【野球】「何言ってんの？」 米ワンポイントリリーフ禁止に元ロッテ左腕が反論のワケ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2005年ロッテ日本一を牽引した元左腕・藤田宗一氏「どれだけ多くの仕事を奪うのか」
近年のメジャーでは、ビデオ判定やチャレンジ制度の導入、コリジョンルールの制定など、毎年積極的にルール改正や新たな取り組みを続けている。
開幕が延期されている今シーズンも同様だ。2020年シーズンからは「スリーバッターミニマム」という新ルールが施行される予定になっている。いわゆる「ワンポイントリリーフ禁止」だ。
現コミッショナー、ロブ・マンフレッド氏の指揮の下、メジャーでは試合時間の短縮に励んでいるが、これもその一環として生まれたルール。
投手交代の回数が少なければ試合時間の短縮に繋がる、というわけだ。
具体的には「怪我や病気の場合を除き、投手は最少でも打者3人と対戦、もしくはイニング終了まで投げること」が義務づけられる。
この新ルール導入に際し、アメリカでは大きな議論が沸いたが、日本にも「何言ってんの？」と導入に意義を唱える人がいる。
ロッテ、巨人、ソフトバンクで救援左腕として活躍した藤田宗一氏だ。
今季からメジャーでワンポイントリリーフが禁止されると聞いた時、何よりもまず「えっ？」と驚いたという。
「決まったと聞いて『えっ？ 何言ってんの？』って思いましたよ。
ワンポイントとして飯を食っている選手がいっぱいいるのに、その子たちはどうするんだろう？ 先発に回すとなってもできるのか。当然できない子もいるわけで、どれだけ多くの仕事を奪うんだ、と正直思いました」
2005年にはセットアッパーとして薮田安彦、小林雅英と「YFK」を形成。
チーム31年ぶりのリーグ優勝と日本一に大きく貢献した藤田氏だが、左腕ということもあり「ワンポイントリリーフ」として起用されることもあった。それだけに「ワンポイントリリーフ」の醍醐味や重要性は十分知り尽くしている。
「特に左のワンポイントでいく時は、強打者が相手のことが多い。
2アウト満塁、左の強打者が来て、そこにワンポイントリリーフを注ぎ込んで。この勝負を決する場面で、ファンもまた『抑えてくれ』『打ってくれ』とそれぞれに思うのが面白い。
その楽しみを奪ったら『えっ？』ってなりますよね。投げている立場からしたら、寂しいです。試合が決まる場面、一番熱いところですよ。そこを取ってどうするんだ？って自分は思いました」
ワンポイントリリーフの禁止は、ただ単に“スペシャリスト”たちの仕事を奪うだけではなく、チーム構成や起用法にまで大きな影響を与えることになりそうだ。
藤田氏は「中継ぎ陣に別の負担がかかる」と予想する。
「ワンポイントだったら、上手くいけば10球かからないわけですよ。だから連投もできた。それが打者3人に投げるとなったら20球、30球はかかる。
今は30球投げたら1日は間を空けようという流れなので、翌日は投げられない。
そうなると、中継ぎを1枚増やさなくちゃいけなくなる。
もしかしたら、先発がもう1イニング長く投げなければいけなくなるかもしれないし、抑えが2イニング、3イニングと投げることになるかもしれない。
そうなると、ロングリリーフがいた方がいいのか。こうなると中継ぎ陣の左右（腕）のバランスも変わってくるし、中継ぎの役目そのものが変わる可能性もあると思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200405-00742194-fullcount-base
4/5(日) 11:42配信
https://cdn.findfriends.jp/img.sp.baseball/show_img.php
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/255/971/cc07b3a1e1fb6bebc14adcfa6bfa5f0f20190612132535629.jpg
https://dime.jp/genre/files/2019/02/000-9.jpg
