い。 秋山と清原は打率そんなに変わらないのに秋山の方が確実性に
欠ける印象もたれてるのは何故？ 当時の阪神って
Jリーグに他球団に自球団の事ももろくに考えないで
タニマチとメディアの神輿に乗っかってるだけな状態だっけ？
まさに開戦前の陸軍上層部状態か… >>253
そういうのから脱しようと中村勝広が奮闘してた頃 >>252
広沢同様に4番で出場多いからじゃない？
数字に出にくい勝利打点とか、チームワークとか、監督からの信頼度とか… >>252
引っ張り専門
四死球少ない（清原よりは）
三振多い（清原もだけど） まあやっぱり清原のほうが4番向きで、4番が固定で強いチームなら
清原の評価は高くならざるをえない 清原が故障したとき、
秋山でなく控え一塁手の森を四番に入れてたな。 >>251
その中でも川崎は別格
まず両翼が狭いし膨らみもない、ファールグラウンドも激狭
その分スタンドを異常に高くしてたからイメージほどHR量産球場ではないけどそれでも打者有利球場として群を抜いてた >>248
>>251
川崎球場って両翼狭い上に東京ドームみたいに膨らみのあまりない形状なんだわ
両翼89m、中堅118m、左中間105m、右中間103m、フェンス5-7m
なので実際に比べると、両翼中堅の数値で受ける印象以上に川崎球場は他より狭いのよ 清原は真面目にやってたらもっとすごかったんだろうな
桑田の打者専門みたかったわ
投手としては背低いもんな
実際投手でやってたほうがよかったのかな？ >>185
その間ロッテで投手タイトル取ったのは
防御率の村田兆治（1989）と球場の広さはほぼ関係ない最優秀救援の牛島（1987）しかいない
千葉マリン以降のロッテは投手タイトル獲得者が多い >>249
前年打球を受けて骨折し3ヶ月離脱したが、その前後ともに無双（11試合8先発8勝2敗で防御率1.77でWHIP0.93）の今中が松永に打たれまくったが
阪神先発マイク仲田、前年の活躍は確変だったかとのちに言われたが、それを暗示してたかのような大炎上
松永の失策などもあって大量失点してKO負け >>266
そりゃあオリオンズの打者がショボいから。一方の対戦相手はどんどんスタンドに打球を放り込んでいた。 川崎は飛ぶボールを使ってなかったからな
落合もスーパーラビットの西宮や日生でホームラン数を稼いでたはず 幼稚園の砂場でプレーしたくないから出て行ったんじゃないのか？ 牛島ってちょっと柔和な顔立ちなのに高校時代とかむちゃくちゃ悪かったんだろ？
浪商自体がめちゃくちゃ悪い高校だったんだろ？ >>227
いやいや、交渉権獲得しても入団する可能性が薄かった小池福留指名したり下位で実際に入団拒否されたりしてるロッテが“入ってくれる人を指名するという感じ”なら
ロッテに限らずどの球団も“入ってくれる人を指名するという感じ”ってことになるだろうに >>273
小池指名はかねやんの独断専行であって、スカウト陣編成陣は回避で固まってたんだけど
すでに言っているが福留なんて時代が外れすぎだし
それに西山は有藤の高校の後輩だし入ってくれる人を下位で指名したはずが断られたんだよ >>252
清原はチームバッティング出来るけど秋山、デストラーデは出来なかった
亜脱臼する前の清原は穴がなかった >>275
いやいや、だからなんだかんだ言っても小池福留に強攻指名したのは事実だし下位で拒否されてるでしょ？
それなのにロッテをわざわざ“入ってくれる人を指名するという感じ”って言うのはおかしいでしょって話
どの球団だって強攻指名したりしてるし拒否された場合だって何らかの理由で“入ってくれる人”だったはずなんだよ
交渉権獲得しても入団する確率0%の絶対に入らない人を指名したりはしない >>267
パークファクターにホームチームの打力は関係ないよ これがきっかけで松永は大阪での仕事は死ぬまで無くなったよな https://youtu.be/jBJIgo5rzg8
