【サッカー】柱谷哲二が語るドーハの悲劇。 イラク戦で投入してほしかった選手の名は
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私が語る「日本サッカー、あの事件の真相」第12回オフトジャパンの快進撃とドーハの悲劇～ 柱谷哲二（３）
1993年10月、アメリカＷ杯最終予選に向けての日本代表メンバー22名が発表になり、初のＷ杯出場を目指す日本代表を応援しようと国内の熱が高まっていた。
Ｊリーグが開幕し、日本中がサッカー一色になり、その勢いが日本代表にも伝播したのだ。
Ｗ杯最終予選前に、国内でアジア・アフリカ選手権が開催された。
この大会前、日本代表のキャプテン・柱谷哲二は、肝機能を低下させるウイルス性の風邪のために８月上旬から１カ月ほど入院生活を送った。
コートジボワールとの試合の時は復帰して２週間しか経過しておらず、ぶっつけ本番だったのだ。
ハンス・オフト監督からは「前半だけ出ろ」と言われたので、そのつもりでプレーした。試合は直前のスペイン合宿で露呈した守備の脆さがなくなり、相手を封じ込めた。
前半０－０で終わり、「交代だな」と思い、ロッカーでオフトを探した。
「チェンジと言われると思ってオフトの顔を見ていると、ぜんぜんこっちを見ないんですよ。目を合わせないまま結局後半もゴーになり、出ることになった。
延長までやってカズ（三浦知良）がゴールを決めて勝だったんだけど、ゼロに抑えたことで自分はできる、これならやれるなっていう自信がついた」
ただ、柱谷の病気は完治したわけではなく、37度２分の微熱がつづき、体の節々に痛みを感じた。
アメリカＷ杯最終予選のカタール・ドーハに入ると、暑さの影響で熱が下がらず、それまで肝臓に負担がかかると飲用しなかった薬を飲み、試合に臨んだ。
アメリカＷ杯最終予選のサウジアラビア戦は０－０のドローに終わった。続くイラン戦、日本は１－２で敗れて早くも土壇場に追いやられた。
「サウジはいちばん力があるチームなので、ドローはまあしょうがないという感じだった。でも、次のイランに負けたのは誤算だった。
ロッカーでラモス（瑠偉）が『向こうがユニフォームを泥だらけにして必死に戦っているのに、俺たちは誰のユニフォームが汚れている？
これで勝てるわけねぇーだろ』って怒っていた。そのとおりだなって思ったね」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200201-00885040-sportiva-socc
2/1(土) 6:00配信 イランは、ラモスを徹底的にマークして潰し、左サイドバックに入った三浦泰年のサイドを集中的に攻撃してきた。
その結果、柱谷曰く「最悪のゲーム」をして勝たなければいけない試合を失った。ホテルに戻っても敗戦のショックが続いていたが、中山雅史と都並敏史が盛り上げてくれた。
「その時、３つ勝てばいいじゃんって気持ちを切り替えた。そもそも最終予選は全勝が目標だった。
２つは取り損ねたけど、あと全勝すればなんとかなる。オフトも気持ちを切り替えて、次の北朝鮮戦でシステムを４－３－３にした。勝負に出たなって思いましたね」
長谷川健太を右のウイングに置き、サイドを徹底的に突くことでチームに勢いと流れが生まれた。
北朝鮮戦に３－０で勝ち、韓国戦もカズの決勝ゴールで、１－０で勝利した。この時点で日本は得失点差でサウジアラビアを抜いてグループ首位。
最終戦のイラク戦に勝てば、Ｗ杯初出場が決まることになった。
「韓国に勝って、カズやみんなが泣いて、俺も一瞬、グっときたけど、ラモスの顔を見たら厳しい表情をしていたんでハッとしたよ。
すぐに、『テツ、まだ終わってないよ。これからだよ』って言われた。たしかに自分たちは、韓国に勝つためにここに来たわけじゃない。
韓国戦はＷ杯に行くための通過点にすぎない。ただ、そのことをラモス以外は、あまりわかっていなかったと思う」
韓国に勝ってもＷ杯に行けるわけではない。まだ何も決まっていないのに、決まったかのように泣いて喜ぶ選手たちに、ラモスは違和感を覚えたのだろう。
その日からイラク戦までメディアはもちろん、チームメイトも遠ざけるようになった。
「イラク戦までの２日間、ラモスはほとんどしゃべらなかった。なんで話をしないのかなって不思議だったけどね。
ベンチにひとりで座って、独りごとを言っていた。
集中していたのか、ビビっていたのかわからないけど、俺は普通にしていればいいのにって思った。
そういう行動をとることでイラク戦が特別な試合だとみんな意識してしまうし、実際そうなった感があったからね」
柱谷は大事な試合だと理解していたが、あくまで最終予選の１試合というスタンスで、余計なプレッシャーを自ら掛ける必要がないと思っていたのだ。
イラク戦のキックオフ前、柱谷は、それまで中２日で試合をこなしてきた疲れが蓄積されたせいか、疲労困憊だった。 試合は、カズの先制ゴールでリードした。
だが、イラクは大量点を取ればＷ杯出場の可能性が残されていたため、失点しても怯むことなく攻撃を仕掛けてきた。日本は受け身に回り、勢いに押される展開になった。
ハーフタイムに入ると、選手は自分の近いポジションの選手と意見をぶつけ始めた。ロッカールーム内に大きな声が響き、いつもの静寂と冷静さが失われていた。
「シャラップ！！」
オフトが怒鳴ると、ロッカールームは水を打ったように静まり返った。そして、ホワイトボードに「GO TO USA 45MIN」と書いた。オフトの指示は、それだけだった。
「ヨッシャー！」
柱谷は大きな声を出して気合いを入れ、再び戦場へと向かった。だが、気持ちはファイティングポーズを取っていたが、肉体的には生気が失われていた。
「後半、自分の視野がどんどん狭く、暗くなっていったんです。体が本当にキツくて、声を出し続けていないと倒れるんじゃないかっていう状態だった。
同点に追いつかれたゴールは俺がかぶったからだけど、いつもボールに触れているはずなのに跳べていない。
普段できていることが、その時はできていなかった。自分の体が消耗して、もうありえない状況だった」
柱谷に視野が戻ってきたのは、中山雅史がゴールを決めたあとだった。その後もイラクの怒涛の攻撃を受けたが、柱谷は闘志の炎を必死に燃やし、踏ん張っていた。
「北澤（豪）を入れてくれ！！」
柱谷とラモスが大きな声で叫んだ。
「４－３－３だったんだけど、イラクに攻められていたんで、北澤を入れて中盤を４枚にしてほしかった。北澤が入れば守備が計算できるから。
でも、オフトは武田（修宏）を入れた。武田が悪いわけじゃないけど、この時、初めてオフトが自分たちの考えとズレた采配をした」
なぜ、武田なのか......。
この時、柱谷はその理由を考えようとも思わなかったが、数年後、監督になり、ひとつの答えが見てきたという。
「オフトは３点目を取りに行ったんじゃないかな。イラクは前掛かりになっていたので、後ろはスカスカだった。
そこにスピードのある武田を入れて３点目を入れて試合を終わらせる。
自分が監督になった時、そういう考え方もあるなって思った。でも、当時の現場は『えっ３点目？ ２－１でいいよ。北澤入れてくれよ』って感じだった」 柱谷とラモスは、電光掲示板の時計を確認し、レフェリーを見た。
レフェリーが「ワンモアプレー」と言い、柱谷は次がラストであることを確認した。
次にボックス内の守備を確認した。中央を締めており、ボールが入っても跳ね返せる自信があった。
イラクのCKがショートコーナーになった。「カズ行け！」と叫んだ刹那、そこから柱谷は地獄に突き落とされたのである。
「もう真っ白だよね。同点にされてから、まだ時間があるとか言われたけど、できねえよ、そんなもん（苦笑）。悔しくて泣いて、周囲もみんなそんな状態だった。
ただ、サポーターに挨拶しないといけないと思い、ひとりで行くかって思ったらみんながついて来てくれた。
この時、キャプテンやってよかった。みんなに信頼されていたんだなって思ったね」
松永成立はバスの中でも泣き続け、部屋に戻ると森保一もベッドで泣いていた。
柱谷も、頭の中で最後の失点シーンが何度もリプレイされ、涙した。
しばらくすると、ホテル内からＷ杯出場を決めた韓国の選手団の歓喜の声が聞こえてきた。
サッカーの神様に見放された、あまりにも悲しい夜だった。
それから......柱谷はパウロ・ロベルト・ファルカン監督の日本代表でもキャプテンを任され、加茂周監督になってからもしばらくキャプテンマークを巻いた。
「闘将」と言われ、日本代表では72のキャップを刻んだが、98年に引退した。
オフト時代のキャプテンは柱谷にとって、かけがえのない大事な時間だったという。
「代表のキャプテンになる前は、ラモスのことが言えないぐらい人のことなんて考えてこなかったし、自己中心的だったけど、代表のキャプテンになってから変わったね。
自分のすべきことを整理して、ひとつずつこなしていった。そうしてダイナスティで優勝した時は本当にうれしかった。
キャプテンはしんどい役割が多いけど、いちばんうれしいのは優勝した時最初にカップを持てるところ。
キャプテンとしてチームを引っ張り、優勝したからこそ、自分がやってきたことが正解だったと思えるんでね」
柱谷は、オフトの時のキャプテンは、自分なりに手応えを感じていた。だが、その後はキャプテンとしてうまくいかないと感じていたという。 「オフトの時は、ラモスとかわがままな選手をうまくとまとめていくことができたけど、ファルカンの時は若い選手と噛み合わないと思ったし、加茂さんの時もそうだった。
やっぱりそのチームに合う、合わないがあると思うよ、キャプテンにも。
井原（正巳）は、俺とは違うキャプテンシーでフランスＷ杯に行ったし、（長谷部）誠は３回もＷ杯に出ている。
誠は浦和レッズ時代に３年間教えていたけど、当時からキャプテンに向いていた。
オフトはいくつかの選手のグループの中間に立ち、常にバランスを取ってくれと言っていた。
誠はそれが20歳ぐらいからできていた。上の選手とも若い選手とも話ができていたからね」
柱谷は、そう言って表情を崩した。
昨年、ドーハでは同部屋で、いろんな話をした森保が日本代表監督になった。
そして、苦い思い出となったドーハから30年後に、同じ場所で行なわれるカタールＷ杯を目指して戦うことになる。まるで運命の巡り合わせのようだ。
「森保は、どこかで壁が来るかもしれないけど、まずはＷ杯予選を乗り越えてもらって、カタールのＷ杯でベスト８の壁を越えてほしい。そのために俺らは協力を惜しまない」
森保はオフト時代、ラモスに怒鳴られても中央にパスを出さなかった芯の強さとブレない心を持つ。監督になってもそれが変わらない。だからこそ、柱谷は楽しみにしている。
あいつならできるよ、と。
（おわり） まあ武田じゃなくて北沢だったな。
素人の俺が見てもあそこは運動量豊富な選手を入れてくれと思った。 >>2
俺がサッカーずっとやってきたわけでも見てきたわけでもなかったからカズとか選手が韓国に勝って泣いてる意味が全くわからなかった
泣いてるって事はW杯出場決まったの？とこっちが錯覚したくらい
何で韓国なんかに勝っただけでW杯出場決まったわけでもない泣いてるのかニワカの俺には全く理解出来なかった これで日本は都市博だけになり、その都市博も青島が潰した。
失われた十年の前編。 まあ全体的にまだまだだったんだよ。あと2年早くJリーグが始まってたら行けたと思うよ。
あのハンドは置いといて95年のイングランド戦ではそこそこやれてたしもうちょい経験積んでから
W杯予選は臨みたかったな。 無駄に個性や主張や権限が強いのが祟ったな
2-1でいいよとか結局守備に徹しても抜かれてたわ 読んでないけど北澤だろ
ラモスとオフトはあの試合の前から選手起用で揉めてたらしいな 守りきれなかったディフェンス陣もな
柱谷がクリア出来てればよかったこと ドーハがあったから、中田前園達はオリンピック本大会にでれたのもあるな。
本人は否定してるけどコーナーキックのわざとコケとか。 柱谷は周りの仲間をいつも怒鳴りまくるじゃん。
こいつ典型的なパワハラ野郎じゃあねえのか この柱谷シリーズで分かったのは
ラモスはチームの害だったって事か 武田が戦犯みたいに言われているが
ラモスの無理な縦パスをカットされて最後のカウンターにつながったんだよなぁ
ラモス→北澤
都並の代わりは本職ではない三浦泰を試さずに大嶽で良かったと思う そんなに体調悪いなら控え選手と交代すればいいのでは > 森保一もベッドで泣いていた
このところ毎晩泣き続けかね そもそも北澤じゃなく吉田で上手く回ってた勝ってきてたからな
確かに武田投入の意図と武田も投入された意図を理解して居なかった
福田も都並も使えない
この辺りがでかいんだよ いや北澤を入れる理由なんてみんなわかってんだよ
武田を入れた理由が知りたいってとこに、柱谷はひとつ解をいれた
前がかりのイラクに背後を警戒させ点を取りに行くため
中央のラインのスタミナが残ってなかったのが誤算だな 若いチームに闘将が来ても空回りするし若い選手は遠慮するしチームは崩壊するよ
アテネ五輪の悲劇もあっただろ
な、本田 >>16
いつまでも言ってない
いまピンポイントで振り返ってるだけだ
特に柱谷視点は珍しい 不倫なんか当事者が納得してたらどうでもいいんだけど ゴン中山がイスから崩れ落ちたときの絶望感ときたら、、 武田が相手コーナー付近で時間稼ぎでもしてりゃ違ったのによ
ヘラヘラした武田テレビで見かけると今でもムカつく 試合見たらわかるけどこの時代は時間稼ぎの概念が無かった
選手関係なく時間稼ぎしてたら勝ってたよ ラモスは結構とんでも野郎だから読売でもそこまで心酔されてた訳じゃないんだよな 悲しいけど、この時代のメンバーで現代表に入れるのって一人もいないよなｗ まじかよ武田かよってみんなに思われてる状況でフォワードが良い仕事なんか出来るか馬鹿
みんなで武田を潰したんだよ この時って大学生でナナミとか相馬いたけどオフトは視察してたんかな
特に都並の怪我でサイドバック不在で相馬抜擢してもよかった 柱谷といいラモスといい闘将タイプなのに
監督としての評価は低いんやろ
パワハラで人望がないからかな 日本中の茶の間でラモスを下げろって叫ばれてただろ、全然動いてなかったもんな >>4
気は抜いてないと思うぞ
疲労で色々限界だったんだよ この世代のやつ偉そうに解説してるけどワールドカップすら経験してないやつらだからなw もう27年ま前でさすがに試合の詳細までは
記憶が消えつつある人が多いのでは
いくらでもネットに映像は残っているけど まぁ誰が見ても北澤だったな
どんな選手か知らんけど >>34
(´･ω･`)俺も大嶽で行くべきだと思ってた >>68
もう既に話出てるけど武田は別に悪くないから
武田のロストは森保が回収したからな
検証動画でバッチリ確認したわ 北朝鮮戦まで3トップやった事無かったと思うんだよね
当然、武田のウイング起用も 最終的にラモスが悪いんだろうけど
だからといって武田が悪くないはありえんからな普通に考えて >>64
木村和司とか病気する前の
喋ってる時のえらそうな態度とか苦手だった カズのショートコーナーへの対応
カンタンに抜かれ、おざなり、アリバイ守備の足だしで、カンタンに中央に上げられた
アレが無ければ いや、あのとき入れるべきは武田でも北澤でもなくトリビソンノだった >>5
> サッカーの神様に見放された、あまりにも悲しい夜だった。
この一言は、わかっていないと暗に示しているのでは
本来は、あの試合はイラクの勝利だった 韓国戦後のスタジアム通路で報道陣が浮かれてたのに対してラモスが「まだ終わってないよ」って
言ったのは一生忘れない光景だと思う。その通りだったし でもマジな話、あの時ワールドカップ に行けなくて良かった
あのままワールドカップ に行っていれば、日本のサッカーは変わっていた
悪い意味で ドーハの悲劇とリレハンメル五輪のスキージャンプ団体は見てて本気で泣いた >>56
当時はJ誕生直後だし大学生の抜擢は中々に難しかったんじゃないですかね
相馬とかもう1年早く生まれていたらと思わんでもない ワールドカップに行けるのが24ヶ国の時代
フランスから32ヶ国に増えたし
アジア枠が2
しかも中2日とかで5試合
いまの生ぬるいアジア予選とは違いすぎる 今だから正直に言う
自分はイラクが点を決めた時、ホッとしたし良かった、と思った
この代表がワールドカップ に行くと、ますます増長して感じが悪くなる、と感じていたので、さすがにザマーミロとまでは思わないけど、まったく悲しくはなかった
ドーハの悲劇、などと酔ってるけど、カズの足だしなど、最後は細かいミスの積み重ねの結果に過ぎない
試合の終わらせ方、勝ち切り方を知らないまだまだサッカーのヒヨコ状態
あんなままでワールドカップ に行くべきではなかった ここから98初出場から02日韓W杯までが日本サッカーのピークだったな
あれから衰退してきてもう20年近くたったか ここで出場できてれば貴重な経験を積み日本のサッカーは４年早く進化できた
地元開催を前に本当に痛い敗戦だった >>87
ワールドユースで準優勝したとき、10年後には日本は世界トップレベルになってると夢想したわ
20年後にここまで衰退するとは >>17
当時、韓国は連続してアジアの予選を勝ち抜いてW杯出場
日本はまだW杯出場経験なし
完全に韓国のほうが格上だったんだよ、当時はな
その上、日本はまだ歴史上、韓国にW杯予選で勝ったことがなかった
86年メキシコ大会の予選も、木村和司が国立でFK決めたので有名な試合、
韓国に阻まれてW杯に出場できなかった >>56
名波も相馬も前年のU-23五輪代表では控えメンバーだったな
だからその当時に飛び抜けた力を持ってたとも思えんがな
リベロが怪我して相馬は途中からリベロでは出場してたけど いつまでもネチネチ言いやがって
スキージャンプで原田がミスって銀メダルになった時の事
ネチネチ言ってる奴いるか？
文句言ってるの葛西だけだぞ >>2
やっぱそうだよな
グループ首位の状態で最終戦引き分けでもW杯行けなかったんだよな
この話友達とかにしても「いやー違うでしょ」「一位だったら引き分けで落ちるわけない」ってよく言われた >>91
行けなくてよかったなんて言ってるのはお前くらいのもんだ 日本にＷ杯出場経験がなかったことと
ドーハの後にFIFAの理事選があって
日本の候補者がチョンモンジュンに負けて
2002年Ｗ杯招致に大きなマイナスになったんだ >>94
江尻とか大野とか三浦泰みんなだめで
勝矢 なぜ武田？て…FWの選手なんだから、もっと点取れ、て意図はその場でわかるだろ
10年以上も経って監督にならないとわかんないの？
ラモスはわかってたと思うよ アメリカ大会の韓国とドイツの試合よかったな