https://cdn.asagei.com/syokuraku/uploads/2019/02/20190222-yakiniku01.jpg 藤田氏が考える試合時間短縮の代替案とは…「審判の質をもっと上げればいい」
試合時間の短縮を狙って生まれたこのルール。だが、藤田氏は先に取り組むべきことがあると考えている。それが「審判のパフォーマンス向上」だ。
「僕は個人的に、リクエストもいらないと思ってます。あれもかなり時間かかるじゃないですか。その代わりに審判の質をもっと上げればいい。現役の時は、自分も審判に文句を言ったことがありますけど、審判も言い返してきたんです。それでも試合が終わった後には『文句言うなよ？』『すみません、熱くなってて』って和解のようなやりとりがあったし、コミュニケーションがしっかり取れていました。でも、今見ていると、審判のコールに愛情がないんですよね。年に1、2回は、投手が審判に抗議した後、ど真ん中に放った球をボールって言うのを見掛けますよ。え、ストライクやんって（笑）。
昔は元プロ野球選手が審判になることが多かったので、選手の気持ちをよく分かってくれた気がします。あとは審判によってそれぞれのストライクゾーンがブレることがなかった。だから、投手も審判の傾向をデータとして持っていました。ストライク判定にリクエストはできないけど、そこも含め審判の質を上げることが大事だと思います」
メジャーでの積極的なルール改正は、その翌年にNPBでも導入されるのが、ここ数年の傾向となっている。となれば、来シーズンにもワンポイントリリーフ禁止がNPBでルール化される可能性は十分。藤田氏はここでも、待った！の声を挙げる。
「アメリカはアメリカ、日本は日本でしょ。メジャーに倣うんだったら、ボールもメジャー球にするべき。ルール改正を同じように取り入れるのは、ちょっと違うんじゃないかと思います。日本のルールをしっかり作っていかないと面白さは減ってしまいますね。日本の野球だっていうこだわりを持ってやってほしいですね」
はたしてNPBでも来季から導入することになるのだろうか。まずは今季、メジャーでどんな変化が生まれるのか注目してみるといいかもしれない。 なげーからな げずるとこは けずる
わんぽとか いらね じかんのむだ １イニングの時間も決めるべき ９回終了時点９０分でおｋ 本当に実力あるなら一人に投げて終わりなんて使い方しないよね >>1
お前が何言ってんのだよこの馬鹿ｗ
そもそも流れをぶった切ってまで左腕にスイッチしなきゃならない
ような左打者が今居るか？
王とか掛布とかが居た時代だからワンポイントに意味があったんだ そもそもリリーフ投手はブルペンで何10球も投げ込んでマウンド
に上がるのに
マウンドで10球で終わるのも30球投げるのも当日のトータルの
投球数から言えば大差ないわ 時間短縮するには投手交代の制限もいいけど
バッターが何球もファウルで粘るの禁止してほしい
3回ファウルしたらアウトでよいと思う 交代にちんたら時間かけてきたせいだろ
ブルペンで肩作ってるんだから
投球練習なしでやるならワンポイントでも良かった
それと交代時はダッシュ 今時は左苦手で全く打てませんてな左バッターってもうレギュラーとれないだろ >>2
あーああいう元気な親父が急に…とかあるかもだしな 流れを決める場面で一つアウトとってマウンドを降りるのってカッコよくね？ ブルペンでさんざん投げてんだからいきなりプレーしろよ 俺は好きだけど時間が長引くのが人気低迷の一因かもしれんしな
時間が固定出来ないのにブレるから扱いづらいのも一因 >>20
高校野球みたいに、外野からリリーフは投球練習必要かもしれんが
プロは投球練習してるし、リリーフの場合は交代前にはベンチに来て
すぐ交代したらいいのにな 野球はスタジアムでビール飲みながらしか観ないからのんびりやってくれて構わないんだけども メジャーリーグは野球をどんどんつまらなくさせてる
一番面白い野球は、日本の高校野球だな
少し前のだけど 頻繁な投手交代は鬱陶しいからやるんだろよ
そうは言ってもこれやると試合が壊れる事が多々あるだろうな >>1
交代の時は走ってマウンドに向かえ、走ってベンチに下がれ