イチローも金村義明も、松永浩美にはビビりまくってたらしいが、
この動画を見たら、とてもそんなコワモテには思えない。 >>277
小池はその絶対入らない人でしたけどね
希望球団以外入らないと言われたロッテのスカウトが「指名しません」と小池に伝えていたにも関わらず指名した金やんが自分の力を過信していただけ
あと元レスの人は千葉移転後のロッテまで含めた広い話なんてしてないと思うよ
80年代のロッテは在京セを希望するドラフト1位候補から相手にしてもらえず1位指名に疑問符が付くような選手ばかり指名していた事実があったわけで >>1
80試合出場で打率.294（89安打）
怪我さえなければ3割前後の数字は確実に残せるのに
本気で引き止めなかった阪神フロント
交換相手の野田浩司が大活躍したのが悔しかったん
だろうな >>25
その煽りで駒田徳広が巨人初のFA退団者になるんだから
面白い >>35
石毛宏典が選手として終わってることくらい根本さん
だって分かってた
それでもなお西武ライオンズの血を入れたかった >>281
監督が「俺が交渉すれば入る可能性あり」って睨んでたから指名したわけでしょ？
つまりロッテから見たら「入る可能性0%」ではなかった
そのロッテが“入ってくれる人を指名するという感じ”なら他の球団も同じでしょ >>255
いろいろと言われるけど、1992がなかったら今頃チームはなかったよな >>63
秋山幸二＝柳田悠岐 佐々木誠＝秋山翔吾
って感じだろうね >>66
それは違うよ
原辰徳は長嶋茂雄が監督に復帰するやサードに戻された
原は前年打率.272 本塁打28本 77打点を残してたのに翌年は
アキレス腱痛が悪化して打率.229 本塁打11本 44打点に低迷 >>285
論理が通ってなさすぎる
なんでそんなに必死なのかは分からんけど、必死すぎて破綻してるよ >>95
戦力の見極めが目的にしても外国人野手がジョージ・ライト
だけだもんねえ
山口裕二に与えたかなりの打席は翌年以降何のプラスにも
ならなかった 千葉に移転する前のロッテは
絵に書いたような不人気球団だったからねぇ
それが変わり始めたきっかけになったのが小池の一件 >>108
オリックスへの報復が如くに獲得したけど移籍1年目の成績が
打率.246 本塁打17本 77打点
チーム本塁打王打点王で一見成功したように見えるがもともと
DHが本職の選手
翌年は出場機会が激減して打率.240 本塁打9本 33打点しか
残せず
オマリーを解雇する判断ミスも重なり最下位独走で中村勝広は
辞任した >>286
1992は1985を知らない世代の阪神ファンにとっては特別な年 >116
ラッキーゾーン撤去で前年防御率リーグ最下位の投手陣が
ダントツトップに大きく改善した
何故か大洋を解雇されたパチョレックの活躍も大きかった この人の砂場発言は加藤哲のロッテ発言のようなもんか >>95
秋山、松永、トラックスラー、ライマーが加わり
超強力打線になったね >>299
SNSが普及している現代なら全否定されて終結するレベル。 やっぱ西武黄金期において一番重要だったのは根本だったよな >>220
ないない
伊東勤と工藤公康のイメージに引っ張られてるんだ
プリンスホテルにしたって中尾孝義が中日入りしたりとか
完全な抱え込みにはなってない
小島弘務獲得失敗事件なんてのもあったしな >>169
村田は最後に中日に行ったけど
全く活躍するこどもなく
引退 >>297
当時の秋山はバントのサイン拒否→代打出されるとか、
不倫→離婚とか、松村雄基と自主トレしたりとか
色々あって森監督との不仲から浮いた感じになってた。
(週刊ベースボールなどでも球界の風船おじさんなどと揶揄されていた。)
佐々木は1992年に首位打者&盗塁王、村田も若くして２桁勝利を続けてたから、当時の報道ではむしろ西武が得したという記事が多かったと思う。
