【スポーツ】＜厚底靴と高速水着＞ あまりに酷似する流れ「僕たちは走るだけ」と「泳ぐのは僕だ」
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男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」が、世界陸連の新規則によって禁止となる可能性が高いと英メディアが一斉に報じた。カーボンプレートによる反発力などに革新的な技術が詰め込まれた同シューズは使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占。日本でも今年１月２、３日に行われた箱根駅伝で８割以上の選手が着用し、１０区間中７つの区間で区間新記録が誕生するなど、マラソン、ロード競技を高速化に導いている。東京五輪前に禁止となれば、混乱は必至。世界の陸上ファンがその動向を注視している。
【写真】約10年前の「高速水着」騒動 端から端までレーザー・レーサー着用
ここまでの流れは１２年前の競泳界で起きた出来事に酷似している。北京五輪前に、登場した英スピード社の高速水着、レーザー・レーサー（ＬＲ）を使用した選手により、世界記録が連発。着ない選手は勝負の土俵に立てない状況となり、他メーカーと契約していた選手もＬＲを着ざるを得なくなった。世間の注目が水着に集まる中、０８年６月のジャパンオープンで、金メダル候補の北島康介はあるＴシャツを着て登場。Ｔシャツには日本語、英語、中国語で、こう書かれていた。
「泳ぐのは僕だ」－。
奇しくもこの日、２時間５分５０秒の日本記録を持つ大迫傑（２８）＝ナイキ＝は自身のツイッターを更新し、こうつぶやいた。「ヴェイパーどうのこうの記事に疲れている人多いはず。どっちでも良いからさっさと決めてくれーい！僕ら選手はあるものを最大限いかして走るだけ！それだけ！」。当時の北島と同じ心境であることを感じさせる。
高速水着は北京五輪では各国の選手が使用し、その後２０１０年に使用が禁止となった。英メディアによると厚底シューズについての規制の判断は今月末に出される見込み。果たして…。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000082-dal-spo
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200116-00000082-dal-000-5-view.jpg 技術革新で速くなったのに
その流れを逆流させるのはおかしい 早くなるとなにが困るの？
アスリートの体に悪影響があるとかならまだしも 高速水着は身体にも負担かかるからアレたけど靴の方は身体に優しいだろ >>4
ビジネスビジネス
ナイキ１人勝ちは許されないんだろな これ規制するなら、
陸上競技場のタータントラック規制しろ。
アスファルトか土の上で100m走れ。 ナイキ厚底禁止にならなかったら
アディダスがスポンサーになってる陸上選手は全員メダル無しかよ
IOCの中でもナイキ派とアディダス派が必死に戦ってるんだろうね
しかしピョンピョントラックとか体操のトランポリン並み床とか
スケート靴の軽量化とかで昔と今の選手の能力の比較は難しくなってるな
テニスなんかでもラケットの進化なのか選手の進化なのかわからんし・・・ 全ての陸上競技は裸でやれ土の上でやれの流れになるのかもな ナイキの靴履けば記録出ますじゃ面白くないじゃん
面白くないとチケット売れないしテレビでやらないし
結果陸上選手の収入なくなるぞ
全ては面白くするための規則なんだよ まあスポーツ器具の発展って不毛だなとは思う
スポンサーだから蔑ろにもできないし 耐用走行距離が１６０キロぽっきりじゃ
フルマラソン４回でおしまい。
それで値段３万円だと、１キロあたりのコストは２００円近い。
バスや電車での移動より高いわ。 靴の裏にバネつけてるわけだから、そりゃ禁止だろ。
ローラーつけてるのと一緒じゃねーか。 「裸足で走ればいい」にあまりに酷似する「裸で泳げばいい」という選手はおらんのけ？ 道具の進化が全く関係なく記録（数字）を争える競技ってなかなかないよな
強いていえば重量上げとか砲丸投げくらいか？ ドクター中松のビヨ～ンビヨ～ンのやつで走ればいいじゃん 箱根駅伝33年連続の出場が途絶えた
山梨学院はアシックスの薄底で揃えてましたｗ
チームサプライヤーがあるところはきついんだよね。
青学はアディダス解除したけど。 >>18
それは嘘
市民ランナー程度の素人が履いてもあからさまに速くなる 市販されてるから不公平とも言い難い
スポンサー縛りに配慮しますと正直に言いやがれ でもさぁ、レーザーレーサーは普段使えない、一人で着れない、着るのに時間がかかる実用的じゃないものだったから規制ってのはわかるけど、
今回のシューズは高いとはいえ実用的でしょう。
