【東京五輪】＜五輪後の新国立競技場＞ザハ案と違い「稼げないスタジアム」の懸念！
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小池百合子・東京都知事と森喜朗・東京五輪組織委員会会長は「五輪のレガシーを残す」と繰り返すが、過去の五輪開催地では閉幕後、施設が廃墟化したケースもある。東京の「大会後」がどうなるのか、注視しなければならない。
リオ五輪（2016年開催）のメーン会場として900億円をかけて建設されたオリンピック・パークの競技施設は、開催後半年も経たずに閉鎖され、いまや産業ゴミがあちこちに散乱して廃墟となっている。開会式が行なわれた「マラカナンスタジアム」も同様だ。
北京（2008年開催）でも、バレーボール会場の体育館は補修されないまま錆に覆われ、カヌー・スラローム競技の会場は水が抜かれて放置されている。巨費を投じ建設しても、その後の管理・維持費が賄えなかったためだ。
東京にも五輪の“負のレガシー”が残されることになりかねない。その筆頭候補が、1569億円を投じて完成した新国立競技場だ。年間の維持費はなんと24億円と試算されている。
施設を管理する「日本スポーツ振興センター」（JSC）は五輪後、運営権を民間に売却する方針だが、高額の維持費用がかかるとあって、売却の目処は全く立っていない。運営権の買い手がつかなければどうなるのか。JSC広報室の説明だ。
「大規模改修費などを含め、今後50年間で必要になる総コストは1200億円と試算しています。運営権を取得する民間事業者が現われなければ、年間24億円のコストはJSCが負担することになると思います」
JSCは文科省所管の独立行政法人であり、赤字が出れば税金で穴埋めすることになる。それだけではない。元東京都市大学教授の小松史郎氏が指摘する。
「当初のザハ案の基本設計では、開閉式の屋根や臨場感あふれる観客席、コンサートもできるよう音響に配慮した“稼げるスタジアム”になる計画だった。
しかし、当初案が白紙撤回され、現在の新国立は建設費の削減と工期を優先したため、“稼げないスタジアム”になっている。後利用の利便性を上げるには、屋根の追加やフットボール専用球技場化など、少なくとも数百億円の追加投資が必要という見方があります」
建設費、改修費、運営・維持費を合わせると、投じられる税金は総額3000億円に跳ね上がる。
2/13(木) 7:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200213-00000001-moneypost-bus_all 森元の清和会はスポーツに対する考えが古すぎるくせに牛耳っているから実にタチが悪い
同じ自民党でも宏池会はまともだってのが谷垣の発言を見てりゃよくわかる
政局にクソ弱いけどなｗ 日産でやるのは単にトンキン共のプライドが許さなかったんだろ？
税金だと思ってバカバカ使いやがって >>620
そうすか、ありがとう
最初から芝生無しのイベント兼用の陸上競技場なんてのも有りかなと思ったんだけどね >>623
ちなみに陸上は屋内と屋外で記録が別扱いだから実はドーム型も無理
ザハ案の屋根が可動式だったのも陸上の時は屋根を開けないと記録が公認されないから 1600億円もかけて開閉式の総屋根すら付けれないとか
全国各地から材木取り寄せるみたいな何の意味もないムダな金ばっか使って 誰がどう作ろうと、スタジアムで稼ぐ事は出来ない。
税金投入で維持される末路。
スポーツに税金使うのが間違い。
後の祭りだが、五輪もやるべきじゃなかったし、スタジアムも最初から作るべきではない。 >>626
後の事なんか何も考えて無いんだから競技団体は口出すなと言いたいね 席が極小なんだっけあんな狭い敷地に７万も詰め込んだから
取り敢えず五輪終わったら改装は必須だろう >>629