サウジアラビアも凄かった それより俺は確か前の試合でもう一点取れそうなシーンで
テンパった武田が謎のクリアをしてしまったのが印象深い 後半44分、武田がボールキープしないで何も考えずクロス入れたせいだ、と言われるが実際はその後で森保がボールを奪い返して日本がキープしてる
最後のコーナーキックに繋がるイージーなパスミスしたのはラモス >>94
広島(当時)の片野坂をテストしろ、という声はあったよ
今、どっかの監督やってて評判のいいあの片野坂だ 日本W杯の歴史はドーハからジョホールバルの流れがあったおかげで、魅力的に語り継がれる歴史になったよ。 ダエイのイラン戦でラモスが完全に空回りしてたんだよ意図的に背中を思いっきり
強打されてそれからラモスらしくなくビビりが入ったプレーに終始した
あの試合負けてなければ最後のイラク戦は勝っただろう
結局 経験値が足りなかった ただそれまでの和司や金田の代表と比べると
はるかにスーパーなチームだった >>3
>当時の現場は『えっ３点目？ ２－１でいいよ。北澤入れてくれよ』って感じだった
これが悲劇を招いた理由やん ラモスの適当浮きパスも相当酷いけどパサーのマークに行ってあっさり上げさせたカズが最悪 オフトってそんな悪い監督とは思わなかったけど、武田投入で一気に印象が変わったよな
あれ逃げ切ってたら瞬間に名将になれてたのに 仮にW杯にでれても3連敗だったろうね
フランス大会が1大会巻き戻されただけだろうけど この試合を見て中東諸国は時間稼ぎの大切さを知って、ベッドサッカーをするようになった。これ豆知識な(´･ω･)b >>114
武田が点取ってりゃ名将だったんじゃないの
つまり武田が悪い >>101
そのへんみんな右か中が本職じゃん
普段からチームで左バックやってるやつ他に呼べなかったのかなーと 無意味なクロスを入れた武田の罪７０％
レッド覚悟で守備をしなかったカズの罪３０％ >>94
オフトの次のファルカンで選ばれた左SBは岩本と遠藤のコンバート組だったし
加茂も最初はまた都並選んでたりと層が厚いとは言えない状況だったのは間違いないね ＞森保は、どこかで壁が来るかもしれないけど、まずはＷ杯予選を乗り越えてもらって、
既に倒れた壁に押し潰されているように見えるんだが >>34
どうしてそうなったのか？なんだよ
あの時全員走れない状態だった
ただ1人元気な武田は自分は点を取るために入れられたんだからと
前へ前へ走った
ただ誰もついていけなかった
走れないから
走れないからパスを出す
パスを出すとカットされる
起きて当然の事が起きただけだった
だから必要なのは中澤だったんだよ >>87 >>89
お前らがサッカーを知らないだけ
日本はその時代よりさらにレベルアップしてる >>111
おっしゃるとおりその強打のタイミングで
普通の試合なら即交代レベルの怪我してたんだよ 誰が出ても基本一緒だよ
自分達の技術フィジカルレベルの低さにまだ気付いてないってのが驚きだわ >>129
スポーツなんだからレベルアップは当たり前だ
人気落ちたろ ラモスはそれまで試合作ってきたからな
ミスがあっても許せるが
武田はあのミスしかしてねえ許せん >>128
リードして味方が疲れてる状態で
ひとりで前でボール受けようとするのは間違ってないけどな
自分たちがボールを持っているのがいちばん安全だし
特に相手ゴール近くでボールを持てば、奪われても危険が少ない
他の選手は疲れてて加勢が期待できないから、ひとりで前でボールを受けるため、走る
で、パスを受けたらできるだけ時間をつかって攻める
でもその時間稼ぎにも限界があるので、最後はパスやシュートするんだけど、それはしょうがない 腿の肉離れを包帯でギッチギチに締めて試合強行出場したり
足の爪の間から痛み止めの注射打ったことないヤツには多分分からない
>>134
その通りで、ラモスが居なかったらそもそも最終予選来れてねえわｗ
幻の決勝点もラモスのスルーパスだし そうか片野坂がいたのか
何かだめな理由あったのかな
高木と森保呼んでる時点で知らなかったわけはないし カニ歩をしながらボールを眺めていたあほキーパーしか印象にない。 あと、分かってて冗談こいてるヤツと本当に分かってないヤツがいるみたいだから
これだけは言っておく
スイカップをモンダのは柱谷幸一
哲二は幸一の弟、哲二はモンデナイ >>115
この頃はＷカップに出るとこまでが全てだから。出たとしても本戦はオマケ。 >>132
馬鹿
世界の中での日本の相対的なレベル、地位が上がったって言ってるんだぞ
人気が落ちたって、そりゃ見てる方の問題だ
日本サッカーは、世界の中での相対的なレベル、地位は上げてきてるんだから
お前らみたいなニワカが飽きたってだけだろ >>108
当時大学生だった相馬は
「なぜ俺を試してくれないのか」と思ってたらしいね 自国開催の前に自力で行けたのは良かったが
あの時は増えた1枠に滑り込んだし
今も中国狙いで枠は増え続けているし
予選突破の価値ってかなり下がっているね >>50
あったよw
武田が仕掛けたのをサイドで時間稼いで欲しかったって言ってた選手はいた >>137
爪の間から注射の文字だけでちびりそうになるわ >>115>>142
日本と引き分けた初出場のサウジが2勝1敗でGL突破して日本に負けた韓国が2分1敗で三連敗回避してるんやで >>143
俺は最初から人気の話しかしていない
何勘違いして絡んでんの >>149
サウジはオワイランのスーパーゴールの時だっけ
韓国はボリビア戦がもったいない印象 よく武田が責められているが、実はラモスのボールロストが原因 >>135
言ってる事は凄くわかるんだけど武田がそういうプレーに向いてない選手ってのがまた…
まだ福田の方が良かったんじゃないかって気もする >>145
灼熱のドーハで二週間で5試合の強行日程
相手はイラン、イラク、韓国、北朝鮮、サウジアラビア
今の日本代表がこの条件で1位になれると思うか？
このスレのみんなには正直に答えてほしい >>128
まだ当時無名の中学生か高校生の選手に期待するなよ >>1
お爺ちゃん のんとかいうインディーズ歌手でスレ立てるなよ リアルタイムで見てたけど
イラクの強さが半端なかった
あと2、3点とられても不思議じゃない展開だった >>155
うん武田は前でキープして時間稼ぎするには不向きなんだよな >>161
ねぇ…スピードを評価しての起用なんだろうけど 今現在でも試合を流れを読む力は
選手も監督も低いままなのは何故なんだ >>146
そもそもオフトが３点目を取りに行ったって話だからな
仮に日本に時間稼ぎの概念が無かったとしてもオフトがやらせろよと
実際は逆だった オフトってなぜか武田をスピードタイプの選手評してるな
右バックで使ったりしてたし オフトは武田に君はセンターフォワードの選手ではないと、キッパリ言っていた。 北澤っていつも待望論あるよなフランス予選でも待望論あって活躍したし
なお本大会… >>146
時間稼ぎってのはピッチ上の全選手の意思統一がされてないといけないんだよ
数人の選手だけ時間稼ぎたいと思ってもうまくいかない 武田は実際そこそこスピードあるからな
守備がどうだったかは知らんがそれが出来るなら代表での岡崎みたいにサイドに置いてごっつぁんゴールを狙う役割でも良さそう
少なくともワントップの選手てはないだろう >>160
当時のイラクはフセイン政権で、負けて帰るとムチ打ちの刑とか言われてたな。すげえイラクが必死だったのを覚えてる。 「北澤（豪）を入れてくれ！！」
柱谷とラモスが大きな声で叫んだ。
「４－３－３だったんだけど、イラクに攻められていたんで、北澤を入れて中盤を４枚にしてほしかった。北澤が入れば守備が計算できるから。
でも、オフトは武田（修宏）を入れた。武田が悪いわけじゃないけど、この時、初めてオフトが自分たちの考えとズレた采配をした」
なぜ、武田なのか......。
これが喧嘩の理由なのか あー。広告代理店的に
あのカタールドーハの地でドーハの悲劇のメンバーが監督として
そして当時の仲間たちが…
という絵面を作りたいわけか。
で、森保引っ張り続けるの？
このままじゃもう一回悲劇、つかコメディだな ラモス→北澤に交代してれば逃げ切ってたな
オフトの賭けが失敗しただけ まーた森保上げ田嶋上げの役立たずが出しゃばってきたか でもこういうのがあるから盛り上がるんだけどね
いまはアジア、枠がぬるすぎて予選とか見る気にならん >>74
素人からすればモロにそう見えたよ
しかも簡単に抜かれたのでみんな金縛りになったんだよね 堀池は左出来なかったんだっけ
そうすると右が手薄か >>178
ラモスはあの時点で36歳 試合終盤でもう足上がらなかったと言ってたぞ クソみたいなサッカーだなこの当時の代表
今のJ3レベル スポーツで一番意味が無いのがたらればだけどな。あれがあったから今がある。
良いことも悪いことも全て貴重な経験という事で良い >>172
今はあんまりいないタイプだな
昔で言うとインザーギとかスキラッチ ここでワールドカップ出てたらカズは引退していただろ >>172
大黒が若干似てる
武田もシュート自体は上手かったから >>181
片野坂待望論は覚えてないけど堀池左サイド起用を唱えてた人がいたのは覚えてる
実際にアジア予選か何かで都並が出場停止の時にあったはずでその時の右は勝矢だろうね
結局、最終形態の左右を入れ換えた形になるのかな？ 日本 vs イラク - 1993年10月28日
https://plan-ltd.co.jp/plog/wordpress/wp-content/uploads/2017/06/1993.jpg
▼GK
松永 成立
▼DF
堀池 巧
柱谷 哲二
井原 正巳
勝矢 寿延
▼MF
森保 一
ラモス 瑠偉
吉田 光範
▼FW
長谷川 健太
中山 雅史
三浦 知良
選手交代
福田 正博 （+59'）
武田 修宏 （+80'） >>188
>>191
多くのタスクをこなせる器用なタイプじゃなくて
ボックスで勝負するストライカーだったよね
持ってる能力と代表で求められる役割のギャップを感じてたんじゃないかと思う 都並が左サイドの攻撃のキーマンで代役の選手起用して同じシステムでやろうとしてもうまくハマらなかったな
江尻試したけどアイツはクロッサーで攻撃の難しいタスクはこなせなかったし守備に難があった 武田よりジーコジャパン豪州戦での小野投入のほうがありえないと思う 当時のチンカスレベルであーしてれば良かったなんて恥ずかしいからやめてくれ 韓国戦勝利でラモス以外みんな涙流して歓喜してたんだよね
まだ何も成し遂げてないのにさ
ラモスは怒ってたよね
あれが全てかなと >>154
それ武田本人も言ってたな
ラモスはラモスで武田のせいって言ってたけどw 俺でも北澤入れてくれーって思ったもの
選手目線だと後半最後の一番しんどいときにあそこまで運動量ある選手はマジで助かる 呂比須をかえて秋田を投入したのは本当にまずかったよな このゲームが優雅で感傷的な国内で完結するプロ野球に致命的な一撃を与えたんだよね ドーハをリアルタイムで覚えているのは30歳以上確定だな >>204
マークするはずだった
コジョンウンが交代してたｗ >>193
これ書いたやつ本当に森ポイチと思ってそうだな >>154
森保が奪ったボールを相手にパスしてたもんな。。 >>1
武田嫌われすぎだろw
まあ元ヤクルトの石井からも言われていたけど、ドーハの悲劇は武田・ラモス・カズのヴェルディ組のせいだけどな
https://i.imgur.com/mrsBmTx.jpg まぁ、北澤は前戦の韓国戦で攻守にキレキレで勝利の立役者だったからね
スタメンでも途中交代でも北澤を投入してたら勝てた試合
大一番の試合で監督のオフトが一番テンパって選手起用ミスでの悲劇 ドーハの悲劇のお陰でいつまでも取り上げられるし記憶にも残るし良かったじゃん >>190
もし1994W杯に出れたら
メリット＝2002年W杯を単独開催出来た＋アトランタ組を押さえつけることができた
デメリット＝ドーハ組が今以上に大きな顔をしてた＋世代交代が遅れた
・・やっぱりメリットの方がでかかったよな・・・ 長谷川健太のタテ突破以外、攻め手が無いチームだった。
ラモスとかカズとか、ちんたらボールを捏ね回してただけ。 あの大会のラッキーボーイはどう考えても中山だった
そのまま中山変えなけりゃよかった 93年当時、ジーコが日本で1番良い選手は
福田って言ってた オフとは後に武田をジュビロに招聘してサイドバックに転向させたぐらいだから
大好きだったんだろうな。逆に北沢は干され気味だった、吉田を重用していて。 >>224
中東入りしてから酷い下痢して福田をまともに使えなかったのも痛かった 日本があれから変わってないのはベルギー戦を見ればわかる パスミスして、人の所為にしてるモラハラ野郎か
今なら通じないな 「外れるのはカズ、三浦カズ」騒動の影で地味に一緒に代表落ちしてたり北澤は色々不遇 >>227
92年アジアカップの時は北澤がレギュラーだったけどw杯予選からは吉田にレギュラー取られたな 今の代表にはここまで語れるような話は
無いんだろうな(´・ω・`) >>233
あれカズと北澤が舐めた態度とってたからって説あるよな >>64
まだ始まったばかりの極東リーグだぞ
ユース出来たり、あちこちにサッカー場が出来たり。それがあるから、今があるの ドイツのオーストラリア戦の小野じゃなく玉田待望論とかぶるな
この北澤待望論 どのみち力負け
あの試合は湾岸戦争の煽りで、イラクをアメリカＷ杯に出すわけにはいかないという強い力が働いていた
（試合開始時点でイラクにも可能性があった）
ゴンのゴールなんて完璧オフサイドだが見逃し
その他日本有利の笛が吹かれまくっていた
それでも勝てねーんだから、どうしようもないわ
ハナから出場は無理だったんだろうよ まあH＆A方式だったらもう少し違ってたかもしれんけど
セントラル方式だったら今の代表とかでもきついかもしれん >>242
94の予選は、まだ出場枠が少なかったからね 懐かしいな。
みんな北澤なら、と言ってた気がする。 初戦のサウジ戦はｾﾞﾛｾﾞﾛのスコアレスドロー
2戦目イラン戦1-2で敗戦
3戦目北朝鮮に3-0で快勝
4戦目韓国に1-0で悲願の勝利
5戦目イラクに2-2のスコアレスドロー 明日も学校あるし茫然と布団入ったけどショックすぎて3時まで眠れなかった 「アジアの大砲」「狂気のひだりサイドバック」「中盤のダイナモ」とかこの頃のテレビは変な愛称つけるの好きだったな ラストパスの受け手の武田より、中盤を走り回れる北澤だろって当時はそれが主流な意見だったな
3点目を取りに行く（前線でボールキープし続けるという発想が当時の日本には無かった）といっても
オフト時代サブだった武田じゃな・・・ あの頃から日本サッカーのレベルは確実に進歩したけど
じゃあ今アジアの枠が2､5で楽々通過出来るかと言われれば相当怪しい。 結局、3点目を取りに行けってメッセージを理解出来なかった当時では、
北澤が正解だったんだろうな
これは結果論でしかない
ただ、ジーコの小野豆、あれだけは監督のミスだと思う もはや、柱谷が札幌の超暗黒時代を創始したことを覚えてる人なぞ少数派なんだろうな。 >>255
あ？巨乳で遊んでた暗黒は覚えてるぞ
うっすらと >>254
取りに行くなら行くで武田にそう伝えるかキャプテン呼んで伝えるべきだろ >>253
違う
主力の高齢化、怪我人続出、コロコロ代わるメンバー、レッドダイヤモンズが不調で あれはラモスが変なパス出さず普通にキープしてれば勝てた試合 今考えたら嘘みたいに
当時のJリーグとか宇宙開発シュート連発してたよな
思い出したら笑える 試合終了後のテレビ東京のスタジオがお通夜状態だったことを憶えてる
あれだけテレビでへこんでる人達を見たのはセナが死んだ時のF1中継のスタジオくらい ドーハ組最年少だった沢登は次の日本の中心選手になると思ったが代表ではいまいち輝けなかったな >>261
それでもシュートで終わるのはカウンター受ける心配がないから盲目的にいいとされてた 結局これはオフト対ラモスの覇権争いが最後の最後に仇となったんだよな
ラモスの言いなりになりたくないオフトが、ラモスを無視した。オレがボスだと言うこと
んだよ。ラモスも子供だから、最後の最後までオフトと確執があった。もし、あのまま
北澤出して、日本が逃げ切ってＷ杯出場を決めたら、ラモスにチームを乗っ取られて
本戦の時は、今回のハリル直前解任のときみたいに空中分解していた可能性はある。
オフトはパニッくっていたが、そこだけは先のことを考えて意地になって武田を出したんだと
思う 大切な歴史だけど今とはレベルが違いすぎて響いてこないなぁ
このたった4年後には中田が出てきてるのが面白いとは思う 悲劇じゃねーよ
ドーハの負け犬
だろ
弱いから負けたんだよ
なにが悲劇だww 左サイドバックはマリノスの平川が良かったんじゃないかと思う
あの時の代表のＤＦラインはマリノスの選手が多かったし連携も取りやすかったんじゃないか >>160
松永がドーハを振り返って
「イラクは強かった。戦争とかあったのに良くあそこまで（頑張っていた）」
と言ってる
塀内夏子のインタビューだったかな みんな体力的にいっぱいいっぱいだったから、運動量豊富な北澤が入ればだいぶ違ったんやろな
どのみち負けるべきして負けたような感じはする 改めてあの試合見るとラモスがパス来るの嫌がってたな
疲れてたんだろうけど 98年のフランス行けたのは中田のおかげ93年組に中田が入ればアメリカにも行けてた >>261
キーパーが下手だから、打てば入る概念があった そもそも運動量の多い北澤はスタメンで使うべきだった
イラク戦は勝たないといけないのは最初からわかってたし
韓国戦と同じラモス吉田北澤のスタメンで逃げ切るときはラモスに変えて森保 あの時は泣くほど悔しかったけど、今思えば、あのメンバーで行けなかったことは良かったと思う。
正確な日本の立ち位置を知ることが出来たよ。
古い時代に読売は貢献してたのか知らんが、あの時のヴェルディのメンツは日本のサッカーをミスリードしてたと思うよ。 >>230
同意 特に問題だったのは初戦のサウジ戦の後半ゴール前のセットプレー
ラモスが浮かせたボールをドフリーの右サイドに出す。右サイドから中央に絶妙なクロスが入る。
FW高木、相手DFに体寄せられ転がされてゴール決めきれず ここでゴールを決めてれば1-0日本勝利で
普通に1位突破できた。クロアチア戦のQBK ギリシャ戦の大久保の宇宙行きと並ぶ代表最悪のプレー >>264
藤田俊哉も巡り合わせが悪くて代表ではいまいち >>277