どういう規制をするんだい 身の丈にあったがんばりで走れば問題ないのデハ....金持ちが勝って何が悪い でも競技が全裸素足になって一番困るのは全メーカーだろ・・・もう不要なんだし 水の抵抗を減らすのとバネのドーピングを同列にするな >>22
チンポの抵抗が少ないアジア人が有利になるな
女子水泳選手なんかはオッパイ小さくする手術したら有利になるよな つまり、レーザーレーサー着てヴェイパーフライ履きながら走れば世界新狙えるのか その昔、F1の車体後部にデカイ扇風機ついてるのあってのを思い出した >>18
ないない
厚底が一般流通した2018年以降、小鹿になる長距離ランナー激減 槍の規格変更は大会運営上の問題や安全性の考慮といった合理的な理由も
あったのだろうけれどこれは…
UCIみたいに伝統や歴史を考慮して技術を持たないところを擁護したい
わけでもないだろうしなんなんだろうね。 靴の中に絵みたいなカーボンプレート2枚入れたら良くない？特許申請しようかな？
この議論はいつになっても起こるな。
ナイキのエアでも言われたし、卓球のラケットのラバーでも言われた。
常に起こるんだが、なぜか競技団体が統一しない。
同じルール、同じグラウンド、同じゴール、同じ道具って基本だと思うんだけど。
こんだけ違うとタイム測る意味なくない？ 箱根で区間新連発の理由聞かれた解説が靴について一切触れないのすっげえ気持ち悪かったわ 大迫半端ないって日本記録出してデカい顔してたのに厚底靴のおかげだったのか >>29
今後も靴が改良されるたびに1億円ランナーがでるのかよ
五輪予選も三人目はタイムで先に出場権有力のランナーに届かないといわれてるけど
靴のおかげで大どんでん返しがあるかもね。
大迫か設楽かしらんけど・・・ 箱根駅伝ばかりがとりざたされるが、
高校駅伝の１区も超高速やったな、みんなピンクの靴やった。 予選会でもこれ履いてれば順位変わって出場できた大学ありそう
一人30秒変われば順位変わるだろ 電池で動く機械とかを取り付けてでもいない限り良いと思うけどなあ
色々進化してすごい記録になってほし良いよ 経済的にナイキの厚底買えないアフリカのランナーとかかわいそうだな・・・
3万円の靴買える陸上選手って世界のランナーのうち何パーセントいるのかね？ 各社が水の抵抗減らす事に必死になってる中「水着で無理やり理想的な姿勢作れば速く泳げるのでは」と研究したスピード
各社がとにかく軽いシューズを目指す中「反発力高めれば速く走れるのでは」と研究したナイキ
今までの常識をひっくり返すアイディアによる発明なのに可哀そう アフリカからの留学生は、日本で成功したら親戚みんなの家が建つからな。
確かに、アフリカ圏のランナーが自費３万円はきついよ！ >>58
アフリカからの留学生の靴は学校支給じゃないのか
3万円どころか1万円のランニングシューズ買うのも無理でしょ 高速水着は一人で着れないとか明らかに普通の水着じゃなかったけどこれは普通の靴だろ 棒高跳びのポールが今みたいな素材になった時って議論あったのかな その昔スキージャンプの板も短くされたよな
ジャップは永遠に世界の頂点には立てないのだよ 全裸オケならば、秘蔵した秘密兵器 全身マブチ水中モーター泳法が完成する ミズノ所属の女子選手は着なかったんだよなスピードレーサー
当たり前だけど >>66
ワンジルが北京五輪で優勝して、でもケニアから出た賞金は１００万ちょいやったかな？
言うまでも無いが、大迫は１億円。
それでも五輪で優勝して、生活は荒れて、結局帰らぬ人になった・・・。 水着の時も思ったんだが、なんで駄目なんだ？
あくまで道具の進化であって、ドーピングって訳じゃないだろ
各メーカー努力を重ねて開発してるんだからいいじゃん
効果が凄すぎると1社独占市場になるのがまずいのか？ カーボンプレート靴は
いずれ他社でも出すけど
現状ナイキ一人勝ちだから早々禁止したのか 自分との戦いなんじゃねーの
靴で記録伸ばしてもそれ努力の成果じゃねーじゃん
ほんとしょうもねーわ陸上も水泳も 地下足袋みたいな薄い靴が速いってテレビでやってたんだが
あれは何だったんだ？ 北島と大迫を比べるのは間違いでしょ
大迫はナイキがスポンサーについてるんだから
北島はミズノだったろ たかが３万で誰でも手に入るんでしょ
許容範囲だと思う
どんなスポーツでもお金ってめちゃめちゃかかるし認めていいんじゃない >>24
砲丸は日本製が最高らしい。重心の位置がバッチリだとか >>24
砲丸は日本製が最高らしい。重心の位置がバッチリだとか 発売して何ヶ月たってんだよ
パクれとは言わないが他メーカーは参考にすらできないの？ >>74
話題の中心が道具の進化になったら競技者が損をするから バネみたいなもので前に押し出すわけだろ？
さすがに道具の進化として納得できる許容範囲を超えてるわ パラリンピックの義足とかってどんな制限があるんだろ 日本企業のアジダスを守るためにナイキを禁止させたんだろ 北島(笑)｢泳ぐのは僕だ！｣