攻守交代の時もな
削れるとこをキビキビやって時間を削れ
必要ない時間でいつまでもダラダラやってるから、必要な時間削られるんだよ
ボケ 坂本勇人や鈴木誠也相手に右のワンポイントが出てくるか？
ってな話で
左のワンポイントに存在意義のある時代はとっくに終わってる 観てる側からしたらセコいことやってんなとしか思えない
だいたい３人くらい抑えて当たり前や
それも出来ひん投手など投手に非ず ﾊﾞｶだな
2人で1イニング投げてたのを1人で1イニング投げれば
他の1人は休めるだろ >>20
それ。投球練習が一番邪魔。
攻守交代のボール回しも外野キャッチボールもいらない。
あれが一番の無駄時間。 ロッテからアメリカ行ったでかいのはどうなった？
メジャー上がれた？ >>33
ほんとだよな
投球もピンチならともかく、ランナーいなくても一球投げるのに時間掛けすぎだし打者も打席外し過ぎだろ
何年も前から時短言われてんのに被害者ズラすんなよ 2死満塁で出てきてアウト取ったら
次の回の頭から投手交代できるんだけど… 全てのイニングをワンアウト1・2塁
1ストライク1ボールからはじめたらいいと思うんだ
これなら2時間台で終わるでしょ 時間かかりすぎなんだよ
ピッチャー交代(これだけで10分はかかる)
バッター交代(これも5分はかかる)
なんでこんなに時間にルーズなのよ
専用BGMなんてなくていいわ
ダッシュでマウンドやバッターボックスにいけ 例え話で出てる状況ならツーアウトでバッター
抑えたらイニング終了で交代できるわけなんですが 国内で統一した組織もも無い
国内だけじゃなく世界を統一する組織も無い
よって当然統一したルール機関も無い
そんな全てが適当な野球なんだから
日本だけ残せばいいじゃん
アメリカが決めたら何の意見も言えず
追随ばかりしてる情けない日本を止めればいい
WBCとかもアメリカからしたら遊びなんだから
もう野球鎖国してアメリカのルールに合わせる必要も無いでしょ このルールってまだNPBで導入決まったわけじゃないでしょ
MLBって最近はほとんどワンポイント使わなくなったからね >>53
IBAFがメジャー傘下になったので、メジャーがルール改定したら、1or2年後に日本もルール改定するのが暗黙の了解
少なくとも国際試合では、ワンポイントは禁止される 園川かと思った。開幕投手になって相手の王監督が怒ったんだっけかw >そうなると、中継ぎを1枚増やさなくちゃいけなくなる。
ワンポイントの人の枠が空くから問題なんじゃね 若手投手使って１アウトも取れず５連打とか３連続押し出しとかしても交代できなかったら試合壊れるぞ 交代してからの投球練習をなくせば良いよな
ちゃっちゃと出て来てすぐにプレー再開
これで1交代辺り5分くらい違うんじゃね？ 地上波テレビで見てるなら時短は絶対必要だが
現地で見る奴や野球が好きで専用チャンネルを購入してみる奴にとっては
時短はどうでもいいんじゃない？という気もするんだがそこらへんどうなんだ？ 盗塁禁止、バント禁止、2ストライクからファール3回でアウト、7回イニングとかすればと思う >>39
イニング前の投球練習はマウンドの状態を確認してるんやで >>59
最低3人の打者相手に投げるまで交代できないって意味だろ
3アウト取るまで交代できないんだったら晒し投げで涙目だわ でも現役当時の藤田は1アウトとるのに打者3人とか30球とかしょっちゅうあったけどな >>59
>５連打とか３連続押し出しとかしても交代できなかったら
"スリーバッター"なんだからその状況では交代できるんだが... 愛情が無いってなんやねん
やっぱ野球バカは精神論しか語れんのやな 2アウト満塁なら抑えたらイニング終了だろ
打たれたらあと二人対戦しなきゃならないけど ３時間で必ず終わるようにしないと
野球自体が終わっちまうぞ
っていう危機感ないのかな、こいつには。 ツーアウトからのリリーフはスリーアウト取った時点でお役御免なんだけどわかってないのかな >>70
ワンポイントって抑えても抑えなくても次は交代なんだから、打たれても交代させられないなら出せないだろ 2アウト満塁、左の強打者が来て、そこにワンポイントリリーフを注ぎ込んで。この勝負を決する場面で
