【野球】＜張本勲＞試行錯誤を続ける大谷について苦言！「8年目ですよ。ああだのこうだのやっていたら、あんまり良い成績残せない」
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張本勲氏が1日、TBS系テレビ「サンデーモーニング」に出演。レイズ筒香嘉智外野手、エンゼルス大谷翔平投手についてコメントした。
まずはオープン戦で本塁打を放つなど順調な調整を続ける筒香について「オープン戦ですもん。筒香の力だったらアメリカのへなちょこピッチャー打てますよ。あんなもの」とコメント。
右足を上げたりノーステップにしたりと打撃フォームの試行錯誤を続ける大谷については苦言を呈した。
「8年目ですよ、プロ野球に入って。ああだのこうだのやっていたら、あんまり良い成績残せないですよ。（フォームが）固まってこなきゃ。8年ですよ、何やってるの。やっぱり、これだっていうバッティングを身に付けていかないと。素質があるのにもったないねえ。もったいないよ。ちゃんと教える人がおったらねえ」と話した。
トミー・ジョン手術からの復活が待たれる投手の方は「（大谷は）9対1でピッチャーですよ。バッティングはそこそこ打つけども良い成績は残せない。100年に1人のピッチャーですよ。ロッテに入った佐々木（朗希）と双璧ですよ。角度があるから。角度があって真っすぐ来るのはバッターは打ちにくいんですよ。ピッチャーをやってもらいたい」と熱く語っていた。
3/1(日) 10:01配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200301-23010204-nksports-base
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200301-23010204-nksports-000-4-view.jpg >>1
やはりね！走り込みが足りないんですよ！
喝だ！喝！ 優勝もしないようなチームで好き勝手やるだけなんだからお気楽ですよ イチローもそうだったし、大谷とほぼ同世代のジャッジやトラウトとかも普通に毎シーズン試行錯誤してるよね 100年に一度なのに、佐々木と双璧とはこれいかに？
それだと10年に一度やろ 張本完璧な分析だな
やっぱり投手だよな
大谷に対する優しさ感じるわ >>7
だから何？
こんなとこまで斎藤に粘着してんのか 投手もやってて打撃理論みたいなの持ってないからしょうがないね
去年なんかヘルメットで試行錯誤するレベルだったし >>15
気付いたら今年で２６だからね
言うほど若手じゃなくなってきた そのそも二刀流がプロを舐めすぎ
ずっとちやほやされてきたから今でもルーキー気分でいる
結局、どっちも中途半端な選手で終わるよ 「8年目ですよ、プロ野球に入って。ああだのこうだのやっていたら、
ｗ 26歳であの小学生みたいな童顔。老けさせれば野球も成長するかも。 大谷は打者の評価の方が
高いんじゃなかったっけ？
落合と清原を合わせたようなとか。 >>1
でも、メジャーで30本塁打以上出来そうな日本人ってこの人くらいだろ？
そう考えると打者向きなんじゃないの？
DH専なのが苦しいところだけど(´・ω・`) 二刀流とかいう中途半端なことやってるからじゃないの
マスゴミはそんな中途半端なことをさも凄い事をやってるかのように報じてるけど >>30
HR打ちやすかった去年にDH専して逆に１年目より下がったから正直３０本は遠い気がする 佐々木はまだ一球も投げていないって批判したと思ったら次の週には
大谷と双璧で100年に1人のピッチャーですか。 藤浪も大谷もそろそろ自分のスタイル確立したまいといわれても仕方ないが
大谷に関してはメジャーへいって摺り足にした打撃フォームを
メジャー3年目をむかえ本来の打撃フォームに戻していこうとしてるなら
外野にもその試行錯誤を見守る忍耐力が必要なんじゃないか
大谷みたいな魅力がある選手にはどうしても、一挙手一投足に一喜一憂してしまうのがファン心理だけど
メジャーの強打者だって対策とおいかけっこで毎年フォームをかえたりするんだぜ 王貞治
「今の選手はのんびりしすぎている。
現役時代は短い。
打撃なら打撃を三年で極めてやる、
という意気込みで集中して取り組まないと」 >>38
しかも苦手な左投手を回避しまくってたからなw
打者専念しても規定打席数に満たなかったからw 今年は投手、野手、ＤＨで満遍なく使われると思うよ
マドン監督は自由な発想で持って大谷を操るとみた 打者専念したら大谷は絶対に凄い記録を残す
そんな事を言っていた人達がいたけど去年打者専念した大谷はどうでしたか？ これは正論だわな
今のままじゃピッチャーとしてはあまりにも中途半端だわ >>38
同意。
パワーや体格、飛距離は申し分ないけど、ホームランを量産するスイングでない。
真ん中から内の球を最短距離のライトポール側にフライで運ぶ形を作らないと、本数は増えない。
大谷は真ん中から外を一番遠いバックスクリーンに運ぶスイングなので、
平均飛距離の割に本数を稼げない。 ハリーは無観客試合でまともなこと言ってたぞ
そっちを記事しろよ 番組で1時間にわたって安倍批判を繰り広げたのに政府はよくやっていますとコメントした空気の読めない男 投打どっちにも100パーのリソース割けないからな 人間って時間は平等だし 2つやってるとどっちも突き詰める事は無理
2つやるなとかハリーみたいに9:1とか言わないけど7：3くらいでどっちかに絞った方がよい もし打者メインにするなら守備もついた方がよい >>53
オープン戦なんかやらなくていいって奴か？ どちらかに絞らんとあかんよ 二刀流なんてのはのは侍の型だからな 切る動作を左右にしただけ、だから基本同じ動き
打つ投げるは基本違う動作やからな
２頭追うものはなんとやらになる
針の言う通りたがバッターのがええ 野球といえば大谷かイチローにしたがってるのは何故？
マーやダルでいいじゃんっていつも思う
大谷をスター扱いはそろそろやめればいいのに これはハリーに同意
打者としてはたいした成績残せないわ
もう投手一本でいいだろ 大谷は試行錯誤するのが好きなんだろ
金より夢てやつで年俸も低くて責任もそんなないし
別にええんちゃう？ ハリーと日本人がせっかちでも大谷の取り組みに対してマドン監督が冷静に分析してるからそこは安心
