【ラジオ】「実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ」大ヒット漫画の元編集者が語るオワコン化 ★6

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1muffin ★2020/04/07(火) 11:59:29.23ID:G/1Fget/9
https://tfm-plus.gsj.mobi/news/uwTCAv6RQY.html?showContents=detail
2020-04-05

放送作家の高須光聖が、世の中をもっと面白くするためにゲストと空想し、勝手に企画を提案していくTOKYO FMの番組「空想メディア」。3月29日(日)の放送では、作家のエージェント業を営む、株式会社「コルク」代表取締役会長CEO・佐渡島庸平さんが登場しました。

佐渡島:実は日本の漫画って、世界的に終わりだしているんですよ。
高須:ええっ!?

佐渡島:今は「鬼滅の刃」(集英社)が圧倒的に売れていて、大手出版社は過去最高益を出しているんですね。だから出版業界の人は、あまり“終わっている”と思っている人は少ないと思います。たとえば、中国で1番読まれている漫画は、約1億5,000万ダウンロードぐらいあるんですよ。
高須:えー! すごいねぇ。

佐渡島:WEB漫画の配信会社には、2,000人ぐらいの漫画家がいるのですが、全部中国人です。3、4年前に話をしたタイミングだと「日本の漫画家を入れようか」と言われていたのですが、今だと「いらない。翻訳代が勿体ない」なんですよね。
高須:全部、中国人でやれちゃう。

佐渡島:最近、「インベスターZ」(講談社)っていう漫画で中国の企業を応援するっていう企画があったんですね。中国版の漫画のサンプルを、中国人の漫画家4人に描いてもらったんですけど、全部の絵がめちゃくちゃ上手い。
日本の漫画が読めるサイトだと、1,000万ダウンロードぐらいの規模なんですよね。それが、中国だと1億1,000万ダウンロード。韓国のNAVERとカカオという企業が配信している漫画は、全世界でどちらも5,000万ダウンロードぐらいあります。
日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。
高須:スケールが大きくなっているんですね。

佐渡島:中国や韓国の漫画って、“日本の作品のパクリ”って言われていたじゃないですか。今や、独自の路線に進んでいるんですよ。縦スクロールの漫画で、オールカラー。最初は縦スクロールの漫画って、“漫画をただ縦にしただけじゃん”って思っていたのですが、違いました。表現方法が違う。
高須:“中国が好きな漫画の表現”ってあるのでしょうか。

佐渡島:物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。
高須:スッと話が入ってこないとダメなんですね。

佐渡島:そうなんです。縦スクロールの漫画に出てくるキャラクターの数は少なくなっています。
高須:減らしながら、キャラクターたちが目立つよう工夫をする。それが日本よりも優れているということですね?

佐渡島:そうです。韓国は10年間、中国は5年間、技法を磨いていますね。日本の漫画家は、“モノクロの見開き漫画のほうが優れている”って、今も思っていますよね。そして、読者もそう思っている。だけど、それじゃあ世界進出はできないんですよ。
高須:そうかぁ。ストーリーだけじゃない、“プラスアルファ”がいるんですね。

続きはソースをご覧下さい

♦佐渡島庸平
1979年生まれ。中学時代を南アフリカ共和国で過ごす。帰国後、灘高等学校、東京大学文学部を卒業。2002年、講談社に入社。週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。TVアニメ、映画実写化も実現。2012年に講談社を退社し独立。作家のエージェント会社、株式会社コルクを設立した。

★1が立った日時:2020/04/06(月) 12:40:13.13
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586179735/

2名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:00:09.29ID:kAuaW4P/0
日本が終わりかけてるのに漫画とかどうでもええわ

3名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:00:36.38ID:7CGa/CtJ0
K-POPも終わってるしな

4名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:00:56.89ID:tZpOTWLU0
炭次郎鬼になっとるやんけ

5名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:00:57.16ID:fEwIFq5S0
山下智久がやったあしたのジョーは棒読みで爆死

6名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:01:50.99ID:BZMxvWh90
こんなに世界で嫌われてる日本はおしまいだー

7名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:01:52.87ID:QYf1O7lm0
まぁね、絶対数の多い国に、日本で細々と続けてきたコンテンツが世界で売れると目をつけられたら
たいていどんなんでもこうなるだろうね

8名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:02:54.35ID:jrmvLHeN0
日本の市場だけでやっていけるから
大丈夫です

9名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:03:05.47ID:xvQ9BxQB0
鬼滅の刃の売れ方

日本一売れてる雑誌ジャンプ連載なのに全然売れてないクソザコ漫画
→厚待遇でアニメ化
→原作で不細工なキャラを整形してショタコン腐キャラ厨を釣る
→AKB商法でキャラ厨に特典付きコミックスを一人何百冊大量売りさばいてランキング独占
→ワイドショーで一斉に大特集・タレント使ってゴリ押しステマ
→信者「面白いから実力で売れてるだけ!全部純粋な原作のみの力!」←

10名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:03:07.44ID:a3gNgaPw0
終わってるのは出版業だとおもう

11名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:03:21.36ID:8eZzMTTp0
まぁ、引き伸ばしまくり漫画やら、ラノベ原作のテンプレ漫画が蔓延ってるからな…
このへんがオワコンになったら終わりだしてると言われても仕方ない状況だ 

12名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:03:54.39ID:aZ+Dz47m0
中国と数で比較する愚かさ

13名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:04:10.21ID:3zooe8a/0
アニメーター、ITもこの流れ
最初は下請けで中韓を使ってたけど
技術を身に付けて独立
日本人は下請けとしても雇わない

14名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:04:33.76ID:CBC6MQaz0
>>9
鬼滅持ち上げてる人っていつも
売り上げのマウントばかりしたり
嘘の起源主張したり
「鬼滅が初めて!(嘘)」
「一番○○!(嘘)」
「他の作品と比べて〜〜(嘘)」

こういうのって完全に韓国人の特徴なんだよね


中国人は日本と比べてどうの言わないじゃん?
でも韓国人はいつも日本と比べて〜とか勝ったとか
(水増しした)再生回数がどうのとか(金で買った)ランキングどうのとか

鬼滅をゴリ押しして売ったり持ち上げてる人達(広告代理店、ステマ工作員含む)って
朝鮮系の人達なのかも

15名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:04:55.61ID:Hc3BxHvF0
そもそも先進国はどこも少子化でエンターテイメントの
需要そのものが減ってるだろ、漫画のサブスクも無いし

16名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:05:31.49ID:VpiznlpD0
漫画自体、20世紀の遺物だろ

漫画というコンテンツが
日本で真っ先に終焉を迎えるというのは
日本が進んでいるんだよ

21世紀は漫画に代わるコンテンツが栄える

17名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:05:34.83ID:goQKqgz80
今やウェブトゥーンに活路を見出して
日本の漫画家が韓国へ行ったりしてるってNHKでやってたわ

18名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:06:24.79ID:9aCeoCqw0
だからどうした?としか言いようがない。
外人に頭下げて読んでくれなんで思う馬鹿いるか?

19名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:06:51.14ID:3zooe8a/0
>>15
需要はあるがネタ切れてリメイク、二番煎じみたいなのが多いから飽きられている

20名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:06.58ID:Rx7YWr3o0
何が終わってるか知らないけど漫画は面白いよ?

21名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:07.36ID:Y0kQQpnN0
漫画が終わる!チョンパヨクみたいだね日本は終わりニダっぽくて嫌いだ

22名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:19.75ID:VpiznlpD0
今時、紙とペンとかw
それ旧石器時代の娯楽だろ?

23名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:40.02ID:FEMjl8N+0
1スレから3スレまでみたけど
具体的作品が全然出ないでわろた

24名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:49.92ID:dkQUfnFH0
>>15
サブスク化してる漫画アプリとかもあるよ

25名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:07:54.84ID:BZMxvWh90
好きな人がやってきゃいいだけだよね

26名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:08:37.39ID:dkQUfnFH0
>>23
俺幾つか紹介してるけど見てないだろ

27名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:09:27.74ID:WP5VBKDp0
>>17
>ウェブトゥーンに活路を見出して

海賊版天国の糞チョンに行って何の活路見いだせるんだよ?(笑)
そんなに日本じゃ箸にも棒にも引っかからない糞漫画家だけだろ
チョンに活路を求めるって時点でもう終わってるわww

28名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:06.22ID:gpWguzcN0
マンガは忘れろ、これからは「マンファ」だ。

29名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:11.44ID:sPlFsUI10
まあ現在端境期ではあるんじゃねえのかな

30名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:20.00ID:BTHiPPst0
>>1
これだけは言わせて

『縦スクロール』の発祥は日本です!!

韓国発祥ではありません!!


日本でpixivなどで10年以上昔から普通に物凄く流行ってました

特に同人業界ではみんなやったことあると思う

ただ、表示方法とか色々試行錯誤した結果、やっぱちょっと読みにくいよねってことで
日本では廃れて来ただけ

韓国は完全に後追いなのに、先進国ぶらないでください
韓国の発明かのように嘘をつかないでください

31名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:29.20ID:mLdifw+o0
世界=中国、韓国

クスクス

32名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:33.58ID:M/fAu3C10
その面白い中国のマンガを日本でも発売しろよ

33名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:10:44.56ID:3zooe8a/0
>>25
その好きな人のレベルが相対的に低くなってんのよ
元農林事務次官に殺された息子もアニメータ―志望だった

34名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:11:53.64ID:xd7QMYEL0
どうして中国人に日本の漫画を読ませなければならないぬだ?

35名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:11:54.75ID:gd1c0U0p0
>>2
ところがエネルギー業界で日本がダントツの一番になるのが分かってきたんだよ

36名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:12:22.31ID:WtcjoUSu0
>>1
https://comic.naver.com/webtoon/weekday.nhn
まあマンファを見て見ようぜ!

37名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:12:29.95ID:VpiznlpD0
紙にペンで描いて
印刷してトラックで運んで店頭に積んで売る
そして、それを画像で読み込んでwebに上げる
アニメーション化して映像化する

実に非効率極まりないことやってると思いませんか?
最初からCGアニメーションでいいじゃん?
アマチュアCGアニメーションが盛んな時代だぞ?

「日本の漫画」ではなく
「漫画」自体が過去の遺物と化してるの
日本の漫画が真っ先に終わるなら
日本が先進的ということ

38名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:12:45.57ID:AJHmGmkJ0
縦スクロールってこんな感じやぞ?

https://i.imgur.com/TsGb5JD.jpg
https://i.imgur.com/E1OEk43.jpg

39名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:12:45.87ID:wQNMYbOm0
キングダムは面白いな。
漫画では1対1とか少人数ごとの戦いが多いけど万、10万単位の戦いの面白さを上手く描いてる。
個人のパワーアップや根性で敵を倒すじゃなく、あらゆる戦略を練りに練って大人数を動かす戦いの面白さを初めて感じた。

40名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:13:45.06ID:KshJa+l+0
>>16
と言うことは映画は19世紀の遺物だね

41名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:14:39.89ID:aLDA+2A50
数の暴力でドヤ顔とか本気で終わっとんな

42名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:14:47.73ID:VpiznlpD0
>>40
映画は総合芸術だから
まだまだ可能性が多いよ
色々工夫できる余地が多岐にある

43名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:15:12.31ID:SXwox/qt0
>>39
絶体絶命のピンチになると味方の増援が来て形勢逆転、このパターンの繰り返しじゃない?

44名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:15:41.55ID:PckG6KZc0
中国の漫画読んだら…アレはないわ。

45名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:15:45.43ID:WP5VBKDp0
>>33
昔は全体のレベルが高かったとでも思ってるお花畑w
昔から漫画化目指す人間の平均値なんて変わらんだろ
そしてその玉石混交の中で成功するのは100人に1人とかそんなもん
それも昔からずっと同じ

46名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:16:11.33ID:ZvBKKySQ0
>>38
まさにタダだから暇人に読まれてるだけっていうクオリティで草

47名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:16:46.21ID:0GYDn9Ks0
ゴキメツダイマになんぼ金ばら撒いたん?
糞ドブスを必死こいて売り出そうとする事務所もそうだが汚物ゴミを売り出す決定ってなんなん?

48名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:16:50.76ID:8gU9Cjax0
原因は編集者が無能だからだろ

49名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:17:03.72ID:hdrJRQGQ0
規制されまくりの中国はそれほど売れないだろ規模で誤魔化しているだけ
て言うかスポーツやらライブやらが自粛規制されて漫画ぐらいにしか目がいかないのを見計らって、中国か日本下げ戦略に出ている見方すらできる

50名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:17:26.59ID:VpiznlpD0
エロ界隈だと
コンピューターグラフィックによるエロアニメが増えている

アマチュアが作ったエロCGアニメーションが
pornhubだのエロ動画サイトに溢れている
エロは先進的だからな

51名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:18:19.21ID:KshJa+l+0
>>42
エンターテイメントが芸術になった時点で終わってますがな

52名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:18:44.98ID:pPdC6D2/0
>>38
comicoか?あのあたりっぽい

縦スクロール漫画だとこのあたりが表現手法は中韓のwebtoonの影響受けてる作品だね
comicoの縦読みからかなり進化してる
https://sp.seiga.nicovideo.jp/comic/38134

53名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:19:18.37ID:rOOaG72x0
自然と今の編集者が昔と同じほど万能と思い込んでしまうけど
編集者のレベル自体が落ちてるんだよな
テレビも同じ、プレイヤー以前の問題

54名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:19:26.62ID:3zooe8a/0
>>48
原哲夫もあの人に見いだされなければ
絶対に世の中には出なかったものな

55名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:19:30.12ID:jgu8zcwH0
>>1>人気漫画の元編集者
ああ、人気漫画から外されたんですねw

56名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:19:30.14ID:zieRVZ5W0
日本のマンガ全般が、バンドデシネとかアメコミみたいな一つのジャンルに解体されてくのかな。
マンガの表現形態はスマホ画面に適応進化して、それが新たな「マンガ」になるのかな。
ほんと勘弁して欲しい。

57名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:19:44.48ID:74oSc8/V0
外人に彼岸島が描けるとは思えないなぁ

58名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:20:35.79ID:b97qxTys0
>>51
人を感動させ得るものは芸術でいいんじゃない

59名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:21:04.16ID:JISyn6vE0
>>1
マンガアプリとかで配信されてる韓国マンガ、なかなか面白いと思うけどさ。
なんで登場人物や舞台を日本に変えちゃうのよ?
何の意向があるのか知らんけど、通名みたいで良いイメージ無いな。
ある時点で、無理矢理日本に変えさせられたとかアイデンティティを絡めて難癖と賠償求められるような気がする

60名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:21:50.40ID:WzoMdvi/0
>>56
中韓では、紙のコミックとwebtoonは全く違う表現手法として、webtoon発のコミックが本を出す時には再編集するのが一般的だそうだ
日本の紙のコミックが大前提で電子書籍はコミックをスキャナで撮っただけみたいなものとは基本的に考え方が違う

61名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:21:55.85ID:jiVkphEz0
>>38
これだけは言わせて

『縦スクロール』の発祥は日本です!!

韓国発祥ではありません!!


日本でpixivなどで10年以上昔から普通に物凄く流行ってました

特に同人業界ではみんなやったことあると思う

韓国は完全に後追いなのに、先進国ぶらないでください
韓国の発明かのように嘘をつかないでください

62名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:21:56.01ID:VpiznlpD0
>>51
総合エンターテイメントと言えば良かったかな
映画は売り方だよな
映画館へ足を運ぶという時代ではなくなってる

Netflixオリジナル映画だの
3Dで椅子が動いたり飛沫が出て来てたりアトラクション化
映画はあーゆー模索が色々始まるのでは

63名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:22:03.90ID:FEMjl8N+0
>>26
だからそれが脅かすレベルの作品でない
マイナー過ぎって話や

64名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:23:53.58ID:vOIXcNhM0
>>63
日本でアニメ化されてるとかでも脅威でも無いならそうだろう
AKBがオリコン一位何度取っても俺は知らないから脅威でも何でも無いみたいなものだ

65名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:24:10.62ID:9TYxWojK0
>>59
そうなんだ
別に中国でも台湾でもなんでも
アジアってどこか似てるけど違う国って感じで
そのまの方が面白そうなのにね

66名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:24:14.70ID:9XLgQdNT0
編集者ごときが何をイキってるんだか
馬鹿の一つ覚えで縦スクロール連呼してるがそれだけで先進的とか鼻で笑うわ

67名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:24:23.46ID:WrDV5fKe0
始まってる海外製の漫画を読んでみたいんだけどどこで読めるの?

68名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:24:26.06ID:Dx+bJ4Tt0
こういう編集の下に付くと「世界的に受けるのは・・・」とかクソみたいな
アドバイスばかりされて描きたい作品が作れなくなって潰れる

69名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:25:14.59ID:4kUzSeLl0
>>39
キングダムって中国人の評価どうなの?
作者って中国通?

70名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:25:28.27ID:4EkcTw/t0
中国で売れまくっている漫画
はよ紹介してくださいよう

71名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:25:32.92ID:Gpira2+m0
もうあんまり面白い漫画ないもんな
今読んでるのはヒストリエ、ジョジョリオン、アサギロ、アンダーニンジャ、西遊妖猿伝くらいだな

72名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:25:41.84ID:KYCrvYN00
変なコピペ増え出すとゴミスレになる

73名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:25:45.10ID:Pjw3naiY0
今は紙芝居の時代だろ

74名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:26:47.50ID:aLDA+2A50
>>57
あれは作者が人として外来種みたいなもんだろ。偶然の産物

75名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:27:06.10ID:zieRVZ5W0
>>60それが悪いとは言わないけど、
その形態を採ることによって、より面白かったり素晴らしかったりするのかな?
どうしても単なる低コスト・陳腐化という偏見をぬぐえない。

76名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:28:11.59ID:4kUzSeLl0
まあ中国って市場が大きいから中国ネタとかが受けるだろうししょうがないだろ
中国学園物、企業物とか中国特有の文化とかの恋愛観とかやっても日本人には受けないとは思うわ
中国漫画見て聖地巡礼したいとかも無いだろ
日本の部活漫画とかがどうしてもあるし日本は日本でやればよい

77名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:28:15.72ID:JISyn6vE0
>>59
韓国マンガのストーリーを日本を舞台にして出てくる矛盾や違和感が結構有る。
徴兵とかの社会制度、学校の感じ、葬式とかの雰囲気、街並みや繁華街や酒場の描写等で作品の内容に関わるのに、メリットが有るの?

