【MLB】アストロズのサイン盗み疑惑…ついに当時選手だったベルトランもメッツ監督から解任へ
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メッツが１６日（日本時間１７日）、２０１７年アストロズのサイン盗み疑惑に関与していた、今オフ就任を発表したばかりのカルロス・ベルトラン監督（４２）の解任を発表した。新監督として１度も采配をふるう事なく解任されるという、例のない事態になった。
米大リーグ機構は１３日にアストロズのルノーＧＭとヒンチ監督の１年間職務停止（直後解任）処分を発表。レッドソックスの調査で処分が先送りになっていた当時のヘッドコーチでレッドソックスのコーラ監督も、サイン盗みの首謀者だったとして球団が解任を発表した。アストロズ選手が関与していたことは明らかになっていたが選手には処分が及ばずにいたが、当時ＤＨとしてプレー。コーラ氏と同郷のプエルトリコ出身のベルトランには、メッツ監督に就任したこともあって米メディアから疑いの目が注がれていた。
そのため、メッツも協議を続けていたがこの日、
「昨晩、そして今朝もカルロス（ベルトラン）と会い、球団から離れる（解任）ことに同意した。これは簡単な決定ではありませんでした。状況を考慮すると、カルロスがメッツ監督として指揮を執ることは有意義ではないと判断。私たちは、カルロスが正直で、私たちの側にいると信じています。そして、彼の野球のキャリアの最終章ではないと確信しています」との球団の声明を発表した。
一方、ベルトランも「今朝、球団との会合で退団することに決めました。（監督の）機会を与えてくれたことに感謝していますが、この決定がチームの最大の利益になることと感じています。チームに悪影響を与えることはできませんでした。起こったことは私と私の家族にとって非常に残念ですが、メッツ組織と私は互いに分かち合い、それ以上の気を散らすことなく、より大きな利益のために前進することに同意しました」と話し、サイン盗みに関しては一切明らかにしなかった。
◆カルロス・ベルトラン １９７７年４月２４日、プエルトリコ出身、４２歳。１９９５年ロイヤルズの２巡指名（全体４９位）でプロ入り。走攻守にパワーも兼ね備えたファイブツールプレーヤーとして、１９９９年に打率２割９分３厘、２２本塁打、２７盗塁をマークして新人王獲得。その後アストロズ、メッツ、ジャイアンツ、カージナルス、ヤンキース、レンジャーズ、アストロズと渡り歩き、のべ７度のポストシーズンを経験。２００４年、アストロズでの計８本塁打はメジャー記録だ。２０１７年に現役を退くまで、現役中盤までは好守好打の外野手として、晩年は主にＤＨとして君臨。シルバースラッガー賞２度、ゴールドグラブ賞３度、ロベルト・クレメンテ賞。また、オールスター戦にも９度選出。通算２５８６試合に出場し打率２割７分９厘、２７２５安打、４３５本塁打、３１２盗塁をマークした名選手の一人だった。
1/17(金) 6:37配信 スポーツ報知
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200117-01170049-sph-base サインを盗めればめちゃくちゃ有利って
欠陥スポーツじゃね 方や日本ではサイン盗みを告発した高校野球の監督が逆に叩かれるという日本人の民度の低さが表れました インチキや不祥事ばかりの野球
だからガラガラなんでしょ
ファールボールで観客死亡
観客水増し
報復死球
松ヤニ
コルクバット
ドーピング
賭博八百長
サイン盗み >>7
それはない
スライダー使い物になってなかっただろ もうこの一件で殿堂入りも無理だなベルトランは
アルトゥーベなんかも1年出場停止にすべき アストロズ2017はゴミ箱叩いて伝達
↓
アストロズ2019は電子ブザーで伝達
バレないように進化してるw >>8
野球って古い日本の象徴だからな
旧態依然
偽装水増し
栄養費
精神論
体罰、イジメ
暴力団癒着、賭博、八百長、恐喝
既得権益
保守的思想
談合
ビジョンなきコップの中の争い
排除の論理
縦割り
捏造
利益優先
放漫経営
改革のできない組織
赤字
ファン不在
作られた人気
マスコミ癒着
天下り
護送船団
特権意識独善エゴイズム
右肩下がりの人気
制度疲労
地盤沈下、じり貧、縮小
閉塞感
老害
クリーンさのない競争、薬物
高齢者
ガラパゴス
競技レベルの低さ、2A
日本の駄目なところを集約したのが野球界だからな >>11
そりゃボールになるの最初からわかってりゃ誰も振らんよw >>15
アストロズ自体試合させちゃダメなレベルだよな
処分が甘すぎる
アストロズは全選手球団も含め1年出場停止でよい 田舎の一球団の不祥事で野球全体を語ろうとする馬鹿はいないよな MLBの報告じゃ19年はクリーンだった事になってるのか
14年もやってたって言い出した選手が出て来て当事者が岩隈になってるし 老人にしか人気がなく不祥事ばかりが話題
日本における相撲やな、アメリカの野球は
まぁ、野球はアメリカで高校部活人口50万人で相撲は日本で高校部活人口900人だが アルトゥーベは胸に電子ブザー貼ってサイン盗みしてる 個人的にサイン盗みの人間雇って
外野席に座らせてる選手とかいそうだな アルトゥーベ、コレア、バーランダー
みんな知ってたわけか...。 投げる球種が解ってなかったら、到底打てないような、球打ってたからな ダルビッシュって星稜高校の監督がサイン盗みを告発した時に「サイン盗みなんか普通」みたいなことツイートしてなかったっけ？ ヤクルト青木に当時のチームの内情語って欲しい処
ワールドシリーズ進出確定目前までいたんだしサイン盗みが日常茶飯事だったろうに 17年アストロズの打撃コーチ補佐は現中日打撃コーチのパウエルな
こいつに聞けよ 日本でもプロも、少年野球でもやってる。
クソみたいな欠陥競技 ベルトラン日本人選手と同じチームで良く見たな
良い打者だったのに最後の一年アストロズに来て打てないわサイン盗みだわ引退だわで晩節を汚しまくりだな アストロズの不正のせいで、
ヤンキースと、田中マーはかなり被害受けた
許せん 移民系スポーツになったせいか
アメリカ野球はノーガードでマスコミにボコボコにされているよな
日本野球は野球賭博騒動すらなかったことになったのに
日本野球は過保護すぎて実力勘違いして渡米して
討ち死にする選手が出るほど
もっと無残なのはGリーグですらスタメン取れない馬場だが 日本のプロ野球は公然の秘密でサイン盗みをやっているのに テレビカメラでキャッチャーのかまえるとこもろに映してるのに
サイン盗むなとか言うのもなんだかなｗ ベルトランって最初アストロズいたときは普通に打ってたけどそれは10年以上前のキャリア前半で
キャリア晩年に帰ってきてからのサイン盗み確定時代のアストロズでは全然打ててなかっただろ
それでサイン盗み疑われてペナルティくらうのか？ 本当なら2年間のチーム成績、個人成績抹消までいくよなぁ、、、
ボンズやクレメンスより悪いだろ 「サイン盗み」の恩恵で打ちまくってたのが
アルトゥ―ベ、コレア、スプリンガー、グリエル、ブレグマンとかなわけで
これらの野手が野放しでいいわけないだろw
最低限、出場停止とかの処分がないとスポーツマンシップが崩壊するぞw この件に見ているとダイエーのサイン盗み疑惑はぬるかったな
巨人OB会の圧力や根本の暗躍で握りつぶした？ 2019年も通信機器をユニフォームの下に隠して伝達してたの発覚したな
MLBは調査しなおせよバーカ 野球はヒスパニックスポーツ化したせいで
不祥事や不人気ネタでアメリカメディアからかなり叩かれまくりだよな
メディアの人間も内心野球嫌いが多いんだろうね
アメフトやバスケと違いアメリカ人が圧迫されているもんな
バスケなんてアメリカ人が世界のリーグに天下りして無双するスポーツや アルトゥーベが一気に嫌いになった
そら球種が分かってたら日本の高校生を連れてってもホームラン打てるわ 他のチームもサイン盗みに関与したけどクビになった元職員とかのNDA破りの告発があれば
