【大谷翔平】＜”キン肉マン化”＞本当に間違っているのか？専門家「あれくらいでマッチョというのかな」
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右肘のリハビリを終え、今季から二刀流復活が期待されるエンゼルスの大谷翔平(25)がムキムキの肉体でスプリングトレーニングに登場していることがファンの間で話題になっているが、
球界の大御所、張本勲氏がTBS系列の「サンデーモーニング」内で、「あんな体を作っちゃダメ。プロレスじゃないんだから。ケガする」と発言。
ウエートトレに批判的立場だったイチローの例も出てきて、その肉体改造を巡ってネット上でも賛否両論が巻き起きている。
張本勲氏の問題の発言は、大谷がノースリーブのシャツを着て、まるでポパイのようにムキムキになった肩、腕の筋肉を披露した映像を見たところで生まれた。
「あんな体を作ってはダメ。プロレスじゃないんだから。野球に必要な体だけでいいんですよ」
さらに張本氏は、「ケガしますよ。体の大きい人は膝に負担がかかるから。まして人工芝。ケガが非常に多くなる。やってもそれ以上に走ればいいですよ。
逆だもん。上半身ばっかり鍛えてもダメ」と、マッチョ化を断罪した理由を説明していた。
ファンからの“ヤフコメ”での意見を見ていると、「すべて本人次第」「選手それぞれによって違う」「勝手な思い込みで決め付けてしまわない様に」
「張さんの主張は大谷選手も十分分かってるだろう。今年は、この体づくりでチャレンジするって決めたのだから、その大谷選手を応援してあげましょう」といった批判的な声だけでなく
「これだけは張本の言うことが正しいと思う」「ピッチャーでこの体では無理」という賛同の意見もあった。
では、大谷の方向性は本当に間違っているのだろうか。
スポーツニュートリジョンの第一人者で、フィジカルトレーナーとしてもプロレスラーの武藤敬司の指導から、今春キャンプでは阪神タイガースの特別講師も務めた「桑原塾」主宰者の桑原弘樹さんは、こんな指摘をした。
「大谷選手の実際の体もトレーニングも見ていないので詳しいコメントはできませんが、映像で見る限り、あれくらいでマッチョというのかなという疑問が浮かびます。
偶然ですが、数年前に大阪のゴールドジムで日ハム時代の大谷選手がトレーニングをしている風景を見かけたことがあり、そのときは体は大きいが、まだ肉的的にはノビシロがあるなという印象を受けました。
段階的にトレーニングをされているようですが、この映像を見る限り、ようやく体が出来上がってきたなあというのが感想です。誤解を恐れずに言うと、三頭筋がムキっと出だけで、マッチョだ、筋肉マンだと大騒ぎするほどではありません」
専門家から見ると無謀な肉体改造には見えなかったようだ。
2/24(月) 7:12配信 ＴＨＥ ＰＡＧＥＳ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200224-00010002-wordleafs-base
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200224-00010002-wordleafs-000-view.jpg
【張本勲】＜筋骨隆々の大谷翔平のボディーに苦言＞「ダメだねプロレスじゃないんだから。野球に必要な体だけでいい」「ケガします」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582440708/ さらに桑原氏は、「大谷選手が、メジャーの最先端の発想、理論、環境の中でトレーニングをやっている以上、相当な裏付けがあると考えていいでしょう。たまたま腕をまくって上半身が強調されただけだと推測します。後述しますが、張本さんの時代とは違い、今は、トレーニング環境もスポーツ・ニュートリジョンと呼ばれる栄養摂取の部分も進化しています。休養やシーズン中にどれだけの負荷を加えられるか、野球の技術練習との連動も含めて、トレーニングのすべてをトータルでコーディネイトする考え方が進んでいます。張本さんに喝と怒られるかもしれませんが、20年、30年前と、比較すること自体がナンセンスなのかもしれません」と続けた。
「膝に負担がかかる」「ケガをする」という意見にも違和感を覚えたという。
「ウエートトレをして体が大きくなれば膝を痛めるという考え方にも誤解があります。上半身に筋肉をつけたことで膝を痛めるわけではありません。体重が極端に増えれば話は別ですが、レッグエクステンションという膝の周りを鍛えるトレーニングメニューもあるくらいです。海外の文献では、ウエートトレの目的に”プリベンション・インジュリー（ケガの予防）”とあるように、ウエートトレによる筋肉肥大は出力のアップだけでなく、筋肉の制御、ケガの予防という効果があるのです。制御とは、動きを止める筋肉のパワー。私は専門家ではないので詳しくはわかりませんが、打撃における壁や、投手がステップ後に、踏ん張り、反動の力を使うような場合、守備における踏ん張りなどで使う筋肉です。筋肥大に取り組んだ選手がケガをすると、そのせいになり、逆にそれをしていない選手がケガをしても筋トレしていないせいだとは言われません。まだまだ野球界においては固定観念が拭いされていないのかなとも感じます」