78名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:28:31.90ID:vOIXcNhM0
>>67
前にも出してるが中国のコミックの日本翻訳版、ジャンプ+で連載中

一人之下
https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480029236443
アニメ化もされてる作品

ちなみにコミックスは中国では売られてるけどストーリーは一緒だけどほぼ全編描き直しされてる

79名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:29:30.51ID:IOv/S0Fk0
漫画なんてかいても楽しくないから才能あるやつが他に行ってるんだ
絵だけならイラストやればいいし、原作だけならラノベのほうが楽
漫画なんて時代遅れだ、特に週刊ペースの漫画はオワコン

80名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:29:54.24ID:6Tn+6YUj0
>>59
韓国に日本の漫画が輸入されるときに
韓国側の検閲でぜんぶ登場人物を韓国人に変えて舞台も韓国にするから
多分、それが当たり前だと思って日本向けにもそうしてるのかも

だから韓国の人は、クレヨンしんちゃんもドラえもんもみんな韓国のアニメだと思って子供の頃から育ってきて
大人になってから日本のアニメだと知ってショックを受けるらしいよ

81名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:31:14.63ID:KiJN3V610
ひとつだけ言えるのは、中国では進撃の巨人みたいな漫画は産まれてこない以前に書かせちゃ貰えない

82名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:31:53.54ID:uQNUsyvN0
テレワークで暇だから娘の漫画読んだけどキングダムは読めたけど鬼滅の刃は無理だった。

83名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:31:55.69ID:DXacPJp10
今や日本人は怠け者しかいないからね

84名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:32:24.77ID:9XLgQdNT0
>>59
韓国では稼げないから設定を日本にしたら日本人も読むと思ってるんじゃないの

85名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:32:45.59ID:vOIXcNhM0
>>75
表現手法の違いってのだな
実際、紙とスマホだと
・コマ割や文字が細かいと読みにくい
・白黒よりカラーの方が見栄えがいい
・じっくり読むより読み飛ばししたい
・横開きの見開きは見にくい

なんてのがあったりする
そのあたりを解消させるのにそれぞれ別の表現手法として作品をカスタマイズするってのは悪いことでは無いとは思うがね

86名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:32:49.32ID:KiJN3V610
>>76
日本って世界的に見たら思想的な事はかなり自由が許されてるからな

87名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:33:11.34ID:FEMjl8N+0
>>78
これ糞つまんなかったな
アニメで2話ぐらいみたけど

88名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:33:49.61ID:JISyn6vE0
>>65
はい、>>77に書いたんだけど、無理矢理日本に当てはめてるからちょくちょく違和感がでてきます。
マンガアプリで無料で読めるし、内容もなかなか面白いと思います。

>>1で書いてある縦スクロールフルカラーマンガは大体そうだと思います。

あと、怪しいなと思うのが最近のスマホゲーム。自分はゲームやアニメを全く見ないタイプの人間で、スマホの強制cmでしか見ないのですがあの絵柄は中国人が描いたんではないかと見てます。
日本人や日本の衣装を着せていますが、違和感が有るんです。

89名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:34:27.62ID:keXZL4UB0
進撃の巨人がメガヒットの時点で読者の質が落ちたから売れるのは質の低い漫画
ガラパゴス化した日本で世界基準なんて出るわけないそれが悪いとは思わないけど

90名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:35:33.70ID:jL7zQfll0
佐渡島方治

91名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:36:09.58ID:XLqgrPIX0
>>87
アニメは二期までやってるから、そこそこ人気はあるだろ
お前が面白く無いなら人気が無いでいいならAKBは人気になったことなぞ一度も無いことになる、ここじゃAKBは昔から嫌われてるからなw

92名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:36:59.58ID:3n/rSh+80
>>2
日本どころか世界が終わりそうや...

93名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:38:17.85ID:LCLbhtC20
>>78
個人的だが絵のタッチが受け付けない

94名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:38:45.92ID:FEMjl8N+0
>>91
もちろんまったく人気無いよ、1期2期はスポンサーが金だしたかどうかだけ
金出せばつくれるそこに人気あるとは別問題だな

95名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:39:01.77ID:JISyn6vE0
>>80
輸入盤韓国マンガを見て、自分みたいにこれ日本っぽく無いと感じているように、韓国人は日本漫画に違和感を覚えないのかな。

インドネシアの子が日本に来た時の街並みを見て、ドラえもんと同じだ!と感動したそうです。

結構韓国と日本の街並み、特に住宅街って違うような気がするんだけどな。韓国人はいつの時点で、これは日本の物語と気がつくのかな。

96名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:40:20.76ID:FEMjl8N+0
アニメ:一人之下 the outcast
@hitorinoshita

3,362 フォロワー


すごいぜ、2期まで放映したのにフォロワーが無名アイドルや声優並みのフォロワーしかいない超絶不人気アニメ

97名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:40:33.87ID:o/UI9NKQ0
日本はマーケットが大きいから国内に
目を向けてれば大丈夫。


いつか来た道。
そう言ってる間に映画や音楽は韓国に
周回遅れ。

98名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:41:07.65ID:lFhBNPH30
>>4
ネタバレしやがって…

99名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:41:45.51ID:0R4iXAnI0
アニ豚発狂で★6ですw

100名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:42:01.41ID:keXZL4UB0
>>95
一緒だよ日本モデルに作ってるのに
田舎は差別集落があって違うぐらい何にも変わらない

101名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:42:24.27ID:5rNrxqtt0
日本の漫画は独自の部分もあるけど
フランスやアメリカのコミックからの影響もすごく受けてるのよ
どの漫画関連のスレか忘れたけどそれを知らずに海外をバカにするような書き込み見たときに
あ、進歩止まったんだなって思ったよ

102名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:42:55.09ID:FEMjl8N+0
>>95
韓国漫画ってなんつー
ハンターハンターと3×3アイズっぽいのやたら多いと思う

なんだろうかアレ

103名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:42:55.41ID:4XFAhCJy0
>>94
ごめん、三期やってたわw
二期好調で続けて第三シーズンで継続してたんだった
今は話追い付いたので続編はまだの状態みたい

で、二期まではスポンサーがあるからだったっけ?

104名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:44:33.37ID:mGfDaiNZ0
書かれているのはマーケットの差でしか無いが?

105名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:44:48.75ID:WP5VBKDp0
>>42
現在のハリウッドの惨状とか知らんの?w
日本の漫画業界とそっくりだぜ

106名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:44:51.99ID:+ipsBfDk0
この国20年前からすべて止まってるだろ

107名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:45:14.12ID:0R4iXAnI0
東京MXも深夜変態アニメ枠が減ったよな、再放送枠が増えてるし30分ドラマ枠も増えてる

108名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:45:19.61ID:FEMjl8N+0
>>103
当たり前だけど金を出せば作れるって話な
人気はもちろんありません >>96

109名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:45:39.69ID:Dx+bJ4Tt0
漫画でオールカラーはさすがに要らんだろって思うけどな
労力の無駄遣いだろ

110名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:45:51.30ID:6ltxcRsX0
ってのかそもそもこの発言批判して日本はガラパゴスとか言ってる人達から最近の漫画の話が全く無いんだよな
鬼滅はステマ、進撃は陳腐化みたいな批判みたいなのはあるんだけど

日本はガラパゴスと叫んでる人がそもそも日本漫画のオワコン化を象徴してるような気がするんだが

日本のwebtoonでも面白いものは結構あるんだがな

111名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:46:12.85ID:kOMXNiQN0
漫画アプリは日本の漫画じゃなさそうなの多いな
作家名か絵の雰囲気か漫画の雰囲気でなんとなくわかる
クオリティ高いのもある
クオリティ手抜きなのは日本も外国も手抜き

112名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:48:07.42ID:JISyn6vE0
>>78
サラッとみたけど、舞台が中国らしくていいね。
韓国マンガはこの設定を無理矢理日本に当てはめてくる。

ただ、中国の招待所の看板とか、ホテルと描き直すなり注釈を入れないと読み手には分からない部分もあるよね。
その辺は韓国マンガは日本って設定でやってる分、読み手には親切でも有る。

我々は漢字が読めるから、意味の異なる漢字が作中に出てきた時に内容が伝わらなくなるかもしれないね。

113名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:48:44.02ID:6DeKUbPL0
>>8
これが答え

114名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:48:50.44ID:P/tt/pXi0
シナ上げプロパガンダしてる暇があるなら異常な携帯解約者数について調べてこいよ編集者はリサーチが大事だろ?

115名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:48:52.07ID:4Kr72jVh0
>>109
パソコンで描くから、ワンクリックで色塗れるんじゃないの

116名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:48:59.73ID:wF9+otTQ0
>>78
面白そうなのに途中読むのがえらいかったるくなる
たぶん縦読みと単調なコマ割りのせい
ここ見せたい場面!ドン!!てのがない
普通のマンガで読みたい、もったいない

117名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:49:19.44ID:6D8pZGiZ0
中共がやる事は国策だからなぁ。気味が悪い。

118名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:49:25.12ID:VpiznlpD0
今のアマチュアCGアーティストってレベル高いよな
https://jp.pornhub.com/view_video.php?viewkey=ph5e5964ce3fb2d

119名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:49:43.49ID:0jBlgQPi0
任天堂の倒し方知ってる人とかぶる

120名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:50:10.98ID:zieRVZ5W0
>>85なるほどね。
まずそういう作品にちゃんと触れてみないと解らんのだろな。
俺なんかはその機会が薄いから、立派に棲み分けできてるんだろね。

121名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:50:31.75ID:b69lnyeP0
内輪で盛り上がってるほうがいい作品が出来上がるでしょ日本の場合は
海外に目を向けて作ったってろくなことない
勝手に見つけてくれるのを待つのがいい

122名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:50:49.81ID:WtcjoUSu0
>>78
日本人の価値観とは違うのは良く分かるな
訳分からん所でいきなり下品になったり
キャラが何の変哲もなくギャグ顔になる

123名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:51:02.86ID:FEMjl8N+0
一応この記事を考察するなら
韓国や中国の漫画は無料配信でスポンサーをつけて配信する環境があるということ
このシステムは見習いたいとは思う、この環境がデフォになっちゃうと日本が立ち後れる
実際にスマホ絡みのものはアプリにしろ遅れてるとは思う

日本の場合はやっぱり有料がベースになってるから、そこら辺の温度差みたいなのは確かにある
正直ストーリーはこのスレの有志()、が挙げた作品はどれも凡作で脅威になるとは思えんがね

124名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:51:59.65ID:JISyn6vE0
>>100
日本の住宅街は一軒家が多くて、韓国って一軒家が少ないというか、その差別集落が一軒家っぽいじゃん。

地震が来たらやばそうなレンガとコンクリでできた壁みたいな雰囲気で、日本の住宅街と違くない?

125名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:52:13.01ID:9yu2g84+0
産業化すれば世界中どこでも作れるようになり
半導体のように世界と競争しなくてはいけなくなる
世界で人気になれば当然どの国も真似しだす
中には起源を主張する国もあるかもしれない
まあ私はつげ義春の漫画が好きなタイプだから
産業化された漫画やアニメにはあまり興味はない
宮崎駿はよかったが

126名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:52:16.08ID:sMSbkNls0
>>78
横に読むページも度々でてくるな
既存の漫画とあんま変わんないじゃん

127名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:52:25.38ID:6ltxcRsX0
>>112
そのあたりはモーニングあたりの海外漫画紹介枠みたいな適当さがあるね
日本の漫画も海外で翻訳される時にはそういう側面はあるのかもしれないが

ただ、このレベルのクオリティの作品を国産品で作ってるとなると、アメコミで苦戦してる欧米への日本漫画の進出みたいに、ニッチ層の取り込みは出来てもメジャーになるのは現状では難しいとは言えるかなと

128名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:53:05.07ID:3n/rSh+80
>>119
あったなそんな事w
見事に今Switchの動物の森ブームだが

129名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:53:05.41ID:CUSt8EOP0
漫画はわからんがイラストなんかではおにゃの子の絵の身体付きは
大陸、半島系が描く絵師の方がリアルで生々しい肉感で好きだわ

130名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:53:36.63ID:JISyn6vE0
>>102
自分がよく見かけるのは学園モノが多いですね。
設定はいじめられっ子が立ち向かう系が多いような。

131名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:54:37.30ID:IDnRENqo0
ドラゴンボール
北斗の拳
キン肉マン36刊まで

これだけ有れば漫画はOK

132名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:54:43.37ID:3n/rSh+80
>>96
ただの支那のプロパガンダ作品やんけ

133名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:55:01.69ID:FEMjl8N+0
>>130
あと、とある禁書、っぽいのも多い気がします

まああの手のは日本もブギーポップは笑わないがブレイクスルーになって増えたとは思うが

134名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:55:38.94ID:jZh1uHCQ0
バガボンドww宇宙兄弟ww働きマンww

135名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:56:08.95ID:ZUV50UYg0
むしろ日本の漫画って始まってたか?
アニメは人気だったけどさ

136名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:56:24.74ID:JISyn6vE0
>>127
日本のマンガを海外で見た時、ゴゴゴゴゴ…とか擬音をそのままになってるのもありました。
書き換えられてるのも有るけど、絵的にできない部分もありますよね。

137名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:56:52.12ID:knWeu6aM0
そもそも中華では違法ダウンロードばっかで日本の漫画の売上に貢献したのは僅かでは?

138名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:57:40.64ID:oWgToYHB0
韓国は嫌いだけどマンファは認めるわ

139名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:57:43.44ID:rOOaG72x0
>>101
大友克洋や宮崎駿もバンドデシネの影響受けてるのにね
むしろ最近のアメコミを未翻訳やマイナーどころも含めてチェックしてると
日本の漫画に影響受けてるような作家が意外と出始めてるしそこまで海外叩くのもちょっとなと思う
萌えキャラのイラストだとすでにアジアでもうまい絵を描いてる人がいっぱいいる

140名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:58:18.87ID:a8xfA3X30
>>1
編集者が個人の主観だけでダメだしして見抜けてないだけだろ

141名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:58:33.77ID:C9zXJfep0
中国のなんとかっつうアニメ見たけど、まだ中国は中国だな、と思った。
素材はいいんだけど料理が全然ダメ。キャラや設定は日本のアニメの影響は見受けられたものの
中国独自の要素もあって面白そうだったのにストーリーがぶっ飛びすぎてて全部台無しにしてた。
画は独自路線突き詰めるか、最新の日本風にリファインするとかして更に細かい設定詰めて、
伏線とかも綺麗に張れるようになったら化けると思う。漫画は知らん

142名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:59:10.59ID:vIG5W2Nz0
中国 日本の名作アニメの聖地88カ所選出
http://www.recordchina.co.jp/b188992-s0-c30.html
http://img.recordchina.co.jp/thumbs/m720/201708/20170829-046107332.jpg
「来年の休みは飛騨高山に行く」
「ユーリ!on ICE の唐津に行く予定だ」
「スラムダンクの鎌倉高校が入ってないよ!」
「有頂天家族を見たら、すごく京都に行きたくなった」

「頭文字Dの群馬に行ってみたい。榛名山とか、赤城山とか」
「おいおい、『けいおん!』の滋賀県が入ってないじゃないか」
「川越に行ったばっかり。神様はじめましたの聖地を巡ってきた」
「テニスの王子様の立海大付属がある神奈川県に行ってみたい」
「『うどんの国の金色毛鞠』の香川県も。萌えと癒し満載のアニメだぞ」

143名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 12:59:59.09ID:FwaFtiRD0
ドカベンはともかくキャプテンは理解されないだろうな

144名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:00:21.90ID:Dj47Cu8Z0
>>3
始まってもないだろ

145名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:00:53.26ID:QLRfJ3Aq0
中共の検閲が前提になってる漫画が世界的に売れるとは思えない
中国で売れてる≠世界的に人気がある

146名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:01:32.39ID:JISyn6vE0
>>142
この手の外国人コメントを日本語訳してる記事っていくらでも書き換えできるから、個人的には信用できないです。

147名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:02:09.23ID:FEMjl8N+0
>>141
あっちは日本みたいな不人気は打ち切られるみたいなのが無いせいなのか
起承転結が弱いんすよね全体的に、起承転結でいうなら 承転転転みたいなのが多いというか

148名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:04:23.59ID:OhQGn7KH0
中国は文化がつまんないじゃん

149名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:04:29.85ID:l0AuP89D0
>>3
悔し紛れに持ち出すのはKpopに失礼。漫画と何の関係もない。

150名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:08:22.38ID:PP4JUzky0
>>101
そうだね

個人的に欧州出身ぽい名前のスタッフが関わってるアニメは要チェックしてる
この前見たやつは色使いがきれいだった
日本と西洋の合作作品に今後とても期待してる

151名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:09:30.97ID:eAW/Jdz70
右から読んでくって日本独特な規格が
スマホ時代にネックになって終わったってのは
このまえラジオでやってた

152名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:10:45.92ID:g+2DAaNz0
言ってることは正しいけどこいつ反日活動したいの?