当時のJリーグはコーナーキックがアホみたいにたくさん直接入ってたよな
当時サッカー詳しくなかったからコーナーキックは直接狙ってゴール決めるのが普通だと思ってたが
そんな下手なキーパーはヨーロッパのどこの国でも見たことないし
当然コーナーキックを直接決められるヘボキーパーは今のJリーグにもいない 94年はアジア2枠で3位だったんだろ？
次大会以降はアジア枠は3.5に増えるから、枠が大ききれば94年でも出れてた
弱かったから出れなかった、というのは違うやろ 湾岸戦争で、そのままフセイン政権も潰しておけば混乱も長引き
紛争中の国でも出られる今と違って、イラクが予選に参加することもなく
日本がW杯行けたかもなあ 北澤の運動量すごかったからなぁ
北澤の悪い点はシュートが絶対入らないことくらい ラモス被害者面してるけど、あの最後のカウンターくらうシーンを作ったのラモスだからな。
ラモスが最後ちんたらキープしてればよかったのを何故か前線に勝負させるパス出してたし。 むしろ武田はリーグで結果出し続けてたからな
福田高木なんかよりも遥かにやれてたし
代表の形にオフトがこだわりすぎた >>287
あと守備に戻っても簡単に抜かれる
あとシュートブロックしようとしてもあっさりシュート打たれる
だから当時のヴェルディの失点シーンの写真にはだいたい北澤が写ってる >>94
当時のNumberに、シーズン途中のJリーグ振り返りと最終予選展望について記事があり
今、一番いい左SBはモネール。
もちろん代表では使えないから、普段から広島で高木の頭に合ったセンタリングを出している
片野坂を使ってはどうかと書かれていた。 >>287
北澤はドッグランでボールを追いかける犬と同じ >>100
アメリカW杯に行けてたら、2002年は日本の単独開催の可能性が大だったからな。
行けなくて今がある、なんて過去を納得させてるだけだ。
行けてりゃベルギーにも勝ててるよ。 Jリーグの影響もあって選手は凄い過密日程をこなしていて疲労困憊
政治力の弱さで予選が中東での集中開催
何も決まっていないのに喜んで気持ちを切ってしまう
あのときの日本代表は純粋なサッカーの力ではアジアではトップだったと思っているが
別のところで負けていた、高い勉強代になったんだなと思う >>156
日本の層は他国より厚いから、勝てるかもね。 ロッカーでラモス（瑠偉）が『向こうがユニフォームを泥だらけにして必死に戦っているのに、俺たちは誰のユニフォームが汚れている？
これで勝てるわけねぇーだろ』って怒っていた。そのとおりだなって思ったね」
ラモスさんめっちゃカッコよくね？ この中東での集中開催予選で日本が勝てなかったのはサウジ、イラン、イラクの中東勢
東アジア勢の韓国北朝鮮には完封勝ち
以降日本はサッカー連盟の政治の世界にも積極的に入っていくようになった >>287
北澤は本田技研時代に得点王とったこともあるんだぜ FW入れるなら 鹿島で好調だった黒崎を入れて欲しかった >>284
いや、当時は欧州でもCK直接ゴールはたまにあったよ >>234
92年アジアカップの時から吉田がレギュラーだったはず
ラモスが出れないときに北澤が出てた
吉田は大会期間中ずっと新聞の予想スタメンだと毎回自分の名前が無いってぼやいてたな >>300
ドーハの悲劇を経験した選手が監督になり五輪やW杯に出て感動ポルノを押し付けたいための布石 >>117
武田修宏 国際Aマッチ 18試合 1得点(1987年 - 1994年)
武田は親善試合でさえ点取れなかったカス 同点ゴールが決まったとき、レオパレスでもないのに隣5軒くらいから嘆きが聞こえた ラモスって決定力がないし運動量も少ないし
飛べない蛾だよね 北澤はシュート撃つとき必ず軸足が宙に浮いてたな
だから宇宙開発多かったのかもしれんが >>309
ラモスが守備をしないから、中盤の守備専門みたいな印象 >>309
中山と同じ磐田の選手で当時31歳?だったかなベテラン選手
30超えてたのはラモス勝矢ツナミ松永吉田かな 今よりレベル低いのかも知れないが、この時の代表が一番好きだわ。
カズがめちゃくちゃ格好良い。
https://i.imgur.com/jtTY92g.jpg 確かオフトは３点目を取りに行ったというか
選手たちが守らなきゃって意識が強くなりすぎてたから、
そこに守備の選手を入れてもそこに頼るだけで意味がないから、
攻めなきゃだめだぞと伝えるつもりで武田を入れたとか何かの番組で言ってた気がする
まあ、ラモスがあんなにきーちゃん入れろって言いまくらなければ
北澤入れてたんじゃね？って気もするけどｗ >>309
左利きというだけでスタメンだったような選手
当時は左足使える選手少なかったし実際左利きの吉田が入って攻撃が上手く機能しだした >>318
北澤も攻撃の選手だけどね
ベストな交代は38歳のパスミス連発してたラモスに代えて北澤だったな >>320
選手が期待してたのは北澤の守備への貢献度だったじゃんｗ
ＦＷに師匠入れてくれみたいなことだしｗ >>198
ボールキープして時間稼ぎ、だろ、狙いは
ジーコはいちいち言わなくても選手は分かると思っていた
でも、それはブラジルでは常識かもしれないが
日本では必ずしもそうではない そして韓国はあの同点ゴールを決めたイラク人選手をわざわざ自国に招待して国を挙げて大歓迎
俺が極度の嫌韓になったきっかけｗ >>313
守備専は森保だな
吉田は、技術、スピード、パワー、特に特徴があるわけではなし
オフトが重視するオフザボールの動きに優れていた選手かな、と >>321
「北澤（豪）を入れてくれ！！」でいつも疑問なのだが
北澤は守備が得意な選手ではなかったのにな
シュートと同じくらいディフェンスもヘタクソだった
運動量があるだけで他の選手は助かったのは間違いないが >>316
客観的にプロ選手としてのキャリア比べてみろよ
本田とラモスの比較なんて、比較自体が本田に失礼なくらい本田のほうが上
ラモスがワードカップに何回出た? 何ゴール挙げた?
ラモスがCLに何試合出た?
アジアカップの優勝回数だけは互角だけど >>325
でも北澤は引退後上手く立ち回って
いま日本サッカー協会の理事だよ ラモスを全試合フル出場させて、W杯予選を
突破するのが無理なんです。 ラモスって人気ないし、嫌われてるよね
この蛾の幼虫はJリーグの監督や日本代表監督になれると思ってたんだろ？ そもそも人材がいなかった。
オフト時代の選手のスタメン配置とか見てると酷すぎて笑うよ。
サブになると更に一気に落ちる。
当時のメンツであそこまで戦えたってすごいことだよな
本人たちが言ってるし。 >>325
まあ、あの瞬間は守備というか、走り回ってくれる人が欲しかったんだろうね
１対１でどうこうとか、パスカットが上手いとかに期待してたわけじゃないと思う 今の日本サッカーがあるのは、マジでカズとラモスのおかげやぞ。
この２人には感謝しないといけない。 >>330
遠藤保仁が選ぶとベストイレブンが3人も入っているぞ！ >>156
当時のレギュレーションでも、2位になればいいんだぜ?
俺は楽勝だと思う
イランとサウジがまあきついかなってくらいで、でも引き分けくらいは可能
今の韓国なら十分勝ち点3が計算できるイラク、北朝鮮はもっと楽な相手
カタールもオーストラリアもいないんだから。楽だろ >>300
同意
レベルの低かった連中がおだてられてイキってるの本当に恥ずかしい
「……ドーハの悲劇？ それがどうしたよ、ヴォケ」 正直そんな感じ 実は中山だけがあの時のメンバーでその後ワールドカップ出場してんだよな
フランスワールドカップでは日本人初得点も決めたし
日韓ではムードメーカー役で10番つけてたしすげーな 武田を入れて失敗することもあるし
秋田を入れて失敗することもあるし
岡野を入れて成功することもある 北沢を入れてほしいピッチ
武田を入れるベンチ。
清雲とかそうじゃねぇとか言える人は居なかったんだろうか。 >>156
余裕っしょ？
ザコは目障りだからとっとと死ねよ いま北澤って言ったら育恵だな、豪じゃなくて
日本選手権まであと1週間 もし実写映画「ドーハの悲劇」を撮るなら
柱谷哲二役は佐々木蔵之介になると予想 >>329
一応、Jの監督はやっているから
J2のヴェルディをJ1に昇格もさせているし、最低限の仕事はした ドーハ組からはw杯出場したのは井原とゴンしかいないのよね サッカーってこれとフランスのカズしかネタねーの？
いい加減しつけーよ
知らんがな >>338
両足でフリーキック蹴れたからな
あと電車の中でゴザを敷いて座ってたとか天才らしいエピソードが多かった 結局オフトは北澤出してくれって選手に命令されたから武田を出したのか？ >>261
中田英や黄金世代も宇宙開発多かった
北京世代くらいからかな、日本人シュートうまくなったな、と思ったの
吹かさなくなった アメリカがイラクをワールドカップ参加させたくなかったから審判もグルで日本びいきのジャッジばっかりだったのに
同点食らうんだから普通に日本が弱いウンコチームだった事実を捻じ曲げんなよ >>343
今なら清雲も本音を言うかもしれないが
数年後に当時を振り返るインタビューみたいなのでは
あそこで中盤（北澤）の選手を入れると、イラクのディフェンダーが上がってきて、余計中盤にプレッシャーがかかるのが嫌みたいなことを言ってた 武田が悪いけど武田はインザーギみたいなもんだからサイドで何か出来る選手じゃないんだよな
武田が悪いけど >>257
・・・あのな
武田が交代で入る
北澤が交代で入る
この意味わかんないなら、もうどうしようもない カズラモス北澤の時代と今じゃ何の関連性もないくらい日本サッカー変わったな
あの時代がめちゃくちゃ特殊だったかのようにすら感じる 北澤だろうなと思った
ドーハのメンバーはよくやってくれたよ
結果は残念だったが 芯が強いだけで監督が務まるならラモスにやらせれば良い、森保はもういいよ >>356
それ清雲が正しいし、本音だと思うよ
>>135 のとおり
攻撃側がずっと狭いところでゴチャゴチャやってれば、守備側はボール奪いやすいからな
武田がひとり裏やサイドのスペースに走る準備をしていれば
イラクは対応しないといけないから、攻撃全振りできなくなるし
中盤にギュッと人数かけてボールを奪う、なんて真似もできなくなる 残り時間が少なったところでもラモスは
前に前にパスを出してカットされてピンチを
迎えそうになったのを森安が必死の守り
で何度もチームを救った
ラモスを代えていたら間違えなく勝ってた！！ このインタビューはなかなか興味深いけど、当時でも特にオフトの采配批判とか無かったよな。
まぁ日本サッカーもオフト有難うって気持ちの方が強かったし、今みたいに負けたら更迭論がファンから噴出するような時代でも無かったけど。 J開始直後でサッカー関係者もマスコミもオタもみんな舞い上がってた時に
WCに行けなかったりカズがセリエAで失敗したりが続いて
日本は弱いとだんだん卑屈になって行った
オタなんか卑屈になり過ぎてアンチ化してしまって
今はそこそこ強くなった事も認めない 武田みたいな
単に身体がデカイだけの小学生を出しても
きちんとできる訳ないだろう
漫画キャプテンでいうところの近藤みたいなもんだ >>369
そこで救世主のように登場したのが中田英寿だよ
クールだと言われ、中田英寿は社会現象になった >>366
代えるほど疲労しきっていた
ラモスに最後にパス出してたの森保だろ 武田の代表入りは練習試合で韓国のFW役をやるためだった気が 冒頭の３０分だけ練習を公開、とかの概念が当時なかった
オフトの鉄のカーテン by マスコミ ラモスが代われば良かったんだよ。後半走れなかったんだから。ラモスとカズを代えられないチームなんて、勝てる訳がない。 >>376
カズはジョホールバルの俺？俺？まで
途中交代はほぼなかったな。 考えてみたら
30代後半に差し掛かった選手が「不動のMFでチームの司令塔」
という時点で凄いな・・いろんな意味で
てかあの当時のレギュレーション（セントラル方式＋上位2チーム抜け）
だと今の代表でも結構きついと思う 野球もそうだけどこういう思い出話が増えだしたらもう終わり
あれもしょっちゅうバースのホームランだの巨人の連覇だの思い出語ってるが 入れるなら武田より北澤が安定だったが、それよりも下げるならラモスだった 柱谷がイングランド戦でGKみたいにボールキャッチしたとき面白かったな
今ならすげー問題になりそう ラモスの全試合フル出場はやばい、と当初からネット
すべてのサッカー掲示板ではもちきりだった。 前川がとんねるずとイチャイチャしすぎて、試合でトンネルして坊主にした思い出。 >>338
礒貝はフリーでボールを持てば両足使えるし色々な事ができると言われていたね。
フリーでボールを持てれば、だが。 >>346
塀内夏子の漫画、松永成立物語で松永成立自身が答えていたけど
飛べたなら飛んでいました
と言っていたから、見切ったわけじゃないんだと思う 中山が椅子から転げ落ちて頭抱えるとこは今思い出してもすぐ泣ける >>391
トゥナイト２のリポーターまでやってたな その後テレビ番組でヘディングシュートをきめたイラクのオムラムを日本へ呼んで
日本側はナイナイの岡村やセルジオで同じシチュエーションのコーナーキックであの
場面を再現したんだよな。で、オムラムのヘディングシュートが左のポストの根元に
当たったのをみて鳥肌が立ったのを覚えてる。
最後の場面がよみがえった思いだったな。 ダイナスティ杯（今の東アジア杯）、アジアカップ、ユベントス２連戦
すべての連戦でラモスの全試合フル出場はなかった
ラモスがいないチーム ＝ 元気なラモスがいるチーム
＞＞＞ 疲れたラモスがいるチーム
オフトはさんざん証明したのだが >>178
足が上がらないのにチップキック的にカズにパスだして失敗するのが悪い >>351
まぁ、結果的にドーハの悲劇があったから、フランスワールドカップ初出場まで、サッカー日本代表を上質なコンテンツとして全国民が楽しめたからな。 >>315
代表ユニがかっこいいな
今の糞ユニはやめて、これを復刻してほしいわ これだとオフトが
かわいそうだから言っとくけど
オフトが来る前までは
代表のサッカーですら
ゾーンだと全くやってなかった
草サッカーの延長
オフトが1から教えて
初めてラモスもサッカー勉強になったと言っている >>371
本来なら小倉とか前園がやるべきはずだったポジション 永い事議論されてきたが戦犯はラモスでも武田でもなく、韓国戦のあとに泣いたカズ
三浦カズ >>242
2枠だぞ
アジア杯の結果とかみたら94年のルールなら
日本はワールドカップ殆ど出れてないと思う 柱谷みたいなド下手くそがまかり間違ってW杯出なくてよかった。
でてたら更にウザいことになっていたはず。 オフトは初めて日本代表をを見たときにあまりのレベルの低さに愕然とし
トラップ練習、パス練習から始めたんだぞ
他チームの選手同士じゃ連携もろくにできないからベルディ＋αのチームにしたし >>396
まあでもあの当時のメンバーで、本当に大事な試合って時に
ラモスを外すってのは無理だと思うぞｗ >>384
あれはキリンカップみたいな大会だからな
W杯本番なら別だが ワースト日本代表は 3分出場退場の高原だろう。
2位は、肉離れ退場の坪井。
3位は、コミュ障な中田ヒデ Mr.サタン｢ワタシは今、お腹の調子が悪いので試合には出られないと、誰か柱谷キャプテンとオフト監督に言ってくれ...｣ アジア最強の韓国に勝ったから予選突破確実と勘違いしたんだよな
韓国は試合に負けて勝負に勝った
W杯童貞の日本と違ってしたたかだった >>230
四年後の最終予選、岡田は不調だった城を使い続け勝てばｗ杯の試合で同点ゴールと結果を出したけどな。
結局は監督の力量の差。 >>401
日本でゾーンて加茂周（中身ズデンコ）じゃないの？ >>1
出来ねえよじゃねーよ
まだ時間あったのにへたりこんで諦めた
そんなもんだよドーハの代表なんて >>356
>>364
まぁそういう見方もあるか。今は選手側の視点で語られることが多いから
どうしてもそっちにフォーカスが生きやすい
でも結果論としては武田は失敗だけど。
交代選手が武田というのが情けない限り。
これが選手のレベルだった。
武田は前線でボールをキープできるわけでもない、
上に走り抜ける驚異が有るわけでもない。
何より豪快に一人で打開して点が取れるセンスもない。
ただ人数が増えて相手のDFは注意が行くだけの存在。
イラン戦の岡野は喩え点を決めてなくても、効いてたよ フランスW杯最終予選も心臓にきつい展開の連続だったけどな
国立競技場でサポが暴動を起こすなんて、もうないだろうな
良くも悪くも熱すぎた・・ >>421
パイプ椅子投げた奴は特定されて大変だろうな 北澤って下手くそだけど運動量豊富で攻守にバランスの良い選手だったな
ジョホールバルの時は何度もチャンスを潰してぶん殴りたくなったけどw >>406
柱谷とかが年俸2億円以上貰っててそれでも「プロとして年俸にこだわりたい（ｷﾘｯ）」とか言って契約更改で銭闘してたんだから凄い時代だった
日本のほうがお金貰えるからとJリーグに来る海外の一流選手も沢山いた >>1
武田嫌われすぎだろw
まあ元ヤクルトの石井からも言われていたけど、ドーハの悲劇は武田・ラモス・カズのヴェルディ組のせいだけどな
https://i.imgur.com/mrsBmTx.jpg オフトジャパンの象徴と言えた高木、福田がドーハではまったく使えなかったな。福田は下痢だったが、高木はなんだったのか。最後疲労で誰も跳べずあんな決め方されただけに空中戦要員に使えなかっただろうか。 >>417
ゾーンディフェンスとゾーンプレスは違う
ゾーンディフェンスってのはバスケでも出てくる一般的な守備のやり方
マンツーマンディフェンスと対になる概念
ゾーンプレスもゾーンかマンツーマンかといえばゾーンなんだけど
もっと特定の守備のやり方、具体的にはサッキ監督時代のACミランが始めた
ボールがある狭いゾーンでプレスをかけてボールを奪うっていう守り方
これが当時最先端の戦術で、ペップバルサのティキタカみたいに世界中でブームとなった
まあバスケにもゾーンプレスって概念があるらしいが >>429 続き
サッキのミランのような極端なゾーンプレスは廃れていくが
チームとして、どこでボールを奪うかを決め、そこに選手を多く配置して
ボールが入ってきたらプレスして奪う、というやり方は
流行りから一般的な守り方となる
守備ブロックも、考え方としてはサッキのミランが起源 >>423
ということは、北澤がメンバーから外れたのは、4バックから3バックに移行したのもあるけど
根本的に北澤がMFの中で一番下手だったからということか?