一発で吹っ飛ぶ もう、サインやめて投手捕手はインカム着用でいいんじゃないか？ 野球詳しくないから誰か教えて
サインってどうやって盗むの？ リーグは飛ぶボールを使ってるなら教えて欲しいとか
サイン盗みにはすっとぼけて被害者ごっこやってたバーランダーも
殿堂入りの年まで祟るんじゃないか ベルトランのコメントって誰かが代わりに書いてるよな
こんな文章書けるセンス無いだろ ダルのつべ見たけど別に怒ってないんだよな
サイン盗みされたワールドシリーズ後にアストロズのGMや監督に移籍話で会って話したけど
とても良い人だったなんてのんびりしたこと言ってた >>49
アルトゥーベの強い踏み込みは球種分かっていないと出来ないよな
今年からのアストロズ打線が見物だわ >>63
何十億も稼いでる選手なんだから当然だろ
契約だって代理人弁護士がしてるんだし >>62
打球の角度、速度で見れば確実にフライボール革命はおきた メジャーは選手時代超1流だったのが監督になるケースが少ないからベルトラン監督は楽しみだったのにな
1試合も采配を振るわないで解任ｗｗｗｗｗ >>59
ググってきた
カメラで写してベンチのモニターに表示とか
双眼鏡で見てベンチに伝達か
素人考えだけど
盗まれるのが悪いとしか思えないな
野球って時代遅れなんだね サイン盗み別にいいじゃね 盗まれるサイン出している奴が悪いわ 攻略されないサインを出しなさい >>68
飛ぶボールだろバカｗ
飛ぶボールはスピンをかけやすいから角度もつけやすい >>31
青木はあれだけボールを頭に喰らってたから何かの報復だったりしてな… んなもん皆やっとるやろｗ やってきたことやろｗ
アメちゃんもユダ屋マスゴミ洗脳でキレイキレイデオドラント国家になって
傾いたわなぁ。
やっぱマルボロふかして馬鹿でかいアメ車乗ってイケイケの頃がピークよ。
イデオロギーが優先するとつまらん偽善社会になりますですｗ
こんなの盗まれる方がバカでしまいの話だろ。 青木もサイン盗みで教えてもらってる動画がつべに上がってるぞ
こいつもインチキ野郎 なんか異常に打ち出したブレグマンやスプリンガー、グリエル
フライボール革命だ！をチーム全体でやってるおかげ！って説明してたが、、、
かたやサイン盗みを拒否した青木はクビ。
ヤなチームだよ。 フライボール革命と飛ぶボール
飛ぶボールになる前から長打率や本塁打数は上がり三振数は増えていた
ボールとスイングが相互に作用して今のホームラン時代になった 打者はグレーの濃淡が異なるだけで真っ白なんていないだろな アメリカは立派やね
日本だったら絶対やめないもんな 青木がサイン盗み拒否って？
バンバン叩いてるのが聞こえてくるんだから拒否もなにもない 野球には疎いものでサイン盗みってワンナウツでしか見たことなかったわ >>81
今はスーパーコンピューターでAIがサイン解析してるからなすげえぞ
投手の癖や球種の握りもAIが丸裸にしてる 投手 捕手 ベンチにインカムつける方向に行きそうだな
時短にもなるしそれが良いよ
NFLでやれてるんだから問題無いはず まーくんとかアストロズ訴えた方がいいんじゃ無いの？不正で不利益被ってるんだもん あえて厳しい処罰を課す事で
他チームが二度とサイン盗みできないように
牽制している部分もあるんだろう。
アストロズ関係者の今の惨状をみて
それでも盗もうとする球団はさすがに頭おかしいだろうね。 青木はそのころアストロズにいたから真相知ってるんじゃねーの？ ボストン、ＮＹも怪しさ満点だから、下手にコメントしない方が利口。
あとはドジャースとか チャレンジするかしないか決める為に血眼でモニター見てる人間が各チームいるぐらいだから
サイン盗むぐらいみんなやってそうなもんだけど >>75
コメ欄気持ち悪いな
青木は悪くないアストロズが悪いだもんな
共犯だよな 俺が一番知りたいのはコールのストレートの異常なノビの秘密 メジャーリーガーになれる技量があれば球種が絞れればどれ程有利か押してしるべし
ダルビッシュがワールドシリーズで打たれた時に打たれ方に違和感があったんだろうなそれとなく匂わせていたが当時は負け惜しみにしか聞こえなかったがすべてのドジャースの投手が感じていたみたいだったが。 >>101
やってる選手からしたらサイン盗みやられてるのがわかるんだろうな
ダルは田中が打たれた場面にも言及してたわ そもそも今までアルトゥーベ好きだった日本人いるのがビビるわ
イチローみたいだからか？
発覚前から屑なのに理解できん ダルがワールドシリーズてボコボコにされた時にもサイン盗みをやってるんじゃないかと結構な話題になってたよな
あの時にわかっとけばダルのいるチームも年俸も全然違ったんだろうに https://full-count.jp/2019/10/11/post569666/
2019.10.11
レイズ先発右腕「僕の球種が読まれていた」 第5戦に先発も初回4失点、地区S敗退
レイズはワイルドカードを勝ち上がり、地区シリーズでアストロズと対戦したが、2勝3敗で敗退が決まった。
10日（日本時間11日）の第5戦にはタイラー・グラスノー投手が先発するも、
初回に4失点。2回2/3を投げて降板した。地元紙の「タンパベイ・タイムズ」は
グラスノーが、アストロズに球種を読まれていたことを認めたと伝えている。 アストロズってここ数年で急に強くなった印象
その前はずっと最下位だった ダルの場合癖って話があっただけでサイン盗みのはなしはなかったんじゃないか
まあサイン盗まれてたとしてもあんなぼこられるんじゃ使い物にならねえわ サイン盗んで成績良かったやつは移籍先でポンコツになるのかな >>88
だな。厳しい処分をしないとな。
こっそりやろうと思っても、監督コーチだけでなく、
バッターも加担してないとできないわけだから、
いずれバレる可能性が高いので、メリット、デメリット
天秤にかければやんないほうがいいってなるわな。 サイン盗み始めた3年前から、
ほぼ最下位から一気にトップになった
それくらい投げる球が分かればうてる >>13
むしろそのタイミングだからこそだろ
すでにチームで采配振るってたらそう簡単に解任は出来ん >>89
青木の打席でゴミ箱バンバンされてる動画みたぞ 2017年はアストロズに、2018年はレッドソックスにプレーオフで敗れたヤンキースのCCサバシアは激怒しているようだな。
レギュラーシーズンからやっていたとすれば、地区優勝争いとか、勝率でのプレーオフのフォーマットにも影響するわけだから、そりゃあお怒りもごもっとも。 ビルド＆スクラップのアメリカだけあり
移民系スポーツ化した野球を徐々に解体に来ているな >>118
投手側もなんか読まれとるなーってわからんもんかね ゴミ箱バンバンのタイミングは
めっちゃ遅い時があるぞ
もう打ってるのに鳴っちゃってる アメフトみたいに通信機器使えばいい
アメスポだしフットワーク軽くできるだろ ベルトランのキャリアの中でアストロズ時代はごく一部だからなぁ
そこで数字残したわけでも無いし、貧乏くじで見せしめになっててちょっと可哀そう
殿堂ももともと当落線上だからこの件がかなり影響するだろう メジャーって二塁ランナーが不審な動きをしただけで相手チームが激怒するようなイメージだったのに結構アレなんだね アルトゥーベあんな体格で主砲になっててマジすげーと思ってたんだけど
サイン盗みのおかげやったのか >>126
怪しいと思われてたから、ずっと疑われてきた >>131
ベルトランが首謀者みたいだから当然だよ >>135
調べたけどそうみたいだな
好きな選手だっただけに残念だ よくあんなボールに反応するなーすげーなーって思ってたんだけど…アルトゥーべの野郎！ ベルトランってイチローと2000年代を代表する外野手にランクインされてた人か
勿体無いな。もしかしたら殿堂入りもなくなるかもね >>108
3戦目はヒューストンだけど、7戦目はロスだからサイン盗みは関係なく炎上した感じ サイン盗みっちゃああれだけど