このルールでいえば、この打者抑えてイニング終了したらええだけちゃうの？ 1イニング投げながら連投してるのいっぱいいるし、そもそもこいつは成績良くないぞ
ワンポイントで出てきながら抑えられず２、３人と対戦してるから球数も増えてるだろうし >>54
マジすか？知らんかった(；・∀・)
そんないつの間にかルール変あるのかしら 怪しいコースを全部ストライクにしちゃえば試合時間短縮するのは高校野球見てりゃわかる 3時間過ぎたら回数関係なく、その回数で終わりにすればいい 21時までに必ず終わってないから
日テレだって放送できないってのもあるんだしさ
もうちょっと野球界が真剣に考えていくべきやと思う。
日本は特に。 日本でもワンポイントを禁止したらなんか試合が大味になりそう。
まぁ、西武ファンは慣れてるけどw 試合を短くしたければ7回終了にすればいいのに…
で、週末のデイゲームは9回とかw 本当に時短したいなら球場広くすればいいよ点が入らなければ早く終わる
でも今の流れは狭くしてホームラン増やして得点入るとこ見せてエンターテイメント性を上げるって流れだからどうしても試合時間が長くなる
どっちにいきたいのかはっきりするべき 調子が悪いヤバい！と思ったピッチャーを変えることできなくなって
ぶち壊れる大差の試合増えるだろうね。
これが試合時間の短縮になるのかはなはだ疑問。 ファールを全部ストライクと同じにすれば1時間半で試合終わるでしょ
2ストライクからのファールを三振扱いしろよ 打つ方にも左右の条件を何かしら加えたら？代打の代打やジグザグは禁止するとか 2ストライクからのファールを三振扱いすれば投手の球数も減っていいことづくしだろ
だぜそうしないんだ 試合時間が長すぎる
五回までにしろ
四回でもいいぞ ワンポイントリリーフもなくなるだろw ピッチャーはマウンド上がったら投球練習無し。
バッターは10球越えたらアウト 選手1人1人が
時間短縮に協力すれば
ワンポイントも禁止になったりしない 打者3人に20球30球は盛りすぎだろwまぁ3つアウト取るって事なんだろうけど 試合長引くのは審判のせいってすげー考え方だな
こんなやつらがやってるんだからそりゃ野球人気下がるわ >>94
ソフトボールのスローピッチは
ツーストライク後のファールもストライク扱いでアウトになるが
めっちゃ盛り上がる >>48
>専用BGMなんてなくていいわ
まったくだ
とっとと打席入れ
チームの主軸とか大チャンスならともかく7番8番にまでアホかと思う 試合時間短くするなら飛ばないボールにして投手有利にするのが手っ取り早い >>103
そうしたら「地味で面白くない」って言うんだよ 一番手っ取り早いのは７回制だと思うよ
継投も減るだろうしね 投手交代でかなり時間かかるよね
それが何度も続くと・・ってことだと思う >>105
野球の市場が小さくなるよ
ファンも選手も誰も得しない
むしろ12回制にしてほしい
逆転の確率高まるし投手も多くにチャンスあるし
ドラフト指名の選手も増える >>48
＞ピッチャー交代(これだけで10分はかかる)
＞バッター交代(これも5分はかかる)
あきらかにどちらもその半分の時間で終わってるが？ ワンポイントとかアホだもんなｗ
あんなの投手有利になるだけだし。
金のあるほど有利
3人は投げろってまっとうすぎだろ 投球練習とか意味わからんわな
試合中にグラウンドで練習すな
他の競技ならあり得ない >>66
結果オーライの防御率詐欺って言われてたね 野村楽天のワンポイントフォアボーラー佐竹とか覚えてないかな？
結局ワンポイントのせいで投手を無駄に2枚浪費してるだけなんだよね >>42
彼らは左を苦にしないからワンポイントの意味がないね 強弱あって、今より応援の雰囲気好きかも
ラッパみたいなのはうるさいがw ワンポイントリリーフって、トータルで見て意味あるのかな？
昔の阪神の遠山が松井秀喜を抑えたとか、そういう本当にワンポイントの事例での成功はあるだろうけど
左右美容のテンプレで何となく、ピンチで左打者に左投手を出して、
普通に打たれたり、歩かせたりというのをけっこう見ている気がするが。