>>424
モスクワ大会でもそうだが、登録メンバーのうち大事な場面で使える選手が限定されるくらい
まだ選手層が薄いというのはあると思う。
ドーハのときも高木と福田が不調だったという面はあるにせよ、代わりが武田というのはねえ。
1トップやって時間を稼ぐとか、サイドに出てドリブルからコーナーキックを誘って
時間稼ぎするといった芸は期待できないし。 >>408
そうそう
柱谷は日産出だから
攻めのヴェルディ、ＤＦラインの日産だった。 中田が出現しなかったら今も日本はアジアの辺境だったろうな
中田の渡欧から欧州組が増えてきてアジアの盟主を手にしてW杯の常連になった
それも中田のおかげ 面白い話だったけど最後の森保に期待してることで一気に醒めた
こういう仲間意識でOBが森保擁護するのは本当にやめてほしい >>436
パイオニアのカズが失敗して、2人目の中田も失敗していたら、その後に続くのが厳しかった可能性高いよね それこそ岡野みたいな掻き回してプレス行けるFWならまだよかったんだろうな
武田はそんなタイプじゃないし >>173
オーストラリア戦のジーコも同じだったな
選手は押し込まれる展開で前線でキープ出来る選手を欲してたのに >>1
呑気にシュート打った武田のせい
異論は認めない >俺たちは誰のユニフォームが汚れている？
ラモスこんなんばっか
これで監督やってたんだぜ ひと昔前のACミランで例えると、
守り勝ちたいときにガットゥーゾじゃなくてインザーギを入れるようなものなのかな？？
そりゃ疑問に思うのは当然だな。 >>446
いや武田はインザーギに例えるほど活躍してない
中山下げたのも当時は疑問視されてた このことにしてもオリンピックのマラソンが札幌に変更になったのもドーハでマラソン大会をやったため。
ドーハは日本のスポーツ界にとって疫病神的な場所だな。 >>436
同意
ドーハは俺も失望したけど
仮に本大会に出ていたらともっと深い傷を負っていたんじゃないかと思う
W杯にふさわしい選手なんて一人もいなかった これＷ杯出て全盛期のカズ/ゴンツートップが世界にどんだけ通用するか見たかった
サウジが決勝トーナメント進出してたから面白くなってた可能性ある >>451
正直、フランスの中山城と変わらん結果だと思う アイコンタクトとか言って代表選手に基礎から練習させたんだよなオフト
どんだけレベル低かったのやら 一昨年だかのテレ東の正月番組で柱谷兄弟が試合のVTRを見ながら振り返る番組やってたが
試合終了直後の東京のスタジオのお通夜状態に笑えた >>453
それでいきなりアジア王者
昔はＵＡＥに歯が立たなかったレベルだったのに >>454
リアルの試合ではスイカップがゲストだったけど泣いてたな リードしてる終盤で相手が攻めダルマになってこっちがドン引きになってる時に前線に足早いFWを一人だけ残すってのは戦術としてはよくある >>457
柱谷兄は号泣してたが、釜本はニヤニヤしてたな
もしW杯出てたら、メキシコ五輪銅メダルでドヤ顔し続けることができなくなるから
負けて内心ホッとしてたんだと思う 要約すると
「北澤来てくれと思ってたところに武田が来た」 そもそもこの話題で北澤は過大評価されすぎ
逃がした魚は大きい心理と同じだから心情的に理解できるけど フランス予選でやばかった時だか出場決まった時だかにラモスが
「使わなくても哲ちゃん連れてってベンチに入れとけ まとめてくれるから」
みたいな事言ってたのは覚えてる
まぁ最終的にはカズも北澤もいなかったわけだが ドーハの時、テレビ東京のスタジオでは柱谷兄が号泣、釜本ニヤニヤ
NHK-BSでは岡田武史がしゃべってる途中で泣きだして話せなくなった。それを何とかフォローする田嶋幸三 >>467
中西は右サイド
あと、身体能力の高さを活かして守備力も高かったぞ
フランス大会見てればわかるだろ 悲しみよりも
一瞬、へ？は？
って感じだったな
まさか最後の最後にコーナーキックから入れられるなんて >>470
フランス大会で
クラウディオロペスのマンマークだったな 結局オムラムのヘッディング許した
責任は誰にあるの？
ゴール前ごちゃごちゃして誰が誰だか分からんが フランス大会の中西は俊足のクラウディオ・ロペスとボクシッチ用に特別に招集されたフィジカルタイプの選手 >>474
それはもうみんな足が止まってたからなー >>432
北澤は元々日本リーグ２部(たしか)本田技研の得点王の選手
アジアカップでの中盤でのダイナモ的運動量で一躍脚光を浴びた
ディフェンシブMFやボランチは元々本職ではない なんだかんだいっても
キーパー油断してたんだろうな
全然飛んでない >>470
中西は高校選手権でも93年のジェフでも左サイドだよ
1994年に清雲がジェフの監督になってから中西は控えに回されるようになって
左も右もFWからDFまで出られるならどこでもやってたけど テレ東のスタジオゲストの揉んでた方がさ、ゲスト解説でしゃべらなきゃいけないから
涙たれながしながらしゃべってたの見てこっちも涙がとまらんかった >>478
失礼な。本田技研は当時JSL1部だよ
1部で得点王
2部で得点王になったのが福田正博 >>482
そうか、JSL1部だったか
wikiを見るのが面倒くさくて 使わねーなら呼ばんといて欲しい
って辞退したイケメンもおったな 山田だっけ >>478
関塚に口答えして一年間も口聞いてもらえなかった豪 もう当時の記憶だいぶ無いけど
武田が途中交代でユニフォームのエリ立てて
入ってきたの見て嫌な予感がしたのだけは
ハッキリ覚えてる サッカー誌の望月三起也ってここずっと見ないが、今なにしてんだろ？ >>484
メロンパンは代表は儲からんから呼ばないで欲しいだな
母子家庭で苦労したからカネに対する執着が歪んでしまったらしい 武田の誰もいないセンタリングはその後のプレーは切れてるから問題ない
問題はそのあとのラモスの舐めたループパスしてカットされてカウンター食らったせいだろ
そこからコーナーキックになってしまった
誰も詰めてきてないのに何であんなことしちまったんだろうな 武田はキープするべき場面で突進してボールを相手に渡すアホだからな Jが始まる前はサッカー誌の情報が頼りで、妄想が膨れ上がってたな >>491
もうラモスも走れないくらいに疲れてるのに、
周りのやつがとりあえずラモスにあずけとけって感じだったからねｗ
途中交代で入った武田ですら、すぐにラモスにボール戻してたしｗ
動かずにとりあえず時間稼げる感じでボールを蹴ったんじゃないかな あそこは「え？、武田？、北澤やろ！」と観てるみんなが思ってた
ユニフォームの襟の立ち方をやたら気にしてる武田を見てこれヤバいなーと思ったら案の定だった… 朝起きたら・・
親、無念そうに
「ダメだった・・」と言ったのを
昨日のように覚えてる 試合後BSのスタジオで岡ちゃん泣いてたよね
まさか４年後この人が監督でいくとは誰も思ってなかっただろう >>493
wikiで確認した。そうだったのか
当時はサッカー誌で躍動してたな。ジャンルカも躍動してた >>205
おっと、焼きブタが発狂するような本当の事を
言ってはいけない
やつらには日本シリーズという至高のコンテンツ
で満足できるんだから、その夢を壊しちゃいけない >>387
この頃の天才の枕詞付くプレーヤーって必ず
※フリーならの注釈付くよね。
結局、プロリーグだと現代でもそうだが、
フィジカルコンタクト受けても正確な基本プレーできることが大事で、
輝ける場が与えられなかったけど。 山田メロンパンの後どうしたのかと思ったら最近有吉マツコの番組出てたな
今は新宿のアイリッシュパブのオーナーになってたな ドーハの悲劇の翌日会社に行ったら皆元気がなかった
いつも明るい同僚も暗い顔してたんで
「体調でも悪いのか？」と聞いたら
「日本が負けて悔しくて…」
こんなことでとサッカーに興味無いオレは絶句したよ 前の韓国戦でフォワードとして何もできないことを理由に、速攻筋トレ
開始したほどのチームに得点できて思わず泣いてしまったのだろう
カズは 福田が長谷川に替わってイラン戦に途中出場してることを知らないやつもちょこちょこいるな >>1
＞肝機能を低下させるウイルス性の風邪
あっ…(察し) 武田は被害者でもあったのはわかってたしわかるけどそれでもあれはないwww しかしあのときワールドカップ出ていたらトラウマレベルの３戦全敗なってたかも >>515
終了間近で時間稼ぎをすると思ったら、ジノラが突然クロスを上げてそこからカウンターくらった
これもあって似たような状況でクロスを上げた武田も攻められてる >>515
ブルガリアのカウンターの起点になるクロス上げたFWのジノラは凄い迫害受けてフランスにいられなくなりプレミアに移籍した 武田いれたオフトがバカだろ
ただあの当時の、代表はw杯でるレベルじゃないわな >>517
初出場なら3連敗でもまあ出られたからいいやってなるからまだいい
本当にやばいのはむしろ今後再び予選で敗退した時だ
そうなったらもはやドーハやメキシコみたいに前向きに振り返ることは不可能 「大事な試合では守備優先」
これだけは野球もサッカーも変わらない >>514
柱谷は六本木での夜遊びが激しかったし性病って噂は当時からあったよね
釜本邦茂もウイルス性肝炎ということになってるけど実は性病でメキシコ大会予選は欠場、釜本を欠いた日本代表は予選敗退 >>517
アジアはいつもそんなもんだったろ
オワイランが活躍したのが本当に凄かったけど
アメリカの猛暑というのも効いたと思う >>326
いやいやだから、当時の36歳のラモスと今の30才の本田がお互いロートルだけど比べたらどっちがまだ動けるか聞いてんだよ
経歴が本田が圧倒的なのは猿でもわかるわ あの時ワールドカップ行ってたらカズが早く辞めれただろ 他のベテランも早く辞めれたはず 本田がベルギー戦でCKを真ん中に蹴ったのと同じ 延長戦になったら負ける！最後に奇跡があるかも
オフトは試合の終わらせ方に失敗した それが全て >>515
フランスは確か残り2試合両方ホームで、1つでも引き分ければいいという
イージーモードだったのに2連敗だっけか。
ブルガリアの選手がとんでもないミドルシュートを決めて
フランスを地獄に突き落としたのは覚えている。
フランスは予選敗退をうけて、カントナやジノラといった選手を外して
ジダンやデシャンを中心としたチームに切り替え4年後に優勝と。 >>530
ブルガリアに負けたのは仕方がないが、その前に負けた相手が予選未勝利のイスラエルだからな 津波がケガしてて代わりが三浦泰、勝矢だっけ
他に誰かいなかっったの？ リアルタイムで見てたが、ロスタイムに入ってから
全員見るからにソワソワしだして足が止まってたから、
これはまずいと思ったよ。 >>528
カズに関しては一度出たところでまたもう一度出たいというのは目に見えてるし
他の選手に関しても引退時期にはほとんど影響はなかったんじゃないかな
柱谷なんてまだJ1からオファーがあったのに割とあっさり引退したぐらいだし >>459
それは日本が堅守、速攻に切り替えて、相手をおびき出し
カウンターを仕掛けるいやらしさがあればの話
初出場がかかった５連戦の最終戦の後半２０分、完全アウェーの
灼熱の砂漠の地では土台無理 5月に開幕して週2日の延長Vゴールだろ
コンディショニングとか皆無の時代だからこその無茶
Jと代表の日程をちゃんと組んでたらW杯に行けた あの頃の日本は強くはなかったよな
今はほんとレベル上がったのと思う キングカズのドリブルは研究されていたのかほとんど機能しなかったけとノーマークだった長谷川のドリブルは北朝鮮戦からは効きまくってた。 同じ年のアメリカWC欧州予選
フランス版武田がいたのを記憶しているサッカーファンは少なくない筈だ
https://youtu.be/4-BQe32PDZ8 >>326
ラモスの頃に日本にプロリーグはないから、比較対象がおかしい 仮に今の代表とやったらボコボコにレイプされるレベル 日本人ってテクニックはワールドクラスなんだよなリフティングの世界チャンピオンも日本人だったはず >>548
育成世代の指導者が特に酷いけど全体的に指導者のレベルが低いらしい アフリカ勢でまれに個人ですごい選手が出てきてもチームとしてはイマイチなのもそのせいか >>500
うなだれて涙がポタポタ落ちていたな、岡ちゃん。
柱谷兄も目に涙をためながら、
「予選敗退の原因というのは全試合を通して不十分ななにかがあって、この試合の結果だけでは語れないのですが、あまりにもあまりにも最後が劇的であるだけに今は衝撃が大きすぎて・・・すみません・・」と嗚咽を耐えていた。 中村忠がヴェルディで都並の穴埋めてたんだがら中村忠呼べば良かったんだろ >>1
まだ何十年前のタラレバを言ってるのかw
弱いから負けたんだろ、下手くそ 翌日も学校だったから仕方ないから行ったけど電車の中や街はどんよりしてたね…
学校でも友達みんな溜息ついて凹んでたわ… 今だったらアジアで3位なら本大会ストレートインなのにな
もっともその場合8年前のメキシコ大会でも同じことが言えちゃうけど 肝心なことが書いてないな
ラモスとオフトの仲が最悪だったから、
オフトはラモスの進言とはあえて別の選手を入れた ポイチはオフトに溺愛されてたな
不動のディフェンシブハーフ
当時はまだボランチとは呼ばれてなかった >>556
どんよりしていた。
今、俺が深いためいきついたり、ちっくしょーと小声で言ったら、みんな席を切ったように同調するだろうなと思いながら黙って窓の外を見ていた。 ラモスは「北澤入れてくれ！」じゃなくて「北澤入れろボケ！」と言ったんだろ
それにオフトがカチンときて武田入れたんじゃなかったか >>557
ジョホールバルで勝ってフランス決まった時、けして前回より強くなったわけではない、同じ3位だと言われてた。
ラモスはドーハの俺たちのほうが強かったと言っていた。 >>562
通訳がそのまま直訳でオフトに伝えたのかw 明るい話題もあった93年当時U17日本代表がベスト8に入った
中田宮本松田がいた財前がエースだった?
