【サッカー】＜森保ジャパン＞なぜ負けても３バックにこだわるのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カタール戦に見えた３つのプラス要素と５つのマイナス要素
アジア各国が東京オリンピックを目指して競い合うU-23アジア選手権での日本の戦いが終わりました
日本は開催国枠により出場は決まっていますが、他のチームにとってはここで出場権を獲得しないといけません。本気のアジアのチームに対して、日本はどこまで闘えたのか、以前行なった２試合も含め、カタール戦を中心に僕なりに考えてみました。
今回の大会の会場は、タイ。つまり高温多湿。日本にもオリンピック開催時期は、温暖化により、東南アジアのような蒸し暑さがあります。オリンピック会場と似た環境で、どのように闘ったのか。まずは昨日終えたばかりのカタール戦を振り返ります。
過去２戦からスタメンを数名ずつ入れ替えながら戦った日本ですが、戦術的な部分で目につくことが多くありました。カタール戦の前半アディショナルタイムには退場者も出たので、後半に関しては後で全体の考察に入れるとして、前半を分析してみます。
ポジティブな点は、３点。
まず１つは、自陣からのビルドアップの際、ボランチが助けに入って奪われずに相手を押し込む事が出来たこと。
２つ目は、押し込んだ中で、サイドチェンジをすることで数的同数まで持っていき突破を図れたこと。特に相馬選手は、１対１の状況を作ってもらえれば、ほぼクロスを上げることができていました。
３点目は、ボランチの飛び出し。田中駿太選手が裏に飛び出し、相馬選手からのパスからキーパーと１対１の場面が生まれました。
つづく
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200116-00068862-sdigestw-socc
写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20200116-00068862-sdigestw-000-4-view.jpg 次に、ネガティブな点を挙げてみます。
こちらは、５点。
１）全体的に間延びしている時間が長い。
前半テレビ画面にディフェンスラインが映らない状況が多くありました。またビルドアップを後ろからしている際は前線の選手が映らないという状況でした。
持ち上がることはできますが、中盤、特にバイタルエリアに選手がいなくなり、FWとの繋ぎ役が押し込んだ形にならないとパスの距離が長くなってしまいます。
ウイングバックも相手ウイングバックを押し込むことを意識するあまり、スペースのない状況でボールを受けることが多く、なかなか仕掛ける形にならず、バックパスが多くなっていました。また速い攻撃（カウンター含め）がなかなか出せていませんでした。
２）押し込んだ際のディフェンスラインの押し上げの甘さ。
１）にも繋がりますが、攻撃参加も中途半端になっており、サポートには入るが守備の立ち位置が明確になっていないためか、受けてもチャレンジしきれず、バックパスをする機会が増え、また逆サイドに長いボールを蹴る機会はほぼなかったです。カウンターを一度でも受けるとよりポジションバランスが悪くなっていたと思います。 ３）守備時、相手DFがボールを持っている時のディフェンスラインの押し上げが出来ていない。
この事で特に前線の３人の選手、ウイングバックの選手は毎回立ち位置が低くなってしまっていました。またボランチがバイタルエリアを消すことも意識してポジションを取っていたので、ウイングバックが３バックの横まで下がり、トップ下の２人がサイドハーフの位置まで落ちる事になっていました。
暑さの影響でスライドが難しい、押し上げが難しいのかもしれませんが、カウンターアタックに出て行くパワーがあまり感じられず、クリアーに近い裏への抜け出しになっており、スムーズな湧き出るカウンターアタックは出せていませんでした。
４）前線の選手が相手DFに捕まり過ぎていること。
押し込めるからと相手３バックの近くに張り付いてしまうことでマークがしやすく、チャレンジ&カバーをされていました。前線の立ち位置で△（三角形）を作るようにすれば段差をつけることでフリックやスルーなどバリエーションが増え、カタールDFのライン間にギャップが出来たはずです。
実際それで良い形も作っていましたが、意図してやっている感じではありませんでした。
５）DF、ボランチの攻撃参加。
ポジティブな点でも挙げましたが、飛び出した時には大きなチャンスが生まれました。
ボランチはカウンターアタックに備えることが多く、なかなか前線に飛び出すことが出来ていませんでした。
ただ、カタールの１トップ、シャドーの１枚を見るのであれば、３バックで足りています。またシャドーが２人残ったとしても、もう片方のボランチがマークにつく、アラートに対応出来るようにしていればもう１人のボランチが前線のサポートや、ウイングバックのサポートにもっと参加出来たはずです。
その点、３バックの両ストッパーがウイングバックのサポートをする形ばかりでどうしてもバックパスになる機会が多くなってしまっていました。
最終的にカタール戦は、退場者を出しながらも先制し、PKで追い付かれはしたものの引き分けで終わり、３試合の中では一番いい試合になったと感じました。
では、なぜこの試合は良くなったか。
それは、フォーメーションにあると思います。後半、退場者を出したことでフォーメーションを３-４-２-１から４-４-１に変えました。
それによって立ち位置。カタールはマークが非常に付きにくくなりました。日本のトップ下の選手がボランチのサポートに入る際、前半は3バックでマーク出来ていましたが、中盤の低い位置に下りられるとついていけません。そのためカタールの中盤はプレスが後手になっていきました。
守備時も後ろのダブついていたCBが１枚減ることで前の選手の意識が変わりました。
中盤エリアのスライドの速さ、カタールのウイングバックに出た際のプレスバックなど役割は増えましたが、スムーズに人のスライドが出てきていました。
間延びも減りました。テレビ画面に全員（フィールドプレーヤー）が映る機会がぐっと上がりました。なぜなら10人がバラバラで伸びたままなら守れないと選手は知っているから。終盤は疲れから押し込まれるようになってしまいましたが、３試合の中でも相手に攻められた際の意思疎通を感じられる試合になったと感じました。
以上からカタール戦の後半は、今後のヒントをいろいろと含んでいた内容になったと思います。ディフェンスラインが押し上げられないのであれば前線が戻る。日本が攻め込んでカウンターを受けそうな時でも誰がカタールの前線の選手にマークをつくのかハッキリしていました。 逆に弱点も見られました。これは３試合通じての問題と共通していました
それはCBの脆さです。たぶん、この脆さが怖くて３バックにしていると僕は思います。スライド、ラインコントロールの敏感さ、速さ、守備範囲の広さ、クロスボールへの対応の範囲。CB、中央の戦いで負けた際フォロー出来る人数が少ないのは怖い、と監督が感じているのではないでしょうか。
ただ、３試合を通じてカウンターを受け失点した時、枚数が足りてないわけではありません。だいたい横に１人選手がいます。それならCBの枚数を減らす事で中盤エリアの攻防でより優位に進められ、CBも攻撃時、守備時共によりアラートになるはずです。
昨日の試合までずっと３バックで戦ったのは、オリンピックでは相手が格上になると想定しているのかもしれません。ただ、そうすることで、結果として攻撃の形がなかなか出来ず、特にセンタリングからのゴール前の人の少なさは気になりました。
ピンポイントで上げられる力をサイドの選手も持っているので、数は少ないですが毎試合チャンスは作っています。ゴール前に枚数がもっと入れるようになったり、入るポイントが整理されれば、さらに決定機に繋がると思います。
最後に緩急をつけた攻撃。
最初に言いましたが、夏の日本はめちゃくちゃ暑いです。攻守のメリハリ、攻撃の鋭さ、仕留める力。そして、守備の最後の粘り。ここは対策を講じていかなければなりません。
次のテストマッチは３月。海外組も参戦予定の戦い。中山（雅史）さんが解説でもおっしゃってましたが、今回の大会のメンバーから実質フィールドプレーヤーでオリンピックに行けるのは５人程度。
狭き門です。
チーム戦術は監督に任せるしかないと思いますが、個人スキル、感覚はJリーグで意識すれば上げられるはずです。いいものがあるから代表に呼ばれるわけです。単純なパスミスやトラップミスをしない基本技術。プレースピードが上がっても耐えられる体力、頭の回転スピード。勝負勘……。
