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【サッカー】イタリアサッカーで「VARのチャレンジ制」を導入か? 多数のセリエAクラブが要請
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0001久太郎 ★垢版2020/02/14(金) 10:22:55.79ID:Eh9EAEuZ9
イタリアサッカー連盟(FIGC)がセリエAのクラブからの要請によりVAR(ビデオ・アシスタント・レフェリー)でチャレンジ制を導入することを検討しているようだ。13日に伊メディア『フットボールイタリア』が報じている。

 現状は主審がVARを使用するかしないかの判断を下すことになっている。しかし、不公平感もあることで度々議論になっていた。テニスなどの他の競技では選手がビデオ判定を要請することが出来、同じような仕組みをサッカーにも導入しようと考えているようだ。

 イタリアサッカー連盟は「イタリアはサッカーにおいてテクノロジーを実験した世界で最初の国の1つ」「同じ革新と時代の奉仕の精神により、FIGCは多数のセリエAクラブから受け取ったリクエストを解釈し、国際サッカー連盟(FIFA)がチャレンジ制の使用を実験するように求めていく」とコメントしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200214-00362420-footballc-socc
0002名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:24:07.51ID:cBVVHTit0
また韓国の真似か
0003名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:25:26.20ID:w0IEBZIO0
ヤオントスが拒否すんだろ
あそこは完全にやってるからな
0004名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:29:07.34ID:xN2snlZ70
>>1
>現状は主審がVARを使用するかしないかの判断を下すことになっている。

記者のレベルの低さw
0005名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:32:54.46ID:M8yzPitG0
記事が間違ってる
全てのプレーがVARの対象だし
一応全て見てる


主審とVARの意見が一致したら映像を確認しないだけ
チャレンジシステムはまずい気がする
テニスは白黒がつくが
サッカーは結局のとこ主審の主観なので

チャレンジの回数とかで問題になる
0007名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:34:51.83ID:fYNw02ST0
今は高画質で簡単に録画出来るし
疑惑があれば速攻スクリーンショットとってネットにあがる
現場の審判より2ちゃんの判定のほうが正しいだもんな、そりゃしょうがないわw
0010名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:42:08.49ID:eYKZdiqF0
イタリアの場合八百長できなくなるからやめーや

って勢力がいそうだよね
0011名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:42:10.81ID:9ggI3Y5R0
報道によると、VARの判断関係無く、チャレンジで主審をモニターの前に行かせる権利をクラブ側に与えるということらしい。
現状のやり方だとVARが介入する基準が分かりにくく、選手とファンにフラストレーションを引き起こしているという主張らしい。

チャレンジで主審がモニターの前に行くならVARが判断する事が無いのでVARはいる必要無いけど。
0013名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:46:46.48ID:9ggI3Y5R0
>>4-5
残念ながら海外厨は未だにだいたいこれくらいの認識レベル。
0014名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:47:15.03ID:nJ1EUMA40
良いと思う
でもフェデラーとか昔はチャレンジ制反対してたけど、今はどうなんだろう
0015名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:49:27.02ID:EbO1W2nl0
最終的には主審が判断するんだから、どこまで行っても八百や誤審は防げんよね
0017名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:52:15.37ID:ozL2KgA80
>現状は主審がVARを使用するかしないかの判断を下すことになっている

これは正しいの?
0018名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:53:13.29ID:N3z5AWfR0
今のところビデオ判定は攻撃側有利だよね。しかしカルチョならばVARに対応した守備を開発できそうw
0020名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 10:57:38.10ID:nFmL7Gvi0
>>17
ビデオアシスタントレフェリーを使う使わないという表現がおかしいし
少なくとも主審からビデオ見たいから見せてというのはできない
0024名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:05:12.26ID:jH1f7jS/0
明白な間違いのときにしか使わないのがVAR
VARが反応しなかった場面でチャレンジしても正しい判定になるとは限らない
VARでチャレンジは試合を止めて灰色を黒ですか白ですかって審判に問うようなもの
0025名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:07:10.42ID:9ggI3Y5R0
>>17
競技規則には「Video Assistant Refereeの使用(use VAR)という表現があるけれど、
「試合でVARを用いる」という場合の言い回し。特定の誰かが主語になることは無い。