ハリーの決め台詞：走り込みが足りないについても、マドン監督が大谷は練習の虫といってるから自分はそっちを信じる
日本人は真実か嘘かより、白人様のいい評価はリップサービス、日本人選手を叩ける意見を正義とするから
日本人として足を揃えるなら、ハリーが正しい大谷は練習してないといわなきゃいけないところだが >>52
王、田渕とか門田も基本プルヒッターやからな メジャーの重いだろう速球にあれだけ引き付けて差し込まれないパワーはすごいけどな >>58
権力批判番組で、政権ヨイショする張本さん。 メジャーで三冠王をとれる逸材と思うがな俺はバッターや
例えるなら巨人の吉村がパワーつけた感じ DHやってる奴が投手やりたいとか言ったら
まず守備つけるようになれよ、半端者が！ってなるのに
投手が打者やると二刀流扱いって変だよね もう8年もなるのか
確かに未だ試行錯誤してるんなら１流選手じゃないね
体格はいいけど才能はない
普通一流選手で8年もしたら相当な成績残してるのに
未だ故障しなかったらとか言ってるようじゃなあ
結局このまま終わっちゃうんじゃね 大谷は毎年のように怪我してるな
怪我さえなければってポテンシャルで語られつつたいした実績残せず引退しそう >>69
あと20年くらいしたら試行錯誤の結果が出て
三冠王取るかも 確かに8年目で未だに方向性定まってないってヤバイな ケガが多すぎるわな
もう記録が残せる選手じゃないだろう
「二刀流」じゃなくて「どっち付かず流」 まあメジャーは対策が早いからね。
オープン戦ぐらい試行錯誤でいいんじゃないの。
つか大きな怪我多すぎだから身体に無理のこないプレーを模索しないと。 プロで投げてないって佐々木ディスってたのに手のひら返したんか なお
張本勲コラム「大谷翔平は理想的なステップをしている。バッターとしても確かな才能の持ち主だ」
「歩幅も含めたステップに関しては、プロ野球80年以上の歴史の中でもトップクラスだと言っていいだろう」
https://twitter.com/baseballmonline/status/1168358885142355970?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>81
実績を残してないからまだ怪物と呼ぶなというのと
その才能を褒めることは矛盾しない 試行錯誤を永遠にしてもいいけど
（そう言うタイプもいるから）
もういい加減結果を残さないとね
また故障とか言ってたらダメだわ
3割30本か20勝あげないと
二刀流の必要はない 今やフライボールレボリューションなんだから、大谷は足上げ打ちを試しとるんだろが
昨年の反省を踏まえてな 8年やって実績はショボいからな
中途半端なんだよね
別にどっちかに専念したからと凄い成績残すかというと、怪我ばっかだからそれも怪しいけど これはハリーの言う通り
このままじゃただの二刀流選手 何となくだけど、大した成績残さず野球人生終わりそうな逸材かも知れない ＞「8年目ですよ。ああだのこうだのやっていたら、あんまり良い成績残せない」
ねらー焼き豚が認められない現実www >>82
そうなんだよね
大谷の場合は最高のステップなんだよね
ただ打てないだけで >>18
俺もそこが気になるところ
二刀流が珍しいってだけで実は大したことないんじゃね？ 研究されまくるからプロなら試行錯誤するの当たり前なんじゃ イチローやマー君なんて8年目の頃はタイトル取りまくりで既に球界ナンバー1選手だったぞ 大谷は足上げても下ろしてもいいけど打つポイントをもっと前にしないとあれじゃボール飛ばないだろう 良い成績残せてないのいに試行錯誤してなかったらもっと駄目じゃないか。 大谷はポテンシャル枠だな
でも打者に専念したらすげえとかいってたのも、いざ専念したら、たいしたことなかった
多分投手専念してもたいしたことないと思うw
そこら辺誤魔化すための2投流だな お前とはいるとこのレベルが違うんだから、な？
クレメンスなんて数年毎にフォーム変わってるぞ おまえら酷い言いようだけど大谷はメジャーのスーパースターだってサザエさんで紹介してたぞ 体格だけの選手だったな
凡人レベル
普通ならベンチの成績 >>107
チョン本は二刀流とかいう舐めた真似してねえで一本に絞れってのがチョン本の主張
まあ二刀流とかやってる内は叩きそう >>97
どうでもいいけど一流選手は成績残してるよ
大谷もいい加減一流の成績残さないと
一流半で終わってしまう 才能の無駄遣い…と思ってたけど
本当に才能あるのならどちらからに
専念させるでしょ…メジャーなら
実は大したことのない選手 うるせえよ。
てめえはメジャーリーグなんて経験すらしてねえくせして、ごちゃごちゃ言うな。 >>108
スーパースターかもしれんけど
成績は残してほしいよ マスコミに騒がれ続けてる割に
実績がショボいから
え？もう8年目？ってなるんだろな
ギュッってしたら一流選手の
3年分の実績くらいしかない >>38
右肘は手術直後。膝は手術しないと駄目な状態でアレだけ出来たんだから、
ポテンシャルは異常に高い。
万全な状態で一年やったら、とてつもない成績残すよ。多分、そんなシーズン無いけど。 >>110
なるほどそれなら納得
セル編のトランクス化してることにキレてるのかと思った こんな張本にも需要があるんだから仕方ない高齢社会。 >>100
マー君ってｗ
あのチンピラ面に君づけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ チョン本は二刀してたらどっちもダメになる言うて
そこそこやれて無能をさらしちゃったからね >>116
逆にいえばこの程度の成績なのにそれだけ体痛めてるって
無能なんじゃね
体だけの 投打に超はつかないが一流の選手ってのが厄介すぎんだよな
もういいかげんどちらかに絞るべき歳なのは間違いない >>122
一流か？
規定に達してないのに一流扱いとかいいのか？ >>89
去年は打者に専念したよ
そんな事も知らないで偉そうにしてるの？この産廃は イチローは7年で首位打者5回、打点王、盗塁王1回
田中は最多勝2回、沢村賞2回 >>122
投打ともに超がつく一流だぞ
投げては日本最高速度のストレートに変化球
打っては日本人最高飛距離だすからな あーだこうだやらない奴のほうが成果出してないけどな現実は。
トライ＆エラーは必要だよ。 大谷世代とか何だったんだろう