この辺りを身につけた状況で、３月の試合では今回と違う問題点や良さを見てみたいものです。
＜了＞ それしか成功体験が無いからだろ広島の経験しか無いから森保
オマケに広島が負けこんだ時は修正も出来なかったから改善案も元々無い 3バックと交代枠2枚残しの謎は誰か記者が質問してよ ポリシー曲げたらそこで負けっしょ
信じる道をただひたすら進むだけっしょ 初戦はお試しってことでまあしゃーないけどさ
機能してなかったんだから他のこと試せよ 長谷部がいたら森保に何で一人余ってるのに3バックにこだわるか聞くだろうな
でも今のU23にはそれできる奴がいないしチーム全体が大人しい奴ばかり
カタール戦でキャプテンやってた杉岡とか森保に直接言わないのなら選手にも問題がある
反論したら五輪メンバーから外れると思って言えないのかな
松田直樹みたいな骨のある奴がいないね 4-4-1の方がなんかスムーズに動いてたな 距離が近い
何なんだ３バックってやめた方がいいんじゃないのか 西野やザックも代表で3バックやってたけど全然上手くいかなくてすぐやめた それしか戦術がないってレスが多いが
去年の中頃までは4バックだったのでは 横内の時には上手くいってたのに森保来てからボロボロ 昨日の4バックだけじゃなく
前半に4点獲られたAの親善ベネズエラ戦の後半やUのジャマイカ戦を見る限り
システムだけじゃなく共通意識と戦術の差がかなり大きいでしょう
マイボ(or敵陣に侵入あたり)～シュートまでのこっちのターンでは
いける限りまず最短最速の道筋とテンポを目指さないと良い攻撃は構築出来ませんよ
見た者の心をへし折る森保流コネコネバックパス系3バック塩式サッカーは卒業しよう >>22
退場者が出たのに4バックになったら妙に安心した
とにかくポイチの3バックが気持ち悪い 戦術を理解してないから3だろうが4だろうが結果は一緒 森保のメモを目の前でぶん盗ってその場でメルカリに出品してやりたいわ 3バックと言う名の5バック
WBがいくらクロス上げても中に一人しかいねーし、WBが死んでても交代しねーし
何したいの？森さん 広島時代もJでは強かったけどACLではウンコだった スレタイが「僕なりの見解」を削るアホで
お前らアホに誤解を誘ってるが
べつに3バックをやめろとはいってない Jクラブでは成功例有るけど、日本代表で3バックで結果出したのはトルシエ時代までさかのぼらないとないんだよな >>12
広島で3421やってたのは昔のミシャで森保はやってない >>34
そもそも、スタミナスピード無尽蔵の両WBがいなけりゃ
ユースでもクラブでもほぼ未経験のDFばかりで3バックやってることがおかしい CBがひどすぎてカウンター怖かったんでしょう
加賀笑えた山形良いのかあれで 守備時は2トップだったが相手3バックなんだから数的不利わざわざ作る意味は？
カタールは守備時も1トップで日本のCBは3枚で過剰
3枚いても少しのプレスでバックパスばかりだし >>43
普段3バックやってるDFもいなけりゃ
走りまくることを得意としてるWBもいないからなw
選手からしても地獄だろあれは >>12
ん？広島式ってのはミシャ式の事か？
どちらにしろ今やってるのとは違うんだよな
マジで森保意味が分からん Aと兼任してるくせに違うサッカーして弱いってね
横内のときはブラジル倒したりしてるのに 3バックに負けまくってるんだから
3バックに罪はないわな >>52
そらそうだ
そもそも３バックでひとくくりにする奴が多いのが不思議
４バックはひとくくりしないのにさ ポゼッションで負けるとすぐポゼッションの限界を唱えて
カウンターにしろというアホと一緒
3バックを志向するならその中で改善してきゃいいだけ
カウンターや4バックで負けてもアホはそれ自体を否定しない
元記事も中央の対人が不安だから三枚にしてるんだろうっていってるだけ
スレタイが悪い サイドの選手の負担多すぎるかな
真ん中がほんと空気
もう昨日の試合見てねーけど 相手は五輪切符かかってて先に失点したくないからどこもドン引きベタ引きでたまに2人位のカウンターで攻めてた
それなのに3枚のCBずっと底にいるって馬鹿かと 結局ウイングバックの問題なんだよ
SB上がりのサイドは使えない。
フル代表でも原口、伊東の時は凄い機能してた
そうすると日本最高のタレントである酒井が使えないシステムになっちゃうんだけどね 橋岡と町田をセンターバックの左右に入れたのは
なかなか挑戦的というかミシャ式に寄せたなと思ったよ
ただいきなり槙野や森脇みたいな動きをやれって言われても無理だし
そもそもそんな指示があったかもわからん
いや、ボランチの１枚が最終ラインに落ちてビルドアップしたりしてなかったから
何となくミシャ式なだけで戦術としては片手落ちだった 広島時代のシステムって降格しても継続した
監督の培ったものだしな 橋本さあ、一番肝心な問題点を挙げてねえんだが、どういうことだよ？
結局サイドがデフォルトで１枚の場合の問題点、WBの過度の上下動をろくに言及してねえじゃねえか。
いつの時代もいつもそこをどうするかが問われる所だろうが。
なんで長く書いてるわりにそこほぼスルーしてんだよ？ 4バックにしたらマークの受け渡しとか戸惑いは少なくなったけど
カタールが思ってたよりずっと弱かったので
実際の守備がよくなったかというと・・・・分からん 3バックに固執するタイプは大きく分けて
・「マイアミの奇跡」を神格化したジジイ
・プレミアあたりの極端な海外厨
・J2の百姓一揆サッカー好き
あたりかと思う 攻撃的な意識持って技術もある選手一人は入れないと、前後分断サッカーになりやすいんだよな
３６１は特にサイドのフォローが難しくてＷＢが孤立しやすいし、代表じゃなかなか難しいと思う 3バックでいくならせめて早期にメンバーの大半確定させて浸透させなあかんわな
両サイドの上下とかボランチとの位置関係とかクソ難しいのに急造でメンバーテストしながらやれるようなもんじゃない
森保はやりたい事とやってる事がどうも中途半端に思えてなぁ >>39
数遊びなっちゃうが
南アはアベが下がった状態は5バック＝3バックとも見なせる
ロシアは長谷部下がった状態は3バック 杉岡と橋岡をWBで使うのがおかしい
使うならCB
それとシャドーがクソすぎる
森島とかホタテとかマジで酷すぎる 「だって、ミシャの置いていった戦術メモに３バックしか書いてないんだもんw」 ３バックシステムの弊害
1.この世代の他の全年代の代表は４バックシステムを採用している。
飛び級など世代間の選手の交流もある中でこの世代だけ３バックを採用している
のは奇妙であり、フル代表につなげる育成の観点からもおかしい。
2.３バックシステムでは４バックにおけるまともなセンターバックが育たない。
４バックにおいては２人のセンターバックがピッチの幅全体を守る意識が必要とされ
１対１への対応、また数的同数の２対２の個の対応能力が養成される。
3.３バックシステムのウィングバックほど４バックシステムで役に立たない選手はいない。
逆に優れた４バックのサイドバックは優れたウィングバックとして通用する。
4.所属チームで4バックより３バックを採用しているチームは少ない、
それでなくとも練習時間の短い代表チームにおいて所属チームで採用している戦術と
大きく乖離しているため戦術を浸透させるのは難しい。これによって戦術をこなすことが
精一杯となり、オートマティズム、即興性、連動性が生まれにくい状況になる。
３バックやめろ。森保やめろ。
橋岡にパスセンスがないので、3バックにすると右サイドは低い位置からの攻め上がりが期待出来ない
前線に当てるか、杉岡に無理をしてもらうか、相馬を使うかになる
だから小川はマークされても中央に張らないとダメ ラグビーでいう「ノーサイド」がない
いつまでもごちゃごちゃ言う
だからサッカーは不人気なんだよｗｗ 後半マシになった理由はカタールが勝利条件だった事、退場で数的有利だった事で多少前がかりになった事が大きい ３４２１というか３４３だよな
前の3人がいつもなぜか相手の最終ラインの近くで奇妙なラインを保ってる謎３４３
3バックからトップへの縦パスやロングボールもなくラインの上げ下げも特にない
3トップも最終ラインの駆け引きや連動したポストプレイも皆無
ストロングポイント０の３４３
選手がそろってないから仕方ないといえばそうだが 勝敗度外視で３バックの欠点の洗い出しをずっとやってる感じだけど、
E-1だってここだって本番なんだけどねえ。 俺が監督なら 1-4-3-4-4で守備を固くするけどね DF陣は元よりクラブからして慣れてないやつ多そう
選考メンバーもまだころころ変わるし連携もなかなか深まらなさそうだし WBが勝てないのにWBシステム使い続けてるからなとくに中が連携しにいくわけでもないし