なお五輪本番ではレーザーレーサーを着てました(笑) >>1
用具に関しては規制は仕方ないと思うがなあ
パラ選手がハイテクの脚で健常者の大会に出て新記録出すのと似たようなもんだぞ >>94
だからどんな道具だろうがそれをどう使って差を生むのかは人間の能力次第だっていうことだろ いっそローラースケート靴履いて出れば？
登りがほとんどなければ世界記録更新するでしょ 3万円ではなく、3000円で買えればそんなに問題は大きくならなかったか？
否！
裸足のランナー、アベベが金メダルを取ったのが、奇しくも56年前の東京オリンピック 昔の五輪は素足でやってたとか
競技場の整備やスパイクの軽量化でタイムが上がったとかないんだろうか
ないなら裸でやるしかないね スポーツ選手の使う道具がその記録、タイムに大きな貢献をするのは間違い無い。究極で言えば足の無い選手にばねの反発で走らせるととてつも無く速く走れるようなもの。
肉体を鍛えることでメダルがもらえるのではなく、先進の技術を使いこなせる技の取得でメダルがゲットできるようになった。
それはそれでスポーツとしての醍醐味ではあるが、それではもう最終的には脳みそだけが人間であとは機械の体の選手がトップに君臨するということになるだろう。
もう道具は選手全員で同じワンメイクレースでやればいいんだよ。F1のタイヤのように供給メーカーを毎年決めればいい。
それで道具に関しては全員イーブンだ。公平だろう。 >>97
前にバネ脚男性がオリンピック(だったか？)に出場したときに
専門家がバネ使っても絶対に健常者の記録は超えられないって言ってたな もう人力で記録更新するのは難しいだろ
道具に頑張ってもらわないと >>94
最後の意地か、パンツだけにしてたけどな
他の選手は男でもウェアまで着込んで全身レーザーレーサーだったけど
浮力があったんだっけか、あの水着 長距離走だとレーザーレーサー的な空気抵抗減らすスーツ着て走ったら記録更新できそうな気がする 各メーカーのソールに鉄球落としてどれくらい撥ねるか検査が必要だな 耐久性がなくてすぐ買い替えしないといけないって聞いた プールでトランクスタイプの水着で泳ぐよりもっこりブーメランタイプのほうが気持ちいいな >>102
脚のある選手がバネのある靴を履くのが最強
別の競技のようにも思うけど、障害者に義足認めて
健常者には認めないというのもおかしな話だしね 陸上は身体のみで人類の限界に挑む普遍的なスポーツだから存在価値が高い
他のスポーツとは一線を画す 一般の男が趣味で泳ぐのに全身水着のレーザーレーサーをわざわざ着込んだりしないが、
ハイテクシューズは趣味で走っている一般人にも広く恩恵をもたらす >>98
事の顛末を何も理解してなくて草
さっさと死ねやボケ >>27
前日のニューイヤー駅伝のほうがなんか如実に靴の差出てたわ 高速水着時代に連発した日本記録は今現在ほぼ塗り替えられてる 整備された道を優れた靴で走って出した今までの記録と今回のこれと何が違うんだ？
道具が一つ進化したってだけの話だろ、それが許容できないなら剥き出しの大地を裸足で走れよ なんかオリンピックって夏季・冬季を問わず
「人類の肉体と技の進化」より
「人類の英知による道具の進化」を4年に1回確認する大会になってるような・・・
まあ、それはそれで意義があるのかな？
しかし、一番原始的で全人類が経験している「かけっこ」が靴とかトラックで
勝負とかタイムが決まる時代になるとは、ちょっと悲しいわ 北島康介は煙草をやめれば五輪３大会連続出場も叶ったはずなのになあ
勿体ない 例えば全くタイムが同じ選手が10いる。ある時履いたらタイムが30秒上がる靴を1人が履いてきて、結果試合で勝ったとする。靴の値段は50万、周りの選手は経済的に簡単には買えないとする。公平か？勝った奴も自分の実力とか胸張って言えるの？ バスケのNBAでも過去にバネが仕込まれてるバッシュの使用を禁止したことがあったな >>117
そこについて誰も異論はないでしょ。要は選手ではなくナイキが凄いだけ。今回の件はそれでいいのか？って問題提起でしょ 企業の特許とかあるからな
一部の企業から提供受けれる奴だけが優位になるのは問題だろ >>126
そりゃ公平だろ、より良いスポンサーを探して良い練習環境作るのもこういう奴らの仕事のうちなんだから レーザーレーサーは一人で着れないのがもうダメだわ
厚底は足に優しいんだからどこがでラインひいてありにしたらいいのに 規制されたんだから今年の箱根の記録は参考記録にすべき みんなナイキ買えばいいだけじゃん
これは正しい進化だよ マラソンだと約2分下駄履いてる状態だからな。アディダス勢が息を吹き返すのか。 ソールの素材や積層だとか配分配置を工夫する範囲なら分かるんだけど