VARは試合中常に作業しているから、最初からVARは試合中使われてる。
0026名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:08:10.60ID:fLVyzv9I0
スケートみたいに審査一回につきカネとればいいんじゃね?
0027名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:19:00.61ID:xN2snlZ70
チャレンジ制で1番問題となるのが試合終了間際の失点シーンでのダメ元チャレンジの乱発だな
0029名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:25:55.01ID:c+b5qnsS0
やっとこういう発言してくれる所が現れたか
0034名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:33:57.39ID:+afD0wI/0
>>27
テニスで時々見る光景だな
チャレンジするだけしてホークアイの映像出る前に握手しに行く奴
0035名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:34:26.67ID:XdLu3f/R0
アメリカのXFLでやってるけどVARの映像と声も拾うと面白い
どこをどう見てどう判断してるのか、その分批判は出るだろうけどね
0037名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:36:06.60ID:mVfIa9ZN0
VARあったらファーガソン時代のマンUとか無冠になりそう
0038名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:36:47.76ID:11glByOf0
審判強化されただけでそこがあれだったらというのはなんも変わっとらんからね
0039名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:38:12.62ID:rWElBbgv0
まあ偽りの公正、平等なんだろうね
ヤオントスのためなのか、賭けサッカーのためなのか知らんが
0040名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:38:40.28ID:9ggI3Y5R0
>>32
というかVAR制度のメリットが全て無くなる。

本当にチャレンジ制度でやりたいなら、「VARのチャレンジ」では無く最初から別制度で作り直しになる。
だから今さらそんなこと誰も考えない。
0041名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:40:19.62ID:1Xl5lmD20
今のセリエAは壊滅状態だからな
この前クリロナが出てたユベントスの試合をスポーツニュースで流してたが
客席がガラガラすぎてワロタ
0043名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:40:56.23ID:9Ag5AnQ10
得点プレーはオフィシャルレビューで
チャレンジしたい時はレッドフラッグ投げるんだな
0045名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:41:34.32ID:aOmXvLwF0
>>40
>最初から別制度で作り直しになる。

それくらいやってもいいんじゃないかね
今のバカ制度に付き合うのも我慢の限界なんで
0049名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:45:19.69ID:iK9/pZej0
審判の主観で決まるサッカーにVARは意味はない
0050名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:50:28.50ID:Z2nuclW20
もっとマトモなビデオ判定システムが導入されると期待してたんだけどな…
0052名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:55:07.24ID:9ggI3Y5R0
>>47
競技規則があるので主審が最終判定者なのは永遠に変わらない。
0053名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:56:26.15ID:6PtKG4u10
ここまでのレス見てると
導入されても殆ど判定は変わらず
時間ロスするだけになりそう
0054名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:56:56.47ID:WqvFh2xr0
>>36
そういうシーンもあるけど、大体はアウトオブプレーの間にチェックできてるはず
このメリットがあるからチャレンジにしなかったんだと思う
0056名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:57:13.47ID:9ggI3Y5R0
>>45
付き合わなければいいんじゃないのw
最初から「チャレンジ制度よりもビデオ審判が全部見るようにした方が良いよね」と考えて制度作ったのに、何を今さらという話。
0059名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 11:59:02.48ID:FLUJcd+l0
バレーみたいに回数制限するば
成功すれば回数減らない
0061名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:01:01.30ID:oBCHrAgM0
結局俺が昔から言ってた持論が正しかったんだよ
チャレンジ制にして権利は前後半1回ずつ
チャレンジ成功の時は+1回

これが本人達が納得出切る最善手なんだよ
0062名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:01:56.45ID:M8yzPitG0
>>41
それカップ戦じゃね?
ユーベの試合でガラガラはありえない

カップ戦は平日なので下位やセリエB以下と当たるとガラガラになるが
0063名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:02:38.20ID:gBxIiB2x0
>>3
あんたどこサポ?
もしかして珍テルwwwww?
ウチを下げる前に自分とこの心配をしなさい
0064名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:05:01.39ID:xN2snlZ70
そもそもビデオ判定で全ての誤審を防ごうとするからこうなったんだよな
要らないところまで訂正されるより必要なところで納得の行く事をやってくれという事
0065名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:06:41.28ID:qkkntXH60
審判を欺くような行為をしないように選手側も努力しろや
0066名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:07:21.04ID:gBxIiB2x0
>>55
アメフトNFL知らない魯鈍
0067名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:11:33.14ID:i8F/40HX0
>>65
審判に任せとくと体格で劣るテクニック型やスピード型の選手は、
フィジカル馬鹿の下手くそに壊されるんだから、
自衛するのは当たり前
0068名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:11:44.85ID:5T1HHT0s0
失敗なら申し出た側の任意の選手5分間退場みたいな感じのペナルティ付きにして
0069名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:12:11.13ID:se1QFR+z0
まー一昨年のW杯の時も書き込み多かったけど、チャレンジ制にしないと意味無いよね
明らかファールなのに審判に流されたら意味無いもんな
0071名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:14:27.61ID:se1QFR+z0
>>27
というより、時間稼ぎで1点差で勝ってるチームが乱発しそうだな
0074名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:21:36.56ID:iK9/pZej0
結局、主審次第だからな
VARに頼った所で皆が納得できる公平さはない
0075名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:22:48.96ID:7ck680nP0
どうでもいいところで時間稼ぎされたり、認められなかったりで結局買収と騒がれるだろ
0076名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:23:08.26ID:moPfEzeX0
チャレンジ制で最初から答えは出てる
これが最も公正公平
明白に答えがあるのに超絶馬鹿なシステムを採用して迷走してるのは何なんだろうな
0077名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:24:34.55ID:N8ESJtsG0
もうそこまで手を入れるなら、いっそPAのライン書き直しちゃおうぜ、
0078名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:26:51.47ID:aABctlwG0
>>72
うわぁつまんね
0080名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:30:27.28ID:BDimgxJK0
スローで繰り返し見るときわどいものはどれもファウルに見えてくる
0082名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:34:23.45ID:DmWBthhH0
>>56
そもそもが間違ってたって話だよね