大谷以外が活躍してる >>126
そうだから底が見えた
メディアは報じなかったが去年は引っ張れなくてトラウトにぶちギレられてたし
いまだにベンチに通訳入れてるわで雲行きぐ怪しくなってきた ん？大谷は国内でもMLBでも成績残してるだろ
それは藤浪に言ってやれよ >>126
知らないなら来ない方がいいぞ 黙ってアニメ見とけ >>105
ハリーは投手としては100年に1人の逸材と言ってたぞ >>121
サッカーのブラジル方のロナウドとかぶるのよな。馬力が高すぎて体の耐久性が持たないんじゃないか。
佐々木も相当ゆっくり育てないと危ないだろ。 >>130
引退するまでトライ＆エラーにならなきゃいいけど スペも実力のうち
おまけに二刀流で才能を無駄遣いした >>136
100年に1人の逸材より100年に1人の結果のが良いな
逸材じゃなくてもいいから結果が欲しい 筒香、秋山ですら通訳なしでやろうとしてんのに相当アホかな >>37
右投げ左打ちじゃなかったら二刀流やってない気がする 張本正論すぎるだろ。。。
たまにはまともな事言うな 何気に佐々木を超評価しててワロタ
ツンデレハリー嫌いじゃない 今年もダメそうだし
ダメというかまあ実力相応なんだろうけどさ
OPS.800くらいの選手でしょ 逸材だったからな
だからこそ二刀流という高い目標に挑んで成功してほしかった、という… 「潜在能力がー」で祭り上げられて、気がつけば８年目の中堅 テニスやればグランドスラム、サッカーやればバロンドールだけど
野球は苦手なんだから大目に見て差し上げろ >>144
野手なら左打ちは打率が上がるしどちらでもいいと思うけど
ピッチャーが利き手を晒すのはどうもね スポーツって楽しんでやるのが大前提じゃないのか？
大谷自身が二刀流やりたいんだから、それでいいんだよ。
それでクビになっても本人は納得するんだし。 持論と経験からの苦言を呈して結果を出せば褒めるんだから別にいいだろ？
そういう面でハリーはごまかさずに認めるから >>152
テニス、サッカーなんかプロの世界でやったら
一年目で再起不能引退だろこんな超スペ ぶっちゃけあの身体ならアメフト転向させてた方が良かったんでないかとふと思う
野球の方がホモが多いから辞めなかったのかな >>150
DHで投球前後はお休み
全然高くない目標なんだよなぁ 田中が24連勝無敗をやったのは7年目だった
そろそろ何かドデカいことをやらねばな メジャーで１安打も打ってない奴は西岡以下
メジャーで1アウトも取ってない奴は藪以下 張本もコーチやればよかった
素晴らしい選手だったのに、なぜやらなかったんだろう
衣笠も門田もやらなかったな >>166
バッティングフォームなんて結局かなり個人差あるし
プロになるようなレベルの人に教えることなんてほぼないでしょ
監督、コーチなんて飾りをやる意味はない お前の喝は何年目だよ
それだけ長いことやってその程度の喝なのか？
もうやめたらサンモニ >>96
大したことないというか誰もやらなかったから前例がない
桑田とかも本格的に二刀流やってたらいいとこいってたと思うし >>96
気になるのが遅すぎだろ
早い段階から散々言われてるわ
どっち付かずでケガばっか
ローテーションも大谷配慮
戦力として計算がたたないゴミ スポーツの技術進歩って凄いから
陸上なんかにしても数十年前と今とじゃ比較にならん。
ハリーのやってた頃のプロ野球って今の高校野球くらいじゃないの。 張本は逆張りの炎上商法だからなぁ
ストレートに受け止めちゃダメよ
反対が正論なんだから >>175
張本の時代の野球は今のリトルリーグぐらいだよ
今の高校野球の方がレベルは高いぐらい あーだのこーだの言ってすぐ型に嵌めたがる
日本の指導者がどれだけの選手を潰してきたのか
ポンコツ老害は早く死ねよ
野球のためにならん >>165
これまでの怪我っぷりを見てるとこの先、無事じゃあ済まないだろ これは正解や
25歳までに土台はかためて、
あとは他人が気付かないくらいの微調整やで 実際結果出さないとな
マスコミにお情けで貰った新人賞だけじゃダサすぎる >>129
他の日本人プロ野球選手ってたいしたことないんだな ２０代はスポーツ選手のピーク年齢
そこで記録作れないともうダメ
イチローは８年目までにやれることほぼ成し遂げただろう 清原に関しては高校時代がピーク
新人１年目がピークであとは落ちるばかり 落合さん全盛期にMLB行ったら成績は？
と聞かれて
.280
８本
と答えて
驚いた記者が
そんなもんですか？
と聞いても
そんなもんです
のとこと
じゃ
ハリーは？
.270
３本
くらいかな？ 大谷って何歳なんだ？
なんかピーク過ぎちゃってそうだよなこの人 可能性だけしか見せてない
清原以上の才能の無駄遣いをする選手がでてくるとはな
もう若くないし無理しても故障するだけだ
パンダでいいのかね プロ7年目の昨年で、ヘルメットのサイズ合わせもできいない選手だからな
今年もメジャーで一番ヘルメット落としまくる選手 終わってみたら通算１０００安打＆１００勝も到達できないんじゃないか >>166
張本は東映が、門田は南海がなくなったから、
コネもなくなったんだろうとは思うが、
衣笠はよく分からんな。 栗山が悪いんでしょ
入団した経緯も無茶苦茶だったし 通期で出たことほぼ無いし
結果も残せてないんだからもう持ち上げるのやめたら？ >>197
大谷はどうってことない結果の選手だよな >>190
清原だって1年目は3割30本打ったんじゃね >>190
清原の方が才能があったと思う
大谷より結果も残してるし
本人がまともだったらもっと上いけた 張本を超える現役選手が
誰一人いないから
誰も批判できん 研究されて丸裸にされる現代野球と昔ののんびり野球を一緒にすんなよ
メジャーなんてみんな毎年試行錯誤してんだろ >>26
だよね。
いつもは張本にイラっとくるが、この発言だけは正論。 張さんは8年で1000本軽く越えてるからな
大谷はなんかタイトルとったか？
人気投票以外で イチローも毎年、毎月、試行錯誤してたけどな。
お前の物差しだけで測ろうとするな ハリーに認められて初めて一人前のアスリートだからな
大谷は肝に銘じておくように 投手自体が先発完投の時代じゃないってのに
二刀流なんて虻蜂取らずになるの当たり前田のクラッカー