板バネと呼べちゃうような機能を入れるようなものだとちょっと靴としてやりすぎでは・・・ってなるにはなる >>125
ナイキの長距離用ランニングシューズは
着地した踵にカーボンプレートが反発
跳ねあげるバックアップをするから
ランナーは自分の意図に関係なく
脚がガンガン前に行く
禁止が当たりまえ
つま先だけで走る短距離
短距離用シューズのカーボンは反発で
つま先を維持するようにはするが
着地した前足を跳ねあげるようになっていない スラップスケートの場合は従来の靴より身体への歪な負担が少なかったから生き残った 高速水着は何十回も着られない普通じゃないものだったが
普段毎日使える靴を規制て >>2
スポーツっていうのは元々社会の保守性を求めるものだからだよ。
例えばよく交通手段が発達すると人類の足は退化して小さくなる、とか無くなると言われてるよね？
それを防ぐことは交通手段の発達に抵抗することだけど産業的にはそれは出来ないから個人的あるいはスポーツなどが保守性を担う役割を果たしているんだよ。
つまり保守性を求めるスポーツなどに技術革新が入り込むっていうことはそもそも矛盾なんだよ。
本当に社会の革新性を求めているなら産業界はスポーツ界に手を出したらダメなんだなｗ 技術の進歩？
これは脱法テクノロジー
選手の方からバネで記録伸ばしても意味ないって声上げるべきなんだが欲には勝てないわな もう全裸でやれよｗ
紳士の嗜みとして、ネクタイだけ許したるｗｗ まあなんにせよどっかで規制は必要になる
機械じゃなきゃいいならどこからが機械の範囲になるのか
外部動力がなけりゃおｋなら足切り落としてバネ仕掛け義足付けるのも合法になるわけだし どうせ進化したら禁止された靴と同じような靴になるんだろ
ですべてのメーカーが低価格で出して認められる
その時にナイキにごめんなさいするのか テーパー幸三のユニフォームで空気抵抗減らすのもありだな 古代ギリシャのオリンピックは
選手も観客も全員素っ裸
で参加してたらしい。
選手は不正を行わないためと
肉体美を強調するため。
観客は男性しか観る資格が
なく、女性かどうかを見分ける
ため。
現代オリンピックも真似
したら面白い。 厚めのランニングシューズってバランス崩すような感じがして苦手なんよ、ヒザも痛くなるし 100mの厚底ぐつらな1歩で100mをゴールできる 日本の3万円は
発展途上国だといくらに相当するんだろうね
国によっては300万円くらいか？ バネ装着ありとか頭おかしいwwwバカばっかりかよwww 3万円のシューズがスタンダートになると
競技人口は確実に減少するだろうね
各国は少数精鋭でシューズの補助金はだすだろうが
選び抜かれた選手でないと国際大会から除外されるよな
たとえば、猫ひろし以外のカンボジア選手でナイキの厚底はいてる人いるのかな？ 短距離シューズの進化も昔と比べると凄いんだろうな
カールルイスや戦前のジェシーオーエンスとかが今のシューズ履いたらボルトより速いかも こういう反則道具は、身体能力で劣る
日本人がはっちゃきになって開発して
きた。
正々堂々と勝負しろや。何がサムライ魂だ 3万円のシューズがスタンダートになっても陸上は人気だよ
昔の中高ぐらいから試合用と競技用をわけて使ってるしいまさら？って感じ >>151
ピストリウスの件でその手口はもう禁止されてる 靴底にスプリングを仕込んで、ピョンピョン跳ねながら走ったら、さすがにまずいでしょ。
じゃあ、スプリングがダメで、スプリングに限りなく近い弾性ゴムはどうなのという話。
結局どこかで規制（歯止め）をかけないと、競技として成り立たない。
厚底で走りたかったら、趣味で走ってればよい。 走り幅跳びで義足の選手の記録が健常者を超えつつあるし パラ陸上あたりはこういうのないの？
義足次第で結構成績変わりそうだけど 毎朝遅刻する小学生やサラリーマンが使えばいいんだよな
毎日履いてると効果なくなりそうだけど >>1
靴関係無いでしょ。
そんな魔法の靴で有れば、運動音痴の俺でもオリンピックで金メダル取れるでしょwww これはしょうがないよな
水泳も陸上も記録が永久に残るんだから >>11
テニスはサーブアンドボレーができないほど球足が速くなって
ベースラインで打ちあいだからなあ レーザーレーサーは着用するのに１時間かかる。って言ってたな。
１度着てしまうとトイレで脱ぐわけにいかないからそのまま用を足していたらしい >>187
増田明美が新聞のコラムで色々語ってる
解説者が靴について語らないのは選手の努力を伝えたいのでしょうとか
選手が履いて走ったら膝から下の足の形がケニアの選手みたいに細くなったとか
かかと着地だと転びそうになるか怖かったとか 靴だの水着だの
なに使ってもよいなら、パラ選手が義足やら何やら
使って健常者越えの記録だすのと変わらんだろ
だいたい短距離で毎年のように記録更新されるのて
身体能力の向上じゃなくて、単に競技使用のグッズ
性能が上がってるだけなんじゃねえの