また桑原氏は張本氏が指摘した「走り込み必要論」についても、こんな問題提起をした。
「走り込むことで、心肺機能の向上や、遅筋と呼ばれる筋肉は鍛えられますが、過度な走り込みにはマイナス面もあります。活性化酸素がたまり、抗酸化作用が落ち、疲労が蓄積してパフォーマンス、集中力が下がるという現象が生まれるのです。また速筋の肥大化にも逆効果が出ます。それらを防ぐためには、活性化酸素を取り除くため、抗酸化力を上げるアプローチが必要になってきます。休息と栄養。つまり、そこに補助する意味でサプリメントの摂取もいるでしょう。ウエートトレの倍を走るのではなく、走りこむことや、長時間の野球練習の負荷を与えると同時に抗酸化力を落とさないことが必要で、グリコーゲンをどうカバーしていくか、など、現代のトレーニングの概念は、それらを含めて多岐にわたり広がっているのです」 故・金田正一氏は、ロッテ監督時代に、「走れ」「バケツ一杯の野菜食え」と推奨していたそうだが、抗酸化力を高める食材の代表が緑黄色野菜だそうで、あながち、古い人の経験則も間違いではないよう。ただ、現在のトレーニングでは、それらの根拠が理論で説明され、選手に目的を意識づけされるようになっている。桑原氏も「実績を残した方々の意見は否定できない」という。
これまで100人以上のアスリートをサポートし、年間300回以上のワークアウトを実践しているのフィジカルの専門家の桑原氏は「大谷のマッチョ化は間違っていないのか？」に対する答えをこうまとめた。
「結局は、野球で、いかに結果を出すかがすべてなんです。イチロー選手のように筋肉の柔軟性、可動域、疲労回復に重点を置く考え方もあると思います。同じ陸上選手でもマラソンランナーと100メートルのスプリンターで必要とされる筋肉とその付き方が違うように野球競技でも、ポジションやプレースタイルによって個人差はあるでしょう。ただ出力が大きくなると靭帯などの腱、関節への負担は増します。そこへのケアが追いついているのかという点での不安、懸念はあります。瞬間的なパフォーマンスはアップしますが、選手寿命を考えると、慎重に考える必要はあります。元々、腱というのは強い部位ですが、そこ自体は鍛えることができません。それらのケアも含めてトータルでワークアウトを考えていく必要はあるのですが、私は、ウエートトレがマイナスになるという、古い球界の考え方は、そろそろ変えていくべきだと考えています。大谷選手の肉体の写真1枚に、いろんな人の目を奪う状態になっていることは、僕からすれば今シーズンの活躍が楽しみという印象しかないのです」
カブスのダルビッシュ有など、すでにウエートトレの必要性と、その効果を結果で実証している選手は少なくない。だが、二刀流復活のシーズンとなる大谷の活躍には、”トレーニング革命”という視点でも注目が集まるのかもしれない。 ジェイドかブロッケンかカラスマンぐらいの体型に見えるけどな 張本がダメと言ってるということは大谷が正しいということだな このくらいなら問題ないように見えるがなあ
関節の可動域に影響出るような筋肉のつけ方はしてなさそうだし
腱も一緒に鍛えてれば大丈夫だろ
まあ下半身も鍛えろよってのは同意 まぁ、野球で余計な筋肉つけると故障しやすいのは事実 >>13
野球選手はカーボ抜きとか
40年前のビルダーでもしないような
トンデモトレーニング始めた上で
どこが必要かとかを全く考えずに無駄なデッドウェイトを増やしまくって
重心を狂わせてるアホが多くて
そのアホが筋トレダメとか言うてるんだもん
ノムさんは筋トレしまくってたしな 筋トレして失敗した野球選手を野球に詳しくない俺でも
・ダルビッシュ
・阪神の選手
ぐらい知ってる。 走るの大嫌いだった練習嫌いのじいさんがなんか言ってもね そもそもメジャーの選手は細身に見えても
ベンチ150とフルスクワット200位はやれてるやつらばっかだからな
日本人はそもそも瞬間的に筋力出すトレーニングを
なっかなかやってない あとメジャーは人工芝の方が硬度は25%以上低いから
怪我はしにくい 投球にしろ打撃にしろコンマ何秒のタイミングの世界だから急なウエイトで筋肉量を増やすと体の制御が狂うってのはあるだろうね 野球とか左右アンバランスに力を使うスポーツは
オフシーズンに筋トレで体整えないと、シーズン中にアンバランスになって故障する パワーリフティングやってる奴より、
土方のおじさんの方が力はある。 体幹鍛えてあの結果かもしれんやん。ビルダー体系ではないしな ダルビッシュなんて筋トレしすぎで頭脳筋になったせいでサイン盗まれまくりで打たれまくりじゃん 野球選手に過度な走り込みするやつなんかおらんやろ