野口二郎の時代じゃあるまいし 試行錯誤は常にするもんだと思うが・・・イチローなんかは微妙に変えてたみたいだし
大谷は二刀流の時点で器用ではあるけど記録は期待できない選手かなあ ゴミ浪みたいにシュート回転するクソノーコンとは違うか 張さんのブレないところが最高に惚れる
手厳しいご意見番としての地位を確立してるな それでも名球会に入る実績は残すよ。
現在 約50勝 500安打
最終的には125勝 1100安打ぐらいか。
充分に入会資格を得る実績を残す。 試行錯誤が常とはいえ、
「この時期に？」感はある。 >>217
名球会なんていまどき誰が入りたいんだよ…… オープン戦がいつもウンコなのはオープン戦ではサイン盗みしてないからですか？ マヨネーズとケチャップとウスターソースと醤油があればなんとかなる >>204
昭和の潰し合いを知らんのか
肉体的にも精神的にもとことんやるんだぞ 入りたいだろう。
入会資格を180勝、2200安打に変更すれば、
必ずかつてのステイタスを取り戻すよ。 特別枠は100勝 1000安打クリアなら充分だよ。 イチロは稀だよ
振り子の土台があったからこそ メジャーで劇的に変えても成功したと思うが >>230
今日はイチローの話はしてなかったけど、
要はタイミング取れるなら足上げてもいいとのこと。 障害通算成績は元阪神の桧山位で終わりそう
通算200本塁打はもう無理 張本がただしい。どっちつかずで記録にも記憶にも残らない選手。 張本の時代の野球と今の野球は別のスポーツだ。
張は老害。チンポもミニマムだしw なお根尾くんは医学部受験と野球選手の２刀流
どっちも失敗したら悲惨だけどもな 投手の才能の方が高いのはあってると思う
野手として日本人の中では特別だけどメジャーじゃ特別じゃない
逆に150超えのスプリット投げられる投手なんてメジャーでもほとんどいない >>238
いないんじゃなくて肘壊すからやらないんやで… >>240
猛虎弁きっしょいわ
スタッツ見てこいよ無知が >>240
50イニング投げてトミージョンとか... >>245
発狂してんのはお前な
訂正したつもりがスタッツすら知らないのバレて恥ずかしいんだろ？w >>246
誰のスタッツ見ればええんや？
発狂してて主語抜けとるよガイジイ👨🦲 サッカーでCFWになってた方が幸せだったな
欧州でもこのクラスの体格と運動能力をもった選手はなかなかいない
チビノロマの子ザル軍団の日本サッカー界なら天下取れたと思う >>250
大谷てリフティングめちゃくちゃ下手くそなんだよなぁ
授業でサッカーくらいやったことあるだろうに >>250
下半身は不器用だろ
親がバトミントン選手だから上半分を主に使うスポーツじゃないと無理 ジジイの愚痴じゃん
そこらへんのおっさんのがよっぽどマシな解説だろ 結局野球では二刀流は無理ってのを知らしめただけになっちゃったのか 両方やれるすごい選手と言ってほしいんじゃねえの
両方中途半端で終わりそう >>18
両方やってるってのが凄いとは分かっても、数字だけ見たら並の選手だからね。 大谷っていつまでも末っ子気取りで気持ち悪い
自覚とか責任感とかないの？
今でも母乳飲んでそう そりゃあプロで8年もやってなんのタイトルもないのに大物とか笑うしかないよなw >>248
スプリット投げる投手が山ほどいる中で大谷のスプリット平均球速87.3マイル(140.6キロ)は全体9位
大谷より上の8人は肘壊すどころか2019年もピンピンして投げてるよw
肘壊すからやらないなんて何の根拠もないお前の捏造
恥かく前にやめておけばよかったのにな嘘つきのゴミクズw
https://imgur.com/0JW9wjr.npg 金田さん、連れて行く人を間違っちゃったね
まずはコイツからでしょ？ イチローは大谷みたいな球投げるピッチャーはメジャーには山ほどいるけど2018年みたいな打撃残せる人はそうそう多くないんだから打者一本でやるべきみたいなことは言ってたな リアルタイムで見たわけではないが、おおたには王貞治の二本足の頃に似ているかも
王も本来はセンターから左にライナーを打つタイプで、
高校生の頃に木製バットで甲子園のバックスクリーン左にスタンドインしたこともある
自身も足を上げるプルヒッターの荒川に一本足打法を仕込まれて、
徹底したプルヒッターに改造して、ホームランを量産 打者1本でやったところで微妙な選手なんだよね
とてもじゃないが1流にはなれない >>30
去年のホームランランクがリーグで84位だろ？
いまの飛びすぎるボールだとホームランバッターじゃないよ
もう、8年目だし
若くないんだよ
すでに腐ってるかもしれないじゃん スプリット、フォーク、パームが肘や手首に負担が大きいのは事実
日本のフォークボーラーの村山も村田も肘の故障や前腕の血行障害に苦しんだ >>265
いない=一人もいない
って受け取るってお前ほんまもんのガイジなんやな😷 >>41
大谷が魅力あって黙っていられないファンなんていないよ
実力もなく実績もショボいのにマスコミが大谷がスゴイ選手であるかのようなフェイクニュースを垂れ流してるから反発されてるんだよ やっぱ甲子園行ってない野球選手はダメだな
プロでの成績は甲子園での活躍度に有意に比例する >>274
ほとんど”いない”って書いたのは俺の方なんだがw
また捏造か？
ほらこれ見てメジャーでは高速スプリットは肘壊すから投げない理由説明してみろよw
https://imgur.com/0JW9wjr.jpg >>261
お前が野球の事を何も知らないって事は判ったよ >>277
数人投げてるからみんな投げてまーす
ガイジ😇 >>137
ロナウドは両足ぶっ壊れても世代最強の超一流だったけどこいつはそこらの選手と変わらんから比較対象にすらならん イチロー
７年での主な実績
MVP、3回
首位打者、5回
最高出塁率、3回
打点王、1回
盗塁王、1回
AS出場、5回
GG、5回
シーズン最多安打記録(当時)
…以降、８年目から30代後半まで成績は高値安定
やっぱりイチローは神だな >>280
お前が数字すら読めない本物のバカなのは分かった
本物のバカは自分の間違い絶対認めないからこれ以上は無駄だな
二度と絡んでくんなよ捏造ゴミクズw イチローはケガがなかったからなあ。
ゴ○ロ―とかいって下品な批判してる輩とか訳わからん。 >>290
スピリットガイジになってて草
ミスったわ 大谷は可能性自体は凄いんだけど...