一律の競具でやることが明文化されてない陸上だの
ボブスレーだの、そもそも競技として成り立たんわ スラップスケートで堀井は終わって清水が出た。
今回は日本人に影響はない。弱いままだ >>179
短距離の選手の記録が健常者より速くなって大問題になったでしょ
バネそのもので後半の伸びが漫画の世界 皆裸足で走るor皆ナイキヴェイパー履いて走るの二択で良いんじゃないの 市販品で誰でも買える靴なんだから、むしろカスタムシューズとかよりよっぽど平等ではある
ただナイキ独占状態が続くと興行的に問題が出てくるから悩ましい ドーピングは体に負担が掛かるから禁止するのは分かるけどこれは別にいいんじゃない これってマラソンじゃなく走り幅跳びだった場合でも擁護するのかな？ >>12
モータースポーツのワンメイクタイヤみたいにな この流れたと、パラリンピックとか成立しなくないか？ これを禁止するなら、オーダーシューズも禁止すべき。
全ての器具のオーダーを禁止しないと不公平。 >>202
今使ってるスパイクがなんでＯＫなのか分からない
あんな人間の足の構造にない物で摩擦力上げたら有利に決まってるじゃん
とか言うぞ だから、
着地した踵にカーボンプレートが反発
跳ねあげるバックアップ
ランナーは自分の意図に関係なく脚がガンガン前に進んでいく
禁止が当たりまえ
つま先で走る短距離シューズのカーボンは
つま先にするバックアップはするが
着地した足の前の部分を跳ねあげるようにはなっていない
ナイキのこれがいいなら
シューズの前の部分だけがカーボンとくっつき
踵側は靴底と離れてるカーボンプレートでもいいことになる
かなり高速で走れるぞ >>205
残念ながらパラスポーツは未成熟だし、みんな興味もないからな。これこそ差別だわ。 どこかで線引きしないと
エスカレートしすぎたら
パラ陸上の義足みたいなシューズ開発しそう 禁止しようがない気がする
靴の形してるし厚すぎるというならわかるが見た目は違和感ないんじゃね
できても厚さ規制くらいだろ >>147
普段毎日使えるリカンベントって仰向けになる自転車も競技では禁止されてるけどな
あからさまに空力その他で有利になるから 線引きが難しいぞ、これ。
最後は裸足で走るしかなくなる。 画期的な靴が開発されてその辺のおっさんがボルトの記録抜いても、そのおっさんの事人類最速って讃えられる？
今回の箱根だって記録だした本人達ではなく靴の事しか話題になってない 公式シューズを決めて、選手全員が同じ仕様の靴を履けば
サイズだけ選手の足に合わせて調整する ゴルフのクラブなんてめちゃくちゃ差がありそうだけどな
ボールは公式があるの？
野球のバットやグローブは？ 靴のせいじゃないといのなら靴を変えたってコンディションさえよければ記録は出せるだろう
靴がないと記録が出せないというのであればやっぱりそれは問題 やっぱり道具に頼るのは卑怯だよ
だからビーチバレーも全裸でやろう マラソンは競技時間が長いから、シューズの影響が積み重なって大きな効果が出るのかな
100mだとシューズの影響は小さいか 当たり前じゃん
スポンサー様からいろいろ恩恵受けてんだから
それがなきゃ自腹だぞ 車の回生ブレーキみたいなものだからな。
競技の本質からズレてるとは思う。 これだったらまだ個人用にオーダーメードされた特注シューズのほうがいい
その人のもつ骨骼や筋肉、走り方を最大限に引き出すってことだから結局本人の才能•能力如何なわけだからな
誰が履いても速くなるなら持ってない人がただ損なだけで単なるハンデ戦だわ マラソン人口の上位1%に満たないごく一部の戦いに口出ししてもしゃあないで
一般ランナーにはええ事づくめなんやし何があかんのかサッパリわからん
こんなもん企業同士の争いにしか見えん 腕時計がスマートウォッチになっただけだろ
それは腕時計じゃないといっても世の中で受け入れられている 高校野球漫画で金属バットを氷水で冷やすと反発力が上がるけど一発で使えなくなる禁断の裏技で金持ち私立しか出来ないってのがあった >>221
ゴルフのクラブやボールはルールによる規制がある
（反発係数や体積、初速制限など） 寿命が100㌔しかなくて、3日で使い捨てる靴を平気で履ける神経って頭おかしいわ
人間のクズだわ ドーピング禁止は当然だけど
用具や道具の進化にまで規制をかけたら
楽しくなくなると思う
メーカーは速く泳げる"水着"、速く走れる"靴"を開発してきたわけなんだし
高速水着も水着。足ヒレつけて泳ぐわけじゃない
ナイキの靴も靴。動力がついてるわけじゃない
なんらかの線引きをする必要はあると思うけど >>236
じゃあ、ローラーでもいいでしょ
あれも動力は付いてないで動く事で動力になる
今回の板バネも同じ >>237
それ、別の競技になる
板バネの一種かも知れないけど
それ言ったら、今までのクッションも同じ