国見の船越に期待してたけど伸びなかったな >>560
翌年のW杯でブラジルがWボランチシステム採用しててそれで一気に定着した感じ >>566
正確にはドイスボランチって言うだけどな >>128
(´･ω･`)最後の一行でとりあえずお疲れバリのレス >>565
当時は中田より財前だったね。
懐かしいな。名古屋でアルゼンチンvsナイジェリア観に行ったわ。 >>530
キリンカップで対戦して
予選落ち同士だったけど
格の違いを見せつけられた
パパンとか
小倉の反転ゴールだけ >>563
同じ３位でも９３年の時よりは９７年の時のチームの方が強い。
誰か一人欠ければ途端に穴埋めに困っていた前者のメンバーより
後者の方が選手層だけ見ても厚くなっている。
イランの選手に削られると及び腰になってたラモスと
ラフに来られてもフィジカルで跳ね返した中田との差だけ見ても明らか
選手のレベルも９７年の方が高い。 (1)でも(2)でも(3)でもディスられる武田に笑う
こいつ嫌われすぎだろ 後半、飲み屋でもしかして行けるかも！ってみんなで盛り上がって、最後にお通夜になった >>532
左不足だったから守備専のコンバートみたいな人材しかいなかった
今大分の監督は広島の左でオフトは好みだったみたいな話は聞いたことあるけど呼ばなかったな 日本代表監督になったオフトが蹴る止める走るの基礎を、日本代表候補選手に指導した
日本代表候補選手は、俺たちはプロだと言ってオフトに腹を立てたが、ラモス以外出来なかった
ドーハの日本代表は、サイドチェンジもまともに出来なかった
ドーハの4年後、日本には中田が現れる奇跡が
ドーハ組は好きだが現代表とは、レベル選手層とも格段に違う アメリカに出れなかったお陰で日本のサッカーは世界から5年遅れた 1992年ダイナスティカップ優勝
1992年アジアカップ優勝
1993年ドーハの悲劇
1996年アトランタオリンピック
1997年ジョホールバルの歓喜
1998年フランスW杯初出場
1999年ワールドユース準優勝
2001年コンフィデレーションズカップ準優勝
2002年日韓W杯開催
この約10年間、日本サッカーめちゃくちゃ楽しかった
ちゃんと見てなかった人は気の毒 結局Ｊリーグ元年世代が未だに一般的な求心力のある最大のスターなんだなＪリーグは >>584
ドーハを振り返る際にまだいくらか優しい気持ちでいられるのは
日本サッカー全体が成長段階だったというのもあるんだろうな
これがドイツやブラジルになるともうただ辛い気持ちにしかならない 当時も思ったがあれは出られなくて正解だった。読売軍団の終演の始まりでもあり日本全体にとってプラス
そういう意味じゃ武田とラモスは功労者 オフトは試合の壊し方（逃げ切り方）を教えるのを忘れていたって言ったんだよね
だからあそこで北澤入れたところで、きちんと機能なんてしないとも考えてた
実際、武田のクロスばかり言われてるが、その数分前には堀池も誰もいないところにクロス上げてるし
チーム全体で、時間をつぶそう、逃げ切ろうという動きはしていない
まあ、ラモスがあまりにも北澤、北澤言うから、監督は俺だ！ってのもあったと思うけどｗ
４年後の予選でも、韓国戦で逃げ切るためにＦＷ呂比須に変えて秋田入れたら、マークがずれまくって逆転されてるし 最近でも本田のコーナーからカウンターで敗戦なんてこともあったし
その辺はもはや日本の負の伝統と呼べるものかもしれんな
ちなみに日本では鹿島がその辺ものすごく上手いんだけど
鹿島にはまた別の体質的な問題があるからなあ・・・ 欧州じゃ当たり前の鹿島りできんて何してたんや
ジーコが教えてたんやないんか 柱谷ってクソ下手だったよな。なぜ代表だったんだろう >>562
ラモスに「北澤入れてくれ！」と言われて、交代するのは
おまえだよ、とカチンときたんだよ。オフトは >>267
>>353
同意見。
ラモスが北沢と言わなければ
鹿島 賀谷、市原 中西、浦和 ?
横M 平川、横Ｆ モネル、清水 平岡
名古 小川 、G大 和田、広島 片野坂
平川はオフト召集歴あったよなあ 日本中が修羅場の中で藁をもすがる思いでテレビを見ているとき、
襟を立てて「オレの着こなし、他の選手と違うだろ？、かっこいいだろ？」
「わたし作業服もイケてるでしょ？」
前者は武田、後者は３．１１の時の記者会見の蓮舫
バカの頭の中は、どんな時でもお花畑 松永がカッコ良かったな。
長身でガタイの良い前川が控えに回るほどの小柄の実力者って感じで。 >>584
その後の日本サッカーのさらなる躍進を見逃してるお前が気の毒だよ 面白く読ませていただきましたので感想を
ラモスかっこいい
武田 いらない子 >>527
それも同じ答えだ馬鹿
圧倒的に本田のほうが動ける >>605
やきうが犯罪者の巣窟だというのはみんな知ってるよ
焼き豚を見たら犯罪者だと思え
【野球】甲子園優勝・花咲徳栄高の元主将ら逮捕 強盗致傷容疑★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1580458367/ 武田かセンターリングを上げなけりゃ勝ってたんだっけ
ま、でも人材不足も実力だよね。
ドーハがあったから今があるとも言う >>571
アジア最終予選ではごっつあんなんて状況は無いからな
ごっつあんなんて、ゴール前で波状攻撃したときに起こる
現象だから、格上相手に武田なんて意味ないんだよな >>527 ID:ftZlkcTQ0
お前は>>316 で「格上」かどうか聞いた。
当然、>>326 のように回答になる
動けるかどうかについて知りたいなら、格上という言葉で質問するのは間違ってる
質問の仕方が悪い 前田大然とか投入出来てたら面白かったのにな
俺なら間違いなくそうした 松永さんよ
あのヘディングシュートは止めなきゃあかんよ
なんで見送ってんのよ
高校生でも防げるレベルやで 試合全部観ると明らかに押されてるな
負けてもおかしくないレベル >>609
武田のせいって訳でもないと思うよ
武田が上げたクロスは相手ボールになったけどそこでは失点していない
一旦、日本ボールになってラモスのパスがカットされた流れからの失点
(別にラモスを叩くつもりもない)
当時はまだまだ日本サッカーは未熟だった >>609
武田は一回ラモスに返したんだよな「どうする？」って意味で
しかし、それをダイレクトでラモスははたいた。そうなれば武田は行くしかない
しかし、誰ももう走る気力が無かった。これはラモスの判断ミスなんだけど、
後に「とりあえす武田が悪かったことにしとけば・・」という論調になったのは
武田の普段のチャラ男キャラに多くの人が反感をもってたからだな 一本映画が出来る。それがオフJAPAN。
しかしイラクはこっちのコンディションがヤバかったとはいえマジで強かったな。正直後半はいつ失点しまくっても不思議じゃなかったもん。 >>615
GK経験者から言わせると、寧ろ渾身のシュートの方が軌道が読めて有難い。
あーいう、フワ～ンとしたヘディングシュートは反応に困る。
松永レベルだからコーナーポストに当たった時の二次攻撃に備えていたのかもしれないが。 そう。、普段なら松永シゲさんなら飛び付いてもしかしたら失点しなかったかもしれない。
しかし、あれは完全にシゲさんのタイミングを外したタイミングでシュートされたために反応出来なかったんだよ。
先ずショートコーナーが意外な事だった。そこからのクロスの質も。 韓国に勝利してから周りとコミュニケーション取らなくなったラモスを柱谷はこういう風に考えていたとはな。流石キャプテンというか。 >>610
武田はイタリア遠征でユベントス相手に点を取ってる
韓国戦も最後に武田投入してたような気がする
縁起をかついだのかも
あとは、采配に疑問をもつならその時点で疑問をもってオフトと話し合えばよかったのかもしれない このときはアジア2枠だったから悲劇だったけど
今と同じ枠なら既に決まってて消化試合だったんだよね
アジアは2枠に戻したほうがおもしろいだろ 日本、韓国、イラン、オージー、サウジ、カタール
上位２ヵ国なら今やっても死闘になる 勝矢さんがスッゲー頑張っていたのを思い出す。
守備力は勿論だが、攻撃もしていた。
そして実況や解説が勝矢そんなに攻撃しなくていいって言っていた記憶。
そこから殺られたからな過去のメキシコの時は。ツナミさんが上がったスペース使われて。 日韓戦で柱谷はチェヨンスにアイライクユーって声かけられたんだよなw
ヨンスは当時日本大嫌いだったけど柱谷の闘志溢れるスタイルが好きだったらしい >>628
まあ、オフトが左サイドバックに求めてたのは都並の攻撃力だからねえ
それだからカズ、ラモスと連携できるだろってことで泰年とか試してたわけだし
左も守備に徹すると、チーム的に引き気味になっちゃうんだよね 俺も北澤入れろ思ったもんだ。あまりにも中盤すかすかになってしまって二次三次攻撃されまくりでもう何時失点してもおかしくない殴り合いみたいな試合だった。 それもあって3トップにしたと思うんだよね。
健太が調子良かったからあそこまで行けたが福田がまさかの調子最悪になって選手層の薄さからヤバいと思ったもんだ。 >>633
今も大差ないけどな
楽に出られるのは枠が倍以上になってるからなだけ
今もアジア2枠なら出られるかわからん >>625
親善試合のそれだけだからな
Ａマッチではアジア相手に通算１得点、たしかデビュー戦でそれ以降
獲ってなかったはず
韓国戦は日本が中盤を完全に支配していたから
追加点狙って前線を変えるのはわかるが、イラク戦はもう中盤がボロボロ、
なのに同じように武田投入は理解に苦しむ >>628
ロスタイムの同点ゴールで皆がへたり込んだ時、
勝矢だけは「えっ、みんなどうしたの？引き分けでもＷ杯いけるのに？」
と不思議そうに思っていた。勝矢は韓国が３－０でリードしている
事を唯一知らなかった、だからあれだけイケイケのプレーが出来たｗ >>623
ごめん、今動画を見返したらあのヘディングシュートもかなりのスピードだったわ。
これ上げあせた奴が悪いと思いたいけど、上げた奴もかなり巧みなフェイントをしてたわ。 >>17
公式戦Ａマッチで韓国破ったのは初めてだぞ
Ｗ杯に出たことなかった日本は、それまで韓国にも公式戦で勝ったことはなかった
あの涙はわかる
別にＷ杯に行けなかったのは涙や油断のせいじゃない
アウェイ中東集中開催を乗り切る国力がなかっただけ
ホーム&アウェイなら余裕でアメリカ行けたよ 93年当時の相馬はまだアントラーズに入ってもいない早稲田のサッカー部
当時のアンダーで代表だったのかとかはよく知らん 夢が潰えてすげーショックからの
スタジオに戻って柱谷兄の落ち込んだ顔みて爆笑したのは
当時の日本人みんなが持ってる思い出だよな >>626
各地の結果次第で5位以下に転落する可能性はあったから消化試合ではない
今の4.5枠だとあの失点のせいで5位に転落したイランが日本をめっちゃ恨む展開になってた 当時はイラクはイラクで必死で戦ったんだよ。文字通り 死ぬ覚悟だったかもよ。 >>645
相馬は確か大学のときはスイーパーじゃなかったっけ？ 相馬は大学生。
ツナミさんも攻撃のキーマンでメキシコ予選の大一番韓国の時にはそこを使われ攻略された。
三浦兄も最初のサウジアラビアには良かったんだがそのあと直ぐにイランが対策してきた。そして勝矢さん。
相馬も代表になってからかなり対策されて守備の面で攻略された事はあった。
長友もブラジルワールドカップしかり。
結局よく出来ているわなサッカーはあの広さを11人で行う事決めた奴はマジで天才だろ。
誰だか知らねーが笑っ 次のファルカンでバルセロナ組が代表入ったな沢登はオフトからだがナナミに相馬名良橋山口敏三浦文丈あたりか
バルセロナ五輪には出場出来なかったがそうそうたるメンツだったな 相馬学生か、でも鹿島に入って即レギュラーでは
なかったから、オフトには間に合わなかった スタジオに映像切り替わって柱谷兄貴のインパクト強すぎて釜本親分と後の監督になる岡田の印象が薄いのはあるあるだよね。 相馬自身は早稲田大学でも無双していてツナミさんが大怪我したのを知って俺を代表に呼んでくれってやる気満々だったんだよ本人言っていた。
まぁ、タラレバだし結局対策されてそこから殺られていた可能性すらあるからね。 ドーハの悲劇ｗ
実際はイラクをアメリカに行かせないため
強い圧力が働いてたのにｗ
本当の悲劇はイラクだったｗ 帯同してなかったがあの時は李田所が必要とされてたな >>652
相馬は９８年Ｗ杯ジャマイカ戦で、オーバーラップしたところを
ウィットモアに完全にやられてたじゃん
ジャマイカの監督が「左サイドの上がったところをずっと狙っててた」
そんな相馬がさかのぼること５年前のあのゲームに出場するなんて
ありえない。ヤっさんの方が１００倍マシだな そんなドーハで２年後ワールドカップです。最新スタジアム続々誕生しておる。 >>484
もし山田がメンバー入りしてて武田の代わりにあの場面に出てたらどうなってただろう？ >>654
相馬が早稲田で無双してたっていっても
その当時って三浦文、藤田俊、服部浩、大岩とかがいた筑波が関東リーグ３連覇してたころだからねえ
ちょっと呼ぶのは厳しいよな >>660
まだ武田の方が全然いいだろ。Ｊ限定なら、枠に入れるのは武田は
上手いのと、何よりもラモスとの相性。武田はラモスのおかげで点獲り
まくってた。Ｊ限定だけど ９５アウェーのイングランドｖｓ日本の試合終盤で柱谷がハンドで退場になったけど
カズが「ノンノン！今のは肩！」って必死にアピールするずる賢さが武田にあればね。
柱谷は明らかに手でかき出してたんだけどね。 でも後年W杯に出られるようになってから考えたらあの時の日本は弱かったなって思う >>623
まあ今はどうなのかわからんけど
あの時はあの時間帯、あの状況でショートコーナーなんて
誰も思ってなかったと思う この最終予選。全ての試合内容濃すぎるんだよなぁ。
で、ワールドカップアメリカ本大会ですよ。
ワールドカップは90年から見始めたが、94年は色々濃すぎる大会だった。
コロンビアの悲劇やらマラドーナやらバッジョバレージの劇的なイタリア、東欧勢、そしてホスト国アメリカが独立記念日にブラジルと対戦。そして蓋開ければ歴代最弱と言われていたブラジルが最強だったというね。 UMBROカップ懐かしいな。ウェンブレーでのイングランドとの試合。ガスコイン。
そしてブラジルのアホみたいな強さ。ロベカルの弾丸シュート、ジーニョの巧みさ。 ――― カズ 中山 ――――
―――――― （武田） ―――
―――――――― 長谷川健
ラモス ―――― （福田）
――― 森保 吉田光 ――
勝矢 ――――――― 堀池
――― 井原 柱谷 ―――
―――― 松永 ――――― >>664
ただアジアにおける相対的な地位は実は今とそんなに変わってないのよね
もちろん日本そのもののレベルは間違いなく今の方が高いだろうけど
やっぱり出場枠が増えた恩恵はものすごく大きいんだわ 北澤だったら、そうだなー。
北澤だったら、ドーハの悲劇は無かった。 >>543
ハジの左サイドからのドライブシュートは凄かった あれだけ攻めこまれてる時に小さい北沢っていう選択をしてしまうのは弱小国
ベルギーに（遅い大迫の為にカウンターを気にする必要なく）最終ラインを上げられ、
厚みのある攻撃でさらにピンチを増大させる選択
フランスがベルギーに１－０を守り抜いたのは、
エムバペの超速さと決定力があった為に最終ラインを上げられず、
攻撃能力を減退させることができたからだ
そして武田でそれができなかったのは日本がその程度の実力だったってことだ
そもそもこぼれ球ハンターの武田ではカウンター時に１人残ってても脅威にならない でもここで出れていてフランスと二大会連続三連敗だとサッカー人気死んで
今はないかもしれないんだよな まあラモスが監督で全く結果出せないの見るとラモスが悪い ドーハの武田とフランスW杯の城彰二は未だにムカつく 日本、韓国、オージー、イラン、サウジ、ウズベク
このメンツで次のＷ杯最終予選やったら今でも死闘になる 当時の日本人がほとんど知らないショートコーナーという戦術を使われてしまった どうせ中田英寿とか中村俊輔とか
最近だと本田とか乾とか香川とか海外の選手を言うんだろ
こういう選手は またセントラル方式で最終予選やってくんねえかな
あのヒリヒリした感じをまた味わいたい ９５アウェーのイングランド戦を見ても今のサッカーと大差ない。
加茂の予見性、というか日本代表は「プレス」を軸に発展を遂げていくべきだった。 昨年、ドーハでは同部屋で、いろんな話をした森保が日本代表監督になった。
そして、苦い思い出となったドーハから30年後に、同じ場所で行なわれるカタールＷ杯を目指して戦うことになる。まるで運命の巡り合わせのようだ。
W杯予選で未だ森保監督のままだと
ドーハの悲劇その2になるん？ ドーハ～南アあてりまではおもしろかったな代表
ブラジル辺りから段々つまらなくなっていった 99ワールドユース
00シドニー五輪、アジアカップ
01コンフェデ
02日韓W杯
この辺りが1番面白かった
シドニー五輪の予選が有り得ないくらいの圧勝続きで
時代が変わる空気がビンビンにあった。本戦はベスト8止まりだったけど
その後のアジアカップの出来もまた凄かった そもそもラモスってもし94W杯に行けてたら37歳だろ
酷暑の米国真昼間にプレーしたら命の危険あったんじゃねえか？ こういうタイプのキャプテンシーを発揮する選手が少なくなった
ここ１０年だと闘莉王くらい？ >>660
山田は当時の若手澤登より3歳くらい下
年齢もだが、山田は純粋なウイングタイプで、先輩の長谷川ケンタとどっこい
2人ともに福田の穴を埋めるにはもの足りない
右の福田と、左のカズは自分で突破してチャンスメイクできるし、シュートを決める側にもなれた
エースはカズ だったけど同じ年で互いに競い合っていた関係だったからな～ >>267
その通りだけど、韓国戦実質ＭＶＰ級の活躍した北澤起用は、日本国民の総意だったからな～
ラモスは代弁しただけ
韓国戦では森保が出場停止だったから、ラモスをボランチに下げて、一つまえに北澤を起用したのが大当たり
北澤が縦横無尽に動き回って中盤を制圧、ラモスが底から自在にゲームメイクして、後半にカズの劇的ゴールが生まれた
本来ならイラク戦でも北澤先発で行くべきだった
オフトは今大会
福田➡長谷川、ヤス➡勝矢、高木➡中山
と不調の選手を好調な控えとチェンジしてチームを建て直したから、
本来なら森保➡北澤、の変化もそのまま行くべきだった
しかしオフトは愛弟子森保にだけは最後までこだわったんだよな～
森保はいい人キャラだけど、試合後に「僕が出ちゃっってキーちゃんゴメン」って謝っちゃう豆腐メンタルだから、
そもそも勝負事には向いていない(笑) >>688
ホームアウェーの日韓戦連勝と
一次予選含めて最終予選も楽な相手だから
今思い返すとだいぶ盛られてるなって印象
ペケルマンのアルゼンチンのガチメンツとかとやってどうだったのか
知る由もないけど >>694
そんな豆腐メンタルが広島で選手に説教するんだねえｗ ドーハの負けは武田のせいじゃないでしょ
ラモスのせいだよ
ボランチの森保が中盤でボールを奪い返し、トップ下のラモスに預けた
その時点ですでに残り1分程度、安全に後ろでパスを回していれば終わっていたのに