ワンツーもへたくそだし >>82
343なら前はワイドに張るからもっとマシ
しかもサイドのディフェンスしろって条件だとただの541中盤ボックス
カウンター以外出来ません 森保は辞めなくていいけど３バックはやめてほしいな
特にアジア相手に５バック気味になってる時なんかガックリくる
スカスカの中盤を補う為に前線が走りまくって疲労し、得点力まで失うことさえある
なぜこだわるのかを考えたら、強者相手でむしろ攻めさせてのカウンター狙いってのがありそうだけど、
小川はもちろん上田、旗手、食野、久保、堂安でも速さ的に無理 大迫は全然ダメ
唯一前田のみの時の戦法だろ 代表で3バック上手く行ってるとこ観たこと無いわ
なんでそこまで3バックに拘るのか意味分からんわ 3-6-1のような阿吽の呼吸で成立するようなシステムは
クラブチームでしか使えない。
クラブチームでもサンフレッチェのように
選手が少し入れ替わるだけで崩壊する。
代表チームで使うというのは頭がおかしい。 >>59
海外組に言い負かされるからそれが嫌で4バック >>82
サイドはDF時には最終ラインに加わってるぞ
5221かなぁ 5バックにして数で守ろうとしてるからでしょ
こんなことやってるとサイドバックが育たない、守備力も身につかない。
負けるにしてもチャレンジしてほしい。 オーバーエイジ枠は長谷部さんじゃダメかなぁ
森ホイチさんじゃ修正能力なさそう、負けてる場面でもメモしてなんか考えてるフリしてそう いつまでも不満を引きずる
試合観てもスッキリしない
日本人は「サッカーは観戦スポーツとしてふさわしくない」と気付いた
だから今や不人気サッカーｗｗ 格下にしか使えないからな
イングランドとかギリシアとか8バックだろ アジアレベルでならバックで楽勝だがオリンピック本大会で3バックで守りたいというのはわかる。
けどチームでやってないし、交代も意味不明だし。 「マイアミの奇跡」で3-6-1が成功したから永遠に3-6-1でやるしかない。
日本海海戦のような、栄光の歴史だから。 >>92
361って対日本人には有効
1か2シャドーにフィジカル強いの入れておけば力業で何とかなるし、ディフェンスも中さえ固めれば日本人フォワードは力でこじ開けるタイプ少ないから何とかなる
逆に海外相手だと必須のフィジカルモンスターなトップや必ず空中戦勝つCBがいないから弱点むき出しにして長所消しただけのフォーメーション >>100
不満をひきずるというか
何がダメなのか考えるのもサッカーの面白さだからね
何となくやって負けてはい次ーの繰り返しのスポーツではダメなんだよね
森保がまさにそうだから嫌われてんだろうけど 森保ってマスコミがレッテル貼ってくれないから
お前らが何語っていいかわからず盛り上んなかったけど
五輪は3バックってネタができてよかったな
ハリル時代のポゼッションカウンター論争くらい不毛だけど >>104
別に成功してない
あれはブラジルが外しまくったのと川口がキレすぎてた くそスポーツには
くそ指導者がお似合いｗｗ
もう誰も気にしていない不人気サッカーｗｗ >>106
広瀬すず「試合しても納得できないのに
何で試合するの？試合しなきゃいいのにｗｗ」 >>103
ならハッキリと5バックにしてカウンター戦術にしないと無意味だな >>112
すずちゃんは高校サッカー応援してくれてたみたいだな
ありがたいなねw >>105
Jリーグならキープ力の高い外国人トップ下がいれば無双できるな。
ナショナルチームだと日本人にそれだけの選手が大迫くらいしかしない。
大迫が怪我をしたり、クラブチームが引き止めれば試合終了。 3バックはサイドと中の運動量が増えるから
過密日程の大会には向いてない >>55
3バックでやるにしてもやり方に疑問符しか付かないから文句言ってるんだぞ
負けた事で限界唱えてると思ってるなら目が腐ってるからまず病院行った方がいい もう五輪は3バックで予選敗退でいいよ
こいつにはなにも期待してない >>23
西野は知らんがザックの3-4-3も森保と同じ根拠なくやってみたら勝てたっていう
過去の成功体験をただ単に忘れられないだけだったかららしい >>16
交代枠残しはしゃーないでしょ。
使い切ったあとでGK退場とかあったかもしれんし… >>114
広瀬すず「サカ豚ってなんでそんなブザマなことやってるの？
私みたいにお金もらってるんならわかるけど
なんでお金ももらわずミジメなの？」 選手が3バックすら出来ないんだから・・・
これはクラブとか以前に子供の頃からやってないと無理なんだよ。
相当時間掛かるんだろう、慣れるのに。
選手の能力が足りてないんだからやっちゃいけないんだろうけど、
ずっと同じ問題抱えることになるから、高校くらいから3バックに慣れ親しまないといけないんだろう。
高校とかユースだと勝つことだけに特化するだろうから固定システムになってやれないんだろうか。 「マイアミの奇跡」は運もあったけど
スカウティングもしっかりやっていたしな。
ブラジルの慢心をついた上での奇策。
今の日本代表はスカウティングもろくにやらず3バックをやっている。 >>120
手記で否定してたがな
日本人の特徴に合わせた343だと
世界で通用する攻撃的SBの内田・長友がいてサブも宏樹・高徳・駒野がいるからここを活かしたいからと
なんか攻撃的MF様が主役の343にしかならんかったが 点を獲れないのはサイドから折り返した際に相手PA付近に常に味方が1人くらいしかいないからだろ
素人でも観ててわかるのに監督や選手たちは疑問に思わないのかね 森保って佐藤寿人、ドウグラス、ウタカの強烈な決定力でリーグ連覇したからな
戦術うんぬんより決定力もってるFWがいなきゃ勝てない、強い相手に０－１はわかるけど
弱い相手にさえ１－０じゃ >>129
素人わからんだろ
ザックのときにそれでWC前から香川を叩いてた奴どんだけいたよと
何故か右が崩せないからと叩かれてた
いくらクロスいれてもCFしかいないのに ザックの3-4-3は攻撃的オプションなので
事実上の5バックとは意味合いが違うな。
ただ、日本代表はオプションを使い分けられるほど
器用な選手は多くない。
特にU代表では経験も少ない。 >>129
あのやり方でサイドからの１オン１クロスでしかチャンス作れない時点で失敗したしてる WBが突破したとしてクロスへの入り方はどう組み立ててるんだろうね
誰もニアには走らず1トップはいつもふわっと中央にいて触れずENDが大半
橋岡はエリア内まできてファーに厚みを作ってる印象ではあるけど
結局シャドーを中心とした誰かがミドルを決めるのか決めないのかだけになってる気が
もうオ・マエラ監督を招聘した方がマシかもね >>130
プラスでピッチ上の監督として森崎がいたからな。 世間では「サッカーダメダメだな～」だけｗｗ
3バックなんて誰一人気にしていない
それぐらいの不人気サッカーｗｗ 五輪のスタメン候補である杉岡と橋岡から逆算して
3バックのテストしながら戦うってのはある程度理解できる
誤算は3試合で終わった事
まぁデメリットのが多くてオプションにすらならんと思うわ 監督次第でアジアレベルで勝てないならそもそも選手の実力が無いんだよ。 「負けました、4バックに変えます」→「負けました、5バックに変えます」
こんな監督なら満足なの？ 一人退場してから4-4-1になってから攻撃良くなってて笑ったわ
アジア相手にCB3人も要らんわ アホ保😡👎 >>140
4バックで負けても人選面とかに突っ込まれるだけで3バックにしろという世論にはならんから ３バックは身体能力が優れてるならいけるけど、１対１で負けるんだから４バックにしたほうがいいと思う >>139
アジアのグループリーグで0勝って衝撃だね >>133
大会前に絶不調で叩かれまくると本番で活躍しちゃうパターンかな 森保の3バックは実質5バック
最終ラインまでWB二人下がるからね
最終ラインより前でチェックに行くやつがいなくて
どんどん押し下げられちゃう
結局中央突破されちゃう最低最悪の3バック >>142
ワイドが下がりっぱなしになるとそうなるな >>142
3バックの左右をどうやって守るのかは色々あるけど、その一つは森保「WBがんばれ～～」
これなら3=5バックという認識で問題ない
堂安とか5バックと言ってるしｗ >>139
二流の食材で一流の料理を作るのが名将
二流の食材で二流の料理を作るのが凡将
二流の食材で四流の料理を作るのが森保 マスコミが守備的な3バックとか言うのがイカれているよな。
日本語では3バックは5バックだからなのだろうだけど。 今ＪのU18チームで３バックやってるクラブある？
札幌くらいしか思いつかない プレミアやリーガみたいに国籍度外視で身体能力の高い