153名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:11:21.85ID:/oEk5mAE0
>>1
オワコンなのはお前だろwww
一昔前の作品ばっかやんwww

154名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:11:25.32ID:KWslKxcj0
鬼滅とワニで日本の漫画の終わりを見た。

155名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:12:48.59ID:zyzMhasM0
>>1
そもそも日本の漫画は日本の読者に描かれていたのが外国人にもウケてたってだけ
世界的に終わろうが何だろうが日本人にさえウケてりゃいいんだよ
飽きるなら勝手に飽きとけ

156名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:16:40.55ID:xIDajHRN0
>>155
海外で売れてるから出版社も生きていられるんだぞ、日本だけでやっていけると思ってるなら認識が甘い。だから世界から取り残されてる自覚がないんだろうが

157名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:16:47.76ID:PP4JUzky0
>>151
読むのにテクニックがいるのがネックだね
日本の子供はコマ割りの読み進め方は自然に覚えていくけど、初めて漫画に接する外国人からすれば
縦読みの方がとっつきやすいもんね

158名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:17:16.17ID:W3GmBb8yO
別に世界相手にしてないでしょ!日本の読者に売れるもの書こうとしてんだろ?世界からめてどこかの民族みたい?気持ち悪い記事

159名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:17:25.30ID:ZR0WhN3f0
>>150
ロマン・トマかな
サテライト系のアニメの作品設定によく参加してる
渡辺信一郎のキャロル&チューズデイも世界観イメージやってた

160名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:19:51.54ID:9yu2g84+0
相撲なんかもそうだけど
日本人で相撲とるの嫌がって人がどんどん減ってるのに
外人力士の優勝を嫌がってもしょうがないよね
結局外国人がどう言おうが何をしようが
日本人の漫画家が作るしかないんじゃないの
中には面白いものもあるかもしれない
最近は漫画じゃなくてみんなゲーム分野に行くらしいけど

161名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:21:00.99ID:ZR0WhN3f0
>>157
クセがあって馴れるのに時間がかかるだけで
そんなコマ読みが大きな障害なら
日本のマンガがアジアや欧米で受けるわけ無い

むしろ縦スクロールの漫画のほうが出版向けじゃなく
WEB媒体ガラパゴスなんだよ

162名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:23:07.28ID:VZFps62i0
というか世界的にエンタメが終わってる。海外の音楽や映画もひどい

163名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:25:51.15ID:UN03Erzo0
そう思ってる人はそう思っていればいいと思う。
元々、好き嫌いがガッツリ別れる世界だし。

164名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:26:17.18ID:TPKVa1ka0
異世界者アニメばっか 時代劇とSFミックスとか

165名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:29:23.72ID:7tRvWNQp0
漫画より現実の方がやべーからな!

166名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:30:14.49ID:gqqf/QNU0
どんな業界でも永久にバラ色なんてあり得ないだろ、何時かは下火になる。

167名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:32:06.41ID:PP4JUzky0
>>161
縦読みがなかった時代と縦読みもある時代では人はどちらを選ぶかな?
多くの人は簡単な方へ行くと思うんだよね

168名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:34:22.50ID:FEMjl8N+0
現状この手のでヒットとは言い難いけど、どうにか観れた作品って
アニメ化もされたけどReライフって作品ぐらいだな
ただコミックはそこまで売れなかった

アレはたしか日本人作者の作品で、運営が韓国人入ってたかな

169名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:36:00.54ID:L81WUj5o0
中国で中国人向けにやってるもので1億とかいったからどうだって話なんだよ
中国の漫画が世界でって話ならともかく

170名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:39:25.94ID:ZR0WhN3f0
>>167
WEBガラパゴスがポピュラーなわけない
本はいまだにメジャーな媒体だし
縦スクロールの漫画が世界を制したとか言ってるのは
おバカさんしかいないけどな
映画化されたウェブトゥーンとか聞かないだろw

171名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:41:51.06ID:U58Abx/S0
単に中国との人口の違いでマーケットの規模が違うから世界的に終わりだしてるってどうよそれ。

172名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:44:53.84ID:CUSt8EOP0
>>162
映画は一昔前までは現代における芸術の花形みたいなとこもあったけど、
アメコミ実写化のブームや日本の漫画からまで
ネタ探しにやっきになり始める時代になってからは
終わったと言われるようにもなったね

173名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:45:02.35ID:fu1hg+IK0
>>3
引かれ者の小唄なんかと一緒くたにすんなや( ゚д゚)、ペッ

174名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:49:26.92ID:lWYwMX4q0
普通の漫画を1コマずつバラして縦に繋げたフォーマットの作品が主流になったら、
オレは漫画を卒業できると思う

175名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:49:54.99ID:PUvwpR3O0
でも日本には四季があるから

176名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:51:23.92ID:XONIeqCp0
ワールドトリガーがバトルものにしてはドライというのか、なんか面白い

177名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:53:25.61ID:CEn8Scq80
ヒット漫画はみんな同じ内容
そういう結社に教えられたことを書いてるだけ
結社に入ってるから押される

178名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:54:39.76ID:OngxAyr50
まぁ鬼滅の刃とか黄金期なら真ん中くらいの人気だろうしな

179名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:56:53.53ID:d62BYF1w0
>>98
公式発売日とっくにすぎたマンガに何言ってんだゴミクズ

180名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 13:59:27.39ID:6LjJCDfq0
この、日本が駄目この先真っ暗と主張するやつは決まって中韓を持ち上げる不思議

181名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:02:41.71ID:MTtOjsQv0
高須さん、終わっているのはお前だよ

182名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:05:37.57ID:4gP/I+We0
中国の内需マーケットがでかいのなんかどの分野でも分かりきってることじゃん
そことDL数比べても仕方ないと思うけど
基本漫画家は母国向けにしか描いてないし

183名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:06:45.23ID:RJQZHO4A0
ただの私怨wwwwwwww
こんなやつ多すぎやろ
気持ち悪いな日本人

184名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:07:32.46ID:4vYgEBiu0
>>30
なるほど。

185名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:07:56.39ID:+gBXI+Jc0
バガボンドを終わらせてから言えよ!

186名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:08:57.61ID:jbrwCPzF0
>>31
気持ち悪いよねー

187名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:10:19.86ID:4vYgEBiu0
>>97
映画や音楽なんて世界的にオワコン化してるでしょ。
だから国策でゴリ押ししてるのが目立つだけで。

188名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:11:54.89ID:i5Mfv5l0O
>>1
もう少しでチャンコロは絶滅する

64天安門
天安門事件

189名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:12:13.55ID:dTPXkpeZ0
漫画コミックってローカルなものだろ

中国や韓国の漫画市場が拡大してるって話で日本の漫画が海外で売れなくなったわけではないからねぇ

ミスリードもいいとこだわな

190名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:12:42.57ID:hndwRcvF0
元編集者っていうのがオワコンなんじゃ

191名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:23:38.79ID:6WMejHJ80
>>1
ドラゴンボールとかドラえもんとか、他の国で名前の知られた作品が一作もないのはどうなの?

192名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:25:11.64ID:d62BYF1w0
画の上手さはどうでもいいが中身が大陸臭いのが一発で分かるのがなんとも

193名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:27:17.01ID:3n/rSh+80
>>190
こいつ仕事出来ないから編集担当から外されたんだろ

194名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:32:29.25ID:vCeoDlVN0
オワコンだろうが、日本の漫画が
好きだから読むけど。

195名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:35:34.96ID:7H8cdtZx0
どちらも生粋のクリエイターでも無いのに偉そうに何様だよ
ただ単にテメーらが時代に迎合できない敗北宣言だろうに格好悪い

196名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:37:52.26ID:LT7Pznm00
>>147
ネット小説が主流だからね
だらだらと素人が文字数稼ぎで書き殴ってる
日本でもなろう小説とか下手くそな素人作品がアニメ化されてるよ

197名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:41:38.09ID:08aFLNhg0
終わる終わる詐欺w

198名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:44:33.20ID:3DnBQjJT0
>>170
韓国だと年間ベストの映画にウェブトゥーン原作が複数入ったりはする

他の国はたぶんないような気がする

199名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:46:22.05ID:3DnBQjJT0
>>156
根拠のないことばかり言うな

200名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:48:49.39ID:T0/0F5pb0
井の中の蛙ジャップランド

201名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:50:37.68ID:3DnBQjJT0
>>187
国策だけじゃほんとは間に合わなくて
大金持ちの捨て身に近いパトロン行為が韓国にはある
一般庶民はそれでアカデミー賞取ったのを見て
国の格があがった(そうか?)と大喜び

日本では良くも悪くもありえない

202名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:51:42.13ID:ZR0WhN3f0
>>198
韓国のガラパゴス文化じゃないかという気がするのだが
「ウェブトゥーンが世界で大人気」
という前提がそもそも無理な気がするしな

203名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:54:38.18ID:FEMjl8N+0
>>191
そういえばドラえもんが韓国作品だと思ってる韓国人が多いそう

204名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:55:42.81ID:kr94Ily20
最近面白いと思う漫画9割中韓だわ
日本のはひとつ当たると右ならえで同じような話同じようなキャラでクソつまらん
後日本に限らんけど萌え絵って奴が気持ち悪いから見たくない

205名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:56:15.80ID:3DnBQjJT0
>>202
作品の質はともかく
プラットフォームを押さえられるとやばいのはあるかな
今コロナによって地上波の死が加速してネトフリやアマプラにガンガン流れているけど
韓国、中国が完全に日本で通用する漫画をかけることはほぼないだろうが
漫画の発表媒体をあいつらに押さえられると事情は激変する

206名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:57:03.08ID:3DnBQjJT0
>>204
設定が極端すぎるだろw
8,9割ってw

207名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:57:15.29ID:FEMjl8N+0
>>196
なろう小説でも、ピンキリだな
ヒットした作品もあるしな、というかこう言っちゃ悪いけど
中国はなろう小説系のアニメ人気なんすよ

理由はいろいろあるけど、日本のライトノベルなんかが時代小説や任侠、山田風太郎とかをベースにしたようなの多いから
それで中国人の武侠と割りと波長が合うというかね
ビリビリとかそもそも禁書のキャラからとったものだし、中国の配信マネーでアニメが増えてるってのはある

208名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:59:13.18ID:FEMjl8N+0
>>205
危機感みたいな話いうなら作品の内容とかレベルの話じゃなく
プラットフォームの話だな、日本もLINE漫画アプリが上位に来ているから
この辺理系軽視みたいなのもあって遅れ過ぎてるんすよな

209名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 14:59:59.46ID:BIpul+DX0
一方北米でヒロアカが500万部売れたようでw
ほぼ単行本並みの値段で500万部って異常だろ

210名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:00:51.57ID:ccDDquUM0
>>204
面白い作品のタイトルと海賊版ではない正規の閲覧可能なサイトを教えてくれて。
何故日本で売れないのか一読者として検証するわw

211名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:01:33.45ID:g1f5tTf+0
中韓の縦スクロールの漫画読んだけどあんまりだった
でも若者には受けてるらしいからそうなっていくのだろうな

212名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:02:02.63ID:BIpul+DX0
>>204
別にヒットしてる漫画じゃなくても、日本にはそれこそあらゆるジャンルの漫画が、一生かかっても読みきれないほど溢れてるぞ
なんでこういうやつって、極端なんだろうなあ。9割て

213名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:02:08.17ID:5YXbOp/w0
偉そうに語ってるけど
この佐渡島ってやつは作家の能力でヒットしただけなんじゃないの?

214名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:02:57.60ID:8XHpnj0D0
そもそもガラパゴスで好き勝手にやってた訳で
中韓とか知らんがな
アメコミやバンドデシネの方がまだ興味あるわ

215名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:03:55.78ID:FEMjl8N+0
>>211
若者は単純に無料で読めるからだよ
というかこれに限らず、なんつーか有料で金出すってのが世代間格差みたいなのほんとある

216名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:06:27.97ID:vneGWIfw0
>>215
お小遣いの子供達も沢山いるからな
金を持ってる大人の暴力

217名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:06:50.90ID:3DnBQjJT0
>>208
そういうところ真面目に考えなきゃいけないのに
中韓工作員のこっちを見てアル(ニダ)の騒音がじゃまをしている

218名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:07:31.42ID:+ipsBfDk0
>>121
それは最初のうちだけ

外からの血を完全にシャットダウンしだすと、今みたいに縮小再生産で衰退する

絶えず、外部からの取り込みは
絶対に必要

219名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:08:25.39ID:+ipsBfDk0
>>209
嘘だよそんな数字

220名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:09:01.17ID:b0/5MxZA0
作品名を出してくれよ

221名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:10:37.16ID:3DnBQjJT0
漫画もそのうちサブスクになる

サブスクはそれまでリアル媒体で儲けてたやつからすれば
収益的にもプライド的にも辛い部分が多い

しかし、現実問題ですでに売れっ子アーティストやレジェンドも同じサブスクサービスに並ぶ状況が出来ているからね
今後はそこを考えていかなきゃいけない
PC持ってない人間に見開き漫画を見る環境はどんどんなくなっていく
となると縦スクロールが次世代規格という可能性はないではない
昔はあれにアニメーションやバイブなどの演出を入れる形態が日本でも模索されたりはしてたしね

222名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:11:43.00ID:3DnBQjJT0
>>218
完全にやる必要はないが
今の日本に移植すべきようなものはないね
中韓はポン・ジュノのパラサイトくらいでもあれは基本日本には向かない
決定的な感覚の差異がある

223名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:13:17.51ID:J1u0aoRl0
>>204
中韓に漫画なんてあんの?w

224名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:13:47.04ID:0c6JsMnK0
>>215
とはいえ誰かがお金出してくれないと漫画家も生活できないからなあ
昔はアニメは無料で観れるかわりにCMでやってるオモチャや原作の単行本を
親におねだりして買ってもらうことで収入になったりしたけど
今の子供がそういうこともせずにタダで読んで終了だとどうやって暮らしていけばいいのか?
中韓の無料漫画の収入源って何?

225名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:15:41.12ID:4YIJHr7B0
こういうスレで懐かしい漫画を出して来るやつは居ても連載中の漫画出して来て日本は終わって無いと反論するやつ居ないんだよな

ってことで、ネットで全話無料で読めるおすすめ連載中日本漫画

・もしもロールプレイングゲームの世界にLINEがあったら
→ラノベとwebtoonの中間とも言える作品、全編LINE画面という斬新さ
コミック化の「もしも〜SNSがあったら」もあるけど、原作の方が面白い

・ヤンキー君と白杖ガール
→個人的には聲の形を超えたと思ってる作品、障害者問題だと思いきや社会の様々な問題を作者なりの視線で描いてる、ぜひともアニメ化して欲しい

・長編空想科学冒険まんが「夜のロボット」
→日本人漫画家で最もwebtoon化された作品だと思ってる作品
短いセリフ、大きく縦スクロールに対応したコマ割を使用しながら、セリフひとつひとつが含みを持たせたようなセリフで重みがある、赤を多用することで鮮やかさを醸しながらも、アクセントとして生きている秀作

・ブラウザ娘
→外国人作家によるwebtoon、webtoonの表現手法を目いっぱい使っている
これがこれからのネットでのコミックの世界標準の表現手法と考えるといい

他にも紹介したいものはあるが、日本漫画もまだまだ捨てたものでは無いとは思うが、紙に固執する出版社やガラパゴスでいいよと言いながら本を買わない連中が蔓延る状態ではイバラの道だとは思う

226名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:18:41.14ID:3DnBQjJT0
ブラウザ娘全然だめだろw

まじできららの落ちなし4コマと大差ないし
いまのところウェブトゥーンは落ちなし日常4コマ的な感じなんだな

227名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:20:54.30ID:3DnBQjJT0
縦スクロールでもコマ分解や4コマ連続よりも
基本1ページ単位だが縦スクロールでも読める密度でコマ割ってて
ここぞってところで画面横にして見開きにしてくださいってのが
日本の漫画にはあってると思う

228名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:21:14.09ID:FEMjl8N+0
>>224
向こうは広告が入ったりしてたはず、それでビュアー数でカウントされる

日本はなんかスマホ世代あたりから本当にコンテンツへ金を出すってのを嫌がってる出したら負けでしょ?
基本無料でしょ?みたいなのが根付いてるのがちょっとヤバイなっては感じている
漫○村騒動の時ほんとそれは感じた

229名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:21:27.42ID:kkMaXjS/0
>>226
内容じゃなくて作画で見てほしいなと
確かにあれは内容的には日本漫画には劣るのは分かる
が、webtoon特化した作画方法ってのは日本語で見られるのってあれぐらいしか無いのも確か
夜のロボットはそれを突き詰めて日本的表現手法を組み合わせてきたとは思うけど、世界標準とはあれは言えない所かなと

230名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:21:30.26ID:DBFZIBL00
外国をほめるのはいいがそういうのっていつも日本ディスりとセットだな

231名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:25:09.96ID:I6IQ5LP40
>>228
広告の収入ってどれくらいなのかね?
もし広告の収入の方が金払って本買ってもらうより高いなら既存の漫画雑誌はみんな広告システムに移行すると思うんだけど
現状そうじゃないってことはまだ少ないのでは?

232名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:27:01.53ID:FEMjl8N+0
>>231
中国の話だと人口が多すぎなのもあり、1億ビュアーとか超えるから
0.1円でも1000万とかにはあるな、実際の金額は知らん

233名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:27:09.77ID:3DnBQjJT0
いまんところ縦スク系は全然だめって感じ
とにかく刺激を1コマ単位で積み重ねるか
全部捨てて作画萌にほぼ全振りと言った感じ(さらにはさしてうまくもない)

ただ横の広告踏ませるためにわざとやってるのかなと思わないでもないが
韓国だと映画化するレベルのウェブトゥーンあるようだが
あらすじ見るとはぁ?って思うような内容だしな
やっぱりロードムービー的な感じでそういう内容ってところみたいだが

234名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:29:07.35ID:qDsa1SSL0
子供向けは多分そうだと思う。
アンパンもドラえもんもクレヨンしんちゃんも
ちびまる子ちゃんも作者死んでるもんな。
作者生きてるヒット作コナンくらい?