何故かラモスが縦パスを狙ってあっさりインターセプトされカウンターを喰らい、そのカウンターが最後のコーナーキックになった
戦犯ラモスだよ >>634
ほぼ毎回出られる
ドーハの後は短期決戦のアジアカップ最多優勝国だもの
バカじゃないかな >>479
意表を突かれるくらい相手のシュートが上手かった 予想が外れたりタイミングずれると全然動けないからな
運動未経験者には分からないんだろう >>172
Jリーグで結果を残した鹿島の上田って感じ 日本はドーハの後中東開催のアジアカップ4回中優勝2回準優勝1回
当時の中東セントラルのレギュレーションでも余裕だろう
ヤバいのは韓国 まああの時負けたのは良かったよ
ドーハの悲劇がなければその後の旅人中田もスターにはなれなかった >>172セレッソ柿谷裏抜け王子(笑)
ともに裏抜けごっつぁんゴーラーで紙フィジカルだから、
国内限定ｗ プロ化して1年も経ってない
W杯未出場
五輪出場も24年くらいご無沙汰
海外でプレーしている（していた）経験のある選手すら1人程度
これ前提にしたうえで語ったほうがいいな＞当時のサッカー日本代表 予選で調子でなくてカスサポーターが暴れたときにカズは一人でバスから降りて行ったろ？
ああいう選手が日本にはいないんだよ。だからカズが自称キングでも許せる >>711
そんなもんどこも同じ
サウジもこの予選でW杯初出場決めたし
韓国だって欧州でプレーしたヤツはゼロだったろ まだ日本にとってはＷ杯出場が遠い夢物語だった頃のお話
森保監督があの時のドキドキ感を再び呼び覚ましてくれるかも 韓国は何度かW杯に（この時点で）出てたし
何よりプロ化をしてたからな
ようはW杯自体が「まだ見ぬ未知の領域」だと言いたかったのよ
当時の日本サッカーにとっては。 >>706
日本が中東でイランやサウジ、ＵＡＥに勝ち点３を
とれるチーム力があったのはトルシエとザックの時だけだ。
加茂、ジーコ、オシム、ハリルのときはドローで御の字のレベル
それに毎回死闘になる韓国、豪州戦は消耗戦になる。この６ヵ国で２枠を
争う戦いに、どう考えれば余裕って結論になるんだよ
中東ではオマーン、カタール、ヨルダンにすら毎回苦戦し、薄氷の勝利
もしくはドローなんだよな。引いて守る相手には相変わらず攻略出来ないし、
ロングボール一本で抜け出てドリブルしてくるタイプにも相変わらずＤＦは
ドタバタの対応。加えて中東の笛で謎のＰＫ、ＧＫ倒れる時間稼ぎ等、
不確定要素有り過ぎてとても余裕なんて言えない >>709
名波も「うるさいな」と思ってたらしいねｗ ドーハ以前に日本がW杯に最も近付いたのが86年の韓国とのホーム最終決戦
勝てば出場決定だったがあの時の韓国はアホみたいに強くてどうにもならなかった カズ 高木
福田
ラモス 吉田
森保
都並 井原 柱谷 堀池
松永 >>713
韓国はキム・ジュソンがドイツのVfLボーフムでプレーしてたよ
日本もオランダ二部で活躍してた小倉隆史をメンバーに入れとくべきだった
少なくとも武田よりかは役に立った >>716
＞中東開催のアジアカップ4回中優勝2回準優勝1回
ケチつけたくても現実はこう 欧州組いなければこんなもんだろ
今の日本だって国内組だけだったらW杯予選勝ち抜けるかわからない
U-22中心とはいえ国内で活躍してる選手ら集めたのに、E-1で中国に辛勝、韓国に圧倒されるレベルなんだから
中田の出現から、欧州組が増えてきたと同時に日本は国際舞台で結果出していったわけだし
日本代表進化の歴史は欧州組と共にあるに等しい >>724
U-22中心とはいえ国内で活躍してる選手ら集めたのに、E-1で中国に辛勝、韓国に圧倒されるレベルなんだから
欧州行ってるヤツらも全員国内にいたら全然結果違うだろね
お前の話には何の意味があるの？ 本当はラインあげたいんだがDF4人疲労困憊でズルズル下がってスペースできていたから北澤ってカードはみんな考えていたことよな この当時の選手たちは勝ち試合で逃げ切る方法を知らなかった、
オフトも選手たちに逃げ切る手立てを指導していなかったらしいけど、
選手たちの多くはオフト就任前も代表やリーグ戦で鎬を削っていたわけで
ボールを回したりサイドでキープしながら時間をつぶすことくらい
わかっていたのではないかな? >>728
セントラル開催の短期決戦なんだからアジアカップにもっとも近い
バカだから理解できないんだろな >>259
福田はサウジ戦で決定的なシュートをサウジGKに止められてから
最終予選全体を通じて不調だったな あの試合見てた5割ぐらいは「北澤だせ！！！」
て騒いでたと思う
オフトもパニクったんだろうなって感想しかないもんな 相手がイラクだから日本がやらかした的に思われがちだけど
当時は最終予選出を勝ち抜けるかは5分だからね
カズとかラモスのスターがいた時代よりも今の方が圧倒的に強い 今の日本代表が94年の大会でたら
下手したら優勝するかもね
ロマーリオとかバッジョとか
そんな超人的にすごくはない気がする >>730
初戦で引き分けだったからあまり話題にならないけど
あの福田のシュートを片手一本で止めたデアイエのセーブが
結果的にサウジ勝ち抜けにつながったからなあ >>732
2大会前のW杯出場国だからな
エースのラディとか当時の選手もまだベテランとして残ってた >>729
ニワカはアジカカップとアジア大会とＷ杯最終予選を
ガチ度を同列に扱うからな
アジアカップが物差しになるなら、韓国の８大会連続Ｗ杯出場は
説明がつかないし、イランは強豪国にすらならない
インターハイの優勝校を見て、今年の冬の選手権はここで決まりだな
とドヤ顔で言っているようなもの これだけははっきりしている。当時の代表ユニフォームはかっこよかった。
adidasJAPANしっかりしてくれ。 ラモスからの中央突破で福田北澤あたりが得点する読売クのサッカーは対策されてた
それで負けたから振り返るのはもういいだろう？ >>731
生でテレ東観ていた人ならわかるが、試合中にラモスが北澤！って叫ぶ声がブラウン管越えて聞こえたからな(笑)
でも、あれでオフトが意地になっちゃって福田と武田インｗ
まあ今で言えばハリル無視するケイスケホンダみたいな越権行為だから、
オフトがキレたのも仕方がないが、ｗ杯行きを第一に考えてるならオフトは耐えるべきだった
韓国戦大活躍のダイナモ北澤ならアメリカ行けたよ バカじゃねーの。94ブラジルに勝てる訳ねーだろ。後ろは鉄壁で完全に組織化していて天才ロマーリオと相棒ベベトがいてフリーキックはブランコがいて右には世界最高のジョルジーニョいて控えにカフーだぞ。 当時のヴェルディあれだけ中盤強かったのは北澤のおかげだからな。シュートだけが場外ホームランだったが笑っ
あれだけ運動量あって味方に簡単に預けてくれる選手いると楽になるんだよ。
それをやったのが98年の岡ちゃんよ。 >>737
今回のユニは特にひどい。ドーハの時のユニのがマシ。 >>734その通り
実は初戦のオフトジャパンは絶好調でポゼッションでサウジを圧倒していた
まさにオフトジャパンの集大成みたいないい試合していたんだけど、
勝ちきれなかった
あれで歯車が狂って、次のイラン戦で攻撃力オンリーのヤスの穴をつかれてアジアカップのリベンジされた
でも、あのイラン戦でもカズのシュートは枠を常に捉えていたし、
何よりスーパーサブの中山が一気にブレイクしたから、巻き返しはできると信じていた あの時の代表のカズ、ゴン、最終予選は駄目だったが高木、福田の決定力が欲しいね～オリンピックやばすぎるわ。得点力ない選手だらけだ。 >>743
当時のヴェルディが強かったのはビスマルクのおかげだよ
ヴェルディが１ｓｔステージに毎回苦戦してたのはオフシーズンにビスマルクが太って戻ってくるから
ビスマルクは１ｓｔステージに出ながらダイエットして２ndステージで本領発揮するって柱谷が言ってた 1994 ブラジル代表
――――― ロマーリオ ― ベベット ―――――――
ジーニョ ――――――――――― マジーニョ
―――――――――――――――――（ライー） ―――
――――― ドゥンガ ―― M・シルバ ―――――――
レオナルド ―――――――――――― ジョルジーニョ
（ブランコ） ―――――――――――――――――――
―――― アウダイール M・サントス ―――――――
―――――――― タファレル ――――――――――― >>750
ライーが健在だったら
もっと面白いチームになってただろうな
まあ強かったけど まだドーハの悲劇なんて言ってんのか
この分だと１００年たっても言ってんじゃねえの >>738
そんとそれ
今でも松木はラモス後の代表戦の解説でも
外から外からと言い続けている
よっぽどトラウマがあるんだと思う >>741
ブラジル史上初めて、美しいサッカーを捨て、
勝ちに行ったセレソンだったからな。ある意味、最強だったよな
おかげで優勝しても母国では罵倒されっぱなしだったな >>753
日本サッカーのターニングポイント的な出来事だったから 98もブラジルは攻撃的MFで目玉いなかった
ジオバンニとかすぐ引っ込めてた >>749
カズも言っていたな
ビスマルクはみんなを繋ぐハブみたいなプレイヤーだから、
ビスマルクが中にいるだけで、周囲を最大限生かしてくれるって
だからビスマルクがいると自分がとてつもなく上手くなったような気になると
まさに日本向きの黒子のスターだったな
俺が俺がのブラジルで代表に定着しなかった理由がわかる(笑) >>736
韓国は毎回アジアカップ8強以上は行ってるだろ
2006は3位、2011も3位、2015は準優勝、2019は5位
アジア枠が4.5枠と考えたら特段おかしくもない >>725
だから欧州に行ってレベルアップしたからこそ今の日本代表の強さがあるって話だが
国内組イコール所詮欧州行けないレベルの集まり
そういうことを言ってんだよ >>736
当時はセントラル開催のたった5試合の方式の最終予選なんだから超短期決戦だぞ
当時のアジアカップは決したまで5試合、現在は7試合
アジア最終予選もアジアカップもガチ度は変わらない
アジア大会とか何で出してくるのか訳分からんし
お前バカか 時間軸をずらすのが好きなやつが多いけどドーハの国民盛り上がりが無かったらにほんのサッカーなんか20年は遅れてるよ。ほんと、今のやつらは感謝した方がいい。 >>725
>欧州行ってるヤツらも全員国内にいたら全然結果違うだろね
そんなありもしないタラレバになんの意味が？
欧州に認められたからこそ欧州に行ってるわけで、行けないレベルの国内組とを同列に語るなって話な
そういう欧州に認められた選手らを除けば今の日本でも低レベルしかいない、当時と同じようにな
そういうことを言ってんだよ >>759
お前はアホかよ
オレは最初からアジア２枠・中東一発開催、つまり当時と同じ条件なら
今でも厳しいと言ってるんだよ。読解力低すぎ
４．５枠、アジアカップ８強ｗとか、自説のためにハードル下げ過ぎだろｗ
あとサッカーの試合１，０００試合見てから来い
そこ みんな武田が悪いと言ってたけど、ピンチを招き同点ゴールされたきっかけはラモスのパスミスなんだけどね 自分がきついから北澤入れろとか、監督批判はおかしいだろ >>760
>>763
レベルアップしたからトップクラスは欧州行ってんだろ
ほとんどがJクラブでのプレー経由してんだし
そら国内組はそいつらより力落ちるだろうけどそんなの当たり前
だいたいACL二連覇と準優勝してんだからレベル低いとかないよ
韓国がE1で日本に勝ったのもボランチから後ろがA代表レギュラー揃えてるからで海外移籍出来ない人たちだもの >>736
お前がドヤ顔で物差しにしてるH&Aの予選方式も当時のセントラル方式と比較するのは難しいと思うぞ >>255
ジャンケンでも負けるのが嫌だから優勝を狙うとか言った結果がアレだったからなぁ 柱谷は間違いなくコンサドーレ史上ワースト監督、2番目はジョアン・カルロス >>761
はぁ？お前の頭はアジアカップ＝短期決戦＝日本強い
＝中東一発開催２枠＝短期決戦強い日本なら余裕って結論かよ？
小学５年生かよｗ 日本がＷ杯優勝する日も近いなｗ
いいか、ニワカに教えてあげるよ。サッカーとは実力差ほど点差が付かないスポーツなんだよ
それに審判の裁量が大きい。だから６ヵ国で上位２枠を争う展開になれば、必然的に最後は
特失点差、総得点、当該チーム成績、ファウルの数と最後は細かい部分の勝負で順位が
ついてしまう。そこに上位２枠に余裕で日本が入り込めるほどの力量はないんだよ >>769
何が難しいのか論理的、具体的に答えて見ろよｗ？ これがあったから代表戦ずっと人気あったんだよな。最近森保が遺産食い潰してるけど >>772
お前はバカだから結論ありきで語ってんな
こんなものは実績から推測するしかない
ドーハ以降アジアカップ6大会で優勝3回、準優勝1回
アジア最終予選4回中3回1位突破
W杯5大会中3回GL突破
中東のゴミはサウジがGL1回通過しただけな 柱谷ってちょっと前に病気で死んだイメージだけど、誰と勘違いしたんだろ・・ >>775
結論ありきはお前だろ
過去２０年の成績から結論を出すって偏差値３５くらいだろ、お前の知力
いいか中東一発開催２枠ってのはその後一度もないんだよ
なぜなら、それが是正されたから。なのにそれとは異なる条件のＨ＆Ａ方式の結果や
関係無いＷ杯本戦、今ではＷ杯翌年の大会になったアジアカップ、その結果をごちゃ混ぜに
して、ゆえに今なら中東一発開催２枠も日本なら余裕って結論出しているんだよ。
毎回違う実験をしているのに、特に特殊だった一番最初の実験も今なら余裕とか、
普段からお前の頭ってなんとなくの雰囲気で結論出してるだろｗ >>779
だから中東開催で中東有利なはずのアジアカップで複数回優勝してんじゃん
一番形式もガチ度も近い大会で結果出してんだろ 当時のレギュレーションだと
中東の笛、オイルマネーや現代マネーによる審判買収
中東勢の談合、反日ドーピング国の存在など
単なる戦力だけでなく政治力も試されるから日本は安穏としてられないな 枠がどうのとか言ってるヤツいるが、他の大陸も広がってるからな
24ヵ国ならメキシコ、ウルグアイとかあのあたりも出場出来ない大会あったから日本とかアジアだけどうこう言っても意味がない >>780
だからまずはそこに絞り込めよ、論拠はそこなんだろ？
自信が無いからいろんな関係ない結果をネットで探して
引っ張ってきて自滅してんだよ
とにかくアジアカッップにしてもレバノン、カタールはトルシエ、ザックで
そのときは中東で勝てるチームだたっと最初から俺も認めている
しかし、それ以外の時の戦力を勘案するとその２回をもって、
日本が余裕で２枠に入るなんてとても言えないな >>784
森保でも中東開催のアジアカップで準優勝して2枠に入ってるぞw >>783
他の大陸の枠は関係ないだろ
あくまでもアジアにおけるＷ杯出場の難易度が枠の増大によって
ドーハの時より相対的に低くなったというのは客観的事実だろ >>785
そこが問題なことに気付けよ？
日本がガチでいかずに、４年後を見据えて育成と新戦力発掘の
目的、新監督に経験を積ませる、この意図で送り出して、準優勝なんだぞ。
優勝はこの大会にチームのピークを持って行ったカタール、イランの監督は
もう次の契約が決まっていた。韓国は兵役免除なし、これがアジア大会における
各国のモチベーションだ。その結果で何が読みとれる？ 日本がガチでいかずに、４年後を見据えて育成と新戦力発掘の
目的、新監督に経験を積ませる、この意図で送り出して、準優勝なんだぞ。
ガチで行かずに準優勝なら余裕じゃん
お前わざとやってんの？ 最後のコーナーキックのとき、ラモスは誰のマークにもつかずに歩いてた。 36歳で暑い中東で5試合目だからな
まあ、あそこはラモス下げないとダメだった 都並ってほんと重要な選手だったんだよな
狂気の左サイドバック読んだわ >>60
色々思い出すなー
こんな雰囲気の試合はこれとジョホールバルのイラン戦だけだな >>789
お前の知能の低さには毎回愕然とするよ
もう、俺の中では悲劇的から喜劇に変わってしまってるよ
森保がガチで行かずに就任６カ月で準優勝してしまう大会って
ヤバいと思わないかい?その大会とアジア最終予選が同じ熱量
で行われているとどうしたら思える？
例えるなら、リフティングが１０回も出来ないお前が、サッカーチームに入ったら
お前が一番上手くて、いきなり１０番もらった。お前はそこで、「オレ、スゲー、サッカー
の才能あったんだ」って喜ぶか？普通、このチームマジやばいわ。俺が１０番ってことは
ド素人の集まりじゃん、ってなるだろう。そういうことさ。
一夜漬けでも結果が出るテストとセンター試験の難易度の違いくらいわかるだろ？ そんな柱谷でなく違うセンターバックだったらもっと失点減ってたかもな、とは当時思っていた >>797
キチガイの長文で意味不明だがアジアカップをガチで行かない国は無いと思うぞw >>794
というより、昔も今も左サイドバックは人材がいなくて層がうすい
都並の後も、相馬、長友、酒井高と右利きの選手を使ってる
都並は左利きだったから >>799
当時の選手の中ではレベル高かったんだよ
兄はボディコンタクト強いFWだったね
弟はもともと守備的MFだったのをコンバートした
井原もそう >>1
正確に言ったら
ドーハの喜劇だよ
大笑いだったから あ～確かに北澤だよなぁとと思った
運動量がずば抜けてあって、チームの潤滑油になれると思った >>279
これも同意だなぁ
スター軍団言われて持て囃されて監督とかクラブにも言いたい放題だった気がする >>290
あと攻撃の中心に据えるとほぼほぼ攻撃が自滅する
この予選のイラク戦は北澤出すべきだったけど代表通してのプレーはかなりいまいちだった
一時期村上龍？にもすごいディスられてた ナベツネがヴェルディを甘やかしてプロ野球と同じ金銭感覚で年俸2億とか大盤振る舞いしてたからな
あの当時だと世界トップクラスの選手と同じ相場だもの >>750
層が厚いわ
CBはレギュラーのリカルド・ゴメス、リカルド・ローシャの2人を直前で欠いての大会入り
右SBは控えでカフーがいる
ライーが絶不調で攻撃的MFが凡庸だったって言っても
2トップが強力過ぎたよ
2人とも点取れてアシストもできる いつまでドーハでたられば営業してんだよ老害爺
監督業でコケてる無能だから昔の思い出話ばかりだな 柱谷哲二は、浦和のコーチ時代は悪くなかったんだけどな
二軍担当だったが >>584
その頃1番熱中してたなーほんとサッカー好きで雑誌も何冊も買ってた
2002の韓国疑惑で目が覚めて熱は消えたな >>750
1つ前のイタリア大会がベスト16で負けたから、
アメリカ大会はとにかく勝ちに行きましたということか。
MFは創造性よりも球際強くてボールをキープできる人をレギュラーに、
あとはチャンスメークもできる2トップが決めてくれると。 2022年カタール大会の前に一本映画化しとけ。ブラジルオリンピックの時のPeleの映画みたいによ。
もう四半世紀だJリーグ始まってから。、ドーハ知らない子は多いしよ。 柱谷とラモスが仲悪いとかねーよ。
そもそもそんなちっぽけな集まりじゃなかったからなオフトJAPANの面子は。 ライーの代わりにレギュラーになったマジーニョの息子がチアゴアルカンタラだよー。