センターバックをかき集められれば
3バックもそこそこいける。
でもジャップには永遠にムリ。 このチームはサイドプレイヤーが本当に下手くそしかおらん
守備だけしてりゃいいってもんじゃねえんだよ橋岡と杉岡よ 森保くんの広島の最終成績
H新潟1-1▲
H清水0-1●
A鳥栖0-1●
A札幌1-2●
H柏0-2●
Aガンバ1-0○
H横浜0-1●
H仙台3-3▲
A東京0-1●
H神戸1-1▲
Aセレッソ2-5●
A甲府2-1○
H磐田0-0▲
H鹿島1-3●
A川崎0-1●
H大宮0-3●
A浦和3-4●←ここで辞任
この年の降格チームは大宮、甲府、新潟だったけれど
森保が続けてたら広島は降格してたレベルのガチ無能
何でこんな修正力無い奴に監督を任せた？ ミシャ式広島の3バックはビルドアップ時にボランチ1枚が最終ラインに落ち
マーカーを持たない左右センターバックが持ち上がってきて
数的優位を作り出すのがキモだったんだよ
波及的にマークのズレとスペースを生じさせて手薄になったところをつく
つまり最近話題の偽サイドバックならぬ偽センターバックだったわけ
サッカーファンならこのへんは知っといたほうがいい
森保もあれを真似るんだろうと期待してたけど、いつまでたってもやる気配がない ピッチを最も効率よくカバー出来るのは
4-2-3-1とその可変型で結論がでてる 筑波大OBと早稲田OBが冷戦をやっているJFAの中では
森保のような高卒は扱いやすいというのはあるかと思う。
風間なんて後任にしたら、バランス・オブ・パワーが崩れて核戦争が起きる。 欧州で主流のアンカー置いた4-3-3て代表ではお目にかからないよね
要するにアンカーと両センターバックで疑似３バックを形成するんじゃないのか？
アンカーって難しいポジションやれる選手がいないのかな >>162
ベルギーやイングランド
クラブだとインテルとか
偽５バックとか攻撃時だけボランチが最終ライン入るチームなんかもたくさんある 広島の3バックは結局は帰陣して5バックになる戦術だからな
前プレサボれるから夏場のJリーグにはまった >>168
若くてガタイの良い長谷部が出て来ないと無理 突出した選手がいないのを
どのポジションも一人二役することで補おうとするのが
ジャパンズウェイってことでうか？ >>171
突然キングが出て来て混乱したよ
(・ω・) 3バックは守備的じゃなく、森保の3バックだと実質5バックになるから攻撃時にバイタルでの人数が足りないし、両ボランチも滅多に前線へ飛び出さないから手詰まりになる
本来だと3バックの内1人は偽サイドバックとしてビルドアップに絡んだり最終ラインを押し上げないといけないのにそれすら出来ていないのが問題 長谷部とか、極端な例だとベッケンバウアーとかがいれば
ボランチとセンターバックの役割は曖昧にできるな。
そんな選手は少ないし、U代表でそこまでの天才もいまい 急造チームなのに選手が慣れてない3バックをやらされたら
そりゃうまくいかんよ
クラブチームじゃないんだから慣れた戦術をやらせるか自分の戦術に
慣れた選手を選ぶかどちらかしかない
自分の戦術になれてない選手を選んで普段やってない
事をやらせるのが間違い あのシステムのたびにつまらないサッカーの試合を見せられる >>169
代表は結構あるんだ
インテルとかCLでバルサの二軍に負けた雑魚だぞ そうかアギーレが長谷部で試してたか
和製ブスケッツなんて夢物語かね 3バックにして攻撃の手数を増やす、ってのが目的なんだろうが
両サイドバックとワントップが基準以下の時点でどうにもならんわ
３ボランチでケアっていっても、ずっと両サイドの裏狙われてケアできねえんだから何の意味があるのやら >>181
ＣＬ出て来る時点で一応強豪だろ
つーかそのバルサも監督変わって３バックやるんじゃないかと言われている 3バックの是非はともかく
長谷部の適応力はすごいな
あれだけの日本人はなかなか出てこないだろう でもよ不思議なのが善戦したトゥーロンやアウェイブラジル戦も3バックだろ？
なんで今回はこんなにぶっ壊れたんです？ >>171
へー知らんかった
でも監督のミシャが多少なりとも関与したと見るのが妥当だろう
何もかも選手主導で出来上がったみたいに書いてある変な記事だけどね
つーか選手ありきってのも変だ
代表はクラブと違うんだからそういう役割を担う選手は引っ張ってこられる 今は可変式フォメの時代だから3バックとか4バックとか論じてもしょうがない
実際試合中の森保の頭の中もあらゆるフォーメーションが入り乱れてるよ 外国人相手にWBこなせる人材なんていたらとっくにヨーロッパのクラブにいるよね >>168
攻撃時にボールを奪われるとアンカー脇を突かれるのが難点だから
機動力とボール奪取能力のあるアンカーか長谷部みたいなポジショニングに長けている選手がいないと成立しにくい
まあ代表での長谷部の場合はビルドアップの時にアンカー落ちの形を取るけれど実際は2ボランチだったから厳密に言えば違うけれどね 詳しい方
「攻撃的3バック」をある程度継続的に実現させたチームを教えてくれ >>184
セリエはなあ
予選落ちばっかじゃんユベントス以外
今年は頑張ったけど >>188
はっきり言ってDFの枚数など大した問題ではない
俺はトゥーロンとか見てないからどうやって戦ってたのか知らんけど今回の森保の戦い方の糞さに度肝を抜かれた >>176
森保のは3バックも問題なんだけど2シャドーとその後ろの両サイドの2人ってのがダメ
2シャドーの二人はサイドに流れないから相手のDFを引っ張り出すことが出来ないし
両サイドの二人は余ってても孤立してるから放っといて中央を固めればいいだけ >>190
そうなのかな
現実ではどっしりいつも後ろで3人構えてて、守備時には大急ぎでWB二人戻って5バック形成
中央スッカスカでボランチとCBの間にパス通されてチェックにもいけずシュートされるの繰り返し
最弱可変式5バックとでも言おうか 3バックといっても、2人がゾーンで守って1人がスイープするとか含めて
いろいろな方法論はありそうだよな。
森保がそこまで考えているかはあやしいが。 ３バック自体はやってるのは確かなんだがな
まあ日本人ＣＢはボランチにそんだけ球出しの能力依存してきたから機能しないってとこだろう なぜ？もさることながら、誰？がこだわってるのか
A代表は4バックだから、兼任するUを4バックにしないのがとても不自然に感じる >>188
前向きに全力攻撃がはまればブラジルだっけ撃砕できる
ただ、まもってカウンター、もしくはメキシコがやったように両サイドの裏を狙われるともろい
それでも横内が代行でタクトをふるったときは、前がかりの圧力を相手に与えることができた
ところがポイチがやると、型にこだわるのか、バイタルの後ろで遅攻するので、相手がラインを整えてはじき返してしまう
そのうち何をしていいのやらわからなくなるというデススパイラル >>176
昨日の試合だと橋岡が前半の最後の方に上がってきて前に絡むような動きをしていたけれど
1人足りなくなってしまったからその先は見ることが出来なかった
まあ今までの森保采配を考えれば偶発的なものだと思うが >>50
安心しろ A代表も３４２１に統一するから >>189
これねーよ
レベル高いアンカー、ワンボラなんてベテラン含めて困る希少性だから 富安がいればあんな後ろに下がるだけの3バックにはなるまい！ サンフレッチェ時代にこれで天下とったし、3バックは監督の心のよりどころなんだよな
Jリーグのクラブはどこもカウンターが下手なんで不用意なパスをかっさらわれても失点にならなかった しかし戦術家でもないくせ代表で成熟するわけがないのにね
期間は少ないわメンバー変わるわで
代表では人を見てシステムを選ぶべき アジアでこれだもんな。
強豪相手になったら、５バック状態だよ。 結局サンフレッチェのファンがあの頃から変わってない言うのがすべてやろ
過去に取り残されてるんや アジア相手なら攻撃的な4バックでもいいが本番で本気の南米相手にしたら3バックという名の5バックじゃないと
守れないという判断なんだろうが、守備的にやるなら4バックの前にアンカー置く南ア大会の岡田ジャパンのほうが守り易い。
大迫
久保 堂安
柴崎 斎藤
中山
杉岡 富安 吉田 橋岡
大迫 >>214
中山ってわちゃわちゃ動くけいの大型選手だぞ
大型ってもそういう選手はそこにはおけない
柴崎おいて中山が前のがマシだと思うレベル >>188
実際ブラジル戦は負けてもおかしくないぐらい押し込まれていた
いいミドルが決まったので勝てたけれど惨敗していてもおかしくない展開ではあった
そういう試合だったけれど勝ったことは素直に褒めたい