10キロが限界 >>11
ハリー時代は専任トレーナーがいない時代だからな >>31
あのFUNAIが有機ELテレビを作ってることのほうが衝撃だな 筋持久力落ちそうなほどムキムキになってるとかじゃないから
むしろいい感じに体作れてるだけにしか見えない 上半身だけって、新庄のマネしたんやろ
新庄が言ってたみたいにトイレの男性マークの▼の形にしたかったとか マッチョというより骨格が桁外れなだけ
相応の鍛え方 >>31
さすがにコラだろ、藤原紀香みたいなwww
みろよ、背景が歪んで…ない？！ これ野球のためじゃなくてあっちのガチに好かれるためだよ
おまえら分ってなさすぎ。 >>35
ベンチ200キロ以下に人種とかなんも関係ないぞ
ましてや体重普通に90越えの恵体の連中に バッターならまあいいかなとは思えるけど、速球ピッチャーとしては厳しいんじゃね？
物理の法則を変えることは出来ないから、ハリーの言うように体に負担がかかり過ぎるよ。 だからクレメンスなんてハード筋トレとダッシュしまくって
105>115まで増やしてから
おっさんになってからサイヤング連打してんだから
そもそもメジャー二軍に抑え込まれた張本が
メジャーリーガーに意見するのがおこがましすぎる チームの監督やフィジカルコーチがなんも言わないならいいんだろ メリケンなら専門のスタッフも揃ってるしな
ダルは言うことを聞かないけど >>50
運用方法も変わるかもね
3年規定到達者は1年間有給で強制休暇とか 数十年前の日本のやきうしか知らない老害よりアメリカの優秀な医者やスタッフのほうが正しい 関節への負担って、ハリーと言ってることかわんなくね？ 大谷ってストレート以外でなんか武器あるの？
コントロールもそんなに良くないみたいだし 打者ならばいいけど、投手としてならばもう肘や手首が肩や二の腕のパワーについていけるか心配
(´･ω･｀) ボディビルって感覚狂ってる奴ばかりだから
専門家の評価っていうのは参考にならないと思う >>51
そうそう
スポーツ科学の発達してるアメリカでやってる事を張本如きがダメ出しするのがおかしい 古いけど、西武の郭泰源なんて細くても球早くてタフだったな 松坂みたいに脂肪つけて豚になったらともかく
筋肉なら問題ないだろ
変な薬使われてなければだけど 筋肉鍛えたバッターが空振りで筋肉痛めて長期欠場するのがメジャーリーグ
筋肉礼賛で競技に合わない体つくりも危険なんだ 野球は長いシーズンを戦い抜く体力が必要
極端な話、
短距離走ならベンジョンソンみたいな筋力の塊でもいいだろうが
長距離走でマッチョなマラソン選手なんていない
大谷はまた怪我するよ 打者と投手の両方で成功しようとしてるから筋肉的に駄目なんだろ
マラソンと短距離の筋肉を両方手に入れようとしてる感じで >>65
本物の豚って体脂肪率5％とかなんだけどね とりあえずニュートリジョンってつづりどう書くの？日本語なの？
英語のnutritionしか知らない 長身はすぐガタがくるからな
心臓の大きさが一般人と変わらないから各所の炎症に対して充分な血液を供給できない
残念ながら日本人の遺伝子は2m近い図体を想定してないんだよ これくらいならそんな騒がないでもいいよね
ちゃんと投げれるっしょ イメージだけどみんな体でかくして失敗したイメージ。ダルとか松坂とか日本で細くて活躍してたじゃんね。 スレタイを見てバット2本で200万パワーみたいな事をやりだしたのかと こんな筋肉付けても三振ばっかだとなんの意味も無いだろｗ 日本人って筋肉付けるより
柔軟性を伸ばす方が
良いような気がするんだけどな ボードに 電光走り
巨漢の 戦士を照らす
飛び散れ 筋肉ビーム
負傷に 向かって 引退するときは毛細血管やられて日常的に痺れとかある状態になるのかな
貴乃花とか手、麻痺にちかいんだよね 普通じゃん
どこがマッチョなの？
土木作業員のほうがムキムキだわ 張本勲は力道山のジムでウェイトトレーニングしていたし膝を痛めるのを防ぐために水泳を取り入れていた
食事も肉と卵のタンパク質中心
当時としては先進的なトレーニングをしていた
だからこそあれだけの活躍ができた >>75
松坂は太ってただけだろ、大谷みたいな体じゃなかった 人と同じ事をやっていたら、メジャーに残れないよ！昔の「水飲むな！根性だ！」の世界？頭の良い指導者の意見ですか？ 人と同じ事をやっていたら、メジャーに残れないよ！昔の「水飲むな！根性だ！」の世界？頭の良い指導者の意見ですか？ メジャーでも筋トレしすぎて選手生命を縮めた選手もいる
バリーボンズ、マグワイヤ、サミーソーサ、ロジャークレメンス
イチローは彼らの現役時代を知っていたから筋トレに否定的なんだよね にわか素人は、あれがかなり筋肉ついたというのがまず理解できないからな
同じことをお前らがやったとしたら無様なくらい横に広がるよｗ なにやってもいいけど
１塁に走っていっただけで肉離れとかするのやめてくれ まあ野球がダメでもプロレスラーになれるからええやないか >>93