気づいちゃったらどーすんのよ サインとか古臭い事やってるから人気なくなるんだろな イチローや松井とかの日本人メジャーリーガーはもっと評価されて良いのかもしれんのう
薬やサイン盗みやってなければ 具体的にどういう行為が禁止なの？
高校野球の漫画で、ベンチが相手監督のサインを解析して打者に伝えるっていう描写があったけど。 >>42
コーラとベルトランが主導者っていうのは聞き取りで判明したらしい
監督は反対だったらしい >>2
煙草も吸えるし、飯も食える、ただの娯楽ですな >>152
今回の問題は電子機器駆使したスタジアムぐるみでやってた事
アナログのサイン盗み自体はグレーゾーン(高校野球は今禁止)だけど認められている
今回の件は、スタジアムのカメラを駆使してキャッチャーのサインを抜いてそれを即時に伝わるシステムを使ってた アストロズの投手、特にバーランダーとかコールとかの移籍後の
異常な好成績もメス入れたほうがいいな。
松ヤニで高回転ボール投げてるって言うから調べるべきだろ。
ヤンクスに行ったコールなんかが今年ボロボロだったらそう言うことだけどな。 >>159
松脂はみんな使ってるぞ
それに代わるもっといい物質使ってる
透明でばれにくい >>2
サイン使わなきゃ成り立たない時点で欠陥スポーツ ストレート→………
変化球→ドン！
隠す気ないじゃん 日本の高校やきうもやってたが、
何故か文句つけに乗り込んだら、その監督が悪いって話になっててワロス >>31
7月末移籍だから、ワールドシリーズ出場確定目前ってことはない
けど、いろいろ聞いて見たいよね ただ青木って、HOUのときだけ打率がいいとかそういうことはないんだよな
ジャーニーマンには秘密は伝えないってことだろうか？ チャレンジとかも毎回裏でビデオチェックしてるしあんなん糞やん グリエルは当たり前としてアルトゥーベとかも好きになれなかった
くそ野郎なのが滲み出てたからだな アストロズの選手だけ、今年の全試合数-昨年の出場試合数=今年の出場可能試合数 でいいよ もうアストロ球団だけ今年一杯出場停止で良くね？
球場もいびつでめちゃ狭いしやり方が汚いんよな！ >>90
ドジャースはないだろ
あったらあのダルの態度は無いわ >>154
ここまでチームぐるみでやってて、監督、GMはシロって事はない気がするがなぁ 100年前のブラックソックス事件なんて未だに語られるし、
アストロズ、レッドソックス、選手は甘い処分で終わるようなことがあってはならんよ。 メジャー最高の野手マイク・トラウト薬物使用発覚か？だってさｗ
もう終わりやねメジャーリーグ >>159
今はレッズのバウアー投手はアストロズの名前は出してなかったが
短期間で回転数を上げるには粘着物質しかないって断言してた
バウアーは回転数が平凡で改善するため回転数上げる研究をし尽して残ったのは結局粘着物質だそうな
あいつUCLA理系だからね >>173
球場サイズ・形状は、MLBの条件を満たしているなら責めるのはおかしい。 >>148
実際ソフバンは過去にやったけど
オーナーだったかが辞任してお咎め無しで終わった ちょっと屈めば中が見えるミニスカ履いてるのにパンツ見たら見た方が悪い風潮日本にもあるけど（盗撮とか覗きじゃなくてね）それと似てるな
いやミニスカ履くのは全然いい、みんなもっと履いてほしいし出来れば中は見せパンとか黒とかじゃなくて純白でちょっと黄色いシミが付いてるのがいいんだけどそういうことじゃなくてサインて簡単に盗めるものなのかね
でもダメなことはダメだし出来るからやってよいなんて屁理屈は朝鮮人しか言わないよな、やっぱ自然にチラッと見えるのがパンチラの本質であってスカートは素晴らしい
被害者のダルが救済されたことは良いことだと思う、どうにかして女子トイレって自然に見れないかな？中国行くしかないのか >>179
トラウトってアメフト選手みたいな首しているから
日本のメジャー通にも怪しまれていたからな >>167
むしろあれだけ打率安定してた青木がアストロズのホームでは打率低かったからね
アルトゥーべがユニホームの下に電子機器仕込んでた疑惑が新たに出てるけど、
サヨナラホームラン打ったとき三塁回ってもみくちゃにされる直前に
「ユニホーム乱すなよ」って指示してる
チームでサイン盗みが統一されてたらわざわざあの場面でそんなことしないでしょ ベルトランて通算2700安打400本でWAR70の殿堂入り候補なんだぞどうすんだ >>154
なるほど
アメリカでヒスパニック一派が好き勝手やっていたから告発されたか
MLBはさらに人気落ちるな >>156
サインを打者に伝えるのは野球規則で禁止されてる
防ぎようがないからグレーってことになってるけど チームの全選手が知っててやってたのかね？
メジャーは選手の異動が頻繁だから、他のチームにバレちゃうだろ。
放出予定の無い中心選手だけが知ってたんじゃね？ >>36
MLB観てる人はちょっと可哀そうだなと思ってるだろう殿堂入りもどうなるかだし >>189
アメスポでちびっこが活躍するのは違和感だったがそんなオチか
アメリカでヒスパニックが嫌われているのも
そういうセコいインチキしまくる部分もあるんだろうね アルトゥーべはただのインチキ野郎ってことで黒歴史化確定だな
アメリカ人はますますヒスパニックに対する嫌悪感増すだろうな サインって見られることを前提にやってるんじゃないの？ ユベントスは八百長発覚で２部落ちのペナルティ
福岡第一は留学生が年齢詐称でインターハイ優勝はく奪のペナルティ
アストロズはサイン盗みで日本プロ野球参入のペナルティ
代わりにソフトバンクがＭＬＢになります 「ワンナウト」で球団ぐるみでサイン盗みと盗聴しているチーム相手に
試合中にそれを暴いて逆手にとって戦うとかやっていたのを思いだした パウエルもたっぷり事情聞かれてるだろうけど主導者じゃないからペナルティー無しなんだろう。打撃コーチ補佐なんてチーム内で大した権力無いし >>196
サイン盗みをやってないとされるアストロズがクソ弱い時代も首位打者取ったりしてるけどね モンゴルとかも持ち前のDQNさで中国でもかなり嫌われているが
ヒスパニックも相当に酷い
やっぱり身勝手なDQNはどんな国でもあかんな 次はネックレスとか肘当てとかに通信機仕込むパティーンやな 盗まれるようなサインが悪いという論調に何故ならないのだろうか？ MLBのチームなんてあれだけ人の出入りが激しいのになんでばらされずに済むと思ったんだろう >>206
それだとホーム側やり放題になっちまうがよろしいか？ >>206
昔はサイン盗んでもよかったけど、
それによりサインが複雑化して試合が全然進まなかった過去があるから
ピッチャーがグラブに乱数表貼っていちいち確認してた 仕事とは言えよくプロ野球選手は複雑なサインとか憶えられるよなって思うわ
しかもコロコロ変えられるのに
難しいからこそ偶にサインミスで暴走とか捕手の後逸とかあるんだろうが 2018年のNO1、コーラ監督率いるレッドソックスの情報はよ
まっくろくろすけやろに バーランダー始め、ピッチャーたちがワリ喰ってるが、カーショウが1番かわいそうだな。あんなフンワリカーブ解ってなきゃ打てねえよ 2000年代のドーピングスキャンダルの時も
プレーオフの視聴率とか一気に下がったが
今回も相当にヤバイな
Wシリーズの平均視聴者数1000万人割れもあるな ヒスパニック汚染された野球などいらん！
アメリカの白人はそんな気持ちなんやろね
この怒涛の野球の切り捨てられ方は
ある意味アメリカらしい
バスケさえありゃ最強アメリカのイメージ保てるしね 昔はサイン盗み対策で野球中継はバックネット裏から撮っていた 日本初のサイン盗みは巨人の三原監督。
一塁ベースコーチに立ち、サインを出すときの捕手の前腕の筋肉の張りを見てサインを識別し、
声の暗号で打者に球種を伝えた。 >>220
ちなみにその乱数表は三原監督が陸軍時代に使っていた暗号を盗用して採用
サイン交換に時間がかかりすぎると禁止に >>213