トータルのデータではどうなんだろう？ >>118
アレは松井秀喜に左投手への苦手意識を植え付けるのが目的だから
野村流のハッタリ
だから翌年は全く通用しなかった >>1
まーたソフトバンクかよ。
おい、このCM、本当にいい加減にしろよな。
在日朝鮮 人の帰国事業を進めようとした白洲次郎が白犬に、犬の子が黒人、その妹は日本人…
この白戸家の設定にはあらゆる箇所に悪意があり、「 ケセッキ」と いう朝鮮語に行き着く
白戸家…ソフトバンクCMに登場する架空の家族
http://rekisi.amjt.net/?p=5025
. 野球ファンの大半は投手交代の時間ぐらい待つと思うけどね >>116
柳田には右で真っ当に行くより左で外攻めした方がいいのは確かだよ
>>108
売店や売り子も終わるし球場での売り上げは大きなマイナスないのでは
日本の事情で言えば地上波乗せやすくなるのはプラスだと思うけど >>28
ビジターのブルペンと実際でマウンドの高さや傾斜を変えるとこがあるみたいだし… >>1
アメリカの野球の前に日本プロ野球界には凄い才能の選手がいるよ。
「横浜ベイスターズ ホモビデオ」と検索すれば一発で表示される作品で見事に主演を務めた現役プロ野球選手なんだけど
野球とビデオの主演男優の二刀流で成功するなんて日本スポーツ界の歴史の中でも彼しかいないと思う。
もっとマスコミも世間も彼に注目してその功績を讃えて欲しい。 別に左の強打者に左リリーフぶつけるのはいいんだろ？
その後２人投げろってだけで >>127
そう
一人にしか投げずに交代が禁止ってだけ
ワンポイント禁止になると回跨ぎさせるケースも減るだろうし
（次の回の3人目が左の強打者だから次の回も2人投げてくれ）
むしろ防御率は良化すると思う これからは先発中継ぎ抑えじゃなく3イニング×3人の時代 左殺しっていうと聞えが良いけど、
左は絶対殺すマンなら、右もかなり殺すマンだから、
普通にリリーフとして通用するだろ。
ワンポイントってのは、
一軍水準にない選手を無理くり使うためのシチュ分けであって、
飛ぶボールとか、ストライクゾーンの変更みたいな、
一線級に影響を与える話じゃないし、
選手の多様性はあった方が楽しいけど、藤田の言い方は大袈裟にかんじるかな。 見てる分には投手交代より投球間隔が長いやつが嫌
藤井秀悟とか大嫌いだった 先入観でワンポイントしか仕事任して貰えない実績の無い左腕がワンイニング投げて能力をアピール出来るようになるからむしろチャンスだろ 時間短縮のため導入とのことだが、だったら投手交替時に時間のロスを一切無くせばいいじゃない
次打者がネクストバッターズサークルにいるのだから
投手用にもネクストピッチャーズサークルを作ってそこで待機、投球練習無しなら時間ロスは無くせる ベンチ内の投手をどのタイミングで変えるかだけなので、ワンポイント禁止に意味ってあるのかな >>136
高校野球くらいてきぱきやれば良いだけだよな
まぁ生で見るとあの「間」がカッコ良かったりするわけだが中継で見てるとCM入るからイラついたな 時間短縮したけりゃイニング数を短縮すればいいのにアホだな サイドスローのワンポイントリリーフって職人な感じが好きだったから禁止は残念 株式会社広島東洋カープ
当期純利益：9億3,000万円
利益剰余金：82億6,200万円
福岡ソフトバンクホークス株式会社
当期純利益：7億8,500万円
利益剰余金：77億2,900万円
株式会社北海道日本ハムファイターズ
当期純利益：7億4000万円
利益剰余金：85億1300万円 あと監督やコーチがチンタラ出てくるのも時間ロスの原因だから、ベンチから出るのは禁止で
交代の手続きも審判に告げるのではなく、タブレットなど操作して控え審判やアナウンスに
直接情報が届くようにするなどやり方はいくらでもある やきうファンってあの試合のダラダラさが寧ろいいんだろ？
なんで運営側は短縮に拘るんだろ？ >>33
メジャーはブルペンが外野だからほとんど走って出てくるけど他の行為は日本よりゆっくりしている 実力がないから１イニング任せられないんだろ
文句があるんだったら実力をつけろ >>108