結局、見た目と厚さ制限になると思う ナイキが長距離オリンピック選手全員に供給すればいいじゃん
一律にすれば不公平じゃないだろ 厚底靴はカーボンのバネを利用して速くなる訳だしな
これを許しちゃうとどんどん厚くなって
最終的にドクター中松のジャンピングシューズでいいじゃんて事になるからな >>238
クッションは衝撃吸収だから推進力は得られてないよね？
これは板バネだから今までとはあきらかに違う >>241
それを言い出したら、厳密にはクッションだって不可で全選手裸足になる
用具、道具の進化で記録が伸びるのは
記録を争うような競技なら、ある意味、当然
現実的には、靴底の厚さに制限は必要
今回のは「靴」に見えるからOK
あれが「バネの付いた竹馬」みたいな靴で
一足ごとにビューンとかなら「それは反則だろ」ってなるけど たぶん走り方によって、有利不利が出るでしょ。
とはいえ、混乱を考慮すると五輪後に規制が妥当かと 現時点で複数枚入れてる選手もいるみたいな話も出てるし無茶苦茶だよ >>244
まあ、オリンピック終了後に基準をはっきり決めることにはなると思うけど
今回のシューズで一時間台の記録もすでに出てるし、この靴を買って走るアマチュアの人も禁止になったらこの靴ではマラソン大会に出れなくなる >>246
市民マラソンでは使っていいんだよ。
ドーピングじゃあるまいし >>247
市民マラソンも陸連が絡んでるから、そういう大会なら禁止になればダメみたい
あの靴がバネかどうかは解釈次第だけど、見た目的にはバネ、スプリングではなく板。板バネ。
形状の問題だから、禁止にするならカーボンとか素材の制限になるんじゃないかな。
あとは、やっぱりソールの厚さ制限かな。
材料や形状は、カーボン以外でもメーカーは今まで通り工夫すると思うから、厚さに制限は必要と思う。 靴底の厚さを1センチ以下とかに規制すればいんじゃね？ 個人的には禁止になった高速水着も普通の水着に見えるから解禁してほしい
ナイキも少し分厚いシューズにしか見えない
もっと見た目的にあからさまなら、違和感ありありだけど「シューズの進化」だと思うから、もしオリンピック終了後から禁止とかなら残念 大幅に効果が出過ぎちゃうとこうなる
箱根の2区のモグスの記録なんて普通は日本人じゃ更新無理なレベルなのに特別凄いわけでもないない日本人が更新しちゃった
ヴェイパーフライ無しでは絶対に出来ない事 道具に頼るのありならもうパワードスーツでも着てやりゃいいじゃん
靴部分から伸びてるから靴なんだとか強弁してさ >>45
スポンサーは何社もあったほうが国際陸連や水連はいいんだよ。
一人勝ちは他社の撤退につながるからバランス取ってる。
競技の質など眼中にないジジババが決めてる。 ゴルファーなら規制の中で道具の進化って当たり前だと思う
今回のは反発係数の制限と似てるだろう
シューズも制限は必要だと思うが、基準は作らないかんわな
マラソンという競技としてはバネみたいに力を借りるのは道具としてやはりフェアではないよ 全体的に速くなるだけのような気がする。
他社も追いかけてるし、どこかが有利にはならないのではないかな。
箱根だって他メーカーのでも記録出始めてるし。
早く走り終わった方が身体への負担は少ないしな。 市民ランナーがみんな履いてる靴と一般市民が手に入れることができない水着ではぜんぜん違うから >>255
フェアやん 文句があるなら使えばええだけやん 条件は同じや >>126
それ言い出したら身長体重年齢も一緒にしないと意味ない >>260
フェアって言葉は違ってたかな
誰もが使えるかどうかではなく、自分の力で走るというマラソンの根本に反してると思う
邪道とでもいうか >>262
従来のシューズにもクッション性 反発力を備えたソールが使用されてる それを自立で走ってないと捉えるのはおかしい。何の動力も使用してない 今回のも同じで従来より優れているというだけで 今回のシューズだけを違反扱いするのは論理破綻してるやろ >>263
>>255
それが過度だって話
基準が必要だね >>264
だからその過度っていうのが感覚的過ぎるって話やん これまでに何の基準もないのに今回のが過度だというのは感覚でしかないやん？感覚で反則扱いするのは説得力が無いねん 基準を設けるにしても何故その基準になるのかという根拠が必要になる訳で あー
テニスのラケットでもウッドかメタルかとかあるね
でもテニスはボールの飛距離を競う競技ではないからなぁ >>265
そう
靴の力を借り過ぎるのは不適当だから規制は必要だけど、基準は必要になるからそれは陸連がしっかり説明できるもの作らなきゃねって話よ
今回の規制するにもそんな基準作る時間あるのかなと懸念するのさ とりあえず反則靴で1億円貰ったやつからは返金してもらえよ この靴が速すぎるのじゃなくて、今までの靴がおそすぎただけ まあここんとこマラソン世界記録の更新の仕方が急にどうした？レベルだったから