村田は西武に行って以降鳴かず飛ばずで、佐々木も衰えが早かったから後から見るとそう見えないんだろうけど。 >>284
移籍1年目
ホークスで活躍できなかった石毛の年俸は2億 → 1億にダウンした >>299
「甲子園の内野の土は柔らかいからやりにくい」
を最大限の悪意で曲解された FA移籍一年目の西武戦で新谷からサヨナラホームランを打った試合は今でも印象に残ってる
しかもNHKで全国中継というおまけ付き >>289
むしろなんでそんなに必死に“入ってくれる人を指名するという感じ”ということにしたがるのかがわからんわｗ
他球団と変わらんってのｗ >>215
でも単打は誤差の範囲ぐらいなんだよね
明らかに違うのはHRと二塁打が出やすい、三塁打が出なさすぎるくらいかな
単打もBABIPも他球場と大差無いから首位打者にどう有利なのかが分からない
>>185で出してくれた首位打者見ると川崎時代と関係してそうな感じはするんだけど >>144
ダイエー移籍後 秋山ベストナイン0回
西武移籍後 佐々木ベストナイン3回 >>313
当時のロッテは人気がなくて恐らく金もないだろうから入ってくれる人を指名する球団、って決めつけてるだけでしょ
こんなの論理が破綻してるどころか最初から論理なんてなくて妄想だけでしかないわｗ >>314
実際の指名に現れてるわけで…
元レスの人も小池は例外と言っているしその原因が金田の独断専行だったというのも俺が説明してるよね 福岡に球団が来て初めにファンになったのが
佐々木誠選手だった。
あのトレードはショックで正直今でも納得できない >>185
88のロッテ高沢の時は、首位打者争いをしていたのが松永だったため徹底敬遠をしてた。
（10・19以降もロッテは残り試合があって、最終戦が阪急だった） >>315
だから○○は例外なんて言ってたらどの球団も同じだっての
他の球団だって入団拒否される可能性が高い指名を例外扱いしたら入ってくれる人を指名するという感じの球団だろうに >>116
湯舟が広島相手にノーノーするぐらいだからな >>318
なんでどの球団も同じということになるのかをちゃんと説明しようね
事前に拒否されてフロントもスカウトも指名回避で一致してたのを監督の鶴の一声でひっくり返したのを例外とするのがおかしい理由についてもね 佐々木みたいなリーグを代表する
クラッチヒッター出すのは理解し難かったな >>320
なんでって書いた通りだけど？
○○は例外なんてことを言い出したら他球団だって入団する可能性が低い指名を例外扱いすれば入ってくれる人を指名するという感じになるでしょ 田畑、馬場、佐藤真一、下柳などトレードに出した選手が大活躍してたね
加藤伸一も解雇して広島で復活 佐々木のフォームは真似したなぁ
かっこいいんだよなー 西武のメンタルが必要で秋山獲得したというが
今じゃ西武の選手が試合前にボンバーマンで遊んで時代が変わった 佐々木誠と
ホンコン似の山本和範の左2人は強力だった >>322
ならないよ
何度も1位指名を蹴られており、ドラフト候補に事前接触した段階で断られることが多かったロッテだからそうなるのであって、セリーグの人気球団とはもともとの立場が違うのだから同一視するのは無理筋 今だったら柳田かなあ
看板選手出すとか信じられない 柳田もポンコツ化してきたし出されてもおかしくないな >>328
という妄想でしょ？
実際に1980年代だけでも有倉だの長富だの複数の選手に入団拒否されてるし
そういう現実を無視したただの妄想 ロッテ
ざっと見ただけだが不人気の川崎時代、
愛甲猛(イヤな顔したけど)、伊良部秀輝、前田幸長たち甲子園のスター、
六大学の実力者小宮山悟とか、逸材を獲得してる。
拒否した森繁は囲い込み 森が秋山嫌ってたからトレードしただけ
自分の下で飼い殺しにしなかったのは優しさなのか気の小ささなのかは知らないが >>329