ジーニョは全くボール奪取されなかったな。地味だが凄かった。 柱谷のウェンブリースタジアムでのおもいっきりハンドはあれはちょっと感動したよ。失点するくらいなら退場でもPKに懸ける。
それを成功させたブラジル大会のスアレスさん笑っ 俺はザックの時が一番面白かった
香川がドルトムント、内田がシャルケに移籍
岡田が「代表選手が2トップの方がやりやすい、1トップは苦手とは何事だゴルァ」と代表から追放した日本人No.1CF前田遼一を1トップに起用、定着
いきなりメッシのいるアルゼンチンを撃破
宮市、アーセナルと契約
アジアカップ優勝
長友がインテルに移籍、岡崎も海外組になる
内田がCLベスト4、ベスト8で長友と日本人対決実現。香川がブンデス優勝。宇佐美がバイエルン入団
女子代表がワールドカップ優勝。澤がこの年のFIFA最優秀選手に(この頃はまだバロンドールではなかった)
香川がブンデス連覇、マンUに移籍
ロンドン五輪ベスト4
パリでフランス代表に勝利
世界最速でW杯予選通過決める
コンフェデでイタリアから3ゴール。本田、香川、岡崎の「ビッグ3」揃い踏み
ブリュッセルでベルギー代表に勝利 ドーハもだけど、ドイツWC豪州戦でも同じこと思った。
あそこは小野じゃなくて稲本だろと Jリーグ開幕当時、よみうりランドにヴェルディの練習見に行った姉が｢ラモスと柱谷がずっと喧嘩してた｣って言ってたわ >>801
都並は右利きだぞ
左足でティッシュ掴むトレーニングとかして、少しでも左に馴染ませる努力したりしてた 柱谷哲二と言えば1次予選の大1番UAE戦のバックヘッドでゴール 逆効きの効果というのはコンパクト＆プレスに
よって炙り出されたんだ
あと、日本人の体の作りにも関係する
オフトは当時「右効きなら右サイド、左効きなら左サイド」と
言ったらしいけど ＞オフトが怒鳴ると、ロッカールームは水を打ったように静まり返った。そして、ホワイトボードに「GO TO USA 45MIN」と書いた。オフトの指示は、それだけだった。
これじゃあ無理だわｗ >>824
ザッケローニは選手は良かった
本田や岡崎や長谷部や長友も全盛期
監督がダメだった
戦術的なオプション、代替案がないから
一年前から相手が決まっている「傾向と対策」のW杯で
ちゃんと相手に対策されて負けた
成功した岡田、森保一は本番で相手の事前対策を潰せた監督。 その後、俺は当時まだ小学生くらいでサッカー興味なかったんだけど
たまたま親父が見てた代表戦で中田英寿を見た。衝撃が走った。
日本なんかどーせ弱いんだろって感じで見てたのに、中田が外人を圧倒してるわけよ。なんだこれすげえって。
その後イラン戦、テレビにかじりついて見てたらその中田が大活躍。ぶっちゃけ中田にボール渡せばいいだけの簡単なやつやん！って思うくらい凄かった。 ドーハ組の監督？
長谷川健太くらいかな
次点で高木、森保
柱谷ラモス津波は酷い
向いてない すっかりサッカーの虜になった俺は急いでサッカー少年団に入った。
トップ下以外やらねーよってスタンスで。ところが周りがめちゃくちゃうまくてディフェンスに回されたから監督と揉めた。俺はトップ下しかやらんって。
監督は言った。トップ下じゃ試合出れんって。出れなくてもいい。俺は他はやりたくない。
やがて気付いたらキーパーになってた。 >>832
いや、ザックは予選から崩せない時、相手が引いた時のオプションを作ろうとしてた
電柱（ハーフナーマイク）を前に置いて放り込もうって
その指示を本田たちが無視した、潰した
それザックは主導権を本田に渡してしまったんだ（それがあり得ないって言えばそうなるのかもだが）
その結果、本大会のグループリーグ第二戦のドン引きギリシャ相手に一点も取れず
急遽、吉田麻也をCFにして放り込みを始めたが上手く行かなかった
ハーフナーマイクを連れて行けば一勝はもぎ取ることができたと思う >>819
賛成だな
ドーハ組だけでもいいしそのあとの2002年までのでもいい
1993～2002年のサッカーは国民行事レベルだった 高木٩(×̯×)۶
カズ
福田٩(×̯×)۶
ラモス 吉田
森保
都並٩(×̯×)۶ 井原 柱谷 堀池
松永
当初のこんなメンバーで行ければ行けた気がするけど3人も不調、怪我でダメだったんだよな ドーハの悲劇で一番酷かったのは、同点にされた直後、まだ試合が終わってなかった時の日本人選手たちの態度
審判が試合終了の笛を吹くまで諦めるべきじゃないのにグランドに横たわって泣いてやがった
イラクの選手たちはW杯出場を諦めてなくて、もっと得点したいからってゴールを喜ばずにすぐに日本のゴールに入ったボールを持って自陣に走って戻って、イラクの選手がセンターサークルにボールを置いたんだ
＞「もう真っ白だよね。同点にされてから、まだ時間があるとか言われたけど、できねえよ、そんなもん（苦笑）。悔しくて泣いて、周囲もみんなそんな状態だった。
ということだけど、許されるものじゃない
まだ本大会に行けるだけの準備ができてなかった
ほぼ全員がアマチュア丸出しだった スイカップもう垂れまくってるだろうなぁ
年の流れは残酷だ >>824
それならその後の2018年のが面白かったな
あくまで代表の話だけど >>842
イラクにはフセインの恐怖政治があったから
最後までやる気を見せないとならんかったんだろうな オフトのせい
ラモスのせい
武田のせい
いや柱谷、おまえのせいだよ >>845
あの時のW杯予選が初めて大騒ぎされたんだっけ？テレビ局が面白おかしく騒ごうってことなのかイラクの選手たちは負けたら鞭打ちだ～～とか言ってテレビ出演者らが笑ってたのを見た覚えがある
80年代はW杯予選に敗退してもテレビのスポーツニュースで取り上げられもしてなかった
たぶんいまだにテレビのニュース番組のスポーツコーナーは野球メインなんでしょ？もう地上波テレビ局はサッカーに関わらないでほしいくらいだ 失点した後、諦めてピッチに寝転がってたやつが居たよね 張りつめていたものが切れたんだろうな・・
いっぱいいっぱいなかんじだったし >>850
マラソンでゴールしたと思ったら、まだ折り返しですよーって言われたようなもんだからなｗ
もうバテバテなのをあと少し頑張れば！ってやってきてたんだし >>842
全員がプロの思考ならあの試合は２－１で勝ってたよｗ ロスタイムだったしラストプレーと思われてたってのはガン無視？ >>852
うん
負けるべくして負けただけ
ドーハの悲劇ってよりも喜劇 >>838
さして大したことない電柱の放り込みなんて
オプションにならんよ
そこまでくだらないこと未だに言うとか頭痛くなる >>853
当然、無視する
どんな言い訳も聞いてやる気はない
＞まだ時間があるとか言われたけど、できねえよ、そんなもん（苦笑）
こんなフィジカルとメンタルで何が悲劇だたわけが
間違って予選突破しちゃって本大会に出てたら大恥かくだけだった
でられなくて良かった >>851
いやいやそれがサッカーだろ甘すぎるだろ
w杯で日本に決勝点あげたベルギーでも観てみなよ >>855
放り込みもそれなりのCFがいれば立派なオプションだ
何がなんでも足元で崩すんだ～～俺たちのサッカーだ～～って、
どんだけ馬鹿なんだよ、もはや池沼レベル >>858
ただの初見でも対応可能な作戦行動の一部で
相手が誰に対応しないといけないか混乱するような
組織変更でもなんでもないだろ
頭がせいぜい中学生レベルなんだよ 仮にＷ杯決めてたらこの組だった
ドイツ、ボリビア、スペイン、日本
見たかったわぁ～ >>857
ベルギーはあの時同点じゃねーかｗ
カウンター決められて悔しがってる日本がダメっていうなら分かるがｗ >>842
失点後すぐさまセンターまで戻ってボール置いたのはカズだぞ
最近民法でドーハの検証番組やっていたから
びっくりしたのが、検証番組で失点後にセンターサークルに戻るカズの映像を読唇していたんだが、
カズは「まだだ。これからだ。」みたいなことを呟いていて諦めてなかったんだよ
まあ、実際はキックオフ直後に笛が鳴って反撃しようがなかったんだが >>842
それで君は何のプロなの？
少なくともあの時のドーハの衝撃以上の何かを経験して、しかしそれに
屈せず最後までプロとしてやり切った経験があるのかな？
でなきゃ、上からそんな偉そうなことを言えないよね？ >>864
ID:Kc7ZwCvb0の人は漫画やゲームでしかスポーツした事なさそうだしリアルでもああいうのが通用すると思ってる幼稚な思考なのではないかと あのチームはラモスのチームと言われてきたけど
吉田と森保が効いていたんだよな >>864
クリエイターの端くれとして失敗してもめげずに必死こいてる
自分の代わりはいない、諦めたら終わり 何もかもが2002の師匠の同点ゴールに繋がってんだよ >>863
キリトル？だっけ、読唇術やるやつで、ＭＣがゴンとザキヤマの番組だね
カズがまだだとか言ってたり、ラモスがポルトガル語で神様って言ってた
まあ、あの読唇術って本人から否定されてるのも多いけどｗ 自分も記憶が曖昧だったからググったらキリトルTVって番組だった
ドーハ カズ 読唇術で出てくる あそこで武田は無かった
オフトが生涯悔やむべき大失敗 >>868
冗談だよね？
想像力の欠如はクリエターとしては致命的だよ >>876
そんなもん致命的でも何でもない
創造力を育め～～って、人並みの創造力を身に付けたところで何の意味もない >>825
斧はボールを運ぶ能力が皆無だったからなあ
本当なら松井がいればよかったんだけど >>809
そして後にそれと似たような醜態を晒したのが
ザック時代に自分たちのサッカーって言ってた連中だな
ただドーハの読売勢と違って彼らは4年後に一定の結果を残したけど >>880原口
どちらもポジション別でみると飛び抜けた部分がないから、置き場に困るんだが、
とにかく中に入れておけば、抜群の運動量で2人分走りまわって味方を楽にしてくれる
北澤不在でドーハの悲劇になったのと、
北澤中山復帰でジョホールバルの歓喜に繋がったのは偶然じゃないし、
無能ハリルが戦術原口で、とにかく原口を酷使してアジア予選を突破できたのは、
やっぱり中盤には、飛び抜けた要素はなくても、とにかく走りまわって水を運ぶ人が必要ってこと
今は原口の評価が不当に低いが、アジア最終予選になれば、中島久保くん南野堂安なんかより、走りまわる原口の存在が重要だって明らかになるよ >>880
攻撃的な選手として使われたけど、あまり上手くなかったしシュートセンスは当時のレベルでもかなり劣ってて得点は少なかった
運動量の多さ生かして現代なら斉藤み美月みたいなボランチとして育てられたはず >>876
ああ、失礼。創造力ではなくて想像力か。どっちでも構わんけど
繰り返すが、そんなもん欠如してても致命的でも何でもない
どうしてかって？そうだからだよ。それこそ少しは想像力を働かせてみろｗ
人並みの想像力や創造力なんてものがあったところで何にもならない
お前さんにだって人並みの想像力や創造力くらい備わってんだろう？なのに何にもなってないだろがｗ
そんなもんあったところでクリエイターとして成功するわけねーだろが、甘いんだよボケ
クリエイターに必要な資質
ナルトのロックリー並みに努力できる根性、絶対に諦めない不屈の精神
精神論だ？？その通りだよｗ
ドーハで負けた日本代表は試合終了前に諦めやがった
そんな連中がまぐれで予選突破しなくて良かった。敗退して良かった
あんな根性無しどもが本大会に出場してたら0-10で負けて大恥かくところだった >>805
みずほから資金移動さっそくしたわウチも
ソフバンショックきたらヤバいもんな
格付けジャンク債だぜ？ >>731
前の試合で北沢スタメンで大活躍してたのもあったしね
いまだに解せない >>733
ロマーリオは今のネイマールより遥かに上だし
バッジョは今のアザールレベル >>821
良く知らない頃からジーニョすげー上手いなと思ってたら
Jリーグ来てビビったわ 先程はメンタルの部分を強調したが、メンタルだけに問題があったわけじゃない
メンタルもフィジカル（スタミナ）も足りなかった
負けるべくして負けた（あの引き分けは負けと同じ）
単なる実力不足
実力不足で負けたことを、いつまでも悲劇なんて言い続けるのはおかしい 北澤はとんでもなくシュートふかすイメージあるが
とんでもないミドルやロングも結構決めてるんだよな
99年ぐらいに決めたロングはすごかった 進研ゼミのCMで、シュートを撃たなきゃゴールは入らない
みたいなことを北澤の映像とともに流してて
まあそれはその通りだが、カシマの場外に打ち込むような宇宙開発ばかりして
もう少し決めろよとは思った >>889
前にも書いたけど当時は今よりアジア枠が少なかったことを無視しちゃいかんし
ああした残念な敗退が今のところ1回限りで終わってるから悲劇と呼ばれてる側面もあるのよ
中国なんてドーハみたいな敗退を少なくとも3回は繰り返してるんだからな ドーハのメンバー
GKがいないシュート練習でも枠に入らないのが当たり前だったらしい >>887
ロマーリオさんは大会中に父親が誘拐されて脅迫されてたのにテレビに出て犯人グループを逆脅迫するというメンタルの強さが神 J初期のへたっぴエピソードって今までも散々目にしてきたけど、
それでもアジア王者になりＷ杯まであと一歩というところまではいったわけだから、
むしろそれ以前の最終予選にすら進めなかった時代は一体何だったんだとも思ってしまうな >>884
君の不屈の精神は社会的な価値はゼロ。君がいなくなっても
社会的損失もゼロ。君の価値は君が毎日やっている作業、時給相当１，５００円くらいかな
だから、いてもいなくてもその作業を不屈の精神でやってもやらなくてもどーでもいいことなんだよ
社会的にはね
一方、ドーハの悲劇はどれだけ社会的価値と社会的損失を生み出したか。いずれも天文学的数字だよ。
そのようなコンテンツを時給１，５００円の作業員が酷評するってのは
実は理解できるんだよ。だってそれを感知できない感受性だから、時給１，５００円の労働価値しか
生み出せない。しかも、不屈の精神で生み出すものが日本をＷ杯に導くんじゃなくて、たった
１，５００円だからね時給１，５００円が君の市場価値。
そんな負け犬でも、テレビの画面に映し出される日本代表をバカにできる、オレの方がはるかに優れている、
根性あるって吠えさせてあげて、虚しいわびしい生活を一瞬でも忘れさせてあげさせるのもエンターテイメントの
役割と考えれば、それも仕事の内だと納得できる
まぁ、時給１，５００円の作業員が年収１億円超の人たちに「おまえらプロじゃない」ってほざいている姿って
負け犬がワンワン吠えている姿と全く同じなんだけど，人間の方がはるかに哀れに見える でも柱谷ってスイカップと不倫してたんだよね
ワールドカップ出られなかったけどそれで納得しとけよ >>895
そりゃあ選手も監督も協会も全てがアマチュアだったからな
能力的にはいい選手が結構いても、アマチュア実業団の温い環境で自ら才能を潰していた
カズが1990年に帰国して「日本をw杯に連れていくために戻ってきた」って言った時、本気で信じていたのはカズ一人で、
昭和のネクラなマスゴミ総出でフルボッコ
プロごっこしていたヨミウリの連中も全然カズにボール回さずに、
一年目は「カズはボール持ちすぎ」みたいなおかしな評価を、
メキシコ五輪の思い出大好きな昭和の老害どもがしたり顔でしていた暗黒時代
でも、カズが本物のプロであることに気づいた都並やラモスもだんだんカズを生かすようになり、
バッシングで開き直った横山がカズとラモスを代表の中心に据えて、
だんだん日本もカズとともに本気でアジアを突破してw杯を目指すようになった
そして日本初のプロの外国人監督オフトが選手を上手くまとめあげてダイナすティとアジアを制して、
ドーハに乗り込んだ
やっぱりカズラモスらオフトジャパンをアメリカで観たかった >>873
ダルビッシュはあんなこと言ってないって言ってたぞｗ ロマーリオは唯一無二。
有言実行し過ぎ笑っ
約束したことは必ず成し遂げた。
まぁ、あれで本大会調子悪かったとかふざけた存在過ぎるぜ。 >>899
暗黒扱いされてた横山時代もメンバー自体は意外と悪くないんだよな
その証拠にオフト時代の主力の多くは横山時代から代表にいた人ばかりだったし >>896
あら？なぜか時給1500円の作業員ってことにされちまったのかｗ
自己投影かな？
俺の方が優れてるとまでは言ってないけど、優れてるところがあるとしたら俺は試合終了まで絶対に諦めない
この価値はプレイスレスだｗ
1500円1500円って狂ったように繰り返しやがってキチガイかよお前は
吠えてんのはどっちだっての
ところでもう一度言ってやるな
＞想像力の欠如はクリエターとしては致命的だよ
そんなもん致命的でも何でもない
もう一度>>884を読め、たわけが セントラル集中開催はもうアジア大会やオリンピックアジア予選くらいしか無くなってしまったな。
あの時は濃すぎた。ガキだったけど深夜にガッツリ視ていたよ全試合。 >>861
W杯が始まって韓国がスペインに善戦してるのを見て本当に悔しかったわ 本大会韓国は全く応援していなかったがサンフレッチェ広島にいたノジュンユウだけは応援していたなぁ。あの人現在どうしてんだろ？ >>905
前半で3-0になったのを後半追い上げて3-2だから善戦でもないけどな >>903
で、おまえ何の試合に出たんだよ？
その試合って全世界でどれだけの人が見てて、
どれだけ多くの人に影響を与えた？
ドーハと対比しているんだから、それなりのインパクトのある試合なんだよな？
まさか試合ってお前のバイトのことじゃねーだろなｗ
自己陶酔しているようだけど、誰の記憶にも残ってない、ただお前がテンパった
だけの雑用と、ドーハを同じ価値で語るんじゃねーぞ、負け犬 横山さん時代だったかな？まだユニフォーム赤の時に初めて代表の試合みた。KIRINカップでリネカーいたトットナム相手に完勝だった。
その時の北澤は本田技研で得点王で見事なゴールきめたりでまさかその後場外飛ばすシュートのイメージの人になるとは思わなかった笑っ
髪の毛も短髪だったな。 >>908
＞まぁ、時給１，５００円の作業員が年収１億円超の人たちに「おまえらプロじゃない」ってほざいている姿って
＞負け犬がワンワン吠えている姿と全く同じなんだけど，人間の方がはるかに哀れに見える
相手の年収によって態度を変える方がよっぽど負け犬だと思うけどねぇ
俺だったら相手の年収が100億円だろうと1000億円だろうと試合終了前に諦めた奴なんて認めない
試合終了前に諦めた日本代表選手は扱き下ろす >>882
全然違うよ馬鹿
お前は何も分かってない
技術が原口と北澤では全然違う
試合見てて分からないなら、お前もうサッカー見るの止めたほうがいい
時間の無駄だから
そのほうが、サッカー界にとっても幸せだ
お前みたいなサッカー音痴、サッカー以下にとって足を引っ張る存在でしかないから >>912
ネット弁慶は匿名世界では勇ましいねぇｗ
で、リアルで柱谷やラモスを前にしたら、ビビッて何にも言えないんだろｗ
それがお前の本当の姿なんだよ、哀れな負け犬
日本の代表として死に物狂いで戦っている人を少しはリスペクトしたらどうだ、クズ
お前が想像つかないような世界、レベル、次元で戦ってんだよ。おまえの物差しで測れるような
チャチなもんじゃないだよ、クズ 古瀬絵理(スイカップ)と不倫してた、というつまらないウソを書いてる馬鹿が
こんなに多いのはなぜ?