トゥーロンでも結果出しているコーチと選手の組み合わせだったしね 守備に関してはボランチさん二枚何してんすかって感じだけどね
ってオフェンス時でもそうだけど >>208
冨安が５人いればどんなシステムでもいいんだけどな >>133
アンダー世代のグタグタでどう盛り返すよ 監督は過去最悪の無能 日本のSBは殆どWBできる選手ばっかだからアンカー入れた可変式でいいんだよ
森保はフォーメーションのギャップ解決できない無能
アジアカップの決勝も酷かった 中山じゃなければ板倉かのう、アンカー。
斎藤もアジアレベルじゃいい守備してた。本番もVARが味方してくれるなら体の小ささがあまりハンディにならんかも。 >>190
森保の可変って攻撃時に5トップで守備時に5バックしかない
WBに過度の上下運動を強いているだけ >>171
やっぱり余裕がない弱小は選手ありきだよな
最初に戦術があって、それに合う選手を集められるのはビッグクラブや強豪国だけ
ビッグクラブの戦術真似しろとかミシャが～とか言ってる奴はアホ 攻守ともに⊿を作ることを殆ど意識してないのは気になったな >>135
WBもシャドーもサイドをえぐってクロスなんてほとんどない
ブラジル戦も今回の予選もほとんど正面からミドル打ち込むだけ >>1
スポナビの方には、オリンピックで格上のチームを相手にしなきゃいけないのが理由かも？
なんてのもあったな 攻撃は今大会の攻撃陣の選手がスタメンで出てきたらその時点で無得点覚悟になると思われる。
相馬ぐらいかな。使えそうなのは。
大迫・堂安・久保の欧州トリオ頼み。できるだけ代表の試合はその3人でやらせて連携度を上げたい。 3バックでライン高くしてポゼッションサッカーしててカウンターで失点ってありえないぐらい間抜けだわなあ
しかもサイドからクロス上げるのがシャドーでゴール前は常にFW１人ってそんなんで点とれるわけないじゃんw
4-4-2か4-2-3-1でゴール前に詰める人数増やさないと点とれないってまだ分からんのかねえ森保は >>224
しかも流動性がないからただ相手ブロックの前に人が並ぶだけっていう >>224
ミシャ式においては後ろでチンタラボール回してる間に両ワイドはジョギングで定位置まで上がるんやで つーかこれ英郎の記事なのか
気の利いた選手だったから指導者になってほしいぞ ３バックが素晴らしいシステムなら、すでにサッカー界で主流になってるはず >>224
https://victorysportsnews.com/articles/4687/original
これ見ると攻撃時は4バック、守備時は5バックとなってるけどね
しかし良いボランチがいないと成立しなさそうな感じする >>228
いや、まっすぐ後ろになったり二人がかぶって三角形が崩れたときにも平気でバックパスして、そういうときは相手もチャレンジしてきてた、守備のときに平気でポジションやラインを崩すのはリスクは高目だなと思う 3421でWB守備で5バックで堅牢に、WB攻撃で3列目まで攻撃要員に、が理想なんだろ
現実はプレスでWB押し込まれると中盤支配され前線孤立した挙句、シュート撃たれ放題になる
WBの攻撃力が弱くシャドーと連携して崩せないばかりか、裏取られてカウンターで連続失点
下手なWBが上がるとウィング適正あるシャドーがサイド張れない
ワントップは裏抜け小僧で空気、降りて数的不利な2列目フォローしない
結果、食野のオナドリでしか崩せなくなる
とにかく、選手の特徴とフォーメーションが絶望的に合ってない
コロンビア戦からこの課題が全く修正されない
アジアレベルでも対策されてこの結果なのに >>193
中盤の底を１人で務めるってよく考えてみれば困難なミッションだよなぁ
まあ強いクラブはインサイドハーフの２人と強い連係とって中盤の守備してるんだろうが 前半からあとは個人の資質を見せるだけって所まで何度か持っていけてたから戦術はあれでいいよ
ショートカウンターは簡単だけど敢えて押し込んで崩すことにチャレンジするのは興味深い
ビルドアップで奪われてショートカウンター食らって失点しても動揺せず90分やり通してほしい やっぱりアンカー入れた4－1－4－1が最善。
久保も堂安もサイドが好きな選手。トップ下タイプがいないので4－2－3－1で2列目に3人並べるより、2列目2人
にしてアンカー置いたほうが守備も攻撃も安定しそうだ。 幅68mをカバーするのに3人は少なく5人は多い
4人が適切だから殆どのチームが4バックを採用する 強豪相手のプレッシャーの中でも自在にボール動かせるボランチがいないと難しそう 納得できないのに試合やるサッカーｗｗ
試合しなきゃいいのにｗｗ >>236
いわゆるミシャ式の基本型は
攻撃の時は4105(俺はあえてこう表記)
守備の時は541なのよ 恐ろしく要領得ない文章だが、要するに
１０人で戦うのが現状ベストな戦術ということですか？ 攻撃時にバイタルでボールを受けるための戦術としては間違ってはいない
ただ嵌めきれないと確実にカウンターを受ける
ボランチとWBのポジションを見て確実にまともに指導していないのが分かる トルシェのフラット３も攻撃的で綺麗だったけどねえ。
トルシェ自身がとち狂っておかしなメンバー変更しなければベスト8まではいけたと思う。 >>248
>>171
ミシャ式とか言うけど選手のアイデアだろ 凄い薄い可能性しかない本戦選出サバイバルしてるチーム内で
言われたタスク以上にリスク取る馬鹿いねえわな
そもそもモチベーションあったんかこの大会 >>241
4-2-3-1でも4-1-4-1でも結局はサイドの二人がどれだけ高い位置をとって
相手を広げた間のスペースに中の人間が入り込んで受けれるかだけどな
今の所受けるのは足元でダイレクトの意識と精度が低すぎてお話にもならんけど ボランチに遠藤航入れて
板倉ー酒井宏ー冨安なら
本番で何とかなるやろ的な感じ 森保としては4バックでは引き出しなさ過ぎて不安だから
徐々に3バックに移行したかったんだろう
でも3バックの引き出しの中身はメモ用紙だけだったみたい なんか噛んでふくめるような口調ですごく読みやすいなこの記事 >>126
出来てはいるんだよ
構造的にウイングバック裏のスペースをどうするかは3バックの課題なんだけど、そこにチームの約束事が無いからダメなんだよ スリーバックシステムの永遠の課題なんでしょう
ウィングバックに過剰な負荷がかかる点
3-4-3で両ウィングがワイドに位置すれば多少負担減るかもしれんがやってるクラブ全然見ないから難しいんだな フォメとかわからん素人だけど
ずっと続けりゃうまくいくのかね？
４２３１時代しか見てないから
３バックのモサモサ感が見てていらいらするのはなぜなんだぜ？ >>260
森保「WBが戻って埋めろ」
約束事あるじゃん 3バックの最大の利点は実は攻撃1人減らしてDF1人増やすことから生じる攻撃陣の守備負担を減らすことにある
でも、守備力に定評のある堂安、守備が改善された久保が主力だから意味無し このままだと森保は3バックに板倉入れるんだろうな
吉田と冨安組ませて板倉ボランチでアンカー役が良い
https://m.youtube.com/watch?v=0huGNyVJAYI
中央からビルドアップできるし、最終ラインより前で狩れる
冨安と一緒にライン上げて2列目にフィードしまくればかなり強くなる >>264
それは5バックな
なら最初からサイドバックにした方がマシ 3バックでもほかのアジアの国みたいに欧州組もいなく自国リーグも暇でつまらないから合宿たっぷりできる代表なら戦術浸透できると思うよ
日本はもうそのレベルじゃないってこと
森保じゃもうついていけてないんだよね日本サッカーの成長のスピードに >>260
>>261
これもうトルシエ時代から言われてるよね
なんでS級持ってる人たちが対策できないor別のシステムを採用しないのだろう 3バックで両WBの下げるからおかしくなるんだよ
トルシエが明神で埋めたみたいに片方下げるしかない
反対のWBは下げずに中に絞らせてセカンドボールが拾えるようにするしかない >>265
守備負担減らしても中央で渋滞させてりゃミドルシュート以外に得点手段はない 森保が広島で優勝したときって両WBがすごかったからね
柏ミキッチとかJトップのドリブラーだった
その2人を杉岡橋岡みたいにドリブル一切できない選手にしてる時点でねｗ
気づいて相馬使いだしてたけどｗｗ国内ベンチレベルに頼ってるというｗｗ
世界レベルの2列目が豊富な世代だってのにｗｗ なぜって前線のタレントを活かすには4バックにして全部の数を増やした方がいいからな とにかく3バックは
クラブならともかく
代表では無理
ややこし過ぎ
修正する時間もない
OA入れたらまたリセットだし >>272