請け負う民間事業者が勝手にやってください 知恵遅れでヒキコモリでキチガイのチョンは平気で現在稼働中の道路や民間所持の施設を何の保証も代替えもなく付け替えられる前提で妄想をほざく 開閉式屋根なんてまともに機能してるスタジアムほぼないだろ
今時巨大陸上競技場とか
世界一のスタジアムをつくるとか
最初のコンペの条件が狂ってたんだよ コロナで五輪中止になりそうだしな
そしたら、大笑いだわなｗ 座席減らして通路広くして屋根付けなきゃライブで使えねえだろ >>634
タダで出来るんじゃ無いんだしそれが儲かると思えば
委託される民間事業者がやれよ ラグビーW杯の神戸のスタジアムの
屋根閉めたらサウナ状態になって
ボールが手につかずノックオン続出だったなあ >>631
現実が見れない白痴は、４月に渋谷未来デザインと渋谷区が>>511織田フィールドの霞ヶ丘アパート移転を
府中市長が>>612府中の森公園内に都立ラグビー場整備を直談判して了承した同様のことをすることも理解不能か。
霞ヶ丘アパート跡地は都有地で、織田フィールドは国有地だけど運営管理は、東京都がやっており
都知事自身が織田フィールドは、国立競技場サブトラックだと明言しているから国立競技場と織田フィールド一体化と
跡地利用でサッカー場建設を提言することも理解不能か。
https://www.sankei.com/premium/news/190707/prm1907070010-n11.html
これも知らない人は、お隣の半島系か。 席を横に詰める分には幾らやっても構わんのよ
席の部分だけ改修すれば良いだけだから
緩斜面のせいで前後間隔を詰めなきゃならんったのが大失敗 座席を広くして屋根付けて空調付けてってそれも良いけどさ
その分はチケット料金に上乗せしなきゃいけないけど需要あるのか？ 織田フィールドを霞ヶ丘アパート跡地に移転なんてサカ豚の妄想じゃね？
それに未来デザインのパースには織田フィールドそのまま残ってるし
第一未来デザインの計画では民間の出資でサッカーサッカースタジアム
って話だけど、大赤字確実のハコモノに民間が出資するわけないやん
都知事も代々木公園のサッカースタジアム計画についてマスゴミから聞かれた時
防災公園として空き地のままにしておきたいと明言してたし 東京オリンピック後に非難轟々→取り壊してマンションと高層ビル建築
ここまでゼネコンとの出来レース 霞ヶ丘アパート跡地なんてもう存在しないよ
もう新しい建物がドーンと建ってる
唯一残ってる新国立の作業棟のスペースは雀の涙の広さ
サブトラックなんて作れやしない 更地にして売り出したほうが買い手もつくわ
早めに壊して維持費無駄にしないようにしろ 椅子と通路が狭すぎて本当にクソ
まあ跡地にタワマン作れば１億物件が3000世帯分は軽く作れる
チケット収入なんてアホらしくてやってられんだろ
金の臭いのするところはとことん漁るのが今の日本社会 >>645
織田フィールドの8レーンだと、岸記念体育館があってもギリギリ建設可能。5年前に提言された物は9レーン。
駐車場は普通乗用車駐車場500台が、450台ほどになる。
http://www.cla.or.jp/news/1349/
http://jf-2016.com/archives/25897579.html 8万人規模のサッカー・ラグビー球技場にしていれば良かったのに。 >>645
ラグキチは無職でキチガイだからあそこの出来たばかりの建物を簡単に壊せると思ってるし
そもそもあそこの敷地を区切ってる変な曲がり方をした道路があるために建物壊してもどうにならないとか
デザインで段差つくりまくってるとか全部無視してる
だってキチガイだから >>650
オリンピック終了後は球技場に改修するって閣議決定したけど
トラックなくなると重いステージ置く場所がなくなってコンサート開催しにくくなるって
JSCが民間の事業者にヒアリングしたところそう答えたため、白紙