アマプラで配信されてる子供向けアニメとかも
中韓がけっこうでてきた。

235名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:29:18.33ID:ZR0WhN3f0
>>230
そういう人たちの布教活動だからだろ
町で熱心に勧誘する宗教家とやらは
たいていカルト宗教なのと同じで
ほんとうに実力があって大人気ならステマは要らない
ウェブトゥーンとやらも同じワニも同じ

236名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:29:28.30ID:I6IQ5LP40
>>232
まあ中国は人口の多さがズルいわな
逆に韓国は日本より人口少ないけどどうしてるんだろう

237名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:30:45.53ID:FEMjl8N+0
このスレで挙げてる作品ちょっと観たりしたけど少なくとも日本の脅威になるような
感銘受ける作品は皆無だったわ、ただプラットフォームとか収入の方法とか
そっちは遅れとってるとは思ってるよ

238名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:32:16.41ID:fRgwVBNi0
>>234
セーラームーンの作者は元気だよ
当時の子供はもう中年だけど
おジャ魔女ドレミの作者も生きてると思う

239名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:34:17.52ID:ZR0WhN3f0
>>234
プリキュアほかいろいろ子ども向け人気アニメあるだろ
シンカリオンとか

マンガはコロコロコミックあたりの連載を知らないと
何とも言えない
そもそも人気に作者の生き死には関係ないだろ
中韓なんて死んでる連中を含めても
ワールドメジャーな漫画家なんていないんだが
(小説家にしてようやく中国の古典作者が入ってくるレベル)

240名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:35:33.03ID:3DnBQjJT0
ネットマンガはむかしからそうだけど
プラットフォーム側から抜かれ放題だからなあ
表媒体でやっていけない人が必死でキンドルオンリーでやってたりもするが
家でお仕事できてそれなりの金でいいならアレだけどね

241名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:38:18.98ID:FwaFtiRD0
週刊誌は新人を発掘、食わせていくために必要みたいなこと聞いたことあるが、サブスクの世になり週刊誌という媒体が小さくなったら、新人、おもろいけど売れない作家は食っていけるのだろうか

242名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:38:44.04ID:ZR0WhN3f0
>>236
だから縦スクロールのウェブトゥーンなんじゃないか
PVを稼いでバナー他のウェブ広告で稼いでる
日本で云うとまとめサイトみたいなことをやってるニッチメディア
マンガ単体で商売にならないんだと思うぜ
たまに書籍化されたりして名前が日本に入ってくる作品もあるけど
その作品でもレベル低いからな

243名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:41:35.46ID:izWq93Nn0
ジャンプも一昔前ならワンピース、ブリーチ、ナルト、ハンター、暗殺、黒子とバラエティーに富んでたのに今は鬼滅だけだもんな
その鬼滅も明らかに過大評価、絵は下手くそだし、最初はつまらないから昔のジャンプなら絶対打ちきり

244名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:42:45.82ID:x6FsEXg70
喋るときに、実は…、と切り出す奴は大した事を言わない。

245名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:43:26.96ID:I6IQ5LP40
>>242
もしそうなら日本は遅れてるというより、まだ漫画を金出して買う人がたくさんいるから市場が成り立ってるって見方もできるよね
もちろん将来的にお金出してくれる人が減ったらそういう広告収入システムにしなくてはいけないことも視野には入れなくてはいけないけども

246名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:45:31.75ID:4B819FwX0
漫画やアニメ見て漫画書く奴の漫画見て漫画書くというループ繰り返してるから劣化が顕著
リアルの体験を漫画に落とし込むという作家が減った

247名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:46:26.85ID:HDWR6Yku0
5巻程度で完結する作品こそ至高

248名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:46:34.12ID:3DnBQjJT0
サブスクもそうだけど
濡れ手に泡でスターにもなれた時代知ってると
広告前提のウェブトゥーンとかはやる気がわかないだろうとは思う
電通ワニ見ると電通も無視できない状況にすでになってるんだなとは思うが

249名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:46:57.80ID:I6IQ5LP40
そもそも中国や韓国って、お金出して漫画を買うという文化があるのかな?
昔から日本の漫画も違法アップロードで読んでそうなんだけど

250名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:47:42.82ID:3DnBQjJT0
>>246
そこらへんは世界的な問題だから
じゃあ、自分の体験を作品に出して売れるか?っていうと素朴すぎて売れない
結局、大きな売れ線ジャンルの力を借りるなりしないと無理

251名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:48:09.83ID:4B819FwX0
>>247
その前に完結させてくれるだけマシ
昔はドラゴンボールの42巻でも凄く多いと感じてたのに今じゃもうね
ちょっと人気出たら引き延ばし&引き延ばしで駄作に成り下がる作品が増えた
ワンピースとかな

252名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:49:19.92ID:mGfDaiNZ0
漫画も動画のようにサブスクサービスで競えば良いのでは?と無責任に言ってみる

253名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:49:47.36ID:olAz/Imi0
中国が台頭してきたとしても、それは不思議ではないけど、じゃ、中国人作家が日本人と同じ感性で
話作れるかっていうと、そういうわけでもないだろうに

254名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:50:26.33ID:4B819FwX0
>>250
別にエッセイ書けと言ってるわけじゃないし
ちゃんと人生経験積んだ中での体験をフィクションにおとしこんでくれりゃいいよ
アニメだけど宮崎駿のもののけ姫とかフィクションでアニメだけど大人でも見れるじゃん

255名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:50:42.94ID:3DnBQjJT0
>>252
まあ近い将来そうなっていくんだろうな

256名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:51:22.93ID:XVvUJj1Q0
もとから漫画なんて終わってる
ドラゴンボールとかナルトとかが異常なだけ

257名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:51:52.09ID:3DnBQjJT0
>>254
あれパヤオの人生体験とはさほど関係ないと思うけど
あいつの作り上げた世界ってむしろ自分の隠したい部分をうまく塗り固めるためのような気がする

258名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:51:57.43ID:mGfDaiNZ0
この理論で行くなら、世界で一番コンテンツに金を使うアメリカで受ける漫画フォーマットを作れば勝ちだろ
中国は規制されるから、韓国よりも先にアメリカ押さえれば良いんじゃね?

259名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:53:52.26ID:I6IQ5LP40
>>252
漫画家ってアニメ化や実写化してもそれ自体ではそんなに原作使用料的な金をもらえるわけじゃなくて
それが宣伝となって「単行本が売れる」ことで初めてお金になるって聞いたんだけど

ってことはやっぱり「単行本を買ってもらえる」状況がなくなるのは日本の漫画家にとっては痛手なのかなあと思ったり

260名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:54:53.96ID:4B819FwX0
>>257
それすら出来ない作家ばっかじゃん

261名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:54:59.99ID:FEMjl8N+0
>>258
韓国は今それやってるよ、英語翻訳最速無料配信とかやっている
今期かなアニメやってる、韓国原作の神の塔、だっけ
日本で知名度も人気もないけど、英語圏はそのせいで知名度あるから
日本と海外の温度差がとても大きい、もちろん日本人はみない

262名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:57:06.92ID:3DnBQjJT0
>>259
単行本買うのを
「老害の金の暴力」とか表現する若者(偽装かもしれないけど)もいるからね

日本がなんとかしないといけないのはこのあたり
もう諦めて人間には同じ年齢でも個人差があるとう受け入れないとどんどん元気がなくなるし
若者もいちばん楽な「老害叩き」という逃げ道に走ってる間に自分は老害以下のクズ年寄りになる

263名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:57:43.99ID:3DnBQjJT0
>>261
配信してることと知名度あることを一緒にするなよw

264名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 15:59:41.79ID:I6IQ5LP40
>>262
まあ若者が金がなくて単行本を買いたいだけ買えない気持ちはわかるのだが
その代わり近年の日本では割と人気が出てきた漫画原作はアニメ化や実写ドラマ化しやすいから
漫画そのものは買えなくてもアニメやドラマは無料で見れたりするけどね

265名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:00:14.04ID:FEMjl8N+0
>>263
まあそうなんだけど海外の配信サイトはビュアー数回ってるんだ
クランチロールがまあ出資しとるのもあるけど
ただ糞つまらんけどね

266名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:02:27.41ID:I6IQ5LP40
総合的に考えてみたいから、広告の収入が具体的にいくらになるのかとか知りたいんだけどなあ
その辺で計算してみて、広告収入の方が日本の単行本購入システムより高いのであれば日本は遅れてるんだろうし
逆に日本の購入システムの方が収入が高いなら、まあ出版社や漫画家はそれが維持できる間はしがみつきたいと思うに決まってると思う

267名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:04:01.33ID:I6IQ5LP40
中韓のクオリティの謎の縦スクロールより
日本の漫画の中から人気の作品をピックアップしてアニメ化したものの方が
クオリティが高かったりしないか?

268名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:05:11.99ID:FrXTCAv30
すぐ世界とか海外とか言うバカっているよな
元々自分たちで楽しむものなんだからどうでもいいじゃん

269名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:06:16.83ID:FEMjl8N+0
>>266
その辺はまあ具体的金額出てこないわ当たり前だけど、まあビュアー数が多い事だけは確か

270名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:07:33.63ID:I6IQ5LP40
日本の今の、漫画は紙の本かiPadなどタブレット端末で読み
スマホではアニメ化されたものを観る、じゃダメなのかい?

アニメ化される作品は一定以上人気のある原作だし
アニメ化されたものもたくさんあるからアニメ化されたものを全部見るだけでも大変だよ

271名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:07:46.18ID:FEMjl8N+0
>>267
当たり前だけどそうだよ、一時期ハオライナーズとかが頑張ってやってたけど
全滅した、あまりに面白く無いから

だから作品のレベルとかそういうのは別に話すつもりはない
問題になるのは配信のプラットフォームとかだから

272名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:11:32.42ID:I6IQ5LP40
>>271
今の日本は単行本収入が一番強いということは
最初から単行本を作ることを前提に作った方が早いということかなあと
最初から縦スクロールに作ることもできるけど
縦スクロールから単行本にするには修正に時間がかかりすぎて二度手間だから
最初から単行本向けにした方が早いんだろうなと

273名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:12:11.52ID:I6IQ5LP40
>>271
逆に中韓の縦スクロールは、単行本化する前提がないのでは?
単行本化するときに修正するのに時間がとられるから漫画家は負担だと思うんだけど

274名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:21:31.31ID:I6IQ5LP40
日本…漫画家の最大の収入源は単行本の購入。
つまり漫画家は単行本にすることを前提とした白黒見開き印刷形式で初めから描いた方が早い。
ネットやスマホで読む人を対象にするときは、別の電子書籍向けのスタッフが、単行本形式用の元の原稿に着色したり、スマホで表示しやすいように一コマごとの表示にしたりする。

中韓…単行本の本を買うという文化がなく、漫画は無料で見ることが前提。
つまり無料公開で広告収入を得るしか方法がない。
つまり単行本化する前提で描く必要がなく、ネットやスマホで見ることに特化した方が早い。
故に初めから縦スクロールで描いた方が早い。

ということでは?

275名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:23:45.98ID:FEMjl8N+0
>>274
そうなんだけど、日本人も韓国化し始めてる人がいるんだよ
>>228で書いたけど、アレはよくない

276名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:24:01.94ID:8Ms+PHC90
中国人の漫画で一番面白いのどれよ

277名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:24:34.62ID:8Ms+PHC90
>>9
鬼滅の持ち上げ方はほんと謎だな
最近やたら取り上げられるから読んでみたらつまらんかったわ

278名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:28:44.17ID:I6IQ5LP40
>>275
そうだね
みんながそうなったら日本の漫画文化はどうなってしまうのだろう?
面白いコンテンツは金を払って買うという文化や感覚がなくなると、文化が廃れてしまいそうだね
広告だけでは収入が落ちるなら日本の漫画のクオリティも中韓レベルに落ちてしまうかもしれないし

279名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:29:15.97ID:H7boXV8K0
コマ割りは読み易さが一番よ
縦横スクロールにしたって
読みづらかったら意味がない

280名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:33:06.52ID:H+32tVcp0
昔は毎月1万円以上漫画(週刊誌や月刊誌)に金使ってたが
冷静に考えたら1冊に1〜2作しか読んで無い事に気付いて全部買うの止めた

281名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:33:48.27ID:Jj+8wrlW0
>>278
もう漫画アニメの作品上にスポンサーの商品出してしまったほうが早くね

282名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:34:15.57ID:6DeKUbPL0
マンガ表現の新しいスタイル。
それは韓国で生まれたウェブトゥーンだ。日本でもスマートフォン向けに配信される縦スクロール読みのウェブトゥーンは定着し、電子コミックのスタンダードになりつつある。
しかし、紙のマンガ出版市場が減少傾向にあるとは言え、2412億円(『出版月報』2019年2月号)もある日本では、韓国とは少し事情が違っている。
韓国のウェブトゥーンが電子コミックとして完結しているのに対して、
日本の場合はリクープするためには紙の単行本にもする必要があるため、
コマ割りやページの引き≠ニいう紙のマンガならではの表現方法を残さざるを得ないのだ。
一方で、同じようにウェブトゥーンを取り入れながら、紙を意識せず電子コミックとして完結させることで新たな進化を始めているのが、中国だ。

研究者?が言うにはこんな状況みたいだし
中韓は漫画単行本文化が無いんだな

283名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:35:36.52ID:Cq4btc4r0
昔芸能人の運動会みたいので 力也と藤原が糞威張って志茂田景樹に暴言吐いてた
八百プロレスの爺のくせに調子こいて

284名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:42:44.52ID:MZW9t3Mw0
>>281
つタイバニ

285名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:44:21.97ID:3DnBQjJT0
あのフォーマットに合わせるのはいいとしても
進化とまで言えるか?

286名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:46:38.54ID:ozywdkZW0
縦スクロールのサイトあるけど、ただただ読みにくい

287名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:48:37.41ID:ozywdkZW0
>>274
ヒトコマごとに切り取り表示してるマンガなんて、ガラケーの頃しか見たことない

288名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:50:08.35ID:9+8w59dV0
特アと組んで新しいこと言い出してマウント取らないと上にいけない奴が煽るんだよw 1にも講談社が特アと何かやると書いてあるしそのステマじゃんw 孫正義とか上昌大とかと同じパターンだ

289名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:53:07.99ID:3DnBQjJT0
https://comic.webnewtype.com/contents/joshikosei/94/
女子高生の無駄使い
これは他のサイトでは見開きだけど
このサイトでは縦スクロールというパターンだな
これで充分読めるわけだが

290名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 16:56:25.37ID:4gP/I+We0
縦スクロールって見開きがないからコマ割りが違うってだけじゃないの
新しい表現とかいうようなもんじゃないと思うけど

2911号=スタス2020/04/07(火) 16:57:48.42ID:qqHcQaBY0
在日送還

292名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:07:47.56ID:FEMjl8N+0
>>290
何作か読めばわかるけど、縦スクロールと見開きの文化は違うんよ
何が違うかは色々あるけど

293名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:08:20.76ID:H+32tVcp0
ラノベ業界がなろうだらけで新人育てる事放棄してるからな
漫画・アニメもラノベ(なろう)原作だらけだし

294名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:09:02.45ID:FwaFtiRD0
このスレで紹介されてた縦スクロールの何個か読んで見たけど、例えばデビルマンの最終回みたいなシーンはどう表現するんだろろうか?スマホ傾けるわけじゃないだろうが…

295名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:14:04.09ID:YlbEXcYi0
>>78
これだけだと素人が描いてるwebマンガみたいだなぁ
まぁ中国の漫画家は表現やら何やらがかなり厳しいから
日本に来て描いた方が自由がきくと思うんだけどね
去年の夏も精神日本人とか言って何人も拘束されてたし…

296名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:14:58.68ID:5/Sty6BM0
>日本の漫画って、世界の人からすると、いわゆる“オタク”と思われる層の人が読むもの、ってイメージがあって。
>韓国と中国の漫画には、そういうイメージの壁がないんですよね。
>いろんな人が読んでいて、作品がNetflixなどの映像作品の原作になったりするんです。

ほんとこれ
日本は萌え豚、オタクが露悪的に開き直り過ぎてダメになった
その結果自分がエロく感じないコンテンツに対してはすぐ誰得とか言い出すし何でもかんでも幼女美少女まみれにするし脳味噌ピンク過ぎる
そういうのに引く人への配慮も皆無で表舞台にズカズカ出てきて権利主張と開き直り
漫画文化への敬意がない。風俗と同じようなものと思ってんじゃないの

297名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:17:06.51ID:FEMjl8N+0
日本は子供向けから青年誌、40代50代狙いの中年シニア誌まで
多種多彩にあると思うんだが、この記事を鵜呑みにしているバカは
ほんま同じレベルのしょーもない奴って事

298名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:18:08.97ID:/J573IjR0
まーた始まったよ
韓国製上げするために日本は終わった終わったって

芸能事で上手く誘導できたから次はマンガで日本製は終わったって雰囲気作り開始かマスゴミさん

299名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:21:53.45ID:u6V9ocm+0
>>179
死ね

300名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:24:49.06ID:3DnBQjJT0
>>296
偏った界隈に毒されすぎアニメでも映画化レベル実写ドラマ、実写映画化レベルだけチェックしとけばそんなことにはならない