だったら最初っから4バックでいいだろw >>272
トルシエ時代は2トップ全盛期だから3バックが相性良かった
今は3トップや1トップといったサイドの奥を使う戦術が多いから相性悪い ３バックを崇拝する頭の悪い森保を監督に推したの誰？ スレタイだけ見ててっきりお杉かと思ったらまさかの橋本！ >>1
ポイチが在日系のノイジーマイノリティによるネガ工作覚悟で
ガマンして選手起用している意図が書けないのなら
マスコミの記者は辞めたらどうですかねｗ
在日帰化系の広告代理業支配層を恐れてあれらに都合よい
広告塔になる選手起用や中途半端に次世代層の底上げ育成
に向かないような人材へ監督交代させるような世論誘導へ
加担するネガ記事しか書けない業界は異常でしょうよ。
正常な評価と正しい意図を普通に書かずに反日用日方向へ
世論誘導工作する記事は結局のところ視聴率離れや
広告収入減方向になってるのにアホですな。 ミシャ式はミシャ式で対策されたら弱いんだけどそれすらやらなかった多くの監督のせいで広島は優勝し、森保は代表監督になってしまった >>277
当時は4-4-2が主流でトップ下も生き残ってた
その中で日本が対抗するには中盤を厚くしたまま
攻撃力を落とさないように2トップも維持したかった
それでアジア杯は圧勝したけど欧州遠征でフランスにボコられて
実質5バックでドン引きしたスペイン戦で批判された
そこからフィジカルで劣るトップ下は生き残れないから中田を中に
俊輔か小野をサイドに置いて起点を作れるようにして
フラット3でオフサイドがとれないときには明神を下げてスペースを埋めた
当時の俊輔はそれが理解できずにサイドとか…っていって代表から落とされた 相手のプレス枚数に応じて可変できるなら、どっちでも良いんだよ。
相手が2トップなら4バックからボランチ1枚下りてきて3バックに可変する。
相手が3トップなら4バックのまま。
これができてないのが諸悪の根源 森保は今どう言う心境なのかな 試合中の表情やインタビューから本心が何も見えてこない 人間的にはいい人そうだからとにかく早く辞めて平穏な生活に戻って欲しい 3-4-2-1のポイチが要求する理想のシステムには
初見の若い選手は当然その戦術理解を経験がなければ
すぐにポイチのタスクどおりにこなせない事など判ってるよｗ
あれ初見で体験して選手が感じるのはレベルが同等や上の相手だと
自分たちには対応の思考部分が足りないという所を
身をもって知るんだよね。
同世代のライバルたちを技術や体力で上回ってやって成功して
今の地位まで来たのに壁にぶち当たり、
思考の部分がおろそかであった事に気がつくんだよ。 板倉みたいに中盤とCB両方やれそうなの探して可変にした方が手っ取り早い
3トップで来られると5バックになって1人無駄にするとか頭おかしいw 本来スリーバックはツートップ対策の守備システムなんだよね
２人のストッパーがツートップをマークしてスイーパーを１人余らせる
そしてスリーバックを打ち破る為に4-2-3-1や4-3-3が主流になったんだろうな
まあ4-3-3はだいぶ昔主流だった時期もあったけど ちなみにポイチ現役時代は主に４－４－２スタイルの戦術で
鰡での代表ですからね。
この人はシステムに関しては幅広く知り尽くしているよ。 >>286
監督は何も考えてないし要求してない
試合見れば只の無能なのはわかるだろ >>291
知り尽くしてたら海外相手に2シャドーとかやらないから WB上がった時のボランチのポジショニング
WBの裏取られた時の3バックの動き出しの遅さ
森保は約束事というか戦術の落とし込み全くしてないとしか思えない
シリア見るからに弱かったのに綺麗なカウンター2発食らってるし
そもそも世界相手にWBとか戦力的に無茶やりすぎなんだけど
森保は3421に選手置いて気合でやれ言ってるだけ >>1
4バックにしたほうが攻撃が活性化するはカタール戦で明らかになった
しかも10人だったのに >>295
カウンター戦術じゃないのに3421って時点で馬鹿
真ん中ではじき返して最速で中央突破に向いたスタイルでドン引きカウンター相手に何が出来るんだか >>291
しょせん世界に出たことのない
アジア敗北レベル範疇での
システム論なんていくら知ってても
役に立たないってことだわな >>297
あれはカタールが勝利条件で日本の人数減ってカタールが前がかりにならざるを得ないってラッキーが揃っただけ
バイタルにスペース無い状況でどうするかって課題は解消してない 後半1人少なくなって4-4-1になってからボール回しがよくなったようにやはりあれが基本形。
残り1人は強豪相手ならアンカーを1人置く。攻撃的にいかざるをえない相手なら自由人的なCHを1人置きたい。 >>300
本番（オリンピック）で日本相手に引きこもってくる相手なんてまずいないと思うけど。 どうせ本番引きぎみになるから森保の3バックだと5バックになって押し込まれまくるの見えてるw >>302
3バックで来るってわかればボール持たせて中央を固めてカウンター狙いなら充分あると思うぞ その杉岡橋岡も今年はサイドバックやるぽいからなｗ
森保3バックがもうどんどん壊滅していくｗｗｗ >>223
斎藤は守備は良くてもつなぎのパスが雑すぎるわ
良くも悪くも湘南の選手って感じで >>302
そこを見据えてのテストなら最初から5バックでひたすらカウンターで裏に走らせるべき 青：日本
赤：対戦相手
日本が３４２１で攻めあがって、相手ＤＦ４枚に対し、５レーン使って間に入って
攻めるが、速攻カウンターされた時にＷＢが同じ速度で戻ると間に合わないので
３バックのまま相手４枚にやられる
逆に日本が５２２１で５バックで守っている後に、速攻カウンターしようとすると
相手ＤＦ４枚に対し、３レーンの３人しかいない
日本のように中で戦えずに、バックパス、外へ外へのパス回しで
ＷＢが駆け上がると、同じ速度で相手８人が戻れてしまう
速攻カウンターチャンスで、４ｖｓ３で勝てず、
逃げて逃げて外に外に繋いでＷＢを使う頃には相手８人が問題なく戻れている
右CBが橋岡だったので可変４バックの様なものを期待したが
結局、前２戦と同じただの３バックだった
退場でケチがついたけど、それまでの戦いは前２試合と変化もないし
誤審で有耶無耶にしてはいけない部分だろ そもそも日本の夏で連戦なのに過度の運動量を強いるシステム使おうとしている時点で終わってないか？ 前の3人が3人で攻撃完結出来る選手なら成り立つがそうじゃない上にサイドの選手のフォローすらないからな。 J1クラブの半分が3バックを採用しているが、森保とは断じて違う
森保が糞だからJリーグも糞だと思う奴が出てくるかもしれないから念の為言っておく 協会含めた代表は腐っていってるのにそれとは逆にJリーグはどんどん欧州化していってて驚いた。昨シーズンめちゃくちゃ久しぶりに一年通して多くの試合見たが代表なんかよりよっぽど面白いぞ。 >>310
4バックに戻すにしてもハイプレスサッカーはやめちゃあかんでしょ。
暑いと言っても気候慣れしてる日本人のほうが有利なんだから。特に外人がヘバるのは気温より日本の湿度。
日韓W杯でも湿気にやられて相手チームの選手が後半動きが止まっていた。 監督が糞だから
フラット３有難がってた国やぞｗｗｗ
５か４にしろ守り切れるかってのゴツイ外人相手に >>310
良くも悪くもプレス機能しないサッカーだしそこまで運動量いるとも思わないけどな(除くWB) ３４２１（守備時５２２１）をやりたいなら
ＷＢに宮市、伊東レベルの足の速さで相手が戻り切る前に駆け上がれる選手が必要
逃げ逃げ横パスバックパス時間稼ぎではなく、
奪ったら速攻カウンター（しかも外を使うのではなく、中のまま戦う）
そのためには前線足の速いＦＷ、中で前向いて前に繋げられる選手が必要
ボランチに久保レベルに前向いてドリブルできる奴と
前線に前田、南野、堂安入れるぐらいにしないと
５バック後の速攻カウンター（せっかく中央に人数いるんだから中央で攻める）
これが出来なくて、相手の守備が帰還してしまってどうにもならなくなったら
その時に、仕方ないので、ＷＢに預けて人数増やして戦う
最初っからＷＢが上がるまで、バックパス横パスしてるんじゃあ、
１番目に得点しやすい戦術：なし
２番目に得点しやすい戦術：なし
３番目に得点しやすい戦術：なし
４番目に得点しやすい戦術：なし
５番目に得点しやすい戦術：ＷＢに攻撃参加させて既に完成済みの守備８人に対抗
だろ・・・
森保の問題は攻守において数の計算ができないこと
相手が3バックなら3トップで嵌めに行く
相手が4バックなら4-4-2で嵌めに行く
相手が3トップなら4バックでビルドアップする
相手が2トップなら3バックでビルドアップする