陸スタもゴミだけどサッカースタジアムや球技場はそれ以上のゴミだった、というしょーもない話
コンサート開催やイベント開催需要見込めないド田舎だったらサッカースタジアムもアリなんだろうけど >>651
白痴は、>>649を見ずに書き込みをしているの？>>260秩父宮ラグビー場、神宮球場土地交換で
公園整備されることは決定しているから、霞ヶ丘アパート跡地に明治公園整備不要も理解不能なの？ >>652
民間は何があっても引き受けたくないし球技場改修でさらに1000億出されたくないからゴネてるだけよ
ライブなんかそもそもできない土地なんだから
球技場にしろと言ってるわけじゃなく何をどうしてもあのゴミに買い手何かつかない >>654
ライブできるでしょ
旧国立時代もやってたし
クレーム入れてた住民も立ち退きなったし 少しでも負債減らすには多目的用スタジアムしか選択しない >>656
府中の森公園内に都立ラグビー場整備同様に>>611都知事の決断で整備可能知らないの？ アホのサカ豚はライブ出来ないと発狂してるけど
旧国立ができて新国立ができないという根拠が
収入少しでも増やすには多目的に使える陸スタの方が
マシに決まってる 東京オリンピックが終わってから
実はザハ案のスタジアムは作ることはできたけど
コンペの前から請け負うことが決まっていたゼネコンの技術では
作れないのでこのスタジアムになった
って後出しの情報が出てくると思うよ
竹中にでも頼めばやってくれたと思う
あまりにもスタジアムの作りが利用者を考えてない
ノウハウがなさすぎ
このスタジアム請け負ったゼネコンの技術とノウハウの蓄積が足りてないんだよ 球戯場専門でトラック潰してしまったら
芝生だけでライブの舞台の設置がやりにくいってことじゃ ザハは上手い時に死んだから美化されてるけどあいつの構造はそもそも現在の技術じゃ建築不可能なんだろ
それに構造が良ければと稼げるって試算がカビの生えた昭和の発想 ザハ案だったら見に行くだけで価値があったのに潰した奴はほんとバカだよね 専門学校生でももう少しマシなスタジアムデザインできそう >663
そもそもコンペの募集要項自体が
意匠設計だけで構造設計には一切かかわらせないって内容だったから
ザハは実現可能性については責任を持たない立場
というわけで悪いのはこれを選んだ安藤忠雄と建築素人のくせに
国交省に任せずに一切を仕切った文科省・JSCになる ザハ案なら見に行ったなんて
なんでも日本をdisりたい反日在日朝鮮人か
球技場にならなくて発狂してるサカ豚の負け惜しみでしょ >661
コンペは二つあって一つはザハを選んだ例のアレで
それが決まった後に構造設計をどこが請け負うか選ぶことになる
だから請負は事前には決まっていない
というか、後出しの情報じゃなくコンペの時点でコレ作るの無理じゃね？って話はあった 球技場でコンサートやりにくいとかマジで滑稽。
代々木のスタジアム構想でもコンサート関係者とタッグ組んでいるんでね。
言い出したのは陸スタ維持したい連中。 せめて開閉式の屋根さえ付けていればコンサートでも出来るのにな >>668
その辺詳しくないので言い合いになったら負けるけど（笑）
ザハ案がどうのとか言ってる時には既に内々で決まっていたんじゃないかな
結局請け負ったゼネコンはザハ案のコンペの前から既に材料集めてたという記憶がある
材料費の高騰が云々かんぬんで話題になってた頃に
もうゼネコンは材料集め始めてるみたいな感じの話あった気がする
気がするとかすごくフワフワしたこと言ってて申し訳ないが
ザハ案が是か非かじゃなくて請け負うゼネコンが先にあって、どうするかという感じだったと思う >>671
霞ヶ丘アパートが立ち退きで取り壊し
コンサート開催は旧国立時代よりハードルは低くなった
円盤は売れなくなってるけどコンサート需要はあるしね
ただあのキャパを満員にできるアーティストがあるかどうかの問題 条件が厳しいからとかコストが厳しいとか工事期間が厳しいとか