落合いわくチームに数人はどうしても複雑なブロックサインを暗記できないのがいて、そういう選手だけ単純なフラッシュサインを使う ナ・リーグ時代のアストロズは好きだったけど、ア・リーグになってからどうも好きになれなかった 南海の鶴岡監督はバントはベルト(バンド)に一度触るだけとか、
極端に単純なサインを毎年変えずに使っていた。
野村「監督、サインバレてまっせ？もっと難しいのに変えないかんですよ？」
鶴岡「馬鹿者！サインを盗むプロがどこにおるか！」
野村「…(プロやから盗むんやろ)」 ガラガラがさらに輪をかけてガラガラになるね
放映権バブルも弾けそうな雰囲気になってきたな >>223
野球って頭悪い奴だと上には行けないスポーツだな
まあどんなスポーツでも勝負となれば化かし合いや駆け引きになるから
フィジカルな能力だけじゃ通用しないんだろうが >>206
同意。
ただ今はテクノロジーが発展しいて、コーチの動きと実際のプレーとの関連を、
AIとかで解析したらすぐにわかりそうな。 ピッチャーとキャッチャーのみ
アップルウォッチで通信してよし
はい解決 吉井理人の本によるとメジャーの捕手のサインは少年野球並みに単純で、
しかもどのチームもどのシーズンも同じのワンパターン。
ストレート人差し指一本、カーブ指二本、落とす球指五本とか。
日本なら複数のサインを組み合わせるブロックサイン、
それもイニングや試合ごとに変えたりして、
サイン盗み対策に躍起。
盗まれたと感じたら、すぐにサインのパターンを変えるとか、
ノーサインにするとか。
だがメジャーはいい加減で大らか。
「盗まれてもまあええやろ」、くらいの感じだと。 日本だとサインのカモフラージュで複数のコーチが同時に、
ベンチ内からサインを出したりするけど、
メジャーはそういうことはしないのか？ >>231
それは吉井がメジャー行ってた昔の話じゃないか
最近だとメジャーもけっこう複雑でイニングごとにサイン変えたりもやってた >>156
つまり平成のダイエーホークスや昭和のパリーグでやっていたパターンですなw
メジャーも遅れてるなw >>233
ブロックサインはアメリカ初で、1950年代に水原が日本に導入だな アストロズがサイン盗む
↓
ダルビッシュが打たれる
↓
アストロズのサイン盗みがバレる
↓
ダルビッシュがウッキウキになる
↓
ダルビッシュが乾煽る
↓
乾が大炎上する 悪いことするなら審判も何もかも買収しとかないと駄目よ。どうせ金貰ってない奴が俺だけ貰ってないぞチクショーふざけんなってチクったんだろ。 大ごとなのに日本では報道しないよね マズい事なの？
特にNHKは報道すべきだ メジャーに大金払ってんだから
サッカーで言うとリバプールが八百長してたようなもんだろ？ 昔のパリーグはバックネット横に双眼鏡を持ったやつがいて、捕手のサインを見て打者に球種を伝達
最後にそれをやってバレたのがダイエーホークス ストレートはゴミ箱叩かない
変化球はゴミ箱2回叩く
クソワロタ データーベースボールとか抜かしといてやってることが原始人wwww >>215
ピッチャーもアストロズ行くと漏れなく回転数とかの数値がアップするんだなぁ
組織的にバレない形で何らかの滑り止め使ってるんだろう >>233
アストロズがサイン盗んだ検証の動画だと指一本ならストレートで二本ならチェンジアップとかそんなレベルやったで 
サインなんて出してる暇があるのがいけないんだよ
ピッチャーはすぐ投げる
キャッチャーが捕球したら盗塁をさす勢いでピッチャーに返球
ピッチャーはキャッチしたらすぐ投げる
これの繰り返しでいいじゃん
もちろん選手もバッターもタイム禁止 ブレイザーや井原はベースコーチに立って村田のフォークを打者に声出しや指笛で伝えていたな >>250
投手の息が上がるわ
金やんは超ハイテンポの投げ込みで心肺機能も鍛えたそうだが 昭和の阪急は足立や山田なんかが指先に塗るクリームの銘柄の情報交換をしていた
シンカーとかうまく球を滑らせないと落ちないしね 逆に何でもありのヒールチームとしてそのままにしとけばいいのに
プロレスみたいで面白いじゃんｗ
スポーツ漫画とかでも絶対ヤンキー高校ってあるじゃんｗ >>237
つまりアストロズがサインを盗んだら乾が大炎上するって話か >>244
日本だとベースコーチが打者の名前を言えば真っ直ぐ、
名前を言わずに「行け！」とか言えば変化球
瞬間に伝えるからそんなもんだ NHKがこの件をまったく報じないのがヤバい
同じ野球大好きのテレ朝ですら報じてるのに
何百億も放映権料払ってる手前スキャンダルでMLB人気がガタ落ちになったら大損こくから
意地でも隠蔽したいんだろな >>2
テンポよくサクサク投げた方が案外抑えられるらしい >>258
ヒューストンの二人の資格停止と解任とコーラの解任なら何回かやっていたけど >>247
前見たデータが本物だったらアストロズに来てから急に上がってたな >>28
ダルのyoutube動画でそこらあたりも言及してる バッティングセンターでもストレートとカーブのランダムは打つの難しいもんな。 >>262
お、やってたのかそれはスマン
夜のニュースじゃ全然やってなかったので >>28
サイン盗みは高校野球だろうがプロ野球だろうがMLBだろうがどこにでもある普通のことと断言していた
ただしアストロズみたいにテクノロジーを使ったサイン盗みはダメと言っていたな
アナログな方法なら仕方ないというかそれも駆け引きだと言っていた そういやアストロズの中心選手が年俸調停の末単年23億だってね、来年も変わらぬご活躍が見れるのだろうか 野村南海が当時流行のマンモスキャバレーのホステスへの指名伝達の遠隔ブザーを流用しようとしたみたいね
当時の技術では無理だったそうだが ワールドシリーズのチャンピオン剥奪してドジャースをチャンピオンにしないと収まらないんじゃないかな >>245
サッカー屋とか転んだフリして痛がってな
当たり屋や詐欺師みたいねw 野球ほど色んな不正出来るスポーツも珍しいな
止まった競技で時間に余裕があるから盗んだ情報を伝えられる
道具に細工すると劇的な効果がある
ドーピングが成績に直結する
根本的に投手対打者の一対一で八百長しても分かりにくい >>276
元々ない
数年前ベルトラン現役晩年時にメディアが
現役選手の将来殿堂入り可能性を記事にして
イチロー、ベルトレイ、プホルズが100％
三冠王カブレラ、カーショー、トラウト、ハーパーあたりが高い確率の中
ベルトランは0％の評価だった >>271
この理屈、全然分からないな
アナログかデジタルかは手段の話であって、意図的にサインを盗む行為自体がアウトでしょうに
まあ松脂、飛ぶボールと一緒で決定的証拠が出なけりゃ機構も容認って事なんだろうな
見てる人からすれば何だそれって話だけど >>271
球種の癖もそうだけど、カメラとか使って無理に分析するまでもなく、
普通に肉眼で相手を見ているだけでわかってしまうこともあるわけでね。
ゲーリックも沢村栄治のカーブの癖を盗んで決勝ホームランを打ったし。
ノムがビデオを見て大谷の試合の解説している最中に、
大谷の癖を簡単に見つけてしまったし。
今のメジャーは癖盗みにA Iを使うけど。
定点カメラで動画を撮って、球種ごとの動きの差異を割り出せば簡単にわかるわな。 まあこれは厳しく罰するべきだな
永久追放くらいやらんとまたやらかす >>280
意図の有無という内面を客観的に判断できないから、
とりあえずの線引きとして、機器を使うか否かで決めるしかないわな。
盗む気がなくても偶然にわかることもあるし。 身体能力やテクニックを競うだけでなく
ギャンブル的な駆け引きの要素の多い競技だからな
バレなきゃイカサマじゃない
という暗黙の了解も通るわけで >>280
推定無罪だから
外的な証拠か本人の証言がなければ罪にとえないわな
まあ、野球も現実の縮図で綺麗事ばかりでないと割り切れば何ということもない
最近の若い野球ファンでウブというかナイーヴな子が多いね サッカーのW杯でドイツがPKの時のキーパーの動く方向の確率や動きの癖とか分析しまくって、PK勝ちしたこともあったな。 いまさらかもしれないが、当時から違和感は感じてたよ俺は。