301名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:25:43.86ID:3DnBQjJT0
>>298
マンガ崩すのた大変だろうな
「日本が劣等国になったからマンガやーめた」なんてやわなのは少ない

302名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:32:06.58ID:p13hpIwR0
>>296
それわかるわ キモオタの妄想を絵にしてるだけやもん
なんぼストーリーが良くても爆乳ミニスカパンチラのロリキャラばっかり
世に与える影響や子供達に与える影響一切考えてねえもん そりゃ変態国家って言われますわ

303名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:34:05.19ID:tipoRJzr0
ただ時代の流れで媒体が紙から電子へってだけの事だろ
出版元が変えていけばいいだけの話で何で日本の漫画がオワコンになるんだよ
結局は日本sageしたいだけだろがよ

304名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:36:39.27ID:dkMpcixu0
>>276
中国人の読者にウケているのは、水晶の靴を履いたらブスが美人になるストーリーと思われ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586179735/217-1001

305名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:37:19.09ID:+ZkxEDLg0
朝鮮漫画で有名なのってゼロだよね

306名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:39:18.19ID:3DnBQjJT0
>>303
まあ、この手の配信サイトって日本発のプラットフォームが皆無なんだよな
ただの縦スクロールだから追随はやれるだろうけど
特許取ってるんだっけ?どこまで適用される特許なのかはわからんが
出版社が配信サイトに本腰入れるにはもう少し紙媒体が死なないと無理だし
そこらへんが難しいな

307名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:40:44.60ID:5/Sty6BM0
>>300
映画化レベルって君の名は?とかやろ
女子高生のツバがご褒美とか言い出す気持ち悪いドン引きアニメ
もう萌え豚は自分の性癖が全ての人に受け入れられると勘違いするのやめてくれ
そういうのは同人誌とかでこっそりやってくれ

308名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 17:43:52.07ID:3DnBQjJT0
>>307
それは別に映画化じゃないw

萌でもかぐや程度に画期的だったり女子ウケも良くないと実写で全国公開レベルにはいかない
そんな萌だのなろうだのは劇場や実写ドラマ、実写映画にはならん
凪のお暇とかしらんだろ

309東京人2020/04/07(火) 17:58:51.91ID:+t4p27WI0
頭悪すぎ。中国韓国も絵がうまいやつはいっぱいいるだろうが、まず中身がつまらない。
もちろん日本の漫画のクオリティも下がってると思うけど、まだ驚異のレベルですらない。だけど韓国はステマだけは必死

310名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:00:36.55ID:FfplytO00
>>306
縦スクロールの発祥は日本なのになんで韓国が特許とるの?
頭おかしい

311名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:04:20.19ID:9GAmZKDe0
>>296
大人の女性向けの雑誌とかは夫婦の問題とかを扱っていたりして
普通の一般向けのテレビドラマと変わらんよ
というか近年のテレビドラマや実写映画の原作はほとんど漫画

あなたのことはそれほども逃げるは恥だが役に立つも
ごくせんもGTOもテルマエロマエも翔んで埼玉もみんな漫画原作

312名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:07:49.64ID:3DnBQjJT0
>>311
ただ売れてるだけでは実写ドラマや映画の原作にはならないからな
マンガ的な容貌のキャラも実写化できるようになってるから
ハードルはある程度一般的な内容があるかってところになる

313名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:30:57.44ID:+1kj/QWW0
電子書籍読んでたらなんかコルクって書いてあったな

314名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:37:52.75ID:3DnBQjJT0
アマゾンキンドルにも多いね

315名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 18:47:04.03ID:959vvipm0
>>12
それは言えてる
18歳以下だけで日本の人口の3倍

316名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 19:10:02.34ID:AWYewz2k0
ここにも出羽尾張守

317名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 19:40:43.49ID:0MN6xRJQ0
つい昨日、縦スクロールの漫画に感動した所だ
流れるようなエロシーンに10年ぶりの熱い性熱・・もとえ、情熱がほとばしったわ

318名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 19:51:03.93ID:3DnBQjJT0
トイレットペーパーにでも印刷してろw

319名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 19:51:08.78ID:DQ0GKzAu0
>>9
鬼滅ってそもそもパクリまくり作品だよな

鬼滅って、鬼滅よりも数年ほど前からある某鬼狩り作品で見たことある場面ばっかなんだよな
主人公兄妹の悲劇もドーマの霧と操り人形能力も
家族が特別な鬼になったから敵が狙ってくるのも
敵が脳と心臓を複数&再生能力持ちなのも
その中でも最強クラスの敵が医者に複数の毒&イキリマウントで追い詰められるのも
凝った漢字や死人や欠損が多いのも(主人公が左腕失ってから死ぬのも)
敵が目(札)を通じて遠隔攻撃してくるのも
そして今週の戦える戦闘員が少ない状況で死んだ直後に敵にされる展開もさ
だから斬新って言われても既視感しかない

某作品は作家が設定から作っていくタイプの人だし
本編では全世界から指名手配されたり第三次世界大戦まで起きてるから余計にね

320名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 20:07:58.00ID:cEF7HPt90
>>78
やっぱり中国ぽいんだよな
あまり見たいとは思わない

321名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 20:25:00.62ID:dQNxTooj0
終わったところでなんか困ることあるの?
特別外貨稼げてるわけでもあるまいし

322名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 20:29:52.50ID:udH42nj70
世界ではオワコンになろうが日本人が楽しめてれば何の問題も無いだろ

323名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 20:37:17.54ID:fPBKSKA90
ガンダムさえあればいい

324名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 20:39:59.03ID:annXrSHV0
国内でもまあまあ終わりかけてる。
俺が購読している雑誌で言えば、モーニングの凋落ぶりは凄まじい。

325名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 21:42:46.00ID:jTqXTQAQ0
漫画は既にかなり数多く出てるし、これから新しくキャラクター設定やストーリー考えて大きなヒット作を制作するとかかなり難しそうだな。
面白い漫画のアイデアって先にどんどん連載され尽くしてるだろうし。

326名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 21:44:50.77ID:jTqXTQAQ0
アメリカとかは作者を変えつつ同じく作品作られ続けるんだっけ、
日本とは著作権関係だいぶ違うだろうから古い作品でも新しいの出続けるのかな。

327名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 21:45:08.88ID:0R4iXAnI0
>>78
絵は確かに上手いんだけど
ストーリーと感覚的なものがうーん…

328名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:20:34.15ID:Has9pzdS0
この人って小学館の長崎や集英社の堀江のようになろうとしてなれてない人よね

329名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:25:28.05ID:3DnBQjJT0
>>327
放尿シーンを対して意味もなくひっぱったりなw

330名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:26:28.55ID:KBtI5PCf0
>>329
あのシーンを挿入する意図がわからない…
作者は男女どっち?

331名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:27:22.23ID:KBtI5PCf0
>>329
あとしかも放尿の色がついてるのが汚い…
日本の漫画は白黒だから描いたとしてもそんなに生々しくないのに

332名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:28:37.67ID:COYdLF+30
>>1
佐渡島庸平
株式会社コルク 代表取締役社長

1979年生まれ。
2002年に講談社に入社。 週刊モーニング
2012年に講談社を退社、コルクを創業。
コルクラボというオンラインサロンを主宰。
編集者という仕事をアップデートし続けている。


「日本の漫画は世界的に終わり」
「オンラインサロン」
「アップデート」

満貫

333名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:30:49.68ID:3DnBQjJT0
>>330
だいたい日本のマンガだとこの手の男は初期段階に「快男児」っぽく見せようとかして
可愛い女あるいはおばあちゃんやらを助けるシーン入れるけど
中国からすれば下に無頓着なのがなんか憎めない兄貴よなぁ…って演出なのかもね

しょうがないんだが登場人物の名前覚えにくいな
あと共産中国のわりに血縁に関してすごいこだわりがあるね

334名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:42:31.62ID:3DnBQjJT0
あと絵はうまいっちゃうまいが
日本でいう90年代初期の感じでえかなり古く感じるな
当時実際にこの手の絵だった日本の作家もいまじゃ再現できないだろうって点では貴重なのか

335名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:44:53.34ID:2hTuL2RO0
油絵と水墨画をどちらが優れているとか比べませんよね
縦スクフルカラー漫画と横スク見開きモノクロも比べないと思う

読む側の立場から言えば自分が好きなものが認められて売れて続きが読めると嬉しい、それだけ

336名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:49:48.04ID:D26mI/Jb0
>>334
絵は画力的には上手いけど、キャラデザ的なものとか絵柄的なものは微妙だよね

337名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:50:37.97ID:lHNwJeKT0
縦書きはワンパンマンで慣れてる

338名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:52:29.22ID:2hTuL2RO0
>>319
鬼滅じゃなくてもなんかにインスパイアされて作品描く人が多いよね

鬼滅もパクリというほどのものではないと思う
素材は似ているかも知れないがワニ流にちゃんと加工調理されていると思う

ジャンルとかそういうので片付かないか?

339名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:53:32.64ID:Ywj2ZsdC0
>>338
加工調理が荒すぎる
コンビニで買ってきた弁当そのまま皿に盛り付けてるだけ

340名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:58:22.78ID:y6jJGMRh0
シェイプアップ乱みたいに下品で笑える漫画を描けるようになったら成熟したと認めてあげよう

341名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 22:59:02.16ID:3DnBQjJT0
>>339
厳しすぎだよ
鬼滅はさすがに人間の人格が崩壊気味に見えるくらい絵がやばいけど
内容は要素をちゃんと無理なくまとめてるし
作者の言いたいこともちゃんとある感じだからいいよ

342名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:01:11.30ID:2hTuL2RO0
>>337
俺はタテの国という漫画で縦が描きになれたというかあの漫画に関しては縦スクロールじゃないとダメな気がするので、紙のコミックス出るとしたらどうするんだろうか

巻物型とか製造費かかりすぎるので、電子書籍オンリーなのかな。今のところコミックス化は売上的にも難しいみたいだが

343名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:09:14.06ID:LLBCKVQx0
>>341
鬼滅はいろんな漫画のパクリの切り貼りパッチワーク
言いたいことなんかない

344名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:10:00.84ID:3DnBQjJT0
>>342
たしかに面白いな

オレも落下する男ネタ考えてたけど
まあ、このネタはすぐにみんな思いつくわなあ

345名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:26:09.82ID:lSyJeDGf0
どっちにスクロールするとかどうでもよくて
話が面白いのかどうかだろ?漫画って。

346名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:32:17.89ID:D2JLQsGo0
>>329
そういえば韓国ドラマも嘔吐とか汚いシーンが結構あると聞いた
なんでそういうの入れるんだろう

347名無しさん@恐縮です2020/04/07(火) 23:37:13.14ID:2hTuL2RO0
漫画でも小説でもなんでもいいけれど、その作品の下地になった文化や風習などの基礎知識がないといくら大ヒットしていても面白さが全く理解できない場合が多い

SFとか序盤に無理して解説していると初心者はついていけないし(マニアには物足りないし)、つまらない漫画になる可能性が高いね


世界的大ヒットなんて単なる結果論のが多いだろう
だから、作者が面白いと思い、編集がそれを理解できるものを描くのが1番いいと思う

348名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 00:16:05.34ID:05xQB3qN0
昨日から縦スクロール漫画が凄い派に散々面白い漫画を教えてくれと依頼したが、比較的読める>>78
しかし、見開きがないので、状況説明的な俯瞰の絵がないのでやっぱり分かりにくいし読むのに労力がいるな。

コンテンツ内容にしては、無理やり日本舞台でなんか違和感あるものより、お国柄が出たほうが良いんじゃないかな
でも、その内容が魅力的か、面白いかどうかはまた別問題

349名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 01:23:22.87ID:o5TT9t7z0
この編集は海外で勝負するため国内出版社の軛から漫画家を解放したいようだが
国内で無料縦読み漫画世代の逸材は数少なく見開き漫画信仰は強いから遠い道のりだな
中韓の若手漫画家に日本の原作者つけるのがまだ即戦力でいけそうだ

350名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 01:30:29.53ID:eFsUr0yv0
そもそも日本の少年少女に読ませる為に書いてるのに海外と比較して勝った負けたもないもんだ
面白けりゃ海外のひとも読むでしょう
向こうの漫画も面白けりゃそのうち入ってくるよ

読むのが楽しみだ

351名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 01:49:44.01ID:hkNgSGU90
出版スタイルの話は漫画家というより出版社側の責任が大きいだろう

352名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 01:53:56.85ID:hkNgSGU90
絵がどーだの、スクロールがどーだの、言語がどーだのと、結局その作品に合った表現スタイルが選べるかどうかだろう

その為には雑誌掲載っていうスタイル自体を変えていく必要があるんだろうってだけだろ

353名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 02:08:26.74ID:zqwW0ERo0
>>252
めちゃコミックとかコミックシーモアとかがそうじゃないのか。
スマホで漫画読むみたいな課金のスタイルは出てる。
でもその中心は女性向け変態エロ・ホモ漫画が大半で、女性向けR18漫画が爆発的に規模を拡大し
星の数ほど作られてスマホ漫画市場をけん引してる現状だけど
まだまだ国民レベルでは浸透してないし、普通の漫画で売れても
やっぱりジャンプとか紙の白黒漫画をデジタル化させたようなもの。
つまり「サブスクリプションのスマホ漫画」を前提として作ったような素晴らしいコンテンツはなかなか生み出されてない、
その面だとスマホ仕様に縦スクロール型のカラー漫画規格を浸透させ、それにあわせた漫画家の育成・市場を拡大させようとどんどん
開拓してってる韓国や中国に対すると、日本の漫画はいづれ時代遅れのコンテンツになって
「え!?なんで白黒なの!?w」「昔かよw日本の漫画って白黒だしどこから読んでいいかわからない…」
ってなる未来が見えてる

354名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 02:16:57.53ID:byKWcxiX0
形式だけでマンガは決まらないからな
今現在の縦スクの形式だと複雑だったり雰囲気重視なマンガは難しい

355名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 02:19:31.90ID:byKWcxiX0
スマホオンリーの時代が来るかってのも疑わしい
見開きで見たほうがいい媒体がもっと安価になるもしれないしね

356名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 04:35:37.72ID:Nlh/D6Yt0
単に縦スクロールの漫画なら10年以上前のブックフェアで
見たけど縦に特化した漫画表現じゃないけどその頃はなかった

357名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 04:39:42.01ID:Nlh/D6Yt0
>佐渡島:物語の型自体は同じですね。縦スクロールの漫画って、情報を摂取する時間の
>速度が違います。小説だと5時間から10時間ぐらいは読む時間がかかりますよね。
>漫画の単行本だと、30分ぐらい。縦スクロールの漫画だと、もっと速いんですよ。
>そして、その速さで理解できる物語じゃないといけない。

この発言はムッとくるなあ

358名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 04:41:18.86ID:alCQk8LK0
そもそもいつ始まったんだって話
元々国内の市場にほぼ特化した産業だろ

359名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 04:45:37.42ID:alCQk8LK0
>>354
編集なんかは原稿用紙で一枚ずつ見ていくわけだし
縦スクロールじゃなくて横スワイプで一枚ずつって方式もありなんじゃないかね
それなら見開きページ無くすだけで、これまでの蓄積活かせるし

360名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 04:47:37.06ID:rpa7vVsa0
>>78
一話を全部読んだけど何がおもろいんこれ?
キャッチーな部分が無い
話に全く引き込まれない

361名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 05:01:02.24ID:rpa7vVsa0
>>78
同じジャンプ+で日本人が描いた第一話
https://shonenjumpplus.com/episode/13932016480029295972

これと比べてみな
日本と中国のレベルの差がハッキリわかるから

362名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 05:28:31.95ID:byKWcxiX0
>>361
素直に紹介してくれてありがとう

なんかグロとかえげつない描写も必然性と配慮があるよな

363名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 05:45:35.30ID:/rLffNX50
>>353
そうなんだよね
これが>>78の一人之下の紙の本
https://i.imgur.com/RKmVIaG.jpg

気付いただろうか?左右の見開きが逆のペーパーバック式なんだよ、中国は
一人之下の漫画もコマを左→右と読ませるアメコミ方式になってる
韓国もこのアメコミ方式が基本だそうだ

こうなってくると、もう読めない人達が増えてくる
俺はアメコミとか諸外国のコミックも読んでるけど、それでもアメコミ方式は電子版だとたまに間違えて読んでたりするw
紙だと感覚的にアメコミ方式に出来るんだけどね

まあ、こういった文法の違いってのが結果的に海外市場で日本漫画をニッチ化させる要因にしてはいると思う
そして、日本の出版社は年々本を買わなくなってる日本人向けに売れない本を売り続けるということしか出来なくなっていく
その先にあるのは、まあ日本の漫画文化そのものの衰退なのかもしれないがね
ここに居る、ガラパゴス上等と言って古本屋にあるような大昔の漫画ばかり褒めてるような懐メロ老人にとっては10年20年先なんて死んだ後のことはどうでもいいことなんだろうけどw

364名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 05:53:17.41ID:R+FByLxb0
ロボットの座席に座って「動くぞコイツ。」で、動かせた何故ならニュータイプだから
こんな設定、マジなキチガイじゃないと思いつかんやろ

365名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 05:57:38.56ID:byKWcxiX0
>>363
文章長過ぎるわなw

配信でも上の見てるとやっぱり日本の方が面白いわ

基本的に異国のモノなんてのは多少の文化の違いやフォーマットの違いを越えさせるものでないとダメなんだよ

366名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:09:02.70ID:9e284WbW0
>>363
当たり前じゃん、読者は作家の最高のパフォーマンスを見るだけなんだから、それが現行なフォーマットな以上、わざわざ未成熟なフォーマットに付き合うほどその道の専門家じゃないんだよ
そりゃあなたの見方、考えかはご立派かもしれんが、今手に入る面白い物語を読みたいわけであって、新しい表現についていきたいわけではない。新しい表現が成熟してきたらもちろん読み出すだろうが

367名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:13:49.25ID:CRE3UJpJ0
>>78
これ色は誰が塗ってるの?
作者が全部やってるなら時間かかって大変だと思うんだけど制作期間どれくらいの間隔で連載してるんだろう
他のスタッフに塗らせるとしたら
フルカラーだと結構塗る人によって印象が変わりそうだけど
作者はどこまで色指定できるの?