なぜこれが出来ないのか理解に苦しむ。 シャドーが幅とってWBがインナーラップするとか一切なし
シャドーのキャラクターも足元ばかりで裏を狙うのは
実力不足の旗手ぐらいか
戦術はクロスしかないんだから田川を頭から使えよ ハリルはW杯本番に特別な秘策とかなくて
せいぜい相手を綿密にスカウティングして長所消して弱点突いて
守備固めからカウンターでワンチャンって程度の
ありがちなもんだったと思うけど
森保にはたぶん秘策があるんだよね
というかそうじゃないと説明がつかない事が一つある
そしてそれが3-4-2-1にこだわる理由でもある 前線に人が足りない
スリーバックは日本の良さが出ない 3バックでうまくいった試合あんのかよ、もう時間ないだろあきらめろ >>326
3421ってのが基本カウンターしか攻め手が無いフォーメーション >>324
それなら最初から3トップにすればいい
ただそうするとボランチというよりBOX to BOXタイプのセンターハーフが2枚にならないと成立しない >>1
ずいぶん客観的で具体的な分析だ
この人の解説を聞いてみたいと思ったけど橋本ってまだ引退してないんだな >>333
ドン引きでブロック作られると中にしか攻撃陣いないからこねるしかない >>333
たぶん片野坂の擬似カウンターがやりたいんだと思う 攻撃時は5トップになるんだよ！（ドヤ
前線に5人平行にボーッ突っ立ってて厚みも何もない あの髪型見たらわかるだろお気に入りは絶対に変えないんだよ 日本の選手層と言うかタレント土壌のストロングポイントを活かそうと
考えると2シャドウとWBを遣りたい、そこを既定路線で他のポジションを埋めていくと
中盤の底をひとりで出来る様なのも出て来ないだろうし3枚しか余らないから3バックなんだよｗ 球蹴りファンがイライラしていてメシがうまい！
オリンピックでも１勝もできずに敗退だな！ >>336
これってリードしてる場合の常套手段のボール回しだよな
守って無理せずカウンター >>340
反対だろ
完全にウィークポイント強調してストロングポイント消してるぞ >>31
おそらく技術委員会からのリクエストだと思うな。 3バックてってそういうシステムだから
お前らも知ってて見てたんだろ オッさんが若い頃してた髪型今もしてるみたいなもんだろ
ほっといてやれよ >>340
真逆にもほどがあるだろw
WBは対人強くて無限のスタミナと攻守極めたマルチファイター
少なくとも五輪世代にいない
久保堂安はシャドーみたいな走力活かしてカウンターで突っ込んでくタイプじゃない ビルドができてない
自陣で相手のプレスをかわせずに失点
時間かけて待ち構えられて渋滞した挙げ句カウンターから失点
呼ばれてプレーしたら選手の評価が下がる代表とか斬新過ぎるわ >>336
メキシコみてーだな
2002WC アギーレの3-6-1 ボルヘッティのゴール
https://www.youtube.com/watch?v=sHIguK9mG7s
オールコートとハーフコートの違いはあるけどパス回して釣り出したスキを刺すのは同じ
モリポじゃ無理なのは分かってたけど、片野坂は出来るのか 森保のインタビュー聞くとハリルとかアギーレに比べるとそこまで戦術家タイプじゃない
現役時代も先輩から好かれるムードメーカータイプ
多分深く考えてないだろ
ウイングバックが超頑張れば超凄そう頑張ってあわよくば前線5人になったらまじヤバイ
あそうだ広島の佐々木呼ぼう
ぐらいのノリだと思う 森保の3バックは
ただの相手に対するハンデでしかない ビルドアップとか関係ないんだよ
走ってどうにかするシステムだから451より難しいはずなんだよな 3バックが他のフォーメーションより優れている点って何？ インサイドハーフ4枚使っても中央が弱い
WBが守備のあとビルドアップもやらされてその後アタックもやれって言われてもスペースなんてありゃしない
大人しくサイドは縦に並べてSBの追い越しを使う選択肢がないと、自分で行く一択しか無いからサイドが死んでる 日本ってなんで3バックにこだわって4バックに修正するのを毎回やってるの？
3バックって機能するとそんな凄いの？ >>354
ディフェンス3人だから中盤の人数で優位にたてるのがメリット
2トップシステムのアンチとして90年代に流行しただけあって2トップを捕まえやすいけど
今の主流は1トップで無駄が多いからあまり使われない >>358
結局使い分けしたいってのが全てなんでしょ
アジアカップの時にあれだけ嵌らなかったカタール相手に、
3バックで挑んだ昨日の試合は少なくとも守備陣は嵌ったってのもそれを示してる
WBから嫌な形作られる事も無かったし
まぁ、嫌な形を作る事もほとんど出来なかったわけだけど 森保3バックは
相手に引かれたらカウンターの餌食
相手にドリブルされたらズルズル下がって失点
5バックで引いて守ってカウンターを狙う以外
勝ち目が無いという糞戦術 >>361
全体で共有される狙いみたいなのが見えないんだよな
そんなに難しいのかと言うのに驚いてるわ
シャドーが降りて来ても、
相手はブロック崩さなければＯＫと言う感じで実際にそれで防げてたりするし
結局効果的じゃ無いんだろうな 守備の枚数一枚増やして3バックにして予選グループ3試合で5失点だろw
攻撃もダメになってるし何がしたいのかさっぱり分からんわ >>359
中盤人数足りねえ時に3バックは有効的、PSGやってたね
中盤人数足りたら普通に4バックやってるけどｗ 今年チームでこの世代で調子良い
選手が出たとしても3バックという障害があって
そのまま持ってこれない
ほとんとのチームが4バックだから
3バックに当てはめてる時間も無い
OAだってそう
最初から3バックなんてマイナー戦術やるなって話なんだよ >>361
> 5バックで引いて守ってカウンターを狙う以外
> 勝ち目が無いという糞戦術
シャドーがオナニーしてる間に守備固めてるが 食野の事だ >>365
今回の予選の相手３チームとも３バックだったわけだけど… みんな3バックと見せかけて実質5バックだろ？
ドン引きカウンター狙いよ >>367
オリンピックに出れない
もしくは出てもGL敗退する予定の
チームのことなんて知らん
3バックで成功してるチームなんて今ある？ みんな普段クラブでは4バックの海外組が頼みのクセに、なぜか毎回3バック
コロンビア戦から進歩すると思うか？ 続投するのなら今回の反省を生かしてもう今回のやり方はやめるべき。 >>1
それしか知らんからよ
森保はあれでも全く悪気なく最大限やってんだぜ？
能力無いのになぜかあそこにいる、広島時代から運だけは良かったてことよ
それを監督に据える協会の無能さ、連敗してもW杯に出れなくなるまでは続行
くそです >>360
なるほど
だけど4バックも普段やってないと試合では生きないんじゃないの？ この時期に手の内を全てさらけ出すと本番では対策されてしまうからなぁ 森保のストッパーとスイーパーを置いた守りには定評がある
名将ハジメホジッチ呼ばれるほど 日本で3バックやるとWBにSBの選手置くから結局5バックと変わらない状況になる。
なので格上とやっても大きく破綻しない代わりに、攻撃にタレントが揃わないと糞みたいなサッカーしかできなくなってアジアでも手詰まりにもなる。 ３バック自体の問題はもちろんあるけど
Ａ代表と五輪で同じ戦術やらないんなら兼任の意味がない
海外行っちゃてる選手も多くやりくりが難しい中
年齢関係なく一つの大きなグループとしてやる為の兼任なんじゃないのか
現状３チーム４チームあって、それぞれすべてが中途半端
監督はもちろん会長はじめ協会全体の実力不足 >>337
たまに前線にボール入っても直ぐに後ろ向いてバックパス >>359
あまり使われてないから、相手は慣れてなくて対処に困るっていうメリットがあるかも知れなかったのかな
でも、勝てないんだから意味ないか >>366
相手ラインが上がってないからそもそもカウンター出来ない 2シャドーで前線に人数割くなんてザックの時大失敗したじゃん(本人は3トップのつもりだったが)
同じ失敗しないでほしい カウンター用のフォメでカウンターできないメンバーじゃ
ＷＢ頼りの超スローサッカーになるんだから
＿＿＿＿＿＿＿＿前田＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿南野＿＿＿＿＿＿堂安＿＿＿＿
＿＿＿＿＿久保＿＿＿＿柴崎＿＿＿＿＿ （遠藤、橋本）
相馬＿＿板倉＿＿冨安＿＿酒井＿＿菅原
＿＿＿＿＿＿＿＿大迫＿＿＿＿＿＿＿＿
にしてくれ、久保がもっと早くボランチで代表練習させておけばな
久保は首振り速い、３，４人の敵味方の位置を把握する能力高いだろ
ボール奪ったらまず、久保に渡してボランチで前向いて