言われてて請け負うゼネコンが限られるみたいな話だったと思うけど
入札でよくある話だよ
話が最初から決まってて他を締め出すために請け負う業者しか
条件に合わないようにするとか >672
スタジアム部分は大成、土木部分は竹中、とかは決まってたけど
ザハ案撤回の時にそれはご破算になった
大成建設の仕切りで割り振りやり直しだね ゴミスタジアムだな
ゼネコンが儲けただけのオナニーデザインだし
狭いのはダメ 構造設計する人たちがザハ案を切った張ったして全然別のスタジアムデザインしたけど
敷地に収まるように小さくしたら今度はキールアーチの根本の角度が高くなって重量負担が増え
アーチの根本をコンクリで固めるだけではダメで両端を地下構造でつなげなければいけなくなった
Dの形を真っ直ぐな線を下にしたような形だと思うとつかみやすい
それで入札で工事を引き受けるゼネコンを募った所、どこの会社も
・入札上限金額じゃ合わない
・納期に間に合う自信が無い
・工事完了後の品質保証ができない
と全逃げて入札が2回流れた
ザハ案改の建設費3000億とかいうのも、この時ゼネコン側が入札で出した金額に基づくが
ゼネコンにすれば「わざと入札上限金額を超えて自分の社が請け負わないように高い金額を設定した」
ということらしい
結局3回目の入札で大成が政治家に押し付けられる形で決着
ザハ案が流れた後の再コンペで大成と組んだA案が勝ったのは
押し付けられてからザハ案のために資材購入してた大成へのお詫びとお返し的なもので
最初から出来レースという噂が強い ザハ氏の設計は実際建てられないとか言われていたけど
マカオのホテルやカタールの球戯場とか実現しているなあ
資金さえ潤沢なら大丈夫なのか >>679
何回も書かれてるけど新国立に関しては
・デザイン募集期間半年。通常1年かけてデザイン側で建設しやすいように調整する作業をさせなかった
・敷地が狭すぎる
・資材を運び込む道路が狭く混んでいる
・地盤が軟弱すぎる
・工期が短すぎる
・日本の耐震基準が世界のそれと比べものにならないほど厳しい
というハンデ この先、日本は亜熱帯化する
空調設備無しの巨大スタジアム建設は時代錯誤だ あれだけ安く作れ言うといて、いまさら安物呼ばわり
どの口で発狂しとんのかパヨ シンプルなデザインにすれば屋根も付けられたのよ
格好つけが駄目なの なんか各県の木を圧縮したベニア材みたいのがウリなのか なんでミュンヒハウゼン嘘つき招致などしようとしたんだろう 屋根付きでもシンプルスタジアムなら経費が抑えられる >>680
耐震とか土地の狭さ考えると日本は厳しいよな
かといて今のデザインが代々木みたいにレガシーになるようなものでもないんだよね あと頭のおかしい人たちが
「わざわざ東日本大震災で資材も建設作業員の人件費も爆上がり始めた時期に」
「震災復興と銘打って」
五輪関係の大工事を始めたので
青森の国体会場など震災前に計画された競技場の建設費が軒並み1.6倍以上に上がってる
新国立など工期がメチャクチャだったのも合わせて2倍にはなったと作ってる側が言ってる
当然肝心の震災復興のための建設も、その後の天災起こりまくりでの復興事業も
建設費の高騰と人材不足で遅れまくっている
震災復興阻止五輪
各地の被害者に侘びて死ね そもそも7月20日かそこら開幕条件とわかった時点で無理だと誰でもわかるだろうが
3兆もの無駄金浪費しやがってバカどもが となりの第2野球場ぶっ潰してサブトラックにして
陸上のレガシーとして陸上会に使ってもらおうよ >>679
単に日本の建築技術がそれらの国より低いってだけのこと これどっかで予算の内訳見れないのかな？
まあ今更な話だよ、利権の引っ張り合いでこんな中途半端な粗大ゴミ作っちまったんだから。 ザハの糞ダサい金食いスタジアムが建たなかったことだけは良かった