改めてイチローの試合出続ける能力は化け物だわ スプリットガイジ逃げてて草
「可能性自体はすごいんだけど……」
なんやこの陰キャは😅 イチローもメジャー行ってからバッティングフォームを変えてる。 イチローの21年連続規定打席クリア
これだけでも異常
そしてこの感18年連続3割継続
怪我ばっかしてる大谷には絶対届かない領域にいるガチのレジェンドなんよな チームメイトの謎の死以降ボロボロの成績だったしもう終わりじゃね？ 大谷は記録残すために野球やってないだろ
一生野球少年でいたいだけで >>298
そういえばそんな感じだったな
新しくお薬くれる友達は出来たのかな 上半身ムキムキなんてね、走り込みが足らんのですよ！喝だ！喝！ 結局ピッチャーとしてもバッターとしても大成しないまま終わりそうで残念 野球人生で功績がNPBからMLBに行った打者で初年度に20本打った事で終わりそう 去年がなぁ
せっかく打者に専念できたのに何矢ってんだか >>299
休んでばかりの野球少年(笑)
守れない野球少年（）
通訳がいないと会話が成り立たない野球少年）（ どっちかに専念して1シーズンやれば凄い成績残すぞ！
って打者専念する前に信者が吠えてたけど
専念してもパッとしないじゃん
DHで左投手でて来たベンチの半レギュラーで規定打席さえ到達せず ポテンシャルだけで騒ぐのやめてほしい
今の話題性ってポテンシャルの前借りじゃん 大谷の報道見てると、若い頃のすごい期待されていた頃の
清原思い出すんだよね
王の記録抜く、三冠将来とると言われてた頃の
二刀流にこだわっていつの間にやら20代中盤から後半へ
投打ともたいして数字を積み重ねられず
引退後結局、「素質が凄かったのにしょぼい数字で終ったね もったいなかった」
こういう評価になると思う
どっちか一本に絞ってやるべきだった。 >>1
調子のんなよ馬鹿チョン
おまえよりマシだわ 野球オワコンだな
大谷っていまだ英語も話せないんだろ？頭が弱いんだろうな >>52
大谷はセンターへのHRがゴージャス過ぎなんだよな
ボンズみたいに淡々とプルで放り込むみたいのがない どちらかに専念すれば凄い成績残せるのは確かなんだが
本人が両方やりたいって言うんだから仕方ない バッターに専念させてもらって全然凄くなかった八タコ笑平 なにも結果出してないのにごり押しされてるからな
日本がオワコンになるのもよくわかる >>17
26ってスポーツ選手の全盛期の年齢じゃん >>181
でもニートのお前の言葉には何の説得力もない。 大谷は二刀流のロマン枠の選手だから数字的に物足りなくなるのはしょうがない
何の希望もない内野安打よりエキサイティングで記憶には残るからいい >>326
＞＞何の希望もない内野安打
大谷の得意技じゃないか…… 故障多いから大谷も若くしてプロリハビラーへの道に片足を突っ込んでる状態になりつつあるな 現役中ずっと調整中アジャスト中とか言ってそう イチローだってフォームは毎年改造してるのになにいうてまんのｗ 大谷はチームの勝ち負けや優勝に興味がない
ただ自分のやりたいことをやるだけの、つまらん選手よ
やってることが小中学生のわがままプレーと同じ 故障→リハビリ→大谷ファン「二刀流ガー才能ガーポテンシャルガー」→故障→…
大谷はこれがずっとループしてるイメージｗ >>69
三振王ならとれるんじゃない？
もしくは内野ゴロ王や >>121
規格外なんだよ、大谷は
規格外の虚弱体質でしょ？ ちやほらされた結果ですよ。
通用しないってまだ気づかないんですわ 二刀流は諦めるべきだと思うが…。
野球の今のルールだと自己満足だけで正直メリットも無い。
才能があるのはイチローの言うように投手でなく野手だと思う。
野手に専念してホームラン王をアメリカで取り常識をひっくり返して欲しい。
張本には半分賛成。 去年は柳に最優秀防御率、今年は宿敵の韓国にアカデミー作品賞取られたからね
これに日本が勝つには、三冠もしくは、二冠王＋１０勝（内ノーノー１回）ぐらい大谷にやってもらわんとな
このままだと韓国＞日本やからな 我慢ならんわい 大谷も早く投手と打者は使う筋肉が違うと
言うことに気付けや >>343
気づいているからだろ
手術後実回復まで3年かかるとなれば、今年は打者モードでやるだろ >>335
試合に出まくって、活躍しまくって、疲れも溜まってしまうだろうと思えるならまだしも
お休み機会をたくさん貰って、体調面に配慮してもらって、それでもろくに出場できていないからな
何でもいいから試合に出てから言えと 相手「オータニは◯◯に弱い。セメロ」
大谷「うわぁ、弱点攻めてくるぅーけどああだこうだ言っても仕方ないって偉い人言ってたからな」
オータニ、Youベンチね このままパッとしないで終わりそうだな
8タコには度肝をぬかれたが まあわりと散々言われてたことだよな
どっちも中途半端になるんじゃねって
その悪い方の予想が現実になってるわ 二刀流とゆう触れ込みで渡米したのに蓋をあけたらこれじゃな
バッターに専念するんなら最低30本は打たんと誰も納得せんとちゃう 今年はショートイニングしか投げさせないと思うよ
それよりライト守らされる予感 ＞まずはオープン戦で本塁打を放つなど順調な調整を続ける筒香について「オープン戦ですもん。筒香の力だったらアメリカのへなちょこピッチャー打てますよ。あんなもの」とコメント。
通用したらアメリカの投手のレベルが低い
通用しなかったら日本に帰ってこい
ワンパターン過ぎねハリーって
まあそれが団塊老人に受けてるんだろうけど >>354
自分団塊老人じゃないの？