追いつかれない持ち運びドリブルで久保の前に３人
南野、堂安、前田
に後ろからキラーパスでそのままゴール
それができなかった時だけＷＢ使え 3バックに拘るなら両ウイングバックが鍵を握るだろよやっぱり >>128
長友も内田も最後列から攻撃参加するから生きるんであって
前目に出して活躍できるようなテクニックもフィジカルも無いから
根本が間違ってんだよな 冨安が出て来たとはいえCBは日本の弱点だろ。優秀なCBを3人も調達するのは無理だと思う 中村（19歳）って全然呼ばれないよな、なんで？
スペイン１部はレベル高いから久保は除外するとしても
攻撃陣（得点取ってるメンバー）の中では
安倍、前田、堂安、三好、菅原
より成績いいんだけど
安倍、前田、堂安、三好、菅原が代表呼ばれてるんだから、
当然１回は代表呼んで試さないと不公平だろ
＜スペイン１部＞
久保 16試合 1G1A
＜スペイン３部＞
安倍 17試合 4G
＜セリエＡ＞
富安 15試合 1A
＜ポルトガル＞
前田 15試合 4G
＜オランダ＞
中村 14試合 6G1A
堂安 20試合 3G3A
菅原 23試合 3G1A
板倉 19試合
中山 7試合
＜ベルギー＞
三好 10試合 3G
伊藤 6試合 >>128
本来は343に攻撃的MFなんてポジション無いだろ 3バックにこだわるのは別にいい
問題なのは何のための3バックなのかということ
今の3バックは効果的じゃないしやっている意味がない >>386
割り切ってそのサッカーやるなら久保も柴崎もいらないし、前も堂安や南野より速い選手、でかい選手選んで縦ポンでいい
止められたらWBも上がりきらないでアーリークロスでパワープレイ >>1の通り1戦目から全然うまくいってなかったのに田中が退場するまで何の修正もしなかったのが一番やべえだろ
あげくにカタール戦後のインタビューで前半はチャンスが多かったとか言ってたからな >>393
そもそも3バックの最大の課題はWB裏のスペースをどうするかなんだけどWB戻れでは5バックにしかならない
2シャドーにしてもどうやって幅を作るかが全く無くWB上がって幅を作れでは守備と矛盾する
攻撃に関しては2シャドーじゃなくても幅を作るって意識が森保には無い 3バックもだけど
1トップもやめて欲しい
4-4-2でいいじゃないの 一度も上手くハマってない3バック
監督の思考が停止してるから変えるしかない >>1
批評家の名前と媒体名書いとけよ
時間を無駄にするだろ 半分がまだ大学生なんだろ、プロアマ混成チームは絶対に上手くいかない
おそらく選手間で溝があったと思う カウンターに糞弱いのに守備減らしてどうする
攻めもどうせバックパスしてコネ回すだけなのに おいおいおいおい
おーにっぽーーーもりっぽーにぃっぽーーー
にっぽーにっぽーーーもりいっぽー
へいへいへいへーい
おーにっぽーーーもりいっぽー
おいおいおいおい
にっぽーーーにぃっぽーーもりいっぽー
へいへいへいへーい ディフェンスラインにキレイに並んでボール待つ奴らはチームのこと全く考えてないな
ワントップが張るのは分かるけどシャドーのやつらの気のきかなさがヤバい
もともと組み立ても突破も守備もせずシュートしか狙わないチビが大量生産されてるポジションだけどさ
さすがにヤバいわ
乙事主さまが嘆くわ 3バックやってうまくいかないのに固執
試合中もうまくいかないのに
なにも修正せず、もしくは
本人は何がしかしてると錯覚してるのか
いずれにしても劣勢になると
フリーズ
好転しない
その責任を選手の気持ちと判断する
凄くね？
こいつが一国のサッカーを
支配しているのだ >>406
カウンターやる訳でもないのに2シャドーなんてフォーメーション選択する監督の気のきかなさに比べたら雲泥の差 サブ込みで優秀なWBが沢山いたザックの時こそ3バック試すべきだったのに少しやっただけでやめてしまった
今は微妙だからこだわる必要ない 日本の監督あるある
アンダー代表で自分好みのフォーメーションテストする >>410
放り込みを跳ね返せるCBとGK、カウンターを沈め、クロスを決めるトップ
そもそもWB使う3バックの中核となる人材が日本人向きじゃない >>412
メキシコの352アンカーやってほしかった
2トップの片方、インサイド、WBが高い位置のボールサイドからプレスかけるやつ
本番でも失敗したけど2列目サイドの本職は当時いなかったし そりゃあ、広島で優勝した時3バックでやって勝てたからでしょ。ポイチは広島の時みたいに3バックでやれば勝てると思ってる。
代表でやるのとクラブでやるのとは状況や選手の質も違うのに、3バックでやりさえすれば結果が出ると思い込んでんじゃない？
拘ってやり続けた結果、アジアで予選敗退ですよ。
引き出しの少ない無能だからしょうがない。 >>410
日本の頭脳とかほざいてた遠藤が一番343の脚引っ張ってたからなあ
あいつがのさばってなければ可能性はあった 森保は3421から343のオプションとか考えてるの？ 4バックに慣れてる久保や堂安がやりにくそうだ
4バックを基準にして相手に応じて対応していくほうが絶対やりやすい
A代表でも4バックなのに、なぜアンダーでは3バックにするのかわからない
監督にとっても選手にとってもややこしくなるだけだろ >>410
岡崎
香川 本田
長友 青山 長谷部 内田
森重 今野 吉田
川島
寿人のように裏一発を取れる1トップ
トップの代わりに収め所になれる高身長でキープ力のあるシャドー
能力は日本サッカー史上でも随一だがサイドで上下動させるとヘタれる香川
優秀なウイングバック
二枚では守りきれない軟弱なCB
ブラジルW杯は3-4-2-1をやるべき要素が揃っていた >>418
>>415
このCBで放り込みに勝てるとでも？
トップの岡崎はスピードで相手降りきれる選手じゃないし、シャドーも単独で抜けれるスピード無し
困った時のクロスも空中戦勝てる選手無し
現代サッカーの3バックってCBとGKが空中戦強いのは必須だからな >>419
そのCBで守れないから三枚に増やした方がいいって話なのに
馬鹿かお前
そして岡崎は当時マインツのカウンターサッカーで1トップとして
縦パス抜け出しとクロスに合わせる形でゴールを量産し
キャリハイの15ゴール
だからアギーレもハリルもトップで使ってたんだよ
アジア相手だと引いて人数かけて守ってくるから効果的じゃなかったが
W杯なら話が変わってくる
お前は4バックでも変わらん弱点を羅列してるだけ とにかくザックの4-2-3-1は
ラインを高くして中盤をコンパクトに保つという前提が崩れると
あまりに脆弱すぎた
当時まだヘッポコでボールが収まらない大迫
空中戦に弱いCB
推進力がない左右サイドハーフ
岡崎はスタミナあって守備で穴を空けないだけマシだが
香川はショボい守備で消耗して攻撃で前に出て行けないという二重苦 ロシアW杯では間延びしてもトップで大迫が頑張ってくれたし
乾と原口がドリブルで押し返せた
しかしザックジャパンにはその人材がないので
違うアプローチをするしかなかった >>420
3バックは構造的にサイドの奥のスペース使われるのは宿命
2CBよりクロス対応は重要
つまりクロス上げさせない4バックとあげられても弾き返す3バックな
マインツでカウンターの1トップだったのは確かだがワールドクラスのディフェンスにフィジカルやスピードで勝てる選手では無いのも事実
君が主張してるのは日本代表で攻撃の基本戦術は岡崎って話な >>422
その二人は本来はウイング的な高い位置のフォーメーションだよ
SBがドリブルで押し返した訳じゃないから >>421
そのウィークポイントをカバーする為のフォーメーションと戦術なんだから崩されたら弱いのは当たり前
森保が無能なのは戦術とフォーメーションが解離してる スター軍団は3バックだろ4バックだろ勝つからな
日本は5バック極めるべき、強豪が苦戦するのは大抵よく訓練された5バックだからな 結局アジアとW杯で別使用のサッカーやるしか無いのかね
4バックで本番はアンカー置くパターンが一番スムーズに移行できるし、日本にあってると思う >>428
今時、基本戦術1つしか無いなんて対策されたら終わるからな
いくつかフォーメーション、戦術用意するのは当たり前 >>428
今までのベスト16いった3回は全部そうだよね
トルシエの時は予選なかったけどアジアカップとは別物の守備重視で縦に速いサッカー
阿部や後年の長谷部みたいに最終ライン入れるアンカーがいれば俺も4バックプラスアンカーがベストだと思う 3バックだとディフェンダーが甘えて動かなくなる
攻めに厚みも無くなるし日本代表には良いこと無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