野球の市場を考えると7回制にしてベンチ入り人数20人ぐらいで16球団の方が良い
交代した投手はマウンドでそんなにも何球も投球練習をする必要があるのかなぁと思うね
昨日今日、初めてマウンドに立ったわけではないだろ
そもそも肩はブルペンで既に温めていただろうし
前の投手が相当マウンドを削ったりしていたのかもしれないが、それなら
あまりにもマウンドの形状を変えるのを禁止にすればいい
ゴルフではバンカーで足場の位置を変えすぎたりするのは反則だよ
向井太陽がやっていた チョコ前田や河本が言うならまだ分かるけど防御率詐欺のお前が言うな。 だらだらやってると本当に嫌になる
ワンポイント禁止、ファール何回も打つの禁止、牽制球何回も投げるの禁止
これくらいやって欲しい
ついでに９回も長いから７回でよい 審判の質が試合時間の短縮につながる理論がさっぱりわからない
そっちの方が え、何言ってんの って感じ
もっと短縮できるような案を出せ。盗塁禁止とか。 じゃあ2ストライクからのファールを三振にしよう。そうすれば球数稼ぎのバッティングが死滅するはず。 投球間隔を厳密に5秒以内とかにしちゃえば？機械的に測定できるんだし >>1
＞ 2アウト満塁、左の強打者が来て、そこにワンポイントリリーフを注ぎ込んで。
＞この勝負を決する場面で、ファンもまた『抑えてくれ』『打ってくれ』とそれぞれに思うのが面白い。
その場面で森福が満塁HR打たれたから不要なんだよｗ 投球練習無しでいきなり行けよ
ブルペンで作ってきてんだから必要ねえだろ >>111
それでも長すぎるわ ただでさえほとんど動かないんだから メジャーってブルペンに左投手いない球団あったり
あんま左のワンポイントって使わないと思うが
オースティン・パワーズの人くらいしか覚えがない >>91
試合時間が長くて何が悪い
同じ値段払って見に行ってるんだから長い間見てられる方がいいだろ サッカーみたいに交代枠を設けたり退場者を出したら1人少ない状態で試合するとか何故やらない？ １イニング２７アウト交代に変更して、１回終了時に点差ついてたら終了。同点の場合は引き分け。
それくらいやらないと駄目なんじゃない 試合時間を短縮したいなら
例えばファール３回以上で三振にするとかがいい
カット打法とかファールで粘ってピッチャーの疲労を待つ作戦は見ていてじれる >>165
相手の攻撃が1時間半も続くのかよ。それだと席を離れる人が沢山出そう。或はホームチームのファンが試合後半から入場するとか。 >>167
ホームチーム先行にしても良いかも。
突然試合が終わる可能性がスリリング。
地上波中継19時で試合開始18時ならテレビ中継にも向く。 １５秒ルールを可視化して厳格化すればいい
ピッチャー/バッター双方から見えるようバックネット側とセンタースタンド側に同調する時計を置いて
投球間隔が１５秒超えたら審判がボールとしてカウントすればいい
バッターが故意に打席外してもピッチャーは関係なく投げればいい なんだかんだで一番時間がかかるのが投手の交代だからな
マウンドに内野手やコーチが集まってきて、何やらゴニョゴニョやって
監督がベンチでブルペンに電話して、球審に交代叫んで
その後ようやくブルペンから新しい投手が糞ダサいカートに乗っかって
ノコノコ登場
プルペンで散々投げ込んできたくせに、なぜかそこからまた１０球くらい投球練習を
始めるというありさま
再開するまでにだいたい５分はかかってると思う
つまり両チーム１試合で投手を３人ずつ交代させるとすると
合わせて６回の交代で計３０分はかかることになる
つまりそれだけで試合時間が３０分伸びるということだ
だからどんなに投球間隔の時間を短く制限したり、敬遠の四球を申告制にしたりしても
そんなものは単なるつけ焼き刃に過ぎないんだよ
元凶を絶たないと意味がない
どうしても投手交代に制限をされたくないなら
マウンド上での投球練習は一切無し、
降板する投手も入ってくる投手も全力ダッシュで入れ替われ >>170
ダラダラした長ったらしい文章で時短を主張してるの笑った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