FAのおかげで本当にこういう衝撃がなくなった 懐かしいな、ＦＡの産物みたいなトレードやったからな。
・・・最近はこういう大型トレードないな。 >>333
そりゃ事前に本人に拒否されなきゃ指名してたからな >>337
ほらほらｗ
小池は例外、福留は時期が違う、他は下位指名とかなんだかんだと無理矢理こじつけてるだけじゃんｗ
入ってくれる人を指名するという感じということを証明する具体的な根拠はいっさいないもんなあ 森さんって、理論派ぽくて、結構好き嫌い聞くわな。
谷繁にも黒い噂聞いた、まあ谷繁も口さがないから。 >>290
ライト懐かしい
南海時代もバナザードとプレーしたんだよな >>339
希望球団が取り沙汰されるのは競合してドラフト1位で消えるような注目選手だけだもの
ドラフト1位指名を拒否されるのと下位氏名を拒否されるのじゃダメージが大違いだしね
実際に80年代初頭から中盤のロッテは競合しないような無名選手ばかりドラフト1位指名して鳴かず飛ばずだったのが事実だし、当時のことを記した書籍にもよく書かれていること >>342
田中富夫、川端順、伊東昭光、酒井勉、野茂英雄
1980年代に5人も複数指名になって抽選してるんですが？ >>343
佐々木誠は
角中と秋山翔吾を足して2で割ったぐらいの位置かな 松永浩美といえば例の「ゲームセット」事件wwwwwwwwwwwwwwwww
この詳細希望！！ >>327
カズ山本は年俸が2億までいったが
活躍できなかった年にいきなりクビになった ピッチャーかよ、というくらいの足上げ打法。
スタイル変えないとＭＬＢは無理だな。 >>345
野茂みたいに12球団OKの姿勢出してりゃそりゃ指名できるよね
ドラフト候補の側が拒否するか否かが焦点なんだから >>351
えっ！？他の４人については無視？
少なくとも
＞実際に80年代初頭から中盤のロッテは競合しないような無名選手ばかりドラフト1位指名して鳴かず飛ばずだったのが事実
これは事実を無視したキミの捏造だよね >>353
そうじゃなくて
10年間で5人も競合しているんだから
＞競合しないような無名選手ばかりドラフト1位指名
これは違うよねって話
キミは事実って言ってるけど事実じゃないよってこと >>354
本筋からズレてるなあ
ロッテがドラフト候補から敬遠されていたせいでドラフト指名に苦心していたってのがもともとの話なのに >>1
このトレードは強烈におぼえてる
フリー雀荘で徹マン中の明け方、誰かが買ってきた西スポ
佐々木と村田かよ、ホークス損しとるやろって
こういう驚愕トレード全然ないな
毎年無風 >>357
ロッテが「ロッテでも入ってくれる選手を指名している感じ」ってところは結局何の否定もできないのね まあ小久保の無償トレードと比べたらマシだよね
あれは殺意沸いた 子供心に、秋山がトレードに出されたのが衝撃だった
しかも3対3
オレの中では秋山1人対ホークス3人くらいの人だと思ってたのに >>358
何度も否定してるじゃんｗ
○○は例外なんて言ってたら他球団と同じだって何度も言ってる
てかキミは話を捏造したことは否定しないんだねｗ このトレード、秋山と佐々木誠の成績ばかりがよく言われるが
西武に移籍した橋本武広が中継ぎで結構長く活躍してるので
全体で見るとこの3対3トレードはイーブンぐらいの感じ しつこい
ロッテは不人気→事実
ドラフト上位の入団拒否もあった→事実
事前に拒否もあった→多分事実
ただし
「不人気でヤダヤダ」拒否は小池くらい。
プロ志望選手もドライ。金稼ぐとか腕試したいとか割り切ってる。 最近大型トレードってあまり聞かないね
覚えている範囲だと、ハムとオリで糸井と木佐貫大引のトレードが大きかったかなぁ >>162
大して活躍してないのになぜかドカベンプロ野球編に出まくった人
ロクな扱い受けてなかったけどｗ 阿波野 西崎 渡辺久 工藤 星野