凄いんだけど流石に妙だと思ったらこれですわ、だからなぁ バネの役割をするカーボンプレートがOKだと
短距離や跳躍用のシューズにも使えるのかな
ジャンプするバスケやバレーだとどうだろうか
やっぱシューズを曲げた時の反発力に基準を設けた方が良いかな 大迫は
偉そうなこと言って
ほんとはガッツポーズしてんだろ
ピンク禁止になれば自分の日本記録を更新される可能性なくなって
オリンピック3人目の代表に確定
出場予定だった選考会も回避するんだろどうせ 色んなシューズを試してみていいと思う
いずれあのバネ義足のスプリンターたちも交えてパラ競技と通常競技の境界がなくなったら面白い >>56
オリンピックに出場するクラスなら全員買える 水着は振り返るとそんなでもない
記録大幅更新、素人でも速くなるなんてことはなかった 以外と大迫って大したことないないんじゃない？
ソーティで6分台出した高岡が仮にヴェイパーフライで走ったら3～4分台くらい出てる可能性ある 他のメーカーがそれ以上の靴を開発すればいいだけ。これはダメであれはいいとか言い出したらキリがない 中身を衝撃吸収材だけにするというルールでも作れや。
元々は軽く、衝撃も吸収しますってのを各メーカーは作ってたやろ。
あんな反発力あって跳ねるように走れる・・・って感想が出るぐらいのは
さすがにやめとけ。 いままで平凡な選手だったのに、これを使ったらいきなり一流にって訳じゃ無いんだろ
コンマ数秒を削るのにこれをって訳で
それともそんなに劇的にすごいツールなのか？ バネがあろうが推進力を生みだすのが人間の脚力であることに変わりはないからね
浮力が関係してくる水泳着とは違う。比べるならスラップスケートだろ 地面に伝える力より大きな反発力をバネの力で生み出してるんだからそりゃ規制されるわ
クッションとか安定性とかと別次元だし バネに関してはこの靴が初ってわけじゃないから
今までのそういう靴は認められてる
高速水着の時みたいにやたら着るのに時間かかるとか入手性が低いというわけでもないし
問題は結局性能が良すぎることだけなんだよな 五輪近いし今後出てくる類似技術についてもできるだけ早くルール決めてあげてね >>267
？？
借り過ぎるの範囲がわからない
重来の靴でも裸足に比べれば靴の力を借りすぎてると見方によっては見えるかもしれないし
どこに線を引くかの合理的根拠をつけられない
今回のも、性能が頭一つ抜けてしまったから目立ったけど
たとえば各社が一斉にこの性能の靴出してナイキ一色にならないでいたら
こういう話にはなっていなかったのでは >>285
いや厚底にカーボンのバネしこむなんてのはこの靴が初だろ
発想としては誰でも思いつくが規制対象だからナイキ以外はやるメリットがなかった
陸上のスパイクみたいな形でカーボン使うなら分かるが、ヴェイパーは明らかに形状がバネだろ
逆にあからさますぎてビックリなレベルなんだよ >>288
そのものズバリの螺旋状のバネ入りの靴もあるよ >>287
地面に伝える力より大きな反発力を靴が生み出すのが規制対象なんだろ
反発力が地面を押す力を超えてないならOKなはず
ただそうなるとこんな不自然な形状の靴を使う必然性はなくなる >>290
そしたら押す力より反発力の方が強い靴ではないから今回のはセーフじゃん
というか動力つけないとそんなもの作れないけど >>289
それも反発力が地面を押す力を超えてるなら規制されてる
そうなってないなら反発力はたいしてないんだろ >>293
大丈夫か？
ナイキは無限機関を作ってしまったのかw >>294
だから裸足で走ったと仮定してそこで生み出される力を超えてるかどうかって話なんだよ
ナイキのバネ靴は明らかにそれを超えたものをバネで生み出してる
他のメーカーの靴は超えないようにやってるんだよ
つまり裸足で走った場合の反発力をできるだけ殺さないでクッションと安定性を実現させることがランニングシューズの目的なんだよ >>296
ほとんどの靴は裸足より反発力があるぞ
押した力より反発力が強いバネがあるとか義務教育以下の話だからもうやめろよ そのシューズ使ったから上位になれたんじゃなくて、上位に入れる実力を持ってる人達が1番いいシューズ選んだらそれだったって話じゃね？ やり過ぎると優れた義足とかもダメになっちゃうんじゃない？ クッション性の高い靴は本来は反発力はほとんどないんだよ
アシックスゲルとかもそう
だからアシックスのレース用シューズにはゲルは最小限しかついてない
アディダスのブーストはクッション性がありながら反発力もそこそこあるから流行った
ここでいう反発力っていうのは裸足で走った場合に地面を推して反発する力な
ナイキはクッションのなかにバネを仕込んで、裸足で走る場合以上の反発力を実現させてる
反発力が裸足で地面を押す力を超えてないなら選手の力で靴の力じゃないって論理が成り立つんだよ