368名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:35:08.49ID:xqmE/9P20
>>367
分業制が進んでるようだけど、基本的にデジタル化が進んでるので個人でフルカラー作成ってのも結構あるらしい
ただ効率化の為にベタ塗りとか増えてくるらしいが
ペースは週一が一般的だけど、ページ数減らして隔日とかもあるそうだ

369名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:38:19.38ID:YbwoUU0v0
実は日本の漫画って編集の幹部や漫画家の大物はパヨクが多いから
価値観等がおかしくて
そこのところは終わってて本当に受ける作品減ってると思うけど

中韓の漫画の方が人気は嘘だな
世界的にでも嘘だな

370名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:39:40.79ID:MqovmNbD0
縦スクでもコマの流れが右からか左からかの違いがあるのか。そもそも電子書籍も横スクでもいい訳だし、縦スクが電子漫画の王道的なテンプレになるとは限らないな

演出としての見開きがうまくはまった時は読んでいてすごく楽しいし、漫画の画力はコマ割り含めての画力だと思う
小ゴマの組み合わせだけの漫画ばかりになるとは思えないな

371名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:42:17.25ID:byKWcxiX0
映画的な見開きマンガやそれに準じた拡大やスマホの回転を要求するマンガと
4コマ漫画的な縦スクに分かれると思う

372名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:43:02.85ID:xqmE/9P20
>>370
電子書籍での見開きって結局同じ大きさだと見切れるし、全体見るなら横に倒すか縮小するかになって読む時に止まるようになるんだよね
それを嫌がる傾向はwebtoon読者にはあったりする

373名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:45:35.64ID:MqovmNbD0
>>369
中韓の漫画が人気じゃなくて中韓からも世界的な漫画はいつか出るだろうというだけの話だと思う

ただ、それを推すために従来の手法をサゲているのが鼻につくだけだろうな

漫画がバカ売れしても小説が瀕死になる訳じゃないしな

374名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:45:49.93ID:byKWcxiX0
見開きの楽しさを我々は知ってるからな
それを嫌がるというのは完全に縦スクの志向する内容で満足してるわけだからね

375名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:46:44.10ID:byKWcxiX0
>>373
出たとしてもポン・ジュノと同じように韓国マンガの中でも異端ということになるだろうがね

376名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:48:46.35ID:Y+DmF5pt0
中韓で自国コンテンツが育っただけでオワコン扱いw
日本の漫画市場を席巻してから言えよ

377名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:49:55.33ID:MqovmNbD0
>>372
ワンアクションおくのがダメなのか
確かに読んでいる途中で向き切り替えるのはあまりやりたくはないな

378名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:50:50.90ID:xqmE/9P20
>>376
その日本の漫画市場が縮小傾向のオワコン化してるのが現状なんですが…

379名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:50:57.09ID:Y+DmF5pt0
で、欧米でヒットしてる中韓の漫画って何?

380名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:51:52.03ID:xqmE/9P20
>>379
で、お前が買ってる日本の漫画は?
購読してる漫画雑誌は?

381名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:52:42.34ID:ZVnFJ4060
この人もオワコンなのかな

382名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:54:55.69ID:Y+DmF5pt0
>>1
元々海賊版しか読んでなかった国やんw

383名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 06:58:57.99ID:byKWcxiX0
>>378
縮小傾向なのはこれまでが大きすぎたからしょうがないところもあるだろうな

384名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:04:12.24ID:MqovmNbD0
はじめから海外向けに描いた日本の漫画とかほとんどないだろうし、そもそも漫画を支える若年人口が日本は相当減っているからな

ジャンプ黄金期が黄金期だった理由の一つは若い読み手の人口の多さもあった筈。なんだかんだいってもおっさんになると漫画を読む量が減る人が多い

385名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:08:10.88ID:+snmjmsr0
ヒットマンガに後乗りで担当しただけで偉そうなことを言ってるだけの嫌われもの

386名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:12:36.19ID:Nxd+H/a50
>>383
その打開策であるはずの海外市場にはwebtoonへの乗り遅れという形で取り残され、それこそここに居る老害のようにガラパゴス上等で孤立して衰弱していってる
その姿をオワコンと呼ぶのは間違って無いとは思うけどね

作品の善し悪しは置いておいて、なろう小説の書籍化という形でwebtoonを軸にした形の中韓の漫画業界と同じ構造を作り、生き残りどころかむしろ売り上げを伸ばしてる所もある小説出版業界の方がそういう点ではまだ安泰なのかも

387名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:15:05.39ID:hhi8wwX30
で、中国の大ヒット漫画って何があるの?
世界でヒットした漫画ね

388名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:17:27.27ID:aVhuBAed0
>>386
その文句は漫画家じゃなくて出版社に言えと
漫画家は今売れるところに行ってそこの形式に合わせるだけ
今の日本ではまだ単行本を売るのが一番収入になるからそっちに合わせるしかない
漫画家が一人で縦スクロール漫画を描いてアップしても誰も見てくれないし大した広告収入にならない

389名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:17:47.42ID:hhi8wwX30
煽りではなく中国漫画でこれは面白いって漫画を教えてほしい
読んでみたい

390名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:18:13.68ID:0Gk6lYFw0
>>388
それが>>1の記事なんですが

391名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:20:57.74ID:Y+DmF5pt0
今売れてる漫画家はスタイル変える必要ないから
縦スクロールやるのは売れてない無名漫画家のみという悪循環

392名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:21:39.68ID:aNvQ/9bQ0
>>389
お前向きのは無いかも
中韓ともにヒット上位って少女漫画やレディースコミック、腐女子向け漫画なんだよ
男性向けで流行ってるのはこのスレで紹介されてる一人之下とかになる

小説界がなろう小説のラノベばかりになったように、漫画もそのうちなろう小説原作漫画とレディースコミックばかりが大きくなって、少年漫画がコロコロとジャンプの二択とかになっていくのかもな

393名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:22:30.33ID:hhi8wwX30
>>392
あ、じゃいいっす
レベル低いっす

394名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:29:58.02ID:JpWTV0eI0
>>392
中韓の男って漫画読まないのかな?
まあ、日本の漫画も女人気出たものの方が売れてる気がするけど

395名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:33:23.45ID:suwyEN490
例えばDr.STONEで作画担当してる韓国の漫画家Boichi
彼もデビューは少女漫画だったりする

日本だと女性が男性漫画を描いて人気になり女性向けもとかって流れはあったりするが、中韓は流れが逆になってるんだよね

396名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:34:59.99ID:suwyEN490
>>394
アメコミの方が人気という話は聞いたことはある
だからアベンジャーズとかも日本以上に大ヒットしてたとか

397名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:36:07.57ID:sjoqJal80
>>394
男は節制が利くけど
女はグッズ等にまで無尽蔵に金を出す奴が多いからな

398名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:42:45.90ID:JpWTV0eI0
>>395-396
へー知らなかった、面白いね
日本も女性向け雑誌はめちゃくちゃあるけど種類が多過ぎて読者が分散するからな

中韓の男性は日本の男向け漫画は読むの?
それよりアメコミの方が好きなの?

399名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:43:19.68ID:Yw3oD/0T0
日本はエロ漫画で生きていける。

400名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:44:55.56ID:05xQB3qN0
見開き信者と言われるだろうが、縦スクロールは画面が狭く、コマ割りといった技術が使えないのが痛いな
結局、手塚マンガ以前の、キャラがコマに居座る人形劇マンガ風になっているのが現状、書き手の技量にもよるだろうがな。

背景が写真加工、フキダシや擬音や写植もいかにもやっつけ仕事、高速に読めるのは画面の情報量が圧倒的に低いから。
縦スクが主流になるには、あと何回か表現の革命みたいなものが起こらないとダメなんじゃないかな。

401名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:48:53.65ID:dopfZOVt0
>>398
あくまでもネットのコラムなどの話だけど
日本漫画は確かに翻訳されて店頭に並んでるけど、外国図書扱いでまあマニアには人気ありますよみたいな扱い
アメコミは日本の出版社から出た外国翻訳本みたいな形で国産コミックと同じ並びになってて、国産コミックとアメコミが競い合ってるような形だそうだ

402名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:52:56.54ID:hWkSZR1e0
>>401
中韓で日本の漫画が好きな人はアニメから入ってるのかな?
そしたら近年は日本アニメ放送してなかったりして新規の若者が入ってきてないとか?

昔はヒカルの碁とか中韓でやってたよね?

403名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:54:15.39ID:85zseXuG0
少子化とはいえ、まだまだ人口は1億人を軽く越えているし、国内マーケットは充分にある。
お隣の国とは違って外国に出ていく、外国のマーケットに対応する必要はそんなに無い。オワコンってw。

404名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:54:59.14ID:Y+DmF5pt0
日本は一発当てると
アニメ化 ゲーム化 実写ドラマ化 映画化 グッズの権利 サントラと
収入がデカ過ぎるから今のスタイル捨てる人はまずいない

テルマエロマエの女は映画化の権利だけで7〜8億の収入

405名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:56:17.62ID:7O/6i5fx0
若い世代はスマホで漫画読んでるしこういうところから日本が遅れとっていくのはあるんだろうな

406名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 07:59:09.66ID:bVwJb2y60
そうやってガラパゴスしてる間に映画では


韓国 パラサイト
日本 翔んで埼玉


なのだが…

407名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:02:13.41ID:c4vIJLJT0
>>406
勝てば官軍、売れたら勝ち組なんだよ、資本主義なんだから

だから出版業界もネトウヨ本とかなろう小説とかがどんどん増えて来る
まず自分が好きなジャンルを今後もオワコンにしたくないなら金を出せ、そういうことなんだよな
サブスクとか広告収入化とかを全く考えてない日本の漫画業界に関しては特にそういうことだな

408名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:03:02.82ID:qeVE7NZY0
スマホ向け横一コマだと雑誌だと大きすぎる
雑誌をスマホに持ってくると文字すら読みにくい

409名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:03:29.33ID:Y+DmF5pt0
>>405
違法サイトでタダで読んでる人に合わせろってw

410名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:04:30.05ID:vIxByO3e0
金を出さない市場で読まれたからって利益にならないからな

411名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:04:48.20ID:YsEvfuij0
>>386
その衰弱は読者のせいですか?ガラパゴスおじさん達と揶揄してるようですが

412名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:06:00.94ID:/xcDnkVw0
>>409
一応
違法サイトって横開きだったのが多いよ
縦スクロールってビューアでは意外と少ない、あるのはサブスクとかやってたりとか公式に掲載してる所ぐらい

413名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:06:18.84ID:4phTjaNP0
中韓の漫画やアニメで世界的なブームになっている作品ってあるのか?
聞いたことない

414名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:08:16.40ID:/xcDnkVw0
>>411
ガラパゴスを良しとするならな
もはや出版業界は伝統工芸が衰退してるみたいな流れに向かおうとしてる

買って応援するか、滅びの美学とするか、変革をユーザーからも求めるか
それは人それぞれだとは思うけどね

415名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:12:24.58ID:ZLmBKYaD0
>>319
なんていう漫画なんだこれ?

416名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:13:25.91ID:nk7C5ZDR0
>>414
でも今は出版した方が儲かるから人気の雑誌に掲載してもらえる漫画家がウェブトゥーンに行く理由がないよ
そっちだとアニメ化映画化ゲーム化などの展開もできないし
今日本の漫画家でウェブトゥーンやるのは日本の大手雑誌に採用してもらえなかったような売れない人しかいないのでは

417名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:19:17.83ID:x2c+V59L0
>>38
何で全員安物のビニール傘なんだよ
貧乏人の多い町なのか

418名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:20:40.84ID:ZLmBKYaD0
漫画のクオリティが落ちてるとは思わないけど読んでる人達が詰まらない読み方を極めてしまった感じがある

419名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:28:55.79ID:x2c+V59L0
>>361
デスノートのニアがコスプレしてる

420名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:33:19.99ID:SNfOFks30
>海賊版ではない正規の閲覧可能なサイトを教えてくれ

?

421名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:42:18.80ID:YH7ibbke0
韓国アイドルが好きなアニメやら漫画の話すると
だいたい日本作品だったりするんだよね(日本向けのインタビューではない)
まあこれもJ-popと同じで油断してると越されてしまう可能性はあるのかな

422名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:42:43.43ID:byKWcxiX0
>>400
というか見開き書けてるやつは
縦スクロールにもかんたんに移行できるだろ基本的に
内容が基本的に落ちるとは思うが

423名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:43:58.28ID:byKWcxiX0
>>406
なんでさいたまが代表になってるの?

まあさいたまはまだまだ日本映画は割と懐深いという証明ではあるがね

424名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:47:17.37ID:rNb06tZI0
リングにかけろの迫力は出せるのか?

425名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:47:52.29ID:byKWcxiX0
というか何をいいたいのか分からん
いますぐにでも採算度外視してウェブトゥーンに行くべきといいたいのかなんなのか
稼げるとなったら見開き左→右進行の人もそっち行くでしょ
見開きと縦とどっちが難易度高いかって言えば当たり前だけど前者だからね
内容の複雑さとか間とか余韻とかも作れるからな
縦はあの内容の薄さで毎週の引きもいまのところ大したことがない
いくら読みやすくてもあれじゃね
ただ宣伝としてのアニメなどのメディアミックスはこれからもっと重要になるかな

426名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:51:29.41ID:ZLmBKYaD0
ようは新しい見せ方を模索していかなきゃいかんって事だろ
漫画に限らず全てに言える事だと思うけど

427名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 08:55:02.55ID:byKWcxiX0
ウェブトゥーンではないだろうな
縦スクにしてもあれはない

このコルクってやつはちょんにおもねること言う暇あったら
対抗するプラットフォーム作れよな

428名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 09:21:03.61ID:p144mn0P0
>>78
こういう絵柄でピンときた
web広告でよくあるエロ漫画と同じだ
ああいう無名漫画って中国人が描いてんのかな

429名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 09:38:41.15ID:u5PePVXS0
>>9
ランキング埋め尽くした!!
って聞くまで周りから一度も聞いたことないんだけど

430名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 10:08:13.82ID:wkRxCnt50
>>402
韓国では日本のアニメや漫画を翻訳してながしていた為韓国のアニメや漫画は韓国人が作ってると思ってた人がいる

中国では日本も大ヒットしたけどガンダムSEEDだな、アレはなんかまだ放送規制が甘かったからTVで放送したんだって
そんでアニメ人気が一気に火がついた、バンナムのガンプラの売り上げの半分ぐらいが海外なのも
未だSEEDの新作プラモ出すと売れるからだってな

431名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 10:19:33.49ID:MHG7mDNJ0
>>416
そういう人も多いけど、日本のwebtoon界隈だと商業誌のペースとかが嫌で敢えて同人にって人も多い
鬱を経験して作業ペースを自分でコントロールしたいと同人中心の活動をしてる田中圭一なんてのもそうだし

webtoonとしてならば匙田洋平なんてのはオススメかな
1998年にちばてつや賞取ってデビューしたけど本業との両立などで悩み断筆、5年前ぐらいからネットで漫画発表するようになったけど、更新ペースは本当に仕事の合間の趣味でやってるので間隔はマチマチ
黒田硫黄みたいな画風だけど作品としては彼の方が好きかな
夜のロボットってのが連載中で、ネットで無料で全話読めるから一度読んでみて

あと、ニコニコ漫画だけど足田Gって人も個人でコツコツやりたいパターンで結構上手い
MOTHERの勝手にコミカライズとかは本当に任天堂契約しに来いレベル
更新頻度は月1ぐらいのゆっくりペースだけど、今連載してる異世界転移ものは本当に秀作だよ

商業主義・人気主義で引き伸ばし工作だのステマだのと騒がしい商業誌よりも良作は多いよ

432名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 10:29:55.74ID:VtG0MNMG0
>>431
でもネット掲載だと大して収入ないんでしょ?
お金持ちの趣味でしかやれない貴族の遊びだね
生活費が欲しい人はそれじゃ生活できないのでは?

433名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 10:39:49.43ID:hKtTBZf60
やたら長文多くない?
飛行機ぶーんぶーんさせて同じ人が書いてない?

434名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 10:55:22.10ID:qdUFTnT/0
エロマンファでも読もっと

435名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:06:16.22ID:0pErmhZf0
>>1のまとめ

日本の漫画は日本で人気がある
中国の漫画は中国で人気がある
韓国の漫画は韓国で人気がある

結論:日本の漫画はオワコン!