その辺はステロイド全盛期だろ
マグワイアとか後遺症で苦しんでるのに >>13
清原はスリムな頃のほうが成績がよかったよね >>93
全員選手寿命延びた選手なんだがｗステやらない今は35歳過ぎたらほとんどの選手が半引退状態 ドーピング超人が当たり前のMLBは
スポーツ科学でもプロ野球より遥かに上なんだから
何の知識の無い野球オタ老人が難癖付けても意味が無い しなやかさを要求するバスケ
日本のバスケ選手は野球選手以上に細いが
そのバスケの頂点のレブロ・ジェームスか見てみ
ゴリラだよ
日本の〇本とか下半身厨みたら卒倒する むかしのHRバッターと言われる選手の動画を見ると、腕もふとももも今よりずっと細い。
原の打席とか見るとこれでよくHR打てるなと思える。時代が違うんだね。 桑原ってグリコのサプリメント作ってたやつか
まあ俺はCCDとか他にも世話になってるけど
それとはまた違う話だからな >>63
正直日本人投手メジャー行って壊れてるイメージしかないんだが
東洋人とアメリカンじゃまた体の造りも違うと思うんだが >>51
平成10年代のまま情報止まってるんか？
ドーピング発覚してるクレメンスなんか例に出しても説得力半減やんけ どうせすぐどっか痛めるでしょ
このあと新井が人によって違うとフォローしてたから これで長髪にして革ジャン着せたらリアル北斗の拳だな。
頭と身体と手足の長さのバランスが何か変だ。
ずんぐりちびデブでバランスが変なとは違う意味で これ確かに張本さんの言うことも一理あるんだよなあ
若い頃の野村さんと並んだ張本さんの写真を見ると
これがまたトラウトと似た感じのずんぐりした強打者然の体つきしてんだよね
強打者の体はどうあるべきかって一つの答えを見た感じだったわ
決して筋トレだけで作られた体じゃない そんなにムキムキじゃないだろ……
ボディビルダーみたいなのを想像してた これでマッチョとか言う所がヒョロヒョロ貧弱民族の感覚だよなクソだせぇわ >>124
まぁ普通に脂肪も乗ってるからね
一般人なら笑っちゃうくらいすごいけど競技者なんだから別にな >>123
トラウトむきむきじゃん。あれ何もやってない体に見えるのｗ メジャーの最先端の発想＝｢サイン盗めば打てんじゃね？｣ ラオウみたいなの想像してたらわりと普通のスポーツ人だった >>127
トラウトの画像と>>1の大谷の画像を比べてみ
ついでに張本さんの昔の画像もな
トラウト張本の画像を見ると、意外に肩や胸には筋肉が付いてないんだよ
メジャーの一流選手は当然筋トレはしてるが
付けるべきところと付けるべきでないところをきちんと理解してるように見えるんだよなあ >>2
嫁はいないのか？
嫁に種付けしてもらってくりゃえーやん 去年もダルビッシュと筋肉合宿やってて
本当に怪我ばかりだったからな
あながちハリーを否定もできないね >>132
エンジェルスで1人だけアメフトのRBみたいな体型なのに筋肉がついてないってアホか。 >>139
お前が言ってるのはアメフト選手は筋トレしないって言ってるのと同値だから。
ナチュラルであの体型で何もやってないかもしれないけど、同じ体型じゃない人間
は筋トレしなきゃ追いつけないだろ。 野球で筋トレ＝悪のイメージが付いたのは清原とケビン山崎のせいだろ >>67
やき豚ジジイってアホだからよくそういうこと言うけど
やきうってボーリング以下の消費カロリーなんだよね
デブな選手のために情けない言い訳してあげるの優しいよねw やっぱ競技に適した体てのがあるからな
ボディビルダーみたいな逆三角形の体は見た目かっこうよいんだよ
ここでコメントしてる桑原って人もそんな体だな
だが野球にはそこまで胸や肩に筋肉はいらないのではと思う
正直言って俺は張本さん派だわ
これは別に筋トレを否定してるわけじゃなく、付けるべき場所を見極めろって話ね >>35
こういう知ったかぶりのバカが
80年代中盤あたりまで
「肘から腕を上げる投げ方は肘を壊す！あれは身体の強い外人だから出来ること！」とかほざいて
アーム投げを推進してたんだよな ケビンに聞くべきだろ
あるいはケビンについて聞くべき >>152
筋トレ否定派は人それぞれ持って生まれた体型が違うっていう当たり前の事実を理解してない
お前みたいな知恵遅れが多すぎるからな。 球数制限しても球速上がってトミージョンは減ってないんだろ？
長期的に見たらダメって事なんじゃないの
瞬間風速は凄いけど 間違ってるかどうかなんてこれから分かるだろ
結果に出るんだし 筋トレすると変な自信が付いて顔がオラついてくるよね
知らない間に大谷がナダルみたいな顔になってるｗ 野村だって原始的だけど筋トレして肩鍛えたって言ってるわけだし、門田なんて筋トレやりまくり
アンコ型だから筋トレしてなかったようにみえるだけで。張本のもって生まれた才能が凄かったってだけだな。 同じ速度の腕の振りでも腕が太くなれば
その分遠心力が大きくなって腕のダメージはふえるだろ 日本で筋肉ムキムキにして成功したって例もあまりきかないしな 大谷はキン肉マン何になるんだ