ここぞという場面で、各打者があまりにも勝負強すぎておかしかったよ。 長嶋茂雄が最初に監督になって最下位になったシーズンに、
坂東英二が巨人戦の解説中に長嶋のサインを全て解読して的中させたことがあった。
坂東としては、「長嶋監督があまりに単純な野球をしているから最下位なんだ」と指摘するつもりだったとか。
しかしミスタープロ野球への侮辱行為としてこれが大問題になり、
坂東はその日限りで解説の仕事をクビw >>288
いつもやるとバレるから、ここ一番だけサイン盗みを使ったのかな？ >>283
アナログは証拠が上げづらいってだけで、サイン盗みが成立してる時点で偶然じゃなく意図的でしょ、1人じゃ成立しない事なんだから
ダルが知ってる時点で他チームでも横行してるのが実態で、それを積極的に是正する気がないって事
松脂と一緒だよ >>124
サバシアなんていつもボコボコのブタPだっから関係ないしそもそも盗むまでもない >>291
> サイン盗みが成立してる時点
だからサイン盗みの成立を証明するのが難しいという話なのだが
リテラシー低い子かな？ >>283
盗む気がなくても偶然にわかることってある？ 横浜の佐々木が「日本野球はサイン盗みや癖盗みばかりでセコくて嫌だ！」とよくブーたれていたが、
憧れのメジャーに行ったらもっと汚い野球でしたというお笑い話。 >>294
阪神の後藤監督は同じフラッシュサインをずっと使ってて、どのチームにもバレバレ
カメラを使うところが分析の必要すらないレベル >>297
なんだろうね
まずはきみののうみそでかんがえてみたら？ >>32
今年京田辺りが急に3割打ったら疑わしいな(´・ω・`) >>285
前段2行はその通りだけど、後段はどうかな、例えば本当に無くしたいなら、罰則規定を割に合わない程度に厳しくすればいい
ま、松脂使用に疑惑があっても相手ベンチも指摘しない暗黙のルールでやるのがメジャーの文化って事だから、それでいいんじゃね？
リーグや球団の常識でもファンにとっての常識とは限らないし、そんな事やってりゃファンが離れていくだけだろうけどねぇ >>294
問題は分かるのほうじゃなく、その後の伝えるの方だよ
サイン盗みってのは偶然見えただけじゃ勿論成立せず、バッターに伝えないと意味ないからね
打席に入ってるバッターに伝えるには事前の取り決めも必要だから、サイン盗みが成立＝意図を持った組織的な行為、となる けどやったもん勝ちだよなぁ…
ステにせよサイン盗みにせよ不正によって
他人の勝利とか栄光とか名誉それに伴う報酬も掠め取ってるはずなのに
案外損害賠償みたいな話にはならんもんね >>294
城島とヘルナンデスが組んでたとき、城島のサインにヘルナンデスが首を横に振ったらストレートだったｗ
ストレート投げたがるヘルナンデスと、変化球投げさせたがる城島
もうバレバレ >>247
ちょっと前にバウアーがTwitterで指摘してたよねこれ >>295
あの性格クズは自分が打たれるとサイン盗みだとか言うからなｗ >>307
江本によると野村は「わざと首を振れ」というサインまで用意していたとか
気の強い江本あたりが捕手のサインに首を横に振れば、
打者は「真っ直ぐ投げたかってるな」と思うだろうと。
その裏をかいてカーブを投げると。 一応野球規則ではランナーやらがサイン盗んで打者に伝える行為が禁止されている
だから二塁ランナーが自身でサイン盗んでカーブやフォークのときに盗塁するのはルール上も何も問題無い >>277
野球も当たってないのに痛がってデッドボールや自打球アピールするのであんまり言わないほうが良いぞ。
ワンバウンドでとってるのに取ってるアピールとか空タッチなのにアウトのアピールとか野球もおんなじだよ そら来る球分かってマン振りすりゃアルトゥーベみたいなチビでもHR打ちまくれるわな グリエルのダルの差別ジェスチャーもこれに関わっててあれをやったんなら悪質度はそうとう高いぞ 次間違いなくレッドソックスの処分来るぞ
ヤンクスの黄金時代の始まりだな >>295
あの時代は現役選手まで
メジャーは強打者から逃げない(日本は四球祭り)
フォークとかストライクからボールになる変化球を使わずストレート中心のストライクゾーン勝負
癖盗みやサイン盗みなんてセコいことしない
‥なんてことが本気で唱われてた時代だからな
あまりメジャー中継が無かったのと伝道師がパンチョや福島だから無理もない
ボンズの四球数とか見て段々そういう声が消えていったけど >>293
オタクが言った
＞盗む気がなくても偶然にわかることもあるし。
に返答してるのが、
＞サイン盗みが成立してる時点で偶然じゃなく意図的でしょ
なんだけど伝わらない人？ イエリッチは目で確認してたから個人でやってたんかな >>318
その成立を外的に客観的に証明出るか否かな話なのだが
日本語のリテラシーのない子の反応は大自然の脅威のように興味深いね >>317
大昔の子供向けの野球本には、大リーグでは満塁でも敬遠をすることがあります、とかあったな
あと日米野球で張本が敬遠されたり
それでもメジャーは正々堂々力勝負！という幻想はあったね >>142
「外野席から高解像度カメラで撮影した映像をベンチ裏に送ってサインを解析して、
リアルタイムでベンチ内でゴミ箱やバットケースを叩くなどの方法で選手に球種を伝達」
ってやり方だからホームじゃなくてもやれるよ。
あのシーズンのダルは好調だったから２度も早い回に大量失点でＫＯはおかしい。 >>313
俺の知る限り珍プレイ好プレイの達川と広沢くらいかな？
どうせならサッカーみたく毎試合そういうズルをする個性派がいてもいいやね >>322
サイン盗みを擁護する気はないが、盗まれた時のための予備のサインとかないのかね？
キーを変えるとか >>324
サインを複雑にすると投球間隔が延びて試合時間が増えるという悪影響がありますね
時短を目指してる動きに逆行してしまう >>324
ワールドシリーズでナショナルズは途中で変えたらしい >>322
ダルのワールドシリーズに関しては、ボールが変わって適応できなかったのも原因のひとつだろ
試合で投げる前から言い訳してたし >>113
ベンチに盗聴機とかガチのやって欲しいわ アニメの「ＯＮＥ OUTs」で同じ方法でサイン盗みをしてたな。
音は応援席の太鼓だったけど。
あのアニメを見てひらめいたのだろうか >>3
林がすごかったのは自分たちもサイン盗みしてそうな怪しい行動を取ってたことwww 守備の選手がグローブ口に当てて
会話するのって読唇術防ぐためなんだろう
読唇術極める前に野球練習した方が良い気もする ダルビッシュがボコられたのは実力でしかないと感じる
正直いい言い訳ができて良かったなって感じ >>332
だよね。星陵側の怪しい動きが複数の試合で見つかったのに対して、
相手チームには全く怪しい動きは見つけられなかった。
だから、「自分がやってるから」の理由で正気を失った発言をしたと考えられる。
実際にも大会中に週刊誌に激論をかましてたし、頭おかしい >>328
昔、金やんが「南海はスパイ野球をするから大阪球場の試合ではベンチ内の盗聴器探しをした」とか書いていたような。
そのノムも巨人との日本シリーズでは自分のサインを全て読まれていたとか書いてたがw
巨人対策でシーズンとは別のサインを作ったのにすぐに解読されたと。 >>110
ダルもフォームのクセばれてるって言われてたんだよな まあおかしいと思ったわ
ダルビッシュがノーノーしかけた時のアストロズなんてボーナスステージとか言われてたクソ雑魚球団だったのに
急に強豪チームは流石に変と思った スパイ野球の南海でも広瀬と門田は「球種がわかると逆に打ちにくいから」と伝達を拒んだとか
変に力んだり、ボール球を追っかけたりのデメリットもあるんだと。 まあおかしいと思ったわ
ダルビッシュがノーノーしかけた時のアストロズなんてボーナスステージとか言われてたクソ雑魚球団だったのに