バカシステムには過大な期待をせず、諦めの境地で付き合っていけってだけで
0083名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:37:10.07ID:LgGFcu9O0
>>3
ユベントスはバレーボールやってるから見直して手を使ってもノーファールになるだけなんだが?
0085名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:43:09.81ID:RfLSOfPJ0
この記事書いてる奴もそうだけど批判側が簡単なルールすら理解できない猿というのが一番の問題なんだろうな
0086名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:44:15.97ID:4+VhjU/+0
導入されれば対ユーベ戦で大活躍するだろうね、それでも大勢には影響しないだろうけど
0087名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:46:37.37ID:LgGFcu9O0
>>84
サッカークラブだからドリブルするに決まってるだろ?
瞬間的にバレーボールやレスリングに入れ替わるからユベントスは基本的にノーファールになるんだよ、ちなみに相手は瞬間的にバスケットに変わるから接触したらファールな
0088名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:46:40.40ID:DFfkfq+Q0
チャレンジ制度言ってる奴はVAR制度は主審が
気が向いたときだけビデオ確認に行くシステム
くらいに思ってるだろ

>>85
猿の見本がこのスレにもうようよいるし
0089名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:46:55.04ID:+OncFmVn0
>>48
調べたら、今のセリエの平均観客数2万8千人くらいなんだな
全盛期が3万超えるくらいだったから、だいぶ戻ってきてるな
0091名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:50:09.77ID:LWobidGT0
これが通るかどうかで現時点でのユベントスの影響力がわかる
たぶん通ると思う
0092名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 12:53:15.27ID:gCHdfAm60
常にVARで損してる日本代表
0094名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:06:33.57ID:QaieI8jT0
>>73
はぁ?
0096名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:07:35.34ID:dpeTtj5T0
チャレンジ制度賛成だな
0097名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:08:25.58ID:i3szV/Wy0
チャレンジ回数決まってるんだろうし何回もやられたら結局審判しだいになるんじゃないの
AIで審判できるようになるまではVARでも変わらんと思う
0098名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:08:51.79ID:B6ZB9b8G0
>>63はトリノ在住かも知れない
0099名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:10:10.70ID:nPW4wXPi0
誤審を減らそう→VAR導入
VARによる誤審を減らそう→チャレンジ制度導入
チャレンジ制度によるダメ元乱発申告を減らそう→チャレンジ監視VARを導入

歯止め効かなくなるわw
0102名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:24:42.79ID:B6ZB9b8G0
>>100
迷ったんだ…ボケきれずスマン
0103名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:37:43.36ID:v/sK/U/80
相撲より50年遅れてるな
0104名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:42:51.71ID:M8yzPitG0
>>90
ユーベよりPKが多いクラブはいくらでもあるぞ
今季も昨季もPKの数はセリエで一番じゃない
0105名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:43:54.35ID:E6EbQ9KO0
最初からやれよ。VARチャレンジってほとんどのスポーツで導入されてるだろ
0106名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:44:26.51ID:xVRsQPuJ0
サッカーはそんなことよりも時計きっちりしてほしい
0107名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:45:49.22ID:UKxbyfOe0
チャレンジ制になればPAでのファールはよりやりづらくなるからいい傾向。
見えないところでユニ引っ張りだのやってもチャレンジで指摘できて即PKになるから
0108名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:46:34.98ID:2zfYNAFX0
少なくともチャレンジ制にしたらVARの審判が八百長やってることが
民衆の目にさらされる
0110名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:49:15.44ID:Qz6Z3p/80
AIなりで機械的な判断が下されなければ結局意味ないんでしょ
明らかなゴールを高解像度のVTRを見てノーゴールって言えば終わりだし
0111名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 13:57:51.25ID:BEKyT1UXO
チャレンジ制が一番良いよ
特にAFC
中東土人がVAR使うと試合がダメになるし
0112名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 14:02:57.23ID:qKR0xCMx0
2002のときこれがあればなイタリア
0113名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 14:13:31.90ID:Bk+qEEB70
色んなアイデア出てるけど
全部導入する時に話はあったんだよ
それでも今の方法を採用したのは