キン肉マンビッグボディ、キン肉マンスーパーフェニックスとかいろいろあるぞ シーズン始まればわかるだろ
これしかない情報で議論するだけ無駄 大きいけどこれくらいでマッチョは言い過ぎだよな
全然ナチュラルに見える 素人目
サッカー類は人と直接争う上半身がものを言いそうだけどそんなでもなく、野球が上半身むきっちょって不思議だな どうせ何やってもすぐに壊れる
上半身鍛えてもベース踏んで足壊す 野球はデブになればなるほど活躍できる
外野はイチローみたいなガリガリにやらせとけばいいし
頑張って1塁まで行けばあとは走ることしか能の無いクズがやる
プロで活躍してるのはだいたいデブ 走り込みで作られたって言われる桑田ピッチングフォームは本当きれいだったからな
あれ見ると走り込みがーは否定できないと思うわ じゃあトラウトとの2者連続HRはマッスルドッキングになるの？ >>17
>>1見るとダルビッシュはウェートトレーニングの効果を実証した成功例になっているが
今のところ全盛期はマッチョ化する前だよなあ >>51
でも、クレメンスも筋トレとランニング、どちらか一方しかできない場合、どちらを選択するか聞かれたとき、ランニングと答えてる。必ずしも筋トレ一辺倒ではない。 >>176
一番良かったときはプレーオフで2勝した3年前だからもう筋トレで体作ってただろ
WSはアストロズのインチキで打たれただけで >>84
張本も、筋トレや高タンパクの食事、高回数の食事取得などをそれなりにやっていたはずで、自分自身がどれだけ筋トレによって悪影響があったのかを話さない。
「喝」なんて言うより、よっぽど説得力があると思う。 投げるためだよな バッターとしてのパワーは既にある >>178
最初の3年間で39勝
トミジョン開けにムキムキになっていた。故障を挟んでって要素もあるから
わかりづらいがその後の4年間で24勝。
防御率も最初の3年間の方がいい。whipはむしろ後ろ4年間の方が良くも見えるが
今のところは悪くなってるが、去年の後半から調子いいから、どうなるるか ここの部位は付け過ぎない方がいいとか筋肉でこういう風にフォームが崩れたとかそういう話ならまだしもこんな抽象的な言い方じゃね
下半身は鍛えてるだろうし >>184
最初の3年もトレーニングマニアだよ。比較するなら日本時代だろ。筋トレ否定派は
早熟で何もやらなかったら25歳までで終わる選手がいるってことさえ理解できてないんだよな パワプロじゃ筋トレばっかしてたら
ダイジョーブ博士の世話になりっぱなしなんだがw >>186
＞最初の3年もトレーニングマニアだよ
そこは筋力トレーニングマニアって言わないんだなｗ
野球選手はみんなトレーニングしてるよ、そりゃｗ
アメリカ言って色々なトレーニング理論に触れたんでしょ
ビルドアップされた身体がクローズアップされた前後ぐらいで比較してほしいもんだね
あんたの意見て聞く耳持たない感じで都合のいいところ切り取りすぎ
言っておくが筋トレ否定派ってわけでもないぞ
ただ身体のバランスや筋肉のメカニズムは細かくて難しいと思っている
思っているが全否定してちゃダメだろうとも思っている
上体の大きな筋肉は投手では不安になる面はあるけどね
柔軟性がなくなるし 大谷がメジャーでナイスピッチングのままマウンド降りるときに 本来公平のはずのアンパイヤが大谷に声かけて腕組みしつつも親指ちょっとたててナイス！みたいなねぎらいしたのがとても良いシーンとして記憶にある。
大谷は帽子とってお辞儀、あとであの時審判がなんか言ってたけど聞き取れなかったとのこと。 >>183
サタン様空気読まないジャスティスのせいでボコボコやで 老害感覚だとそうだろうよｗ
現代人の感覚だと普通ｗ ダルビッシュのMLBのベストは今のところ
最多の16勝した初年度と2番目の13勝を挙げ奪三振王を取って、
唯一の防御率2点台と200イニングクリア、whipもベストを叩き出したMLB2年目だ。
絞るならMLB2年めだろう。
POで2つ勝ったぐらいで、シーズンベストが覆るわけがない >>189
ダルの場合はトミージョン後は普通じゃないレベルの筋トレしてたからそう言っただけで
大谷ぐらいの筋トレはやってるって。頭弱いよね、それで長文。 イチローは一回メジャーで力負けしないように無駄に筋肉つけてみたら
そのシーズンかなり動きが悪くなってるのを実感して無駄な筋トレやめよう論者になったんだよね
まあやってみればいいよ
大丈夫なやつもいるんだし アメリカへ行って、トミジョン開けぐらいの時期に
ダルビッシュが上半身がムキムキになっていたから、
ダルビッシュの筋トレと肉体改造があれだけクローズアップされたんじゃん
上体の筋肥大化が目立っていた
イチローのライオンは筋トレしないだのって発言やらも出てきて
何でダルの筋トレムキムキがあそこまで、ある時期に話題になったのか考えてみろっての
>>196
アホはおまえだろｗ
POの2勝ごときでシーズンベストが覆らないっていう