いい時代だったな。 当時子供だったのでトレードで出された秋山が翌年FAで戻ってくると信じてた 橋本が一番活躍した
ピンチに出てきたら必ず抑える職人でそれでいてブルペンのリーダー格で投手をまとめた
優勝の時には胴上げ投手に指名されたしな 今から考えると、どうせ清原が出ていくなら、秋山は出さないほうが良かったな >>363 結果論になるかも知れんが 小池はロッテに入った方が
活躍出来たと思うよ、愛甲猛もロッテだけは嫌だったプリンスホテル
に入ろうかと思ったと言ってたが、ロッテで落合博満と出会い
打者に転向してチームの顔にもなれた、最後はロッテに入って
良かったと言ってた、小池も金やんが監督だったから投手としては
エースになれたかも知れんな、結局社会人で2年過ごしたが明らかに
大学時代よりレベルが下がって、近鉄の1位指名でプロに入ったが
通算勝利数は51勝で二桁勝ったのも、１シーズンだけだった
8球団重複指名の選手としては 期待はずれだよな
やっぱりプロ入り時にゴタゴタした選手は あまり活躍出来んのかな？ 根本ってクラウンライター西武時代に工藤秋山伊東を囲い込んだんだろ
スゲーわ
他にいたっけ？ >>374
石毛も森山もアコギな手使って西武が獲った 松永さん、今年還暦だけど長男まだ9歳なんだよね。
で、一番下が1歳。
子供は全部で4人。
奥さんは18歳下。 本当かどうかは知らんが福岡の反社の連中とズブズブになった村田を根本が見かねて一緒に放り出したっていう話もある >>373
当時まだ川崎球場だったし
小池と被ってないけど外野手で
亜大OBの古川って選手が
入団交渉難航中、マスコミに
｢小池選手に会って説得する気持ちはありますか？｣と聞かれ
｢僕が8000万ぐらいもらってる選手なら
一緒にやろうと言うけど、
そんなにもらってないから言わない｣
って面談拒否したから
薦められない球団だったんだろ >>374
正攻法:森繁、渡辺久、辻、田辺、清原、潮崎、新谷
裏技(疑惑含む): 松沼兄弟、石毛、伊東、工藤、渡辺智、石井丈、鈴木健
他にも中心選手というほどではないが、高山、川村といったプリンス経由組、プロ入りに難色を示していた鈴木哲などがいる。石毛などもドラフト前にはアマで指導者になりたいというような記事が出たりしていた。 根本さんの広島時代の事も思い出してあげてください
まあ西武での成功が一番大きかったんだろうがw >>356
日ハムはそれなりにやってないか？
糸井出したり、二岡引き取ったり。 根本は、俺は得するけどお前も得するよね、いやもっと得するよね
ってのが上手かった上手かったというか今思うと当たり前な概念になってるんだけど
うちのチームはここが足りないここが弱い、じゃあ補うのはどうしたらいいのか？
みたいなのをドラフトからトレードまで、詳しくやりだしたのが根本
GMってポジションの先駆けって意味ならそりゃそう これって秋山が所沢の西武百貨店の女と不倫してそれが奥さんにバレて
成績不振になって西武にいたらダメになるから福岡に転勤させたんだよな >>379
森繁は所属チームの意向で入団拒否だったのに、
コクドグルーフから謎の発注で一転入団だったんだっけ。 秋山は松村雄基とのホモSEXに溺れてからおかしくなった 久慈、関川
大豊、矢野
まさの矢野が大化けで阪神うまうまだったなw
矢野って中日のころこんなになる素質あったの？ 久慈とか守備がいいだけだったからなw
関川の打撃だけは惜しかったが
阪神にしてみれば目玉は大豊だったんだろうな
まさか矢野があんなになるとは >>387
矢野は中村の後釜は間違いなかったけど、あの年関川居なかったら優勝してないから儲けもん。
関川打率3割3分くらいあったし。 >>390
それならwinwinでいいんじゃない
矢野とかマジで阪神の中心になったからな >>387
阪神なら外野でレギュラーとれる