436名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:15:02.23ID:dSYaOVYu0
そりゃ自国の漫画家のレベルが上がって来たら感性が似てる自国の漫画の方が合うのは不思議ではないわな

437名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:19:36.73ID:5BC7Nxe50
ウォーキングデッドとかの方が遥かに面白いもんな

438名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:23:37.27ID:ZLmBKYaD0
話の本質として中国の方が凄いって事じゃないでしょ
あくまで日本の漫画ってのは自国内で終わっててムーブメントを起こせない存在になりつつあると言う事
旧態依然の技法そのままで目新しさが全くなく停滞していると

439名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:28:10.71ID:GaL1DAtX0
>>363

(‘人’)

こんなラノベみたいなのが中華ナンバーワンなの?(笑)

おめでたいよ(笑)

440名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 11:59:59.24ID:crzgslc40
最近はごり押し爆上げばかりだからとっくに終わってる
ゴリ押し爆上げしかなくなった業界はどれも質が最低になってる

441名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 12:00:04.04ID:C9XQA+aI0
しかし、中国漫画って絵は日本のパクリだな!
もっとキン肉マンみたいに中華風にしろよ

あっ、ラーメンマンのイメージだけかw

442名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 12:18:28.17ID:PWxpV8ak0
>>432
人それぞれかな
紹介した人は完全に趣味の自己表現
他には同人誌を作ってコミケやとらのあななどで売って稼いでいる人も多い

日本の場合はメジャーとアンダーグラウンドがそういった形で棲み分けを始めてしまってる部分はあるね
webtoonなんかはそこの間を取り持つツールとしてはいいとは思うんだけど、今そのあたりを活発にしてるのはKADOKAWAくらいかな

443名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 12:19:29.41ID:4Pf1Xh7T0
>>1
>週刊モーニング編集部に所属し、井上雄彦『バガボンド』、三田紀房『ドラゴン桜』、小山宙哉『宇宙兄弟』、安野モヨコ『働きマン』など、数々の大ヒット漫画の編集を務める。
人気作品の尻馬に乗って実績だけ掠め取ったパターンかな?

444名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 12:39:18.69ID:o5oB3ji40
漫画も雑誌も
見開きはモニタの21インチ全画面表示でもでもきついのよなあ

445名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 12:54:03.56ID:RPCLv2yY0
じゃあ
お前はシナチク行ってやれよ
俺ら国内向けで細々やるわ

446名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 13:05:34.85ID:LvkUPnDE0
世界的に内巻きの流れだなw
そもそも自国で満足できるものがあるならわざわざ他国のものを買う必要がない
ただでさえ金がないのに

447名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 13:13:17.95ID:RdvXCFNc0
蛭田とかwebでいいからコータローの続き描いてくれねえかな〜

448名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 14:04:49.68ID:GaL1DAtX0
>>441

<丶`∀´>?どうしてキン肉マンやGガンダムには韓国代表がいないニカ?(笑)

449名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 15:40:37.16ID:LpXiTkrd0
人は便利さを体験すれば何でもなかったことまで不便に感じるからな
インターネットが出てきた時、ネットサーフィンって言葉が流行ってあらゆる情報にアクセスできる事にみんなハマったけど
そのうちリンクをクリックすることさえ億劫になってくる
電子書籍化だって、今じゃ端末起動してアプリ立ち上げるのが億劫になってくるし、読んでても通知で邪魔されるし、気になるニュースに移動したり、ゲームのログインサービス気になったり

一時期自炊にハマって持ってる書籍片っ端から電子化してたけど、結局読み返さないんだよな
本棚に並べてた時は何気に手にとって読み返してた本なのに

450名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 15:41:56.97ID:Ppj4LwbA0
今の形はそのまま残してほしいが
ウェブ漫画でクリックされれば稼げる形を模索するのはありなんじゃないの

451名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 15:42:11.96ID:Ppj4LwbA0
>>450
広告とかでね

452名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 16:15:49.24ID:byKWcxiX0
ウェブトゥーンも相当過渡期感があるけどなあ
億劫億劫言うけど
4コママンガに毛の生えた程度の精度のマンガ続ける方がやばいと思う
再生媒体の進化も考えるべきなんじゃないか

453名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 16:19:53.19ID:lqCQzbp+0
>>452
漫画読むのに高解像度で見れるタブレット端末で安いの欲しいな
何かあるかな?

454名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 21:16:26.63ID:UskyhzV+0
縦読み漫画は無料のアドバンテージはあれど作者自身への還元が弱いからな
中韓の億級読者の漫画も広告収益はほぼ会社側が持ってくらしいし意外と夢がない
おそらく平均収入は国内の同人エロ漫画と大差ないかもしれない

スピード重視の即出しはジャンプの引き延ばし漫画の悪いとこ取りになりかねない

455名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 21:21:03.99ID:mjBAkV0c0
日本国内でだけ人気で何か問題あるの?
そんなに国外なんて重要と思えないけど
国内だけで商売出来てるでしょ

456名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 22:08:07.63ID:sKXg5zrs0
>>455
まあ、それでも良いけど天辺は限られるね
そんで先細りだわ

457名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 22:52:07.62ID:MqovmNbD0
>>454
電子書籍って売れた数に紙の雑誌レベルの印税みたいだし、エグい契約だと権利ほぼ全部会社にとられるから儲け少ないみたいね

縦とか横とかカラーがどうこういう前に漫画家との契約の方、もっと漫画家にもメリットあるような契約にしてあげて欲しい
実績ない新人だといいようにされそう

458名無しさん@恐縮です2020/04/08(水) 22:54:29.83ID:5PqQBifC0
日本の漫画がオタクのものなんてこの人正気か?
ジャンプの発売日にコンビニに群がるあいつらはオタクなのか?

459名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 01:54:49.68ID:DS5+uKz70
要約するとシナ上げプロパガンダ
落としていい駄スレ

460名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 07:30:42.71ID:DvUYr/CX0
ジャンプの発売日にコンビニに群がるあいつらはオタクなのか?


でもよく見てるとほとんどの場合ワンピースしか読んでないような気もする。

461名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 08:29:46.82ID:15we3k8x0
お前自分がヲタクじゃないと思ってんの?

462名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 11:30:40.17ID:uQbRQoEj0
そもそも漫画でオタク向けなんて10〜20%ぐらいやろ

少女向けや女向け、青年、中年向けとかいくらでもあるやん

463名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 21:43:38.45ID:YizlMWCo0
ソシャゲと一緒で、集金システムの道具に過ぎないだろ

464名無しさん@恐縮です2020/04/09(木) 22:16:31.58ID:zz0KRO8z0
>>456
ウェブトゥーンが天井知らずみたいな言い方すんなよw

どっかで日本のマンガとぶつかるに決まってるじゃん
関係なくもてはやされるわけがない

465名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 01:14:06.46ID:zISKHjID0
ついこないだも日本の有名なアニメ監督?が日本のアニメは世界でうんざりされてるって記事になってたな
その時もオタク達が必死に否定してたけど

ブリブリの幼女が出てきた途端「またですか…」って反応らしい

466名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 01:19:17.19ID:CKFGiIFC0
面白ければどこ産でもいいよ
ただ日本の漫画が一番日本人用にチューニングされていることには
変りないだろう

467名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 01:28:27.73ID:dXKAxEaz0
>>465
日本人ですらうんざりしてるだろ
喜んでるのはガキだけ

468名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 01:56:42.02ID:Sjb3iAqN0
うんざりって海外でアニメ見てる奴って大半が違法視聴なのに
対価も払わず随分な物言いだな

469名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 05:04:25.53ID:BwLqo0ME0
>>465
まー、なんだ。↓のような漫画も出てる日本の漫画界はまだ
大丈夫だと思う。
ヤンキーショタとオタクおねえさん 1巻【デジタル版限定特装版】
https://www.cmoa.jp/title/127854/
>ごくごく普通の地味ヲタ社会人・佐伯かづ子が苦手なものは、《男子》と《ヤンキー》。
そんなかづ子にやたらとかまう、お隣のヤンキー小学生・愛川龍桜。脅かされる平和な
ヲタク生活!

お前ら全員めんどくさい!
https://www.cmoa.jp/title/145287/
>国語教師・クニヒコになぜか絡んでくる、自称「先生の友達」な眼鏡女子・一宮カズミ。
そして「先生大大大大好き」な栗原リホ。委員長・榎本エイコや、おっとり巨乳先生の小雪。
……さらには謎の上級生も加わって、クニヒコの周りはラブ天国!? 「めんどくさい女子」と
「先生」の学園天国ラブコメディ!

470名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 05:09:17.93ID:ar1IoNS+0
そんなんよりドラマや映画化するやつを基準にしろと何度言ったらわかるのかw

471名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 05:29:21.13ID:0R3YeKnk0
日本も漫画はオタク以外でも読むが、
Web漫画になると読者人口が一気に減る
普通の漫画単行本に比べたら安いが、
ネカフェに比べたら高い

472名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 07:35:12.25ID:rWr5uqwS0
PCゲーム市場を洋ゲーが駆逐したみたいに
洋マンガが日本の漫画を駆逐するの?

473名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 08:20:12.97ID:ar1IoNS+0
実写映画化できるラインの作品がある限りは多分大丈夫
実写映画化されたものがクオリティ高いって意味じゃなくて
ヲタ寄りなりすぎない作品がピックアップされてるうちは大丈夫ってことな

474名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 11:24:07.08ID:flf2hEdi0
今の日本漫画は年々熱血漫画が少なくなってるな

475名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 11:28:11.60ID:dwE1xi/40
燦然と輝く藤子不二雄A作
「少年時代」

特に進一のござ帽子エピソードが秀逸。

476名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 13:13:21.83ID:qlVpL0F50
中国の漫画市場はあと5.6年すれば日本を追い抜くからな
https://otakuindustry.biz/wp-content/uploads/2019/10/5621deba8a18b839c7a4321764bb05e8-1-500x281.jpg

ここの中国漫画を日本の若者が普通に読む日も近いんじゃないか
https://www.kuaikanmanhua.com/ranking/

477名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 13:31:10.92ID:qlVpL0F50
このスレおっさんじじいだらけだろうから認識が昔から変わってなくて
いまだに韓国や中国の漫画家が儲からないみたいに思ってる奴多いけど
ネットの発達でそんなもんすでに変わってるんだよ
日本みたいに単行本売ってって商売じゃないけどスゲー儲けてるんだよ


俺は面白いと思わんけど韓国のウェブトーンは日本人が思ってるより遥に欧米で人気ある。それは事実
KPOPみたいに日本人が知らんうちに世界的に大人気になってても不思議じゃない

そもそもゲームと同じく漫画やアニメも日本が独占してたのがおかしいの
今は正常になって来ただけ

478名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 13:38:04.33ID:qlVpL0F50
>>378
こういうスレいると現状認識すらせず適当なこという奴の多いこと
https://hon.jp/news/1.0/0/28155

日本の漫画市場は全然縮小傾向じゃない
電子コミックによって市場が拡大してるぐらいなんだよ

479名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 13:41:35.60ID:h4lirW0L0
だって監督がぱよちんで内容に反日思想注入されまくりで気持ち悪くて見てられない

480名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 13:49:36.94ID:qlVpL0F50
>>437
漫画面白かった?俺2ページぐらいできつくなったけど

あと上で韓国ではアメコミ人気みたいな話になってたけどないない
韓国でも中国でもアメコミの人気なんて日本と変わらん

481名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:20:01.61ID:9oVz69H90
k-popが世界で人気って、知る人ぞ知る程度だからな。一般人の知名度ほぼゼロだぞ
知名度と言うか、誰に聞いても「ああ、なんか人気あるみたいね」っていう意見しか帰ってこない

482名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:36:00.77ID:qlVpL0F50
自分が知らないものは世間でもヒットしてないと思っちゃう奴が多いからな

おっさんは若い女の子のファッションの流行なんか知らないだろ?
でも若い女の子の間では流行ってるわけだ。それと同じ

KPOPが世界で流行ってないっていう奴とは会話にならないわ
世界の流行とかロクに知らないんだから

483名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:41:01.54ID:qlVpL0F50
KPOPファンは世界でも日本と同じで10代〜20代前半ぐらいが大半だよ
でもそれを単に自分が知らないってだけで流行ってないって言うのはおかしんだよ

484名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:49:20.80ID:G79phnRy0
>>401
嘘つくな低能
アメコミの市場規模は日本の漫画の10分の1しかない
アメコミなんて世界的に全く売れてない

485名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:52:04.17ID:1idvWjde0
韓国の人ってかなり絵上手い人多いよね
日本は絵描きの人数だけは多いけど皆判を押したようなアニメ顔ばかりで特にレベルも高くはない

486名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:53:56.20ID:daahjxm50
>>485
判子絵は韓国の方じゃない?
みんな同じ絵柄
個性が何も無い
しかも綺麗な顔しか描けない実は下手くそ漫画家にありがちなタイプ

487名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:56:12.14ID:G79phnRy0
>>477
嘘ばっか書かないように
チョン漫画なんて世界的に全く人気ない
日本のアニメに興味ある人はアニメの続きの漫画読みたくなるから
日本の漫画は世界的に人気

チョンの漫画なんてアニメというとっかかりが無いのに読むわけないだろ
質も低いし

488名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:57:42.11ID:ar1IoNS+0
>>476
見た限りでは旧来通りの日本のツボを救いきれてない絵柄のばっかりだから無理だろう
よっぽど内容に普遍性があれば別だが映画とかとおなじで人間性の殺伐さとか下や吐瀉物の描写へのこだわりが拭えないものばっかりなんだろうし
>>480
欧米でも人気ってのはだいたい嘘
KPOPで言えば悪名って意味では知られてるところあるけどね
映画で言えば結局輸出先はアジアで日本が大部分
ポン・ジュノがかなりの例外なくらいだし
>>485
韓国なりの癖があるだけだな
まあたしかに比較的個性が必要とされない萌え絵に逃げがちなところはあるんだが
その代わり精緻な描写もしっかり伝承されてもいるからな

489名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:58:39.42ID:G79phnRy0
日本のコンテンツはアニメだけで海外市場が1兆円もある
ゲーム入れたらもっと日本コンテンツの海外市場は巨大だ

アニメ産業の市場規模 過去最高更新 「海外展開」初の1兆円超
https://newspicks.com/news/4465560/

世界メディアミックス総収益の上位3作品中、2作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises

490名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:59:01.65ID:qlVpL0F50
>>487
アメリカの漫画サイト見に行ってみ。無料で読めるサイト
上位韓国漫画が相当入ってるから

491名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 14:59:41.27ID:G79phnRy0
コロナのお陰でコンテンツの主戦場は完全にネットに移行した
ネットがコンテンツの主戦場になった場合、ハリウッドといったアメリカのコンテンツ産業は厳しいだろうね
得られる単価がものすごく下がっちゃうから
ネット時代のコンテンツはアメリカみたいな巨費かけたコンテンツ作りは保たないよ

日本のアニメ等のコンテンツのように、低予算で高クオリティなコンテンツ作ってる所しかネット時代には生き残っていけないよ
あと日本のアニメ等のコンテンツとネットの親和性の高さは異常
ハリウッド映画ってネットで見るには、なにか重すぎるんだよね

【COVID-19】「ハリウッドが死んだ」損失は170億ドル(約1兆8500億円)に上る可能性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585409799/

492名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:02:07.89ID:1idvWjde0
日本凄い日本凄いって言われてももう嘘くさいわ
それで満足してるのって幼女とアニメ声で満足してる人だけでしょ

493名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:02:34.93ID:qlVpL0F50
>>488
だからそういう人間とは会話にならないって言ってんの
俺は昔からチャートマニアだしサブスクや配信のランキング日々チェックしてるし
spotifyのリスナー数とか知ってる?

494名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:02:52.55ID:ar1IoNS+0
個人名が取りざたされるようになってからでいいだろうな
相手にするのはw
韓国ドラマや映画ってウェブトゥーン原作のもの増えてるから
コラボで世界にゴリ押しするんじゃないかと見ているけどね
BTS、ポン・ジュノみたいに集中投下して話がおかしくなるのが目に見えてる

495名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:03:24.81ID:ar1IoNS+0
>>493
じゃあ話かけてこないで結構w

496名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:04:01.03ID:G79phnRy0
>>1

佐渡島庸平って馬鹿はどーせ在日チョンだろ
元講談社のクズ編集って時点で出自が怪しいし言動もおかしい
講談社なんてチョンが支配してる最低最悪の売国出版社なんだから

497名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:04:48.85ID:ar1IoNS+0
今のところは無理に地名だけ日本設定にして日本媚して売上伸ばそうとしてる
いつもの状態だから韓国ウェブトゥーン
だからこういうステマが行われるw

498名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:05:10.72ID:G79phnRy0
だからソニーはソニピクをとっとと売却してスクエニあたりの日本のコンテンツメーカーを買収したほうがいいって俺が主張してた通りになった
もうアメ豚のコンテンツは将来性ない
日本のコンテンツに注力した方がいい


https://eiga.com/news/20200321/3/
アメリカほぼすべての映画館が閉鎖 劇場所有者協会が政府に緊急支援を要請
2020年3月21日 11:00

499名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:05:49.76ID:G79phnRy0
アメリカのトランプ支持のオルタナ右翼たちはリベラルなハリウッド映画より
日本のアニメを好む人が多いのは有名

政治コメンテーターリックウィルソンはトランプ支持者の事を「アニメ好きの変態」と発言して大炎上したりしてる
http://forbesjapan.com/articles/detail/11138
http://mashable.com/2016/01/19/trump-supporters-anime-gop-strategist/

世界的に右派にとって移民を受け入れない日本は理想の国らしい
そういう意味でも日本の価値観とリベラルなハリウッドはそりが悪い
偉大な日本の誇りにかけて負け犬ハリウッドを叩き潰していかないと

500名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:06:59.66ID:G79phnRy0
>>497
チョン漫画ってそんな姑息なことやってるんだw

501名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:07:17.49ID:1idvWjde0
日本凄いって主張されても今あるのは幼女とアニメ声とステマピースくらいだもんな
一昔前なら確かに良い漫画も沢山あったけど今はね…

>>498
いやそれコロナのせいやん

502名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:07:18.59ID:G79phnRy0
日本のキャラクターのソニックの映画がアメリカで大ヒットしてても
日本側は「ふ〜ん?だから?」って感じ