冷静で客観的な評価ができない主観と思い込みが激しいドアホう >>194
数字だけ見て言ってるだけでしょ。体幹がまだ安定してなくて若いときのバネで成績残した要素が強いから
それがベストだとはとても言えないんだけど 写真見た感じだと普通のスポーツ選手って感じの筋肉だけど
これくらいすら無いならプロレベルの運動をしていないんじゃないかって疑う >>200
数字という結果で示せよバーカ
WHIP、防御率、勝ち星、投球回数
目につくあらゆる指標で2年目の方が大きく上回っているのに
何でPOの2勝だけで覆るねんボケ
脳みそわいとんのか？ >>199
大谷レベルの筋肥大の話なんだからダルを例に挙げるのはその時点で偏見で話してるだけの池沼 >>203
筋トレ、筋肥大化(キン肉マンと表現)が話題になっているのに
「トレーニング」とか言葉変えているガイジはおめえだろｗ
「トレーニング」熱心にしない野球選手がどんだけおんねん
笑わせんな >>203
＞大谷レベルの筋肥大の話なんだから
露骨にトーンダウンでワロタｗ
おまえってわかりやすいバカだなｗ
今の大谷レベルの筋肥大に抑えておかなければと、不安要素を抱いているのをほのめかしているｗ
それだと50歩100歩だろｗｗｗ >>204
大谷の話だろ、このスレ。ずっとダルガー池沼なんだよお前。 大体肘に負担かける投げ方だったからダルはトミージョン手術やらなきゃいけなかったわけで
2年目の成績がいいことは筋トレやらなくてもいい理由には全くならないんだよな >>206
アホ。どう考えても筋肥大化が野球選手の能力向上にどう役立つかと
そのリスクの話だ。
だから>>1にはイチローやダルビッシュの名前も記事に出て触れているんだろｗ
おまえはダルビッシュについてレス付けてきてたわなあ？
3年目がベストだとか積極的にダルビッシュ絡みの話題でレス付けて置いて、
今更大谷オンリーが話題？
地球はてめえみたいなリアルガイジ中心に回ってんじゃねえんだよ
病院に収容されて治療受けてこいよマジｗ これが合衆国のアスリートの標準
身長193cm 体重123kg
100m走 10秒6
ベンチプレス MAX220kg
垂直跳び 104cm
https://livedoor.blogimg.jp/i6469/imgs/9/6/960e2e85.jpg >>208
＞筋トレやらなくてもいい理由には全くならないんだよな
死んで来いよおまえ
誰が筋トレ一切やらないでいいって主張してんだよ？
急激な状態の筋肥大化がどうかって話だろ
そこまで頭がおかしくて、会話できないゴミなら死んで来い >>209
全くトーンダウンしてないんだけど。池沼は1か0だからな。 >>211
大谷をどう見たら急激な状態な筋肥大に見えるんだよ
頭おかしいな。知的障害あるんじゃｗ >>213
おまえって上体が急激に筋肥大化、大谷の場合なら三頭筋なんだが
それで大丈夫かって話出したら、
そいつは筋トレ全否定派どころかトレーニング否定派って飛躍して
反論してくるゴミクズじゃん
まともに会話してもらえると思うなゴミ。極論バカにも程があるわ
>>213
笑わせるなら
1か10かの極論バカのゴミはお前だろ。
ついでにトーンダウンしまくってるよ
ダルビッシュ絡みでレス付けて置いて、大谷ぐらいなら〜ってのが典型
ホントゴミ。どうやったらそんだけ頭悪くなれるんだ？ 筋肉鍛えたからって腱はそれに比例して強くなるわけではないだろうし腱が持つか心配ではあるわな
激しい接触の保護の為に筋肉で覆うのは良いと思うけど野球のピッチャーの場合はそうじゃなく重くなった腕を振り回す訳だし腱がまた壊れそうではある ジムに通ってる程度の素人考えで思う事はウエイトトレーニングに依存しやすいというのがあると思う
スポーツ選手ではいかにトレーニングするよりもいかに休むかが大切で
ウエイトトレーニングに依存すると
休むべきときについついトレーニングしがち
それが怪我しやすいという迷信に繋がってるんじゃないかな
指導者にちゃんと管理してもらえばそんなことないのにね >>216
大谷は大してトレーニングしてない奴がちょっとやったらつくレベルだろ
あれが急激な筋肥大になるのか 頭おかしくて死にそうだわw >>221
単純に筋肉つければ体が固くなる
固くなってることを意識できなくて以前と同じような体の使い方をしたら怪我をする
当たり前の話 >>13
新庄は服が似合わなくなるのが嫌だからって理由で必要最低限の筋肉しかつけないようにしてたな
それでも一般人から見たらムキムキだけど確かに他の野球選手に比べてケツ小さかったし脚細くて長くてカッコよかった もともと体が柔軟なんだよな
アスリートの基本
そこに筋肉の鎧つけたらどうなるか興味深い 127 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 08:32:00.29 ID:vQqZc9jS0 [2/15]
>>123
トラウトむきむきじゃん。あれ何もやってない体に見えるのｗ