急に強豪チームは流石に変と思った 全球団やってましたサーセンwwwwwみたいな展開になれば、サイン盗みOkにルール変更されるわきっと
皆でやれば怖くないのよ >>170
アルトゥーベはひときわ卑しい顔してたもんな ドブネズミみたいな
生き方って、見た目に出てしまうもんだな >>333
> 守備の選手がグローブ口に当てて
会話
坂本があれやると妙にオネエっぽくて笑えるw サイン盗むって具体的な方法は？
忍び込んで一覧表入手とかならわかるけど
見てるうちにわかるのもあかんの？ >>347
球種とコースがわかるだけでぜんぜん違うだろ ちょっと前にあったスレには、
アルトーベみたいなチビでもあれだけメジャーでも打てるんだ！日本の選手ももっと頑張れ！とか連発している人がいたな サインとか送りバントってジャップ野球だけのガラパゴスだと思ってた 白人もやるんだな >>350
まずサイン決めなきゃキャッチャーが取れないから >>349
サイン盗んでない時期でも首位打者取ったりしてるからね >>189
おいおい電子機器仕込んでたのかよ
チビはやっぱりどこの国でも正攻法では難しいな >>321
公式記録に残ってる満塁の敬遠は2例だけ
1998年 ボンズ
2008年 ハミルトン
あと敬遠がまだ記録されなかった時代にもう3〜4例あるだけ
120年、何万試合のうちの5例で「メジャーは〜」とか語るのは大袈裟だね >>347
打者へのサインはベースコーチが出すけど、それを解析する役目のコーチもいるとか
キーが頭で、左肩がバントで、とか >>355
強いけどマナーが悪いとだいぶ前から言われてる
ガッツポーズしたり大量リードで盗塁したりも >>350
サインもサイン盗みも癖盗みもバントも全てアメリカ発祥 >>177
100%黒ではないけどそれに近い人数人のクビを差し出すことで、
MLB全体が問題を収束させようとしているように見える。
実際にアストロズのオーナーは本当に無実なのかどうかも怪しいし、
他のチームだってどうかわからない。
そうでないとアストロズへの罰金500万ドルとか
ドラフト1,2位指名権2年分はく奪なんて鼻くそみたいな処分で済ませないでしょ。 球団も選手も記録抹消して罰金にしろよ！
起こったことは非常に残念とかw こいつらのバッティングなんでこんなに勝負強いねんとここ数年ずっと思ってた
まじで腹立つ
選手も当然罰せられるべき アストロズとレッドソックスの打撃は異常だな
普通対応出来ない球に普通に対応する ベッツは超人だと思った
人間なら絶対対応出来ない変化球とコースを簡単にホームランにしてたからな
得に2018年辺り サイン盗ってホークスみたいに
業者をバックスクリーン付近に立たせてやってたのか
チーム内の面子だけでやる分には別に良いだろ そりゃ松井さん以来勝てないはずだわな。ヤンクス
逆にこれを打ち崩した松井さんの舎弟ケンドリックさんはすげーな
ヤンクスでリング乞食してコソコソ逃げだしたゴキにだけは殿堂与えるな >>337
シーズン中にあんだけ抑えてたアストロズから打たれるんだから不思議なもんだよな ふーんそんなＡＵＴＯなのか
こんなんプロとしての高度な権謀術策とも思うけどな
そんなに嫌ならルールブックに明記しろよ
学生野球みたいな教育の一環みたいな建前を掲げてるならまあアレだが >>372
ルールブックに書いてあるから処分されてるわけだが
モラル違反だかで処分されるわけないじゃん そもそもあんな細い棒で何処に飛んでくるか分からない小さい球を打ち返すって難しい罠
サイン盗みしてでも軌道予測して撃てるようにしたくもなる >>244
今レッドソックスのサイン盗みの調査もやってるけど
その伝達方法はマスコットが激しく踊ったら変化球
大人しくしてたらストレート
バレない伝達方法なんて原始的なもんだよ >>367
そんなアナログなもんじゃないよ、あのチームはこの前やめたGMになってからデータ収集と活用に長けて急成長したということなんだから、まあ行き過ぎてしまったんだろう >>374
アストロズはMLB機構から処分されたよ ステロイドを封印され動体視力が落ちて打てなくなって
サイン盗みに手を出すようになっちまったんだよな >>32
こんなサイン盗みに関わっていた人物は即刻解雇するべき 現実100パー調査しきれるもんでもないだろうから
ルール違反なら体感器なりインカムなりコミッションが一元管理すりゃいいよ 検証映像でフォーシームと判ってて空振りしたのはワロタ ダルビッシュも被害者ながら
アナログ（二塁手からの盗み見etc）ならおｋだけど
今回のデジタルみたいな先進テクノロジーは駄目とか
モヤモヤした言い方してたなｗ >>164
その監督は精神病
監督 「試合前に審判に会って相手校がサイン盗みをしてることを伝えた」
審判 「会ってない」
審判が試合前に監督に会うことなんてありえない ネックレスとか貴金属そのものの着用禁止にしたほうがいいね >>387
わざと当たるのはたまにいるが、当たったフリは滅多にいないよw
滅多にないから珍プレイ
サッカーのイタイイタイ病や勝手に転ぶのはいつものことなので、いちいち取り上げないがw
ネイマールくらい臭い芝居でないとなw ベルトランはこれで殿堂入りも絶望だろ
扱いは禁止薬物者と同等で印象が悪すぎる 野手はお咎めなしということは、今年
大事な場面で服脱げとかいって嫌がらせされそうだな
アストロズがビジターに行く時は、攻撃の時はブーイングの嵐だな >>390
ミット動かしまくりのキャッチャー知らんのねw >>390
紳士の球団に頭どころかどこにも当たってないのにゴロゴロ転がったカス居たよね >>390
盗塁でアウトじゃないタイミングなのにセカンドはタッチするときアウトだってアピールするけどね
まぁそれもキャッチャーのミットずらしも実際にアウトだったりストライクだったときにきちんと判定してもらうためのもので、
ズルして判定を覆そうとするためのものじゃないけどね 懲罰で5年間は借金20からスタートとかで良いのでは？？ >>399
1チームだけ試合数増やしてどうすんの
普通に5年間ドラフト権剥奪でいいだろ >>399が妥当とは思わないが、なぜ>>400が「試合数が増える」と解釈したか分からない
81勝81敗だったら81勝101敗扱いってことだろ まぁ、アメリカ社会でのヒスパニック対する蔑視感も
こういうヒスパニックの不正具合が嫌われている部分も大きいだろうね 20年前、ダイエーがサイン盗み疑惑が出た後、マーティーキーナートが本の中で
「(日本のサイン盗みについて)MLBではないから、僕のアメリカの友人に
それを説明しても信じてもらえない」って書いていた。
でその数年後、1951年ペナントでNYジャイアンツの元選手が望遠鏡でサインを
教えて貰っていたことを告白。そして今回の騒動。
キーナート今何を思う。 オフに就任した新監督が1試合も采配を振るわないでクビになるのは
10年ぐらい前のダイヤモンドバックスであったけどそれ以来かな、名前は忘れたが 悪の枢軸アスロトロズを倒した
ナショナルズはアメリカンヒーローそのものだったな >>337
当時ベルトランはダルビッシュの癖を見抜いていたと言ってたけど実際は全くの嘘でサイン盗みだったわけで実力通りだったとは思えん >>399
5年間はポストシーズン出場できないとか、全国放送の放映権収入は分配しないとか
オーナーが本当に嫌がる処罰にしない限り無くならないと思うわ MLB史上最大のスキャンダルだからな
まぁ、アメリカスポーツ界史上最大のスキャンダルとも言えるが
おまけに主犯はヒスパニック軍団
こりゃ、アメリカで野球人気終わりますわ サインを使わなくて済む様にインカム付ければ解決だろ、時短にもなるし
焼き豚的になんか困ることでもあるの？ >>384
二塁手からの盗み見も伝達したらアウトだよ
疑わしい動きあった時は注意（警告）される >>64
あれは駆け引きに感じた。自分は別に気にしてないけど、こんな騒動になっていますと余裕のアピール。本音は結構腸煮えくり返ってると思うよ（笑）。だからこそ拡散したんだと思う。 >>413