あれが建ってたらもっと悲惨なことになってた ザハ案捨てるのはいいけど、代わりにできたのが高級便座ってマジで泣けるな そもそもあの辺って
野球場もラグビー場もある場所じゃん
スタジアムなんて必要ないだろ
オリンピック終わったらとっととぶち壊せや 開閉会式のためだけの新国立
五輪後取り壊しがベスト
利用価値ゼロ 日産と味の素で分散開催すれば新国立なんていらなかったのに 他場所で新建設か、前競技場を徹底リホームだったハズが
同じ場所で建て替えに決定だモンな。
どーしてこーなった。 大昔のシンプルな嘉納治五郎の神宮外苑競技場をハイブリッドにしたら良いんでない？それなら維持費もそんなにかからんでしょ。
サブトラとか含めないといけない陸スタはやめてさ。無理なんだから野球と喧嘩出来ないんだから陸連は。 >>587
日本の経済力何て過去の栄光だろ
内需壊滅で中国ほか海外旅行客依存したら
コロナでそれも殲滅され五輪中止も現実味 外装だけ最低限効率よく木材使って木材アピールすればいいだけなのを
隈研吾が暴走して屋根にまで木材使用するという暴挙で、コスト手間は
無駄に膨らむは消防法に引っかかって聖火台の配置の大問題になるわで
もうどうしょうもない 旧国立も耐震上の問題あっただろうし
遅かれ早かれ建て替えは必然
建て替えはいいんだけど
もっと旧国立みたいにメインスタンドの一部のみの屋根
質素な作り
収容人数6万くらい
芝は人工芝
これなら建設費500億くらいで多目的に使え稼働率も高い
みんなから愛される黒字のスタジアムが出来ただろうに >705
周辺整備だけで200億円を超えるので無理
2011年の時点で改修なら770億円っていう見積もりが出てたのだから
それが基本線でよかった
この770億円って数字、文科省は5年間隠し続けてたからな
もっとも、これでも総額は1000億を軽く越えるんだけど >>705
取り壊す前に震災予算から20億くらい注ぎ込んだの
にな。 >>549
だから天然芝保護とか辞めて屋根とエアコンつけてコンサートに向くようにしておけば良かったと思う
日産スタジアムは芝の保護で使える日数少ないし、屋外は荒天に伴う中小などのリスク避けたいところはそもそも使わない
使うにしても季節が限定されてしまう 韓国にザハがつくった美術館があって、展示物より建物の方が集客力あるそうだね これから赤字を出さないてことでは
横浜や埼玉のスーパーアリーナ的なものにするのが一番か
収用人員は1万から2万5000位で可変
ライブからフィギュア、バスケまで
建設費も確実に償却出来る 陸スタの広さありゃサッカースタジアムとアリーナ建てられるからな。そうすりゃ解決だ。 >>713
そのくらいが一番需要あって稼げるね
音響効果に力入れたアリーナなら最高 ミクシィも代々木のサッカー専用スタジアムに出資とかサカ豚妄想してたけど
結局Ｂリーグ用のアリーナ建設明言 >>712
そうだよ
ザハの建築物はそれだけで遺産だから
元々ザハの構想自体にイベントの集客以外にも休日の人々の憩いの場としてのものも描き込まれていたし
建物目当ての観光客も見込めた
短絡的な人間にはそれが見えないし
馬鹿にはあれがどれだけ素晴らしい建築物だったかもわからない
芸術界じゃ大絶賛だった 野球場にすればよかったのに。
日本で稼げるのは野球かアイドルのコンサートだけ。 屋根つけて芝生剥がして人工芝にすればええやん
ラグビーやサッカーで使う必要無い >>716
今日の午後7時から、渋谷区東急ハンズ10階で、織田フィールドサッカー計画を提唱している、
渋谷未来デザイン代表と東京ヴェルディ社長でトークイベントをする。
https://www.brand.verdy.co.jp/tvew2020 安直に『木』とかやめたらいいのに。
世界的に見て木に日本らしさなんてない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