141 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 08:46:37.29 ID:vQqZc9jS0 [4/15]
>>139
お前が言ってるのはアメフト選手は筋トレしないって言ってるのと同値だから。
ナチュラルであの体型で何もやってないかもしれないけど、同じ体型じゃない人間
は筋トレしなきゃ追いつけないだろ。
155 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 09:07:52.15 ID:vQqZc9jS0 [5/15]
>>152
筋トレ否定派は人それぞれ持って生まれた体型が違うっていう当たり前の事実を理解してない
お前みたいな知恵遅れが多すぎるからな。
↑
どう見ても相当ムキムキ肯定派。
MLBでNO.1のトラウトのムキムキぶりを例に出し、
持って生まれた体型(肉体的資質)が違うっていうありがちな意見には、
欧米の人間と黄色人種の日本人じゃ同じトレーニングで
同じぐらいの故障リスクに抑えて、同じだけの効果は見込めないかって、そういうのが多いんだが
コイツは日本人が筋肉付かない分はさらに筋トレしろって意見
196 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 10:08:38.57 ID:vQqZc9jS0 [9/15]
>>189
ダルの場合はトミージョン後は普通じゃないレベルの筋トレしてたからそう言っただけで
203 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2020/02/24(月) 10:16:22.33 ID:vQqZc9jS0 [11/15]
>>199
大谷レベルの筋肥大の話なんだからダルを例に挙げるのはその時点で偏見で話してるだけの池沼
↑
ダルは普通じゃないレベルの筋トレと一転否定的
どう見てもトーンダウンです。ありがとうございました。 キン肉マンつーかキャプつば化だな。ますます顔が小さく見えて等身がおかしい >>227
トラウトを筋トレしてない人の典型例みたいに挙げた奴がいたから反論しただけだろ。
ダルも失敗例みたいにいい出したカスに反論しただけ。
こっちからは全く名前だしてないからな。 >>1
ＴＨＥ ＰＡＧＥＳ
「マッチョだ、筋肉マンだ大谷翔平」
↓
ＴＨＥ ＰＡＧＥＳ
「マッチョだ、筋肉マンだと大騒ぎするほどではありません」 打者としては問題なさそうだけど
投手としてどうなの？腕を振るのに筋肉で重くして大丈夫？ 日本男ってヒョロガリ過ぎるよな
マッチョが正義のアメリカじゃこれぐらい普通なんじゃね マッチョによくあることだけど
筋肉が邪魔して可動域 狭くなったりしないのか心配 そもそも大谷のような巨漢に日本人の超一流一般（）アスリートの理論は通用しない
しかも舞台はメジャーで、かつそこでだれもやったことがないどころか
やろうと考えたこともないことに挑戦しようとしてる
過去のすべての経験や事例は全く意味をなさない >>236
室伏さんが高校生時代にベンチプレスを
188まであげると腕伸ばして回るハンマーで
少し支障が出た
つまり腕を伸ばさなくていいし
回転繰り返さない野球なら
250あげても別に邪魔にならない 酒飲んでタバコやって腹タプタプの選手より断然良いだろ >>238
投擲で筋力より大事なのが遠心力
やきうも遠心力が大事
つまり… なんだ二刀流で目立てないから筋肉目立とうとし始めたか
このオワコンは >>230
ダルを成功例として挙げている記事の方がおかしいんだろ
成功か失敗かというより、現時点で成功とはいいがたいって言ってるわけ
筋肥大化が話題になってからの方が、成績は下降線だからだ
「ダルは普通じゃないレベルの筋トレ」
こんな言葉が出てくるんだから、
やりよう(程度、部位、バランス、短期間、長期間の違い)によっては筋トレは逆効果になるリスクを感じている
おまえは俺とは元々はそんなに遠くない意見。
それを勝手に筋トレ全否定派扱いの池沼扱いにして絡んでくるから、おかしいんだろ
ただダルビッシュはまだ途中経過なわけ。去年の後半からいい感じになってきてるってのも
書いてるだろ？
急激な上半身の筋肥大化には否定的というか怪しいイメージを持っているが
筋トレ理論全否定とか、それはないってね。
おまえが相手を極論バカに仕立て上げないと気が済まないから、飛躍させて絡んできてんだよ
ダルビッシュにはやってみて良かったトレーニング
どれぐらいやるのがいいのか、
逆にマイナスだったものは、そういうのを率直に語ってほしいわけね
肉体的な個人差はあるだろうけど、サンプルになるから
＞大谷がノースリーブのシャツを着て、まるでポパイのようにムキムキになった肩、
＞腕の筋肉を披露した映像を見たところで生まれた。
ムキムキと表現しているのは記者、な。
俺個人としては三頭筋がやけに目立つなとは思っている。ずっと肉体見ているわけでもないが短期間で。