野球なんて見てるの団塊老人くらいかと思った 刀1本を刀2本にするのと、投手と打者両立は全く違う動き、だから二刀流という言葉は根本的に違う トミージョン手術をやると
肘に負担がかけられないので
回転数の低い棒球になる >>357
二刀流ってのは投げては完封、打っては決勝本塁打
こういうことだよな
お休み挟んで投手と打者を交互に繰り返すのは二刀流ではないわな >>1
日々必死にグランドで汗流すのが大谷の仕事
日々無責任な能書き垂れるのが野次馬の仕事 DHの時点で二刀流も糞もないんだよ
その時点で野手として半人前だ 苦手な投手から逃げまくって
監督に介護されまくって
残してる成績は「微妙」そのもの 大谷って成績を求めるんじゃなく、自分のやりたい事でどれだけ結果出せるかを楽しんでるように見える >>373
それなら3割打たないと
できれば20勝か30本以上打って欲しいなあ >>371
やりたいこと？
投げてないし、打者としても左ピッチャーから逃げてるけどね
それがやりたいことなんだ？ とにかく三振が多い
率を残すのはまず無理
投手としてかなては知らんが、今年も打者としては2割7分 20本くらいでしょ >>376
楽しけりゃなんでもいいんじゃね？
趣味を仕事にして楽しめるのはなかなかいないからな。 投手だけやっても200勝行くか行かないか。
なら二刀流で誰もやったことないことやった方が面白いだろw どっちつかずの中途半端で8年目はそろそろどうかと思うね >>376
それは大谷のここ最近の状態を挙げてるだけだろ？
大谷は野球で稼ぎたいんじゃなく、趣味の延長でやってるように見える
誰でもエースで4番になりたいけど、途中で自分を知って諦めていくが、大谷は今のところその夢を諦めきれてない
それが正しいかどうかはわからん
ただ、誰にでも出来ることじゃないのは確か
目指すのは勝手だけど、金を払ってその場を与えてもらえてるだけで超一流だよ どっちもすごいんだからどっちもやるべき。そりゃ半分半分になるから数字も半分だが。もはや大谷の前に数字は無意味。革命家である >>386
率ってなんだか知ってる？
ops9割くらいとろうな そりゃ常になんか批判してやろうって人には数字しか見えないだろうけどさ
やりたい事やってる時点ですごいと思うわ
実際中途半端な数字しか残してないのに、それに投資する価値があると認められてるんだからな 大谷世代だけに限っても一番ではないんだよなあ。
実は投手としては、あの人は今扱いの藤浪の方が勝利数が上で、通算防御率が良いという。 >>390
藤浪って金本に干され始めた時は、数字的にはそんなに悪くなかったんだよ >>390
むしろ試合数半分の大谷に負けてたらヤバイだろ >>173
大阪タイガースに景浦という二刀流が居た 去年はイチローを馬鹿にできないほど内野安打や内野ゴロ多かったし松井初年度のゴロキングって言われたときのゴロ率に一時迫ったくらいグラウンドボールヒッターだった 今年も打球角度上がらなそう 今日もシナ人サカ豚うんこりあジイさんが野球ファンのフリしたトンチンカンなレス連発でハッスルしてるね♪ >>387
片手間にやってた去年一昨年でも.8後半いってるのはやはり非凡だと思う。 今年も半分ぐらい出場してお茶濁す程度に活躍すると思うわ
なお球場ガラガラなのは変わらない >>390
てか、一番とかそういうのに興味無さそう シーズン中に両方やってた選手がいないから体作りのサンプルがなさ過ぎる >>11
俺もそう思う
何もわかってないやつが「投手としては大したこと無い、この人は打者」って言い出して
それがあたかも世の中で広く信じられていて？？？って思った >>20
DH制のある広い球場であんまりお客さんが居ない地域のチームにとってはいい客寄せパンダだったんだけどもね
なんだかんだお客さん来なければ成り立たないプロの世界でそれも間違いではないけどもメジャー挑戦でそういう事する必要なくなったんだから評価されてるピッチャー一本
打者はたまに打順が回ってきたときに相手にピッチャーを苦しめる係みたいな立ち位置で良かったと思う 投でも打でもNPB史上最高級の才能があると考えればここまでは物足りない成績には違いない
ただ体が頑丈な事という才能はなかったな >>34
僕もこれずっと思っていたわ
ピッチャーとバッターで使う筋肉や関節の動きも変わるからな >>153
大谷のことは誰も知らないし、知られちゃいけない バカチョンガイジでも活躍出来たガバガバの時代と比べるなよ老害w
この老害が今の時代でやったらプロどころか部活でも万年ベンチレベル＾＾
支持してるやつなんて老害と同胞の部落出身のやつしかいないだろw 昔の選手が今の環境で出来るなら、活躍出来るよ
逆にいえば大谷の恵まれた体格も今の食事やトレーニングが整備されてるからだし
その時代のなかでどの立ち位置に行けるかが大事なんだよ >>404
大谷の速球の被打率がウンコ過ぎるからな。 >>418
とりあえず
イチローはフリーウエイトで筋肉の量を増やして失敗した イチローは日本ですら30本打ったことのない非力打者なんだから
ホームランバッターの大谷の参考にはなんねえだろう
非力は非力同士でつるんでろよ >>398
片手間？
完全に打者に専念してops8割だからバカにされてんだろアホ信者w >>1
これは張本さんがおかしいな
試行錯誤してより最善をメジャーリーガーは、
あっという間に対策を整えられて通用しなくなる >>427
契約更新に向けて自分の価値を積み上げて行かないといけないのに何も達成してないやん ポテンシャルあるのわかるけど限定条件なしの成績残さないとモヤモヤするわな ポテンシャルって言葉がここまで安っぽく聞こえるやつはいないわな 利き手側の右打ちじゃないからホームランバッターとしては厳しそうだよな