でも裸足の反発力を超えてるなら、それは靴の力だから規制対象なんだよ >>297
だから裸足で走った場合に対してといってるだろ
裸足で走った場合より大きな反発力をヴェイパーは得られるから規制対象なんだよ
そしてヴェイパー以外の靴が裸足で走った場合より速いのは、反発力じゃなく安定感があるから
そういう理屈で靴を作ってるんだよ
スタビライザーって部品が実際はかなりの反発力を生み出してるんだけど、安定性っていう名目で通ってる >>301
みてる方が恥ずかしくなる書き込みするなよ >>304
恥ずかしいと思うなら、その前にまともに反論して見せろよ
感情論でヴェイパーは悪くない！基準が曖昧！とか吠えても誰も納得しないよ ツールの進化を否定する愚かな決定
ナイキが憎いだけだなこれ
他社の泣きつきに応える腐った陸連 >>305
いや何も問題ないと主張してる側は何かを証明する必要はないやん？駄目だという側が駄目だという理由を論理的に説明できないとこの靴を開発したメーカーが不当な扱いを受けてる事になるし使用した選手も同様。何故駄目なのかを明確に示せないなら規制はできん 所詮道具の良し悪しだけの競技って分かったから好きにすればええ アディダスのブーストもちょっとだけ問題になった気がするがそのままだったし
他社が追い付けば規制する意味ないし
いっそ、ヴェイパーだと走りにくいコース設定にしちゃえばいい 分かりやすく言うと今までのランシューの素材は衝撃を和らげる素材に重きをおき
反発力は筋力をそのまま生かすために出来るだけ薄い底にしていたが
今回は反発力の分野に手を出してきたから問題なわけだな もう全員これでいいじゃん
それで平等だろ
3万円しかしないんだろ、誰でも買える >>8
まだ全然疲れてないよなｗ
レーザーレーサーを経験した我々にすりゃ屁ですよ
もっとネタあげてくれとすら思う カーボンプレートって「しゃもじ」みたいな形で
ソール全体をカバーしてたのね
つま先の方だけかと思ってたw
そりゃ反発するだろw
ナイキも「反則スレスレ」だって思ってたんじゃね >>11
テニスはラケが進化したけど
サーフェース色々だし
基本的に心技体で、逆に近年ネットプレーも盛り返してきてる
プレーヤーもプレースタイルに各々で改良進化加えてきてるし
必ずビックサーバーが優勝するわけでも無い エジプトとかの平均月収て3マン前後だっけ？
マラソンも先進国だけの金持ちのスポーツの仲間入って事だな 金属バットみたいに 高校生は使ってOKなら問題ないやろ 跳び箱の踏み切り板みたいな板バネの原理を使ってるんだろ
そんなの駄目じゃん これがＯＫならパラ陸上用の板バネ義足を両足に履いてもＯＫということになる
板バネが靴底の中にあるか下にあるかの違いしかないから まぁ規制入れないとこれより凄いシューズが今後出てくるからな パラリンピックの板で出来てるみたいな義足は
かなりな性能差あると思うんだが 厚底廃止なら記録ごとしてくれないと
更新が難しくなりそうね むしろジェットシューズとかはいて走るレースをやろう スポーツは道具を揃えるところから戦いは始まってる
これがダメならゴルフのチタンウッドも禁止して全員パーシモンにしろ 推進力付ける分ヴェイパーフライのほうが悪質なんだよな 球技に例えるとボールのサイズと空気圧の規定が無い状態なんだろ？
よくこんな状態放置してるな 同じ色の靴履いて揃って走ってりゃバレるわ。
選手の足にはいいんだろ。なら逆に取り入れるくらいのことはしたらどうだ？
精神主義一辺倒じゃなくてもいいと思うぜ？ いままでは着地の衝撃が足に負担をもたらせていたのに
逆に推進力になるんだから、走り方が変わるわな。 >>323
ならばついでに男子もブーメランパンツに戻さないと バネで走りたきゃ走ればいいけど
今までバネ使ってなかった奴等と同じ条件で走った事にしてくれとか馬鹿じゃねえの 「僕たちは走るだけ」（ナイキで）
「泳ぐのは僕だ」（高速水着で五輪金）
結局何が言いたい記事なわけ？これ >>1
彼らは芸術家ではない
単なる競技者だ
道を示すことはないだろう 水着は着用に30分かかるとか市販出来ない高級品だとか、異質すぎたからねぇ
今回の厚底靴は市販されてるし、従来のトップ選手が履いてたオーダーメイドの靴よりもよっぽど公平な気がするんだが 靴底の素材研究競争もありかな
記録延びて選手の身体にも良ければ
禁止する理由はないんでは？ 普通の競技は駄目だけど
パラの義足とかはむしろ人間と道具の究極を目指してほしい、という葛藤 同じ走り方をしてストライドが数センチ伸びればそりゃタイムは伸びる
あと数年で靴のアシストで伸びるタイムはすべて伸ばせるだろうからそうなれば不公平はなくなる どういう規制基準になるのかな。
単一素材のみとか。
靴底の厚みとか。 実際履いてみればわかる。
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