嫌な予感がする部分はあるが、トレーニング理論に基づいてやっているだろうし、
今は見守ろうという感じだ。大谷に関しては。 >>1
大谷を一般的なアスリートと同様に語ってはいけない
なぜなら、規格外の虚弱体質だからねwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwww >>174
大谷に走り込みをすすめるのは間違い
なぜなら、規格外の虚弱体質だから少し走っただけで折れるからｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちなみにイチローは筋肉モリモリとは対極の初動負荷トレーニングには積極的と言われている。
檻時代から取り入れていて、自宅に専用マシーンまで保有している。
体幹トレーニングもあるし、ランニングだってトレーニングの一環。
トレーニング全般で考えないといけないが、
このスレの主題に沿うなら、キン肉マン化系のトレーニングが野球にとって、
野手で、投手で、どうなんだって話になるわな 個人的には変な体型になってんなと思うが
二刀流を志向する大谷にとっての正しい体格とか
大谷自身だって手探りだろうし
正解は現時点じゃわからんのじゃね 日本最高のアスリートはこんな感じ
男の中の男って感じでアスリートならこうあるべきって感じだよな
男なら誰もが憧れるくらいかっこいい
http://i.imgur.com/T4edWdu.jpg >>1
大谷「わたしは」
張本「(ドジで)」
大谷「強い！」
張本「(つもり)」
大谷&張本「キン肉マン〰♪」 >>1
乳首も鍛えて大きくしてないからアンバランスだよね 昨日ボクシングのヘビー級で頂上決戦を制したフューリーはたぷついているからな。
対戦相手のワイルダーは細マッチョ寄り。アンディルイスはマークハントよりデブ。
相手を打倒してナンボの体重無制限の競技でゴリマッチョなんていないという とりあえずピッチャーの道は諦めたんだろな
お疲れさん どっちでもいいけど
怪我しそうだなこの子
そっちの方が心配 >>90
別にでぶるは投手としては悪くない気するけどな~。
見かけは悪いけど 筋肉のメカニズムは細かいからな。同じ投球動作でも、メジャーの硬いマウンドだと
普段使ってない筋肉を使って疲労する。筋肉痛。張り。
松坂が日本では経験したことがない張りを感じだと言っていた。
メジャー仕様のマウンドにした日米野球でもそういう声は聞かれた。 >>238
いくらなんでも高校でベンチ188はねーよｗ >>2
言葉の意味は分からんがとにかく凄い自信だ(´・ω・`) メジャーのトレーニング法は最先端だと思うけど、
東洋人と西洋人の肉体構造の違いとかもちゃんと考えているのかな？ >>12
と言うか上半身ばかり鍛えるなって言ってる奴は大谷が下半身のトレーニングをしてないと思ってるのか？
そんな訳ないだろうに やきうはこのぐらいでマッチョなのか。で昭和の選手ってヒョロヒョロか腹出てるようなのばっかだったから、これぐらいでもマッチョなのかな。中田のほうがマッチョぽいけど >>265
肉食動物って餌を狩るのが極上の筋トレじゃん
戦いに勝ったらビルダーみたいにトレーニング後の天然のタンパク質摂取出来るしw >>265
調教した馬と何もしてない馬、体高と種と血統が同じならまず調教した馬の方が早いけどな 先発投手をやるならある程度の筋持久力も必要だから、過剰な肥大化トレーニングはよくないと思う 大谷はナチュラルないい体してるな
脂肪付きすぎないほうがいい
上背があるから上半身に肉がつくと膝や腰、太ももに慢性的に疲労がたまるようになる
清原みたいにバカみたいに筋肉つけて重くなった上半身に走ってないから柔軟性も筋力も衰えた下半身がついていけなくなって半月板とか肉離れとかやりだしたら終わり 身長はともかく、筋肉は普通に夏の海に居そうな感じじゃん。
メジャー選手は本物のマッチョも多いだろうし、こんなん普通だろ。 ジムで筋トレしてる人でもそれなりの体は作れるよ
プロのアスリートはさらに素早く動く能力も必要だからな
お前ら試しにバーピージャンプ30回やってみろ
余裕で死ねるぞ ベン・ウォレスとかドワイト・ハワードとかデビッド・ロビンソンで画像検索してみろよ
三角筋すげえから バッティング専業になるんだと思ったらピッチャーも続けるんだな。
投げにくくならんのかあれ。 ライオンがうさぎを捕まえるために筋トレしますか？って話ですよ >>289
密室でスーハースーハー息遣い荒く、
器具は使い回しのせいか、千葉の某ジムがコロナの感染源になってしまっている ボディービルダーやプロレスラーみたいな肉団子とは違う >>17
清原、澤村、桑田、そして、ここに大谷が新たに加わる予定w
特に投手にって、過度な筋トレは百害あって一利なし！ >>286
これ平田がやりたくねえって泣いたやつか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