捕手としてレギュラーとれるかは微妙
みたいな雰囲気だった
阪神側は久慈桧山山田で大豊中村とろうとしてたんだったかな >>381
コーチに関根さん呼んで、関根さんが広岡呼んで、よってたかって衣笠とかコージとか育てた話が好き
ヤクザみたいな首脳陣で怖かったろうね >>379
森繁と新谷は高校大学二回拒否だから、疑惑レベルだろ >>373
前田幸長もロッテからキャリアをスタートさせたことで
あそこまで長く現役を続けられたって言ってる
最初から巨人だったら間違いなく潰されてたって
前田も西武が指名を確約してたが不手際で先にロッテに
指名されてしまいプリンスホテル入りを薦められたけど
拒否してロッテ入団 >>389
パリーグが90年代前半で止まってる人多いよねw >>379
同じプリンスホテルの中尾孝義は中日に獲られてるんですが
それに松沼兄弟は囲い込んでない
ドラフト外＝囲い込みではない >>387
1997年の矢野輝弘は中村武志を追い落とす一歩手前まで
来てる
結構な大流血だったんだよ >>400
そうなのか
ていうか関川とか矢野とか久慈ってあのときみんな30近くだったんだなw
そんな年いってた時だったのか
関川は阪神の時さっさと野手にコンバートしろって思ってたわ打撃が最高だったな >>369
ダイエー末期でつぶれかかってたからな
小久保の嬉しそうな顔と球団代表の泣きそうな顔の会見を覚えてるわ >>403
ドスケベ高塚がコンパニオンだかをベンチに入れたのを小久保が注意して
それに逆切れして無償トレードしたんじゃなかった？
高塚がセクハラで業界追放されたら直ぐＦＡで戻ったし >>398
松沼兄弟は巨人と争っていたんだよな
ただ巨人は弟の雅之だけしか狙ってなくて
当時社会人の東京ガスにいた兄の博久は
プロには入らないだろうと無視していたんだ
そこを根本陸男氏が当時のお金で兄弟合わせて
１億2000万と言う破格の契約金でかっさらって行ったんだ
とにかく当時の西武は巨人だけには負けるなで郭泰源も
巨人が有利に交渉を進めていたのを西武が逆転で契約した
何にしろ当時の西武は江川を取られた恨みもあり堤義明オーナー
自体が巨人を目の敵にしてて「絶対に巨人に負けるな」と言われたと
当時の坂井保之球団代表が本に書いてたな
何しろ江川のアメリカ滞在時に三菱商事の駐在員が面倒を見てたんだが
堤義明氏は直接三菱商事の重役に江川の説得をその駐在員にしてくれる様に
頼んだそうだがその重役は「一社員のしている事に会社として
口は挟めません」と答えたそうだそしたら堤義明氏は当時西武グループの
車両は三菱自動車が担当してたんだが契約を打ち切って全部日産自動車に
変えたとか今では考えられない程のイケイケの企業だったんだ
只堤義明氏があんな事になって晩節を汚したのは残念だな
と同時に西武も往年の勢いは無くなったな それまでの福岡
西武ファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホークスファン
秋山石毛工藤が来る
西武ファン＞＞＞＞＞＞ホークスファン
98年シーズン
西武ファン≧ホークスファン
移転後初優勝
ホークスファン＞＞＞西武ファン
現在
ホークスファン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アビスパファン >>403
小久保が嬉しそうな顔してたか？
むしろ怒りを我慢してるような顔だっただろ 橋本が中継ぎで成功してあとメインの秋山と佐々木がまあまあ活躍したくらいで、
発表時のインパクトに比べるとその後は若干地味だな 秋山がいまいち。チャンスに弱いし野茂を打てなかった >>393
それで後のゴロツキ軍団（見た目）になったのかw >>405
江夏豊の西武移籍も、日本シリーズで敗れた巨人が江夏獲得に動いてたのを察知した西武がそうはいくかと言わんばかりに先手を獲ったんだよね