だから二刀流やってる気もする メジャー行ってもう8年も経ったのか時が経つのは早いな 8年目か
結構経ったな
どっちかでいいからいい成績あげたいね 今までだってどっちもできる選手はいたんだよ
でもどちらかを選んできたわけ。ほんと落ち目野球のスターシステムは
有害だわ >>421
リハビリしながらだぞ。
そもそもDH専でOPS.9越えてる奴がどれだけいると思ってるんだ？
お前バカだろ？ 今年はまた別の箇所怪我しそうだねww
まあまた今年のゴリ押し佐々木くんがいるから大丈夫だろww
去年のネオゴリ押し、一昨年の清宮豚ゴリ押しは不発だったけど どうせ今シーズンは10勝くらい
規定打席には到達せずに15本
まぁスゴイんじゃない？ メジャーで一年3番打っただけでも凄いだろ。大谷の前はメジャーで一番良いバッターだし
高望みしすぎなんだよ。 ＞「8年目ですよ。ああだのこうだのやっていたら、あんまり良い成績残せない」
焼き豚が認められない現実w 張本の現役時代は周りが工夫や変化しなかったから、ずっと打ち続けられたんだろ。
時代が違うのでは？ >>448
張本は時代が違ってお前はにわかって事がわかった 張本の時代はどんどん変化球が増えて行ったり、ＩＤ野球の始まったころじゃないか そもそもメジャー行ったタイミングで変えて新人賞取れた 桑田が大谷がルーキーの時にまずはピッチャーに専念して200勝してからバッターに転向して2000本目指せばいい。今の環境ならバッターの2000本はある程度年齢いってからでも可能。
って言ってたけどその通りになったなあ。 >>429
規定達てしますよ
デマはよくありません もう8年目か
なんとも残念な結果になりつつあるよな
なにしろ怪我が多すぎたな
まともに1年やれたのて、日本時代に投手メインの記録だけだな
結局二刀流の身体負担がでかすぎたわ お前ら頭わるすぎ
ハリーはいい加減結果を残せって言いたいんだよ 今年はリハビリ年だから非全力で9年経過になる
プロ20年としたらもう半分過ぎるからな
残りで何を残せるのかてなんも残らんわな なんだこれ？
大谷翔平「4番・DH」で2打席2三振 オープン戦4試合出場で8打数1安打6三振に 選ぶんなら打者じゃないかな
球だけで言えば新人の佐々木に負けてると思うわ
プロでの結果見る前から分かる 足を上げるかどうか迷ってるヤツが打てるわきゃねーだろ >>456
これたけ休んでるんだから結果的には負担少なそう… >>459
オープン戦で調子良い奴って本番で打たんでしょ >>446
プロ野球史上最高の素質を持ったオオタニサンに対して、高望みしすぎとは不敬罪に問われちゃうぞ なまじ色々こなせるから器用貧乏というか、欲張りなんだろうな。しかし多芸は無芸。。
それかそういうのを楽しんでるのかもなｗ で結果が出れば御の字。 大谷はこのままいくと成績はそんなに大したことないまま終わる どこかで打撃タイトルと投手タイトルの同時受賞を狙っているんだろ。
キャリア中1度ぐらいチャンスがあるはず。 不動の主砲がいる場合は別として、DHは守備休ませたり戦略的に使いたいチームが殆どでしょ
松井がヤンキース出された理由もこれ
大谷がチームメイトから総スカンなのもある意味仕方ない >>474
大谷の後に二刀流プレイヤーって出てくるだろうから
そいつの参考になればイイよ プロ8年目だから言い訳はできないよな
MLBだって今年で3年目でしょ？もう新人の甘えは許せない。いっそマイナー落ちてしまえ >>478
気に触ったならごめんね
興奮しないで
どうどう >>456
二刀流っていうと二人ぶんの労力を使うように聞こえるけど、大谷って投打合わせてもレギュラークラスの半分くらいしか稼働してないからね
なんでこんなに弱いんだろ？ >>472
とれるとしたら首位打者とかかな
投手は日本時代にタイトルとってるし本塁打とか打点の積み重ね系は厳しい
どっちにしてもメジャーでは無理だろうね 大谷の双璧といえば藤浪以外は認めない
藤浪こそが大谷の双璧。ミスター双璧、藤浪晋太郎 >>482
藤浪も順調なら今年からメジャー行ってたくらいの年齢なのに
惜しい 大谷は二刀流でこその男、相乗効果で成績も上がる
ひとつに絞ったら気分転換できずスランプが長引くだよ
タイトルにこだわらなくてよろし 大谷は記録の為に野球をやってないからいいのよ
好きなようにやらせろよ 大谷の生涯成績が100勝&1000本安打くらいになったら3000本安打より凄い偉業ですよ 張さんの言わんとしてる事もわからんことも無いけど、今の野球は投手でも野手でも毎年どころか毎試合、毎打席試行錯誤しないと生きて行けないのもまた事実なんよな… ちょっと故障がちなのが気になるな
二刀流の影響なのか？ 張本は、プロ野球経験者がアマ指導資格回復をするために
講義を受けなければいけない現行制度を
「アマチュアのがヘタで格下のくせに偉そうに」と批判していた
だったら、メジャーに行けなかったお前が大谷さんを論評するなど
図々しいにもほどがある
身の程を知れよ
お前がメジャーに言ってたら3000本どころか30本もヒットを打てないわ >>486
いや、3000安打ほうがスゴイよ
勝手に決めつけるなよ、ヲタ？
気持ち悪い >>481
打撃タイトルは無理だってw
なんとかとれて無理矢理守備してゴールドグラブ位だろうね >>493
3000安打なんかあんなもん怪我なくそれで居て安定した成績(タイトル争い級)を残さないといけないんだからそっちの方が凄すぎだわ 試行錯誤をやらない
小林(巨)、陽(巨)、長野(広)
よりマシ >>498
そいつらはもがいてますやん...