想像してみたけど独り自室でパソコンに向かって怒るのってなかなか難しいしなかなか恥ずかしいと思う >>415
一応言っておくとスパイ始めた2017年なんかはビジターの方が打ってた
まぁビジターでもスパイしてたってだけの話なんだけど >>38
ほんと許せん
これは球史が盗まれたも同然
サッカーで言えば本来2002WC日本大会だったはずの正史が奪われて不正で汚されたのと同じ >>66
あいつそもそも出場できないやろ
100試合出場停止とかかな
それでも全然甘いけど スレを頭から読み丸一日も前のレスに片っ端からアンカつけて連投するバカってよくいるよな
同じ奴？
テメーの独り言はチラシの裏に書けよ気色悪い ヤニ松浦は車いす独占でほりきたまきと結婚しようとした >>409 いや賭博八百長の方が流石に酷いだろ。
野球は飛ぶボールインチキや不正こんなんばっかりだよ >>104
まーくんも当時違和感をコメントしてた記憶あり おっぱいを誇張して北チョンキリンにすり寄っていたヤニ松浦というのがいかにインチキアタリヤだったかがわかる バイオリン居谷がこちらについて
小野洋子に似てるなどと意味不明なことを言った翌日
ヤニ松浦が居谷と腕を組んで教室に入ってきたのは
いったい何のキチガイ沙汰かと思わされたものだ >>110
もうこれ被害者何人目だよってかわいそう
3年前に気付いてからもう2年MLB
見る気無かった もうこの際小型のイヤホンとマイクを着けて直接伝えればいいんじゃないの？
その方が時間短縮にもなるし 果たしてこの北チョンキリンはヤニ松浦と同じような「何か」なのか？
つついてみたがｗ何の反応も示さなかったｗ 東京都ぐるみのインチキがあったということだねｗ
仮にこちらが満点をとってても不合格と体制ぐるみで捏造した可能性が高いｗ >>159
不正球団アストロズの打者との
対戦がないんだからそりゃ相対的に
他球団の投手より成績良くなるわ いい角度で落ちてるのにスプリットに微動だにしないことがけっこうある印象だったけど、あれもサイン盗みだったのかもな
MLBの選手は引き付けて打つから見極める力があるのかと思ってたけど、サイン盗みだったらがっかりだね まわりが全員アタリヤ工作員だった
瀧波はいかにも公平なような雰囲気を醸したが
実際はこちらが前日に提出したプリント内容を
翌日ヤニ松浦をはじめとする
こちら以外のすべての受講生に分散させる形で「先行発表」させた
べとこん斎藤類だろう >>170
ボクシングのネリとかもゲスい顔してるよな
メキシカンでもいろいろやってるヤバいやつって
女見てはニヤニヤしてそうな顔 あべ捏造カルテはべとこん斎藤類の一端だねｗ
学院であったことについて言いたい内容は今でも当時と全く同じだが
あべ捏造カルテはその訴えを
「意味不明なことをのべている」の一言でごみ箱にすてた ヤニ松浦というのは体制ぐるみの盗聴でばがめ泥棒アタリヤだった >>190
野球電動は諦めて
電動バイブシールにでも登録されればいい >>247
松脂は見ればわかるけど
透明グリスだとどうしようもないな >>216
2オレは年前に見破ってからもう
しばらくまともに見てない
アストロズの試合は見る気もしない >>239
NHKは
MLBに大枚はたいてるのを責められるのが嫌だから報道規制してるクズ >>255
それを3年黙認したがもう我慢できないって
正義マンが内部告発した >>258
大損というより
今NHKの高額収益や職員年収が睨まれてる中で
放映権に大枚はたいているMLBの不正は
痛いところだからね ベルトランの一番凄いのは盗塁成功率の高さ。
通算でも86パーセントを超える。
イチローが日米通算で80パーセント
ティム・レインズが84パーセント >>288
打たれた投手は調子は良かったのに何故か
サインが盗まれたと皮肉ってたな >>7
同情の余地は大いにあるが、一番圧倒的に打たれていたのがダルというのはきついなやっぱ 選手も公式記録からは除外ってくらいはしてもいいんじゃないの 投球テンポの速いピッチャーはサイン盗みの犠牲になりにくいかな
上原もそれで救われたとか？w >>458
見ろよ・・・目を背けるんじゃない
ちゃんと自分の目で見るんだ >>463
イチローは確か日本83％でメジャー81％ぐらいだろ、って計算したら82.5％だったよ >>343
もしかしてそれもあって悔しさのあまり
不正に手を染め始めたのかもね >>467
当時のダルビッシュはスライダー中心の組み立てだったから投げる球がばれてたらどうしようもない
ボールになるスライダーを振らせて空振りを取るって投手だったからな
アストロズの選手はボールになる軌道は振らずに甘く入ったスライダー、もしくはストレートだけ狙いを絞ればいい
他の投手よりサイン盗みの影響は大きかった
今はカッター主体に変化したけどね 盗聴デバガメ泥棒をしている軍団のほうが
無勢個人を泥棒呼ばわりしているのだった >>408
マイナーリーグに格下げしつつ
関与した選手もメジャー追放 朝鮮ガールズとエンコウビしたい芸能集団なんだろうｗ サイン盗みってなんでいけないんだろうな。他のスポーツなら盗まれる方が悪いって扱われるし、情報戦もあった方が面白いだろ アルトゥーベ今年３割打てなかったらものすごい叩かれるな サイン盗みが本当に厳罰対称の大罪なら、ブロックサインだの、
複数コーチが同時にサインを出す仕草をするなんて変な進化はないはずだよね サインなんて盗まれる方が悪いわな
盗まれていると気づいたらすぐにサインを変えるか、
ノーサインにするくらいでないと 盗んでると言いがかりをつけて盗むのがやに松団だった ピッチャとキャッチャー
暗号機能付きトランシーバーとかで会話したらええやん
野手も含め全員それでいいだろ
なんならmessengerで会話してから投たらええやん アルトゥーべ持ち上げてたやつw
球種わかっててそれにマン振りしてただけじゃねえかw 暗号解読は戦いの要なんだからバレたなら別のサインを編み出せよ 当時フライボール革命とか持て囃されてなかった？w
そもそもどこから出てきた情報なのこれ？内部告白？ 何を投げても、捕れるスーパー
キャッチャーを育てろ。
または、キャッチャー置かず、
透明の壁に投げるとか。 >>484
それも盗聴とかねえ
ましてや胴元が積極的に片方に「あれ？混線がw」ってやっちゃう某スポーツとかw >>479
選手や監督、コーチだけで解読してたら別にいいと思うけど今回みたく外野席に高解像度カメラ設置してスタッフに解読させてたとかやり出したらNGと思うわ
あくまで俺の考えだが レッドソックスの早いカウントからどんどん打ってく戦法ってサイン盗みが前提だったのか
コーラなんてのが頭角表したのも不自然で全て繋がる ミッチェルレポートは元レッドソックス経営者が調査責任者ということでレッドソックス所属の選手はスルー
引退後破産したシリングのレッドソックス内の薬物汚染告発も時効としてスルー、今度こそレッドソックスに
裁きは下るんだろうか。監督とサイン盗みの伝達役の球団職員何人かクビにして幕引き？ ESPNでスマホからこのニュースを探そうとしたけどMLBのページってかなり探さないと出てこないのな
クリケットやeスポーツより下だとは思わなかった >>121
それはやきうがーおじさんなんだよなあ(´･ω･｀) あの時のダルは球種読まれたにしても打たれすぎで話にならないわ マークソのスプリットを微動だにせず全部見送ってたからなぁ。
何かオカシイのは俺にも分かった。
速球とスプリットのピッチャーだと致命的。 バッテリーと打者のコースの読み合い、騙し合いの駆け引きも
野球の醍醐味なんだよな
サイン盗みとそのウラをかくというのも駆け引きに入れて良いかどうか
というのはあるけど >>41
あれはPとのじゃれ合いだぞ
C: クパクパァ
(お前あの女とやったのか？)
P: うなづく/ 首を振る >>505
観客はスタンドから見えないじゃん
結局、駆け引きを楽しめるのは投手と打者だけじゃね？ >>504