当時は抑えに森繁和が居たにも関わらずにね >>22-23
元プロの監督で甲子園出場第一号になるはずだったのにね。残念だったな 5 松永
D カズ山本
3 トラックスラー
8 秋山
7 ライマー
4 藤本
2 吉永
9 小久保(若井)
6 浜名 >>418
バントをしない二番打者。実はジーターより早い攻撃型二番打者。 松永の応援歌はかっこよかった今のホークスは強いけど
応援はダサいと思う。やっぱ強いチームほどどのスポーツも
応援ダサいような気がするw 昔のライオンズも応援は……。 左 福本豊
遊 弓岡敬二郎
中 簑田浩二
一 ブーマー
三 松永浩美
指 小林晋哉
右 山森雅文
捕 藤田浩雅
二 福原峰夫
先 今井雄太郎 佐藤義則 山田久志
救 山沖之彦 佐々木も頑張ってくれたけど、秋山は華があったからなぁ。
西武のユニフォームを着た監督姿見たかったわ。 >>116
リリーフエースの田村勤が故障しなければ優勝してた >>162 >>178
趣味：六法全書も加えないとｗ 松永ほど叩かれた奴いないな
阪神ファンがめちゃ嫌ってた
でもＦＡで出て行かれた阪神が間抜けだっただけだ >>387
当時中日の監督だった星野が外野手でも使われる矢野を見て「完成されたキャッチャーをあげたのになんで使わないんだ？」って阪神にキレてたわ
それならトレードに出すなよって話だけどw >>421
今のパリーグで応援歌が好評なのってオリックスとロッテ・・・
なるほど。
オリックスなんて応援歌に見合ってるの吉田位だもんね。 >>402
関川が阪神で不当に干されてたのも今思うとタニマチ案件
なのかもね >>405
お金の問題じゃなくて
巨人「弟は二軍スタート」
西武「兄弟で一軍スタート」
これで「じゃあ西武行きます」となった 松永と野田のトレードでノムさんは大喜びしてたんよね。最初は野田で松永取れてラッキーと思ったけど、まさかあんな事になるとは‥‥
後、田口は許さん！ >>432
関川
93年 262打席
94年 320打席
95年 471打席
96年 382打席
97年 285打席
うん、干されてはないと思うよ >>425
弓長や御子柴もよかったけどね。
3点リードを逆転サヨナラ食らったヤクルト戦で、何故かリリーフ経験がほぼない湯舟と、ピークを過ぎた中西を投入して失敗したのが痛かった。 >>79
あの性格じゃ阪神で引退しても厳しいんじゃないか？ 松永もYouTubeしてるんだね。なんか驚いた。
バットのこととか細かい視点で語っている。でも
かなり職人要素強めだから、主に野球をちゃんとやりたい人向けかな。
ホークス時代の松永の応援歌かっこいい。佐々木誠は今年春の甲子園で見れる予定
だったのに残念。秋山幸二は西武の監督に戻ってきてくれ。 オリックスから阪神が
ババばかり掴まされる黄金パターンがしばらく続いた
最悪だったのが山沖だが
もっと最悪なのが義理を欠いた松永みたいな感じだった
松永は二度と関西の地は踏めないとまで当時は言われたものだ
とにかく松永の叩かれ方は凄かった >>415
瀬戸内の後原（せどはら）元監督
東映フライヤーズでプレーしてる
柳川事件のあと、初めて元プロ野球選手が高校野球監督になったのがこの人だった >>434
じゃあ「吉田義男に嫌われた」って言いかえるわ
打てる捕手で行くか野手コンバートで行くか方針が
定まらないまま中村勝広がクビになり藤田平がクビ
になり
吉田が監督になったら出場機会そのものを失った >>444
山沖は実質戦力外で球団からFA権使用を進められたとか
そんなもん拾う阪神って… 当時の阪神だと
和田久慈関川、亀山（一応）、オマリー
新庄、ディアー桧山（一応）
…仮に松永が残留しても、球団が30本を要求して破綻してたような
関川に至っては捕手部分もあるし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