小林は肩強いし
MLB1年目で50イニング投げて肘潰してまだ投手やるだのアホかしかいいようがない >>497
イチローみたいに単打ばかりでも、ホームランに代表される長打がいっぱいでも同じ安打だからなあ
中身によるわ >>499
どう見ても
バカの一つ覚えみたいな打撃にしか見えない まぁ、人気だけは一流で、実力は三流選手だったんですね 王とか山崎みたくポイントともっと前にしないとダメだね
高めはみんな差し込まれてる 成績とか金とか二の次なのよ彼は
他人の価値観に難癖つけてもしょーがあるまいに
まあ、俺が大谷の立場だったら2年待って数百億ゲットして女子アナから女優、モデル、アイドル、美女文化人、美女アスリートまで抱きまくるけどw
彼は違うんだからそれはそれでいいじゃん 通算成績はもう諦めて、ノーヒットノーラン＆3打席連続本塁打とか、ノーヒットノーラン＆サヨナラホームランとか、
誰もやったこと無いような1試合記録を狙ったら良いと思う。 >>501
内角打つのが怖いから引っ張れない大谷よりはマシだよ 大谷のホームランは全部センターがら右方向だから見ててちっともテンション上がらん
豪快な引っ張りが見たいのよみんなは >ちゃんと教える人がおったらねえ
人の言うこと聞かないんでしょ、きっと 張本的に投手大谷の素質は歴代でもトップ級の評価でも打者大谷の素質の部分ではこれくらいの評価なんだな
松井の事は数年前でも散々言ってたよな素質は歴代でピカイチでもっといいバッティング身に着けてたらこんなもんじゃなかったほんとに勿体なかったと でもやっぱ二刀流てのを高いレベルで出来るのはすげーけど勿体無いのが上回ってしまうな
投打ともに時折すげーというのは見せるだろうけどポテンシャル活かしきれず成績的には微妙になってしまうと思う この老害のいうことなんて本人達は気にしてないからいいんじゃない？w
というか炎上発言ももう飽きられてスレも伸びないし寿命とともに終わりかけてるやん＾＾ イチロー、松井秀喜、大谷も右利きで左打ちだからな
おかしいだろ
神に逆らったらバチが当たるわ 野球界で数少ないスターだからなイチローも引退したし
二刀流もいいけど1年くらいはどっちかに専念してほしい
今のままだとタイトル争いすら無理だし WARとかの大谷のためにあるような指標でもたいしたことないのがわかる >だから去年打者ずっとやってたじゃん
MLB見てないならいちいち書き込むなよ >>481
とれねえよ
8年代やって3割打ったこともないし、既定に到達したこともないのに >>516
斎藤佑樹程度のアンチしてて哀しくない？ >>502
人気もあるようでないんだよね
あれだけのゴリ押しのくせに
日本ハム時代にオールスターのファン投票で全体一位になったこともないし >>500
どっちみち規定さえクリア出来ない大谷には関係ない世界の話ですね 大谷ってもう引退考える歳なんだな
いつも今後に期待みたいな事ばっか言われてるから若いのかと思ってた 7年やって投手として規定投球回2回
打者としてはなし
思ったより更に雑魚で草 ８年もやっててこのザマだぜ
リーマンなら多くの人が学校出て３０歳だ サッカーでいうとGKとしてプレイも出来る上にFWとして年間5点取れるみたいな選手
両方出来るのは凄いけど別に代表に要らないし片方どっちかで結果出してくれとしか思わない 確かに期待値だけで引っ張ってこられた感がある
そろそろ答えを出して貰わなきゃ…そう思うよな >>531
GKで時折攻めに出るとかFKで得点とか
もしくはFWだけどPK止めるのメチャクチャ上手いとか
そんな選手だったら見ていて楽しいけどねえ >>533
その選手のためにスタメン変更しないといけないし、怪我で離脱するからチーム全体としては迷惑 二刀流凄いはわかるけど、現役終わったら二刀流が成績の言い訳になりそう >>442
つまり大谷はops.800くらいの有象無象と同じってことだよなぁ いい加減どっちかに絞った方が良いよ
どっちも中途半端に終わって記憶に残ったって選手で終わっちゃいそうだし ホンマ張本さんの言う通りだわ。
大谷のところに行って、直接説教して来て欲しいよ！ >>475
全く二刀流じゃないのになんの参考になるんだよww >>486
金田が400勝400安打だから
1000安打なら200勝は欲しい >>486
ハードル下げまくってすごいっていうのやめような
大谷信者の悪いくせだぞ サッカー部だったが年に数回は走り込んだわ
地獄だったな
まあ、今となっては良い経験だが
やきうの走り込みってのはただ単に何時間もランニングするだけか？
100mを10本、20本走る訳ではないのか？ 短距離の走り込みならベーラン
あとはポールトゥポールってポール間を何秒とか何周って決めてはしるとか >>544
練習場のフェンス内側を軽く一定速度でランニングするんだよな プロですら何が効果的なトレーニングなのか把握できてないバカレジャー 未だに打ち込みとかダラダラやってるからね
ただ日本の場合そういう選手の方が結果出すから日本では正しいのかもしれない
メジャー行くと全然ダメだし向こうの選手は日本ほど打ち込まないけどw >>544
一昨日のサンモニでハリさんが大谷のことを走り込みが少ないって言ってた なお張本はバイクでサボって
タバコをふかしていたとノムさんにばらされてる >>544
100m10本や20本を年に数回って、意味あんのかそれ
週に一回ぐらいはやらないと ここで絶対バント決めなきゃいけない！って場面ならマエケンの方が頼りになるだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