そこになにかの闇があるんだよ
0115名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:07:17.72ID:jw5aP0se0
>>90
出鱈目な事を書き込むなよ

PKゴール数
10 ラツィオ
08 ユベントス
07 インテル ロー
06 アタランタ レッチェ
0116名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:08:55.17ID:jw5aP0se0
>>115
07 インテル ローマ

マが抜けてたマヌケだったわ
0119名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:31:29.30ID:aeqjNcYC0
ハンドの基準が明確に出来ないところが大きな問題だよね。
ビデオで確認しても取る審判と取らない審判で別れるケースご多そう。
0121名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:43:35.48ID:TNdF65DP0
>>4
主審が最終判断を下す権限がありあくまでVARは主審へ助言をする補助的役割だぞ
0123名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:44:31.96ID:TNdF65DP0
>>5
はあ?
0124名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:47:23.67ID:TNdF65DP0
>>17
正確には主審がVARからの助言により映像を確認するかしないかの判断を下すことになっているな
0125名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 15:50:33.79ID:ApfIOTPq0
チャレンジ失敗(例えばファアルが無かった場合)は、1点を相手に入れる、ということかな?w
笑い
0129名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 16:26:31.50ID:1eXC7d8j0
>>119
アメリカのスポーツは
ビデオで見て明確で1ミリの疑惑も無いときにのみ現場の判断を覆せる
ってしてる

それでも審判によって取る取らないの分かれるケースはもう仕方ない
0130名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 16:41:24.72ID:SQxs+zqX0
チャレンジするにしても
チャレンジされた事象を判定するのは審判だしVARなんだろ
問題になる部分は今のVARとなんも変わらんがな

あとチャレンジ回数制限とか公平でもなんでもない
0132名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 16:44:48.18ID:muZmgRNC0
>>130
チャレンジ導入して公平になるなら今既に公平になってるはずだよな
0133名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 16:48:28.27ID:v/sK/U/80
何言ってんだw
0135名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 17:27:26.82ID:gbYC7FEy0
>>1
現場の審判も選手もサポも気付かないファールはさかのぼって取らなくていいと思う
その場に居る選手が判定が違う!って思った時のみ1試合2〜3回使えるようにした方がいい
0137名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 18:31:38.34ID:jw5aP0se0
>>3
チョソでした
珍テルがチョンテルって言われるのはこういう所だよ
最低限の品性は保とうぜ

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35名無しさん@恐縮です2020/02/14(金) 17:39:47.07ID:w0IEBZIO0
たくさん感染していっぱい死んで欲しい
楽しみが熱中症でくたばるの見ることだったがコロナ感染でくたばるのもいいな
とりあえずたくさん死人が出るなら賛成
0139名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 18:39:37.83ID:9ggI3Y5R0
>>124
実際はVARが主審に映像確認してと言ったら主審は嫌でも自動的にモニターの前に行くけどね。
0140名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 18:52:47.34ID:S8vOSRNq0
でもこれでは今の本当に相手を妨害したファールとスローで見ると
わずかに触れている事故にもならない接触が同じPKという不公平感は
何も変わらない
試合終盤コーナーからの適当なボールでもチャレンジしてスローで見れば
手に触れているかもしれないというワンチャンにかけて試合が決まるというような
お寒い結果が待ってる
もっと主審にVAR採用不採用の権限を与えたほうがいい、VAR側からの投げかけは原則なしに
0142名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 18:54:51.31ID:9ggI3Y5R0
>>140
「VAR採用不採用」ではなく「レビュー採用不採用」じゃないの。
VARに他の意味を持たせるのは言いたいことを分かりにくくするだけ。
0143名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 19:30:15.54ID:q6Kl82sF0
チャレンジ制が一番いいな
あとテニスで使ってるようなさっと映像出るやつな

こないだバレーボールが裏で何か工作やってるんじゃないかってぐらいとろくさすぎて
あれはダメだわ
0144名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 19:52:32.72ID:9ggI3Y5R0
>>143
GLTの使用もチャレンジ制にしたい?w
0145名無しさん@恐縮です垢版2020/02/14(金) 23:38:19.69ID:4KH52KT90
副審を2人増やせばいい話。廃止しろ
0151名無しさん@恐縮です垢版2020/02/16(日) 15:17:17.14ID:sJ8MV4I90
イタリア サッカーはもはや国民的スポーツではない
https://cyclist.sanspo.com/144969
2000年代までは、イタリアではサッカーが不動の人気を誇っていました。
しかしその理由は、多額の賞金を与えるサッカーくじ人気にあったといってもいいでしょう。
そもそもイタリア人の大半が、試合の内容よりサッカーくじの結果にしか興味がなかったのですw
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