「バレなきゃあイカサマじゃねぇんだぜ」 サイン盗みＯＫ
盗まれたら変更
長くなるから6イニング制
これでいいやん >>508
中継や現地観戦しながらその辺を想像するのもマニア的な楽しみなんじゃなかろうか アメリカってこの手の不正に手厳しいな
日本だと過去はセーフな気がする
ドーピング問題も、あれほどステロイドが蔓延してる国なのにボロカスだもんな どんなスポーツでもそうだけど
肉体的に鍛える限界が来て才能の差でどうしても追いつき追い越せない
となると悪魔に魂売っても禁断の手を使いたくなるものかね >>512
日本の方がはるかに厳しいだろアホなのか もっと解読しにくいサインを出せばいいんじゃないかな 飛ぶボール
コルクバット
ドーピング
松ヤニ
報復死球
ファールボールで観客死亡
賭博八百長
サイン盗み
クソだな野球って バットにコルク入れたり松脂つけたり、ホームラン出やすくするために球場狭くしたり。
野球は卑怯者が得をする最低なスポーツ。 一番レベルが高いと言われるMLBも実態はインチキだらけって何なのこのスポーツ 最近は日本でもドーピングも怪しい。
ピッチャーの球速が上がりすぎなのが特に。 バッテリーだけアップルウォッチ許可すれば、即解決＆時短になるやろ
今時ベンチ裏は、解析用のモニターだらけなんだし、これからもサイン盗み問題はなくならねーだろ CNNでもESPNでもいいから引退ほやほや自由の身のマッキャンに突撃取材しなよ 3年間もやってたんだからサッカーとかなら勝ち点マイナスとか降格スタートやぞ
チームとしてペナルティなしで個人だけかい プロはもう腕時計とか小型の電子機器でサイン出せよw
外じゃハイテク機器が分析しまくってるんだからアナログで対策してたら追いつかんわw 多かれ少なかれサイン盗みなんてやってるのに野球って馬鹿だよな。
少年野球でもやってるのに。
こんなんだから、建前だけは礼儀正しい裏では暴力や喫煙の甲子園球児が生まれる >>529
十分大きいと思うけど、トレードとFAだけで強くしているころってそんなにないよ ドーピング検査についてNPBはWADAやJADAに加盟せず独自検査だからな
どんだけやましくて胡散臭いか
やきうはインチキ競技と言われる一端だよね まあ先の優勝が取り消しにならなかったし球団そのものには相当甘々な処分
正直これだと優勝と引き換えにって考える所が出てきてもおかしくないくらいに 結果出せば10億20億の金が手に入ると思えば魔が差す奴がいてもおかしくない
まともにやっても打てない二流の自覚有れば尚更だね
大金とクビどっち選ぶかみたいな二択になってる 俺が3Aとメジャーの間のレベルならドーピング、サイン盗みとか何でもやるわ。
それで一回30億円レベルの契約勝ち取って散財しなければ一生勝ち組。 >>536
そりゃあ殆どの選手はみんなそう考えるよね
引退後に散財破産しちゃう選手は多いらしいけど >>23
というより昨季後半でやっと完成したんじゃね？ 八村がいるNBAの方が楽しいわな
ザイオンもそろそろやし >>531
トレードの駒にもなるしな
まぁ今季から暗黒期になりそうだか >>529
ドラフト1巡と2巡の指名権2年分がはく奪とチームにペナルティー500万ドル。
ビリオネアのオーナーからすれば、違法駐車で罰金払うようなもんだろう。
ドラフトでプロスペクト4人分がいなくなるのはダメージあるけど、
海外ルートまで禁止されたわけでもないし、FAでの獲得もダメになっていない。
ワールドシリーズ制覇自体が取り消しになったわけでもない。
実際のところ甘々の裁定だと思うよ。 >>547
「懲らしめてやりたい病」だなあ……ｗ
優勝剥奪！剥奪！さっさと剥奪！って
ドラフト上位指名没収ってキッツイ制裁なのに「懲らしめてやりたい病」の人は剥奪しないと懲らしめた気分にならない >>547
ダルもドラフト指名剥奪は厳しいって言ってたからな。
ワールドシリーズ優勝剥奪はまああり得ないな。
妥当な裁定っぽいな。 ドラフト指名権剥奪→既存選手は新人にポジション奪われない→ラッキー
元々不正無しじゃ試合に勝てんし >>548
>ドラフト上位指名没収ってキッツイ制裁なのに
そんなにきついか?
この程度の処罰で済むのなら、バレるまでルール違反をやってやろうという輩は
後を絶たなくなると思うが。
オーナー連中の中でも、はした金と引き換えにワールドシリーズ制覇という名声を
得られるのであれば何でもやってやる、いざとなったらGMと監督のクビ差し出せば済む
くらいに考える人間はいてもおかしくない。 いや罰則甘いって言う人の意見わかる
実際収益プラスじゃないか？ もっとも、仮に優勝を剥奪してドジャースが２０１７年のチャンピオンですってなっても
今更そんなこと言われても、感じじゃないのかね メジャーリーグよりランスの優勝剥奪したツールドフランスの方がまともだな 優勝剥奪されないとか勝ち逃げだな。汚れた優勝とえいえ優勝は優勝だからだからアストロズの勝ちだよ ユヴェントスが八百長やった時はリーグ優勝剥奪されて2部強制降格で来季勝点マイナス9からのスタートだったっけ イチローがデータ野球について珍しく非常にまわりくどい口調で否定していた理由が分かった
対戦相手もバッターが常に変な方向見てたらさすがに気付くわな
公然の秘密だった
イチローですら何も言えん
その頃はもう衰えてたしなおさら >>354
2002年のワールドシリーズのボンズは？ >>552
「首を差し出す」とかクッサいなあ
現場はどうなんだよ
ベルトランもコーラも今後の球界人生完全に終わっちゃったろ
ベルトランなんて「00年代最高の5ツールプレイヤー」って呼ばれて殿堂入りもあり得たのに、殿堂も監督ももう二度となく永久に「サイン盗みのベルトラン」で語られる
お前が「こんなもの生ぬるい！」って低く見積もりたいだけだろ キンズラーが中南米選手の振る舞いに苦言を呈してたことあったけど当時からこういうの
あったのかもな ピートローズの罪が重すぎる
ブザーのインチキ選手アルトゥーベこそ永久追放だろ 優勝は剥奪されないんだからやったもん勝ちよ。内心やったーって思ってるよ 真面目にやっても５０年に一度ワールドチャンピオンになれるかどうかって難易度だからな
この程度の罰則ですむなら抑止力にならんだろ 乱数表が復活したりして
そもそも選手は元より客でも見れるものを見るな分析するな伝えるなってのに疑問が湧く >>410
盗聴されて終わりや
そんな発想すらできないのかサカ豚は >>573
後期高齢焼き豚乙w
今の時代はデジタルインカムで暗号化されてるよ。 んな プロスポーツなんてどれも汚い競技じゃないかｗ
興行見世物なんだしｗ >>75
青木はどのチーム行っても同じような成績だったし ヒスパニックはマジモンのクズしかいねえから
アメリカ人から滅茶苦茶嫌われているんだよな
黒人スポーツのバスケやアメフトが人気あって
ヒスパニックスポーツの野球が人気が激減した理由
とにかくセコイし社会正義がないからな、ヒスパニックは >>579
サイン盗めないでどーやって勝てるんですかね〜〜 >>575
まあスポーツなんて遊びだからな。汚いプレーも勝てたら楽しいし アストロズで打撃コーチ補佐をしていたパウエルが来期から中日のコーチになるな。
不正に関わった人物を獲得するとはさすがシブチンブラック球団。 >>552
極端な例を挙げれば過去10シーズンのMVP選手で三巡目以降の指名選手は二人ぞ、海外指名はあるとしても国内のプロスペクト120人を強制スルーしなきゃいけない
ちょっとめんどくさいけど各球団の25人のうち何名が二巡目以内か見るとその痛さがわかるよ、一年や二年のペナルティじゃない 昔、豊田泰光がサイン盗み問題について、
「打つ前に球種が分かったら、3割どころか4割は打てる」
と言っていたな。 移民は金さえゲット出来ればOKのクズだからな
日本も自警団作って移民監視な ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