もう、その手のキャラクター作りは日本の方が何倍も上だと日本人は理解しているから、
ハリウッドごときが日本のキャラクターで大ヒット出してても大した感慨はないんだよ
むしろハリウッドごときがちゃんと日本のコンテンツを映像化できてんの?
ハリウッド版ドラゴンボールみたいなどうしようもない作品になってるんじゃねーの?
みたいな上から目線ですよ、日本側から見れば

503名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:09:15.10ID:G79phnRy0
そもそも英米の白豚がしたり顔で実写で出てくるだけでもう見たくない
日本アニメの方が絶対にいい
見やすい

リアル人間が背負ってる国籍だのスキャンダルだの人種だの、
そういうもの自体が物語の純粋性を弱めてしまう

映像作品で物語の純粋性を極めていきたかったらアニメ以外の選択肢はない

504名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:09:27.14ID:ar1IoNS+0
>>500
向こうの繁華街が舞台のマンガを六本木が舞台の日本人のマンガということにして
日本に輸出してる
ドラマ化もするから日本にも同じようにして輸出するのかな?
風景が明らかに六本木じゃないんだけどw

505名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:11:00.34ID:ar1IoNS+0
>>501
ドラマ化、実写映画化されるものは萌えでもそれなりに画期的だし普通に大人も見れるもの多いよ凪のお暇とかな

かぐやさまみたいに相手に告白させるよう仕向けるみたいな内容のまで生まれるほど日本は爛熟している

506名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:12:38.78ID:G79phnRy0
アカデミー賞、チョン映画に惨敗ってハリウッド終わりすぎてるだろ
ソニーもとっととソニピクなんて売却してスクエニあたりの和ゲーメーカー買収すればいいのに
もうアメ豚のコンテンツは将来性ない
アメ豚のコンテンツが終わってる要因は制作費と宣伝費の高騰だけじゃない
ポリコレとリベラリズムでコンテンツの内容自体がボロボロ
SWがポリコレで終わったのが象徴的
アメリカではポリコレとリベラリズムのせいでメリークリスマスもいえない状況になってて、
トランプがTwitterで意図的にメリークリスマス!って言ってたけどね


いかにポリコレとリベラリズムが、
その国の文化を終わらせてしまうか、よくわかる事例↓

【映画】<アカデミー賞授賞式中継>過去最低視聴者数 2360万人・・・昨年に比べて約600万人減少した(20%減)
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1581425684/

507名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:13:12.48ID:G79phnRy0
そもそもリアルの人間がぐちゃぐちゃ演じてじゃエンタメとして限界がありすぎる
人種だの国籍だのに縛られ過ぎる

やはり日本アニメの方向性が一番可能性がある
だからハリウッドは日本のアニメ ゲーム 漫画に負けたわけで

海外ゲーム賞とかほとんど日本のゲームが独占してるし
漫画も日本の漫画の市場規模はアメコミの10倍ある

映画の何倍も市場規模が大きいゲーム業界で
日本のゲームが海外での大きな賞を総なめにしてるのに
そういうことは日本のマスコミは取り上げないんだな

508名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:14:11.01ID:G79phnRy0
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568697764/
【世論調査】 「映画はネット(動画配信サービス)で」 2割に、10〜20代は4割に迫る・・・時事通信

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1572050670/
「映画館離れ」が深刻 料金高すぎ、集中力もたない

とてもいい傾向
映画館という売国施設が世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した負け犬の劣等アメ豚コンテンツを生き残らせてしまうんだよ
テレビでアメ豚コンテンツのシェアなんて1パーセントもない
アメ豚コンテンツを50パーセント前後流してる映画館という売国施設が異常
映画館くらい売国的なチャンネルは無い

特に売国東宝は国策で絶対に叩き潰さなくてはならないレベル

映画館は日本の敵!

509名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:14:49.64ID:G79phnRy0
日本もステマを法律で禁止にしないと駄目だよね
日本でアメリカのコンテンツって異様なくらいステマ比率が高い

ネズミーがステマして謝罪したばかりだけど

https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。

510名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:15:28.16ID:G79phnRy0
アメリカの重厚長大なコンテンツ作り自体がネット時代には合ってない

アメリカの重厚長大なコンテンツ作りはネット時代には時代錯誤
洋ゲーの次はハリウッドもビジネスモデルが崩壊して保たなくなっていくよ

ムーランの製作費が最低5億ドルなんて狂気の沙汰

ネット時代は日本アニメ的なアプローチの方が向いてる

日本アニメなら2億円で劇場用アニメ作れるけど、ハリウッド映画の製作費は平均2億ドルだ

511名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:16:04.26ID:G79phnRy0
洋ゲーのビジネスモデルが崩壊しているのがよくわかる事例だな
ようするにRDR2は赤字だったということ

【洋ゲー馬鹿チョン絶句】Take 2「今後はGTAみたいな大作ソフトは開発しない」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579562776/

512名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:16:40.48ID:G79phnRy0
デーブ・スペクターが今はハリウッドは終わっててアメドラのほうが面白いって言ってたけど、
アメドラでは日本のゲームやアニメ等に対抗するのは難しいと思う

世界メディアミックス総収益で見ても日本のコンテンツは多数入ってるけどアメドラなんて一つもランクインしてない

世界メディアミックス総収益の上位3作品中、2作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises

日本のアニメの無国籍なキャラクターと世界観って本当にネット時代と親和性高くて、世界中の人を虜にしている

アメドラってなんか東洋人はやたらとブサイクばっかり起用したりとか、
人種とかそういうのに囚われすぎてるよね

日本の漫画のベルセルクより遥かに劣る内容のゲーム・オブ・スローンズだの
ウォーキング・デッドのようなゾンビものだの
内容的に見ても大したことやってない

513名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:17:02.26ID:G79phnRy0
中国市場で日本アニメがアメリカに勝利した理由ってなんだ?中国人オタクの疑問
http://kinbricksnow.com/archives/51792993.html#more

日本の“文化的侵略”を防ぐことは不可能、代々にわたり中国人に色濃く影響―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/a100433.html

514名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:17:24.56ID:G79phnRy0
「日本アニメ視聴の9割以上は日本以外の国」 世界最大の映像配信サービスNetflixが明かす
http://yurukuyaru.com/archives/72036002.html

そんな教育はしてないのに! 我が国の若者はなぜ日本文化にハマるのか=中国
http://news.livedoor.com/article/detail/13483152/

515名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:17:46.01ID:G79phnRy0
アメリカみたいな文化的蓄積が無い国が何作っても無駄
持ってる文化自体がつまらないんだから、糞なコンテンツしか作れない

世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗したアメ豚の号泣する、
そのきったねえ泣きっ面だけがアメ豚が作れる唯一の面白いコンテンツなんじゃないかな

コンテンツは日本人みたいな優秀な民族が、
とことん煮詰めていった方がいい作品作れる

アメリカみたいな多民族国家ではけっきょく国をまとめる為に、
一つの価値観しか認められなくなってくる
アメリカのコンテンツってリベラリズムとポリコレでどんどん終わっていってるでしょ
SWのオワコン化とかいい例

ただでさえ文化的蓄積がないのに、
リベラリズムとポリコレで更に文化破壊が起きてる

日本みたいな文化的蓄積が膨大な国はむしろさらに保守化してきている
だからコンテンツの世界では、あと数百年は日本の圧倒的リードが続くと思うよ

516名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:18:37.02ID:G79phnRy0
今、日本でアメ豚コンテンツって異常なくらいステマ比率高いよね
このスレでも洋画持ち上げ工作員が湧いてる

世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した卑しいアメ豚は、
卑劣なステマでアメ豚コンテンツを日本に流布しようとしている!
ハリウッド映画にしろ洋ゲーにしろアップル製品にしろアメ豚企業の卑しいステマを日本から追い出そう!

https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。


これ中国より二枚舌の反日ハリウッドの方がムカつくと思いませんか?
ハリウッドは中国の反日プロパガンダに協力している分際で、
日本市場でも卑しく稼ごうとしている!日本から反日ハリウッドを追い出しましょう!

https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1193423389915922432
金でハリウッド映画を「買い」、歴史捏造を盛り込む共産独裁中国。

「ミッドウェー」の最後に流れる字幕では、空襲を受けた旧日本軍の報復作戦によって約25万人の中国人が殺害されたと記されている。

ハリウッド映画「ミッドウェー」 後ろ盾は中国の理由 2019.11.10 WSJ



洋ゲー買ったり反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう!
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

517名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:19:13.72ID:G79phnRy0
14億人の中華圏をはじめとして人口大国の多いアジアではアメリカのコンテンツより日本のコンテンツの方が遥かに人気ある
その時点でもう人口ベースの世界的影響力でアメリカのコンテンツは日本のコンテンツに永遠に勝てない
漢字という共通点があるから永遠に中華圏では日本のコンテンツの方がアメリカのコンテンツより強いままだろう。
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人が負け犬のアメ豚のコンテンツなんかに関心を抱くわけがない
だからアメ豚は日本市場で必死にステマして終わってるアメ豚コンテンツを押し付けようとしてきている

https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。


「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html

518名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:23:11.14ID:Bk6kzgMe0
>>499
君わざとマヌケなネトウヨを演じてるの?思考回路が典型的なんだけど
日本は安倍のせいでとっくに移民大国だし
ハリウッドが負け犬とか大戦でアメリカに勝てると思ってたマヌケ右翼軍部みてえじゃん

519名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:24:25.41ID:Bk6kzgMe0
あーこのコピペ連投は業者だな┐(´д`)┌ヤレヤレ

520名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:32:00.46ID:daahjxm50
シナチョン漫画が売れてるアピールはいいから、
じゃあ代表作教えろと言うと必ず全員ダンマリになるのは何故?

521名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:40:44.30ID:1idvWjde0
確かに代表作とか言われてもこっちには流れてこないから知らないけど
日本も最近はSNSでプチヒットレベルか大規模ステマ漫画のどちらかしか話題がないな
そもそも昔と違って人気が一極集中する時代じゃなくなってきてると思うし

522名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:42:48.19ID:daahjxm50
>>521
ワンピース、NARUTO、進撃の巨人レベルで売れてるシナチョン漫画教えろ

523名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:49:11.66ID:r7s+fh260
クールジャパンは消えても

hentai japanが世界の半分を制する

524名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:53:23.14ID:39+hkZHJ0
別にいいじゃねとしか思わん
日本は日本で面白いマンガが読めればいいし
世界や中韓が何やろうと関係ない
何でいちいち比べるんだろうな

525名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:54:07.26ID:ar1IoNS+0
萌ヲタも困ったもんだが
結局表社会に実写化レベルで拾いあげられるのは
萌にしても麻雀やキャンプやラーメンなんかのわかりやすい付加価値つけたり
かぐやみたいにその手があったかというアイデアがあったり
萌のわりにはわびさびある女子無駄ということになる
そうでもなければ普通にドラマ化映画化できるちゃんと普遍的な絵、内容のものが大半

526名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:55:04.46ID:ar1IoNS+0
>>524
そういうと日本は少子化で内需も頭打ちとか伸びしろないとか
広告付きマンガだと大富豪になれるかのようなこと言ってくるぞw

527名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 15:55:18.64ID:1idvWjde0
NARUTO、進撃の巨人が凄いのは認めるけどもう両方終わってるかピーク過ぎてるやん
残ったのがステマピースとか情けないわ

528名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:00:41.93ID:6RqoMPOU0
終わるって言われるほど始まってもなかったろ
世界的にはニッチな趣味だししかもほとんど違法な海賊版
せっかくだからちゃんとビジネスにしたらって言われて
一応市場調査したら海外市場なんて実はたいした影響力なかった

529名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:04:00.93ID:ar1IoNS+0
まあ仮にウェブトゥーンが世界標準の娯楽になるとして
日本も書籍市場がアウトになったら
今までのノウハウを生かしたコンテンツが日本発ウェブトゥーンとして出てくるだけの話だからな
萌えだけじゃないからね日本マンガは
縦スクなりのルールはあるにせよ引きの作り方などのノウハウの蓄積が全然違うからね

530名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:10:44.62ID:JqBTOgFS0
世界でヒット漫画作れるように頑張ります!ってならないカス

531名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:14:33.73ID:bsa0/bWk0
爺だが確かに今の漫画はレベル高い。TSUTAYAオススメにあったビースターズ、約束のネバーランドを借りて読んだが面白い。グイグイくる
ただもう読む力が衰えてるのか真面目な話についてくのがしんどい。疲れたら静かなるドン辺りでリハビリしなきゃならん。カムイ伝も一気読みできたのに今はもう…
新しい媒体もいつかはくるんだろうが、もうその頃はついていけなくて、紙で昔の名作をループしてんだろうな

532名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:26:43.78ID:daahjxm50
>>527
何でもいいから早く糞シナチョンの代表ゴミ漫画教えろ

533名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:49:24.28ID:1idvWjde0
>>532
チョンピース

534名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:50:20.33ID:3i8ZngeY0
勝手に持ち上げてからのオワコン認定

535名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 16:58:18.75ID:6fQU5UW10
いつの時代もそうだけど編集者ってなんでこんなエラそうなんだろな

536名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 18:51:53.77ID:dYZrqhzi0
2019年の年間興収2611億円で過去最高を記録、若い世代がライブ感覚で映画鑑賞
https://eiga.com/news/20200128/16/

>>527
鬼滅が人気だしアメリカじゃヒロアカが人気だよ

537名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 18:53:37.93ID:pu/91q9Y0
どこの国でも面白い自分に合う漫画なら大歓迎

538名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 18:58:34.98ID:Vqi4HOT80
シナ共産党に媚びて商売してる輩って経団連の守銭奴どももそうだけど
日本をディスれば商売相手のシナ人が喜ぶとでも思ってなろうなw
鳩山みたいな卑しいやつですわ

539名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 19:58:09.17ID:daahjxm50
>>533
くっっっっっっっっっっそつまんね
相手して損したわゴミが

540名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 20:08:33.80ID:O3TQOtUd0
>>538
いやコロナでチァイナとの民間交流はもう終わり、そして次のステージに移行する、
そのうち日中戦争が始まりまず沖縄を失うだろうね

541名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 20:10:36.48ID:ar1IoNS+0
そうならんように一層考えていかないとな

542名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 22:46:30.83ID:UKna57P70
マンガに国境はないのになぜ国を気にするのか?
日本はたしかに傑作を生みだしてきた国だしこれからもできるはずだね

でも海外からいいところを学んだり取り入れるのは当たり前のこと

543名無しさん@恐縮です2020/04/10(金) 23:14:51.88ID:unPzHNBQ0
漫画だけじゃないね
家電とか映画とかももね

日本の後追いだの低品質安いだけ
品質は日本が一番だよなんて言ってる間に
世界は韓国中国のもので溢れてる
KpopやCpopおまいら馬鹿にしてたけど
今の日本のアイドルの体たらく見たらどっちが低品質なのわかるでしょ

日本だけで需要があってそれで回ることもできるけど
もっと世界的に目を向けた方がいいよ
ほんと時流って早いなとつくづく思ってる

544名無しさん@恐縮です2020/04/11(土) 01:51:05.59ID:aHaZ2ga40
>>485
一昨年に出たソク・ジョンヒョンって
イラストレーター(漫画も描く)の人体解説画集、
高い本なのに日本でもベストセラーになってたね

545名無しさん@恐縮です2020/04/11(土) 08:34:00.68ID:JmC8sp/h0
>>469 補足
4コマで↓のようなのが出てる日本漫画はまだ大丈夫。
ふたご最前線
https://book.dmm.com/detail/b312ahbsy01435/?i3_ord=1&i3_ref=search
>ドライでしっかり者の南帆ちゃんとロマンティストの北斗くんの、Wでせまるキッズパワー

天国のススメ
https://book.dmm.com/detail/b312ahbsy00494/?i3_ord=1&i3_ref=search
>不器用霊感少年太一くん。お茶目な幽霊の小町ばあちゃんをはじめ沢山の不思議幽霊&妖怪
に囲まれています。今日も彼らの声なき声を集めては大切な人へお届け中…?笑って泣いてまた
笑える、ハートフル4コマ

「BOOKLIVE」では10%割引ガチャや電子書籍サイトによっては半額キャンペーンをやる
事もあるので注意しる。

546名無しさん@恐縮です2020/04/11(土) 08:47:36.07ID:kTXnm+jD0
まあ、今の漫画って異世界転生物語ばっかだからなあ

547名無しさん@恐縮です2020/04/11(土) 10:39:41.40ID:CrFzAKVl0
まー、ねらー最大の敵は↓だがな。
http://mxixtxbx.hatenablog.com/entry/20130517/p1
>来賓挨拶では、野田聖子衆議院議員が法改正について言及した。野田議員は、児童買春・
児童ポルノ禁止法の改正を推進している。「1つ目は、単純所持の禁止を盛り込みたい。
2つ目は、子供ポルノアニメ・漫画の取り扱いに関する法律。これは、数年前にチャレンジ
したが、インターネットで散々叩かれた。いずれにしても、児童ポルノ法や児童虐待防止法
などを改正して対応したい」と述べた。

言っとくけど「児童=18歳未満」だから。「ToLoveる」とかはアウト。

548名無しさん@恐縮です2020/04/11(土) 10:47:02.45ID:CrFzAKVl0
>>547 追加
「子供ポルノアニメの取り締りには新法を作るべき」野田聖子議員
https://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
>また野田議員は、「児童ポルノ法や児童虐待防止法は現実の児童を対象にしたもので、
アニメなどフィクションなものに対応するには、かなりの法改正が必要となり、時間が
かかってしまう。個人的には、改正よりも、新法を立てるべきだと思う。そこで重要なの
は、国際的な基準に合わせること。アニメや漫画などを日本の輸出産業に位置づけていく
のであれば、世界的な基準に合致したモラルを確立するのは重要なこと」と語った。

アメリカのエロビデオは無修正という事実にはシカト。ご立派なことで。

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