芸スポだから知能が低いの?
古瀬と不倫してたのは柱谷哲二の兄、柱谷幸一だろうが ウソを書いているというか、
古瀬と不倫したのが柱谷という元サッカー選手という知識しかないやつが多いんだと思う 経験不足。
日本中が静まりれかえって居たがジーコとアルシンドは
「日本にはまだ歴史がないから仕方ない。」
の一言で片付けていた。その通り。
韓国や北朝鮮に勝ったときの素人臭い俄喜び
具合でよくわかる。ラモスだけは気を引き締めていたな。
そして今でもまだ歴史の積み上げが足らない。 >>914
日本代表選手たちは傷つきやすい子供ばかりだから頑張ったね～惜しかったね～って慰めてやれよってか
どっちがリスペクトしてないんだっての >>842
それ以前から素人臭かったけどなw
イラク戦より以前の試合で勝ったときの選手の
はしゃぎぶりは試合後普通に放送されていたはず。
カズも中山も糠喜び。ラモスは引き締めていたな。
これが歴史がない国の悲しさ。 ああ言うゲームはあるんだよ。
フランス大会で優勝したフランスも前回米国大会では
終盤でハンガリーかなんかに得点にされて出場を
逃した。カントナとパパンと言う当時最強の2トップで
予選敗退したんだからな。
問題はそれに至るまでの経過。当時の日本代表は明らかに
素人臭い幼稚なチームだった。日本全体がそうだったかな。
それが歴史が無い国の限界。
さて、最近はどうなんだろう?
少しは幼稚さはなくなったんだろうか?? ブラジルがブラジル大会でドイツに大敗したのに比べれば
ドーハの悲劇なんて鼻くそみたいなもんだと思うけどね。
ブラジルのようなサッカー大国にとって歴史に残る屈辱だろうし、
また自国大会が開催できる保証なんか無いし、
他の大会でもドイツと再戦する機会があるかもわからない。
シード国でGL1位通過の可能性がある国だから少なくともGLや
トーナメント初戦では当たるまい。
多分この汚点は当分は消えない。
つまり半永久的に歴史的汚点として残る可能性がある。
冗談じゃなくブラジルが無法地帯ならドイツ戦で大敗した選手
全員なぶり殺しにしかねない。家族の家にさえ放火するだろう。
なにがドーハの悲劇だwwww笑わせるなwwwww甘いんだよ所詮はwwwwwww
「ぼくちゃんは悲劇の王子ちゃまなんでつ」ってか?笑わせるな幼稚園wwwwww
さぁいつになったら日本人は大人になるのかな?? 最後ボールキープで勝ったと思ったら、ラモスが謎の浮き球パス >>267
ほんっとにそうだと思う。結局勝ってた事で覆い隠されていたオフトとラモスの確執が最後に立ちはだかった。
せめて何方かが大人ならよかった。
オフトが大人なら北澤入れてたし、ラモスが大人ならオフトの性格読んで、武田入れろって言ってたら北澤入れてたと思う。 >>922
あの当時無きに等しいロスタイムの数秒で絶望に叩き落される。
これ数十年もんのトラウマだぞ。
しかも、哀しみに暮れる世間も背負わないといけない。
オレはあの場所にいて正常な精神を保てる自信が無い。 >>108
どっかのって…
もうサッカー見るのやめてんのか…
こいつもブームでサッカー見てただけのミーハーだな >>926
大部分のサッカーファンは4年後の初出場で消えてなくなったように思うがな
ブラジルにしたって次股優勝すりゃ大体の国民はミネイロンのことなんてスコーンと忘れちゃうよ ラモスの浮き球はほんと腹立つよな
相手のディフェンスラインはそのタイミングで
ラインを上げるから、ほとんど成功しない >>913何発狂してんだよキチガイ(笑)
まあ落ち着け(笑)
別にオマエにガタガタ言われる覚えはねーよクズｗ
俺はこれまで通りサッカーを楽しむだけだし、俺の見方も変わらんよ
いちいちバカチョン丸出しで発狂してないで、サッカー楽しく観戦した方がいいんじゃね？ 韓国戦に勝って喜んじゃうのは日本の選手ならしょーがないね
当時は勝率2割くらいだったろうし
でもそこでの勝利を慢心ではなく自信にすることができればね
ラモスは確かに気難しいしウザイけどああいう嫌み役を認めることも大切 >>1
こう振り返ってみても原因は実力不足
あと一歩まで行けたことが奇跡だったという落ち
主将が最終予選前に風邪で入院
してる時点でだめだろ
後、ラモスが監督を信頼してないからチームが一丸となっていない レベル低すぎだっただけ。
でもたった30年弱でここまで強くなるとは思わなかったw >>935
副主将がまとめればいいだろ。それにラモス→沢登。 >>925
ラモスは最初のころはオフトの指示を無視していたが途中から受け入れるようになった。
ただ、自分がチームの駒の1つになることへの抵抗感はあったのかもしれない。
ラモスは野武士というか自分が中心でないと不機嫌になるところがあるし。
オフトは最後の交代枠で武田を起用したことについて内心どう思っているのだろうか?
本来ならボールキープもディフェンスもできる選手を入れたかったのかもしれないが、
そんな器用な選手はいなかったことを悔やんでいるかもしれない。
武田は妥協案だったのかもしれないが、仮に本当にそう思っていてもそんなこと言えないしな。 >>919
で、年収３００万円の底辺に甘んじている、毎日失敗ばかりして
生涯うだつの上がらない自分には「オレは絶対諦めない男ｗ」
って優しいんだよな
いやおまえはずっと諦め続けたんだよ。だから、今その場所にいるんだよ
で、そこが最後のイスだからしがみついているだけ。早く気付けよ。
お前みたいに生涯、何も成さなかった人間ほど、実は他人に厳しいんだよ
どれだけ多くのことを積み重ね、あるいは犠牲にして
そこに立っているかが想像できないから
それと甘いだ、なんだ言っているがこの板に来ている時点で実は自分は
ドーハのあの瞬間の完全に虜になっていることに、バカでもアホでも三流でも
クリエターなんだったら気付けよ この時代の選手達が本戦出てたらしばらく後輩達は大変だっただろう。良くも悪くもこの時代だけ異質 >>922
ブラジルなんて散々ワールドカップで活躍してんじゃん
ドイツ戦の大敗なんてスコアが大きいだけの負けた試合の一つにすぎない
日本はまだ見たことない光景を寸前で台無しにされたんだから悲劇度では上 これがあったから
終盤にカッコ悪くても、ボールまわして
時間を消費させていくことができるよになった 9秒で失点したこともあるし
確かに倒れ込んでる場合じゃなかった 異論はあると思うけど、サウジと韓国の本大会の結果見ると、間違いなく98よりもアジア全体の実力は高かったと思う
もし行けてたらそこそこやれたんじゃないかなあ >>945
サウジはオワイラン韓国はホンミョンボが点取った
日本は点取れた気がしない 日本はスペインと相性悪いしドイツも世界チャンピオンでかなり強かったからな
ガチガチに守備固めてボリビア戦で勝利目指すプランだったろう
全盛期はすごい勝負強くて大事なとこでゴール決めてたからカズがやってくれたはず 何が悲劇なんだ？
買った負けた、通過したしなかったなんてスポーツの世界では日常茶飯日だろ 武田馬鹿にされてるけど実際見たらうまいからな
プレー見たことあるけど5人抜きとかしてたわ
小学生相手だけど >>945
アジアの実力うんぬんよりも、アメリカの気候のせいで、イタリア除く欧州勢が沈んだからなｗ
サウジや韓国以上に日本もやれただろうな
ただ、その時にはオフトジャパンかラモスジャパンか分からなかったが(笑)
実際最終予選でイランに負けた後はラモスジャパン化しかけていたし、
結局オフト最後の砦のポイチかラモス一押し北澤かで亀裂は決定的だった
むしろ悲しいけど、ドーハでキレイに終われて良かったかも
あれ以上続いたら、外れるのはラモスか、オフト電撃解任まで行ったかもしれん(笑) まぁ正直当時のサッカーは
勝ってても攻め続けろって
考えだったよな
話は変わるけどこのメンバーに
誰か一人加えていいって言うなら
長友さんですよ >>950
武田は、味方がいないところにパスを出すという変な癖がなければまずまずの選手だった 武田は磐田でオフトがSBで使ったようにスピードはかなりあったよ
ストライカーとしてはスキラッチの超劣化版みたいな感じ 別にリフティングの上手さとサッカーの上手さは関係ないけど武田ってリフティング10回出来ないとかって噂あったな >>957
デシャンは子供の頃からリフティングが全く出来ないのにワールドカップで優勝してるしなあ >>943
ベルギー相手にもそれができたら延長に持ち込めたんですがそれは 延長なんかしたら次ブラジルだろベルギーもだから90分で決着つけようとしてた ”試合終了前に諦めない人は負け犬”
”試合終了前に諦める人は、「多くのことを積み重ね、あるいは犠牲にしてそこに立っている」”（だからリスペクトしろ）
俺にはさっぱり理解できんなｗ
時給1500円だの年収300万だの1億だの、やたらお給料に拘るのもね
あと勝手に虜にされてるところも
もうキチガイの相手はこりごり >>959
ゲルト・ミュラーもリフティングまるでダメみたいだけどすげえ点取ったな ベンチでゴン中山が「なんだよ～！(怒りなのか泣きなのか不明)」と言いながら倒れるシーンを撮ってたカメラマンすごいなと思った >>938
守りに入るのが嫌で点を取りに行くために起用したといってた覚えが
そもそも武田はキープとディフェンスのどちらも得意じゃないし スキラッチが武田の最終系とか上位互換とか良く言われてたけど
実際全然プレースタイル違うからな
スキラッチは単なるごっつぁんゴーラーかと思いきや両足遜色無く使えてテクもあるし
実際めちゃくちゃ上手かったからな ただ一つだけ言えるのは
プロ化は間違ってはいなかったということだな >>967
W杯得点王と極東アジアの田舎FWが同列に語れるか！ てか武田って代表だとシンガポールとの親善試合の1点しか獲ったこと無いんだろ？
何で3点目を獲りに行くが武田だったんだ？？？
メンバー見たらヴェルディ人口多過ぎだろ、だからラモスが調子に乗るんだよ
緑枠減らして次世代の中西とか前園とか小倉とか磯貝とか片野坂とかじゃんじゃん呼んどくべきだったな 武田ばかり叩かれたが、試合終盤よく見るとラモスが余計な浮き球パスをカズに出そうとしてカウンター食らってCKだからラモスが一番わるい
アソコで後ろにパスだして回せば終わってた 武田を出したオフトとラモスが悪い
頭のネジの外れた異端児はキングカズ1人で十分で
柱谷と井原中心の平和で健全なチームで挑むべきだった >>973
試合終盤に3点目を獲りに行くというオフトの意図がようやくラモスに伝わったんじゃね？
だからオフトも悪い、武田はオフトの不可解な作戦に巻き込まれた犠牲者 1998年フランス大会以降、Ｗ杯本戦出場チーム数が32となったのが大きかった
それがなきゃ日本なんて永遠にＷ杯本戦出場なしｗｗ >>979
ドイツでそこそこ出来てた選手とカズが双璧ってちょっと無茶じゃね？ >>977
実際出場枠が24から32に増えたことで最も恩恵を受けた国であることは間違いないからね
（ちなみに16から24に増えた恩恵を最も受けたのがスペイン） アジアでは韓国だろう
ここ最近は2大会連続で2位でギリギリ通過だし サッカーの世界的な人気考えたら枠が24のままなんてあり得んからな
32や48への拡大なんて規定路線
枠がどうのと騒ぐヤツはケチつけたいだけの焼き豚だから相手にすんな 昔はW杯本大会への出場はきつかったかもしれんが
その分GL突破は緩かったともいえる
GL３位でも決勝Tに行けたんだし 24から32に枠が広がった後にW杯でGL突破した国は日韓以外はアジアではゼロだからな ラモスの代わりに澤登で、吉田のところに北澤入れておいた方が強かったんじゃね >>967
トップクラスではごっつぁんだったけど
日本では何でも出来た、という事だろ
ジョルジーニョが鹿島ではボランチで活躍したのと同じ >>984
枠拡大によって本戦の試合数が減るんだよ
予選も盛り上がらないだろうし
サッカーファンだからこそ懸念する話だ 全然覚えてないけど、俺もテレビ見ながら叫んだわ「ここは北澤だろ！」って 体力的にキツい時間帯に攻撃一辺倒の選手を入れようという発想が理解できんわ
攻守どっちもできる選手を入れてどっちもやらせるだろ普通 24年たった今でもウルトラスの歌を覚えてる
井原ー井原井原ー井原井原井原ー
オー黒崎久志黒崎久志ーオー黒崎久志黒崎久志森保一オオオオオー フジテレビが映らなかった県に住んでたので、
この試合はラジオで聴いてた。 都並が怪我したのがな。それが全て。
Jリーグを開幕させたのが悪い。しかもあの過密日程でｗ >>992
体力的にきついときに足のある攻撃的な選手を入れられると
相手の中盤はめちゃきついんだよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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