【新国立競技場】＜どうする？＞「陸上の大会に5万人もの観客が集まることは考えられない。サッカー場としても十分に使えそう」
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2020年東京オリンピックのメインスタジアムとして計画されていた新国立競技場が完成し、“こけら落とし”として天皇杯全日本サッカー選手権の決勝戦が行われた。
試合は、前半、鹿島アントラーズがヴィッセル神戸のスリーバック（3-4-3）にうまく対応できずに主導権を取られ、ややアンラッキーな形で2点を失った。後半はスリーバックに変更してミラーゲームをしかけた鹿島が攻め込んだが、2点をリードされたことで焦りが生じたせいか、フィニッシュ段階での精度が落ち、そのまま神戸が逃げ切って勝利した。
クラブ発足から25年。そして、阪神・淡路大震災から25年。新しい歴史を紡いだヴィッセル神戸にお祝いを言いたい。
さて、注目の新国立競技場だが、「落ち着いた良いスタジアムに仕上がったなぁ」というのが第一印象である。
淡い色調の内装もあって、全体に透明感を感じ、巨大ではあるものの威圧感を与えるような構造物でなかったのでホッとした。屋根などは、最近のスタジアムとしてはかなり重厚な構造になっているが（ナポリのスタディオ・サンパオロの屋根を思いだした）、木材がふんだんに使われているので軽快な印象を与えるのだろう。両軍の控え選手が座っているベンチの枠までが木製だったのには驚いた。
陸上競技場なので9レーンの陸上用トラックがあり、サッカーの試合が見にくいのではと心配していたが、取り壊された旧国立競技場と同じく、陸上競技場としては非常に試合が見やすい設計になっていた。
たとえば、横浜の日産スタジアム（横浜国際総合競技場）と比較してみよう。
日産スタジアムの場合、陸上トラックのさらに外側に大きなスペースがあり、スタンドからトラックまでにかなり距離があり、その分サッカーのピッチ（タッチラインやゴールライン）までも遠くなってしまっている。しかも、メインスタンド、バックスタンドは直線状でコーナー付近ではピッチまでの距離がさらに大きくなっている。
1/6(月) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00010004-jsportsv-socc それに対して、新国立競技場の場合、トラックの外側からピッチまでの距離が近く、しかもメイン、バックの両スタンドはカーブを描いており、コーナー付近でもピッチからそれほど遠くないのだ。
さらに、スタンドの傾斜もかなりの急勾配だ。日産スタジアムの1階席の傾斜は緩やか過ぎて非常に見にくい。それに対して、新国立競技場では1層目の傾斜が20度で、最上層（3層目）では34度もあるそうだ。そのおかげで、とくに上層の席からなら試合を俯瞰的に見ることができる（天皇杯では記者席が1層目に仮設されていたのでかなり試合が見にくかったが、将来は記者席は上層に設置されるらしい。
設計をされた建築家の隈研吾氏は、良いスタジアムを造ったと思う。
ただ、やはり東京オリンピック、パラリンピック終了後にこの新スタジアムをどのように活用していくかという、いわゆる「後利用問題」は未解決のままである。
新スタジアムは旧国立競技場よりも巨大で複雑な構造なので建設費と同じように、維持費もかかる。年間の維持費は20億円を超えるらしく、黒字化することは非常に難しい（はっきり言って無理のように思う）。だが、十分に活用された後に「それでも赤字だった」というのなら、それは「日本のスポーツ文化発展のための高いコストだ」と考えることもできるが、ほとんど活用されないまま毎年多額の維持費だけを垂れ流すようでは、これは「税金の無駄遣い」、「負の遺産」と言うしかない。
新スタジアムは、陸上競技と球技の兼用で、コンサート等にも使用できるように設計されている。
だが、すでにあちらこちらで指摘されているように、陸上競技場として使用することはかなり難しい。残念ながら、日本で陸上競技の大会に5万人もの観客が集まることは考えられない。高額の使用量を払って新国立競技場で大会を開くメリットはないのだ。しかも、新国立競技場には選手がウォーミングアップするためのサブトラックがないので（オリンピックの時は絵画館前に仮設されるが、大会後には撤去される）、そもそも大規模な陸上競技大会は開催できないのだ。 コンサートを開けば、数万人のオーディエンスが集まるかもしれない。だが、雨天でも支障なくコンサートを開催するには完全に上が閉じた屋根を付けてドーム化するか、開閉式の屋根にするしかないが、それには多額の費用がかかるし、そうして頻繁にコンサート等を開催すれば天然芝は育てられないからサッカー、ラグビーには使えなくなる（人工芝でも開催できるアメリカン・フットボールやホッケーには使える）。
そうした諸事情を勘案すれば、やはりサッカーをメインにして、ラグビーのビッグゲームやコンサートにも使用するしかないだろう。Jリーグクラブの本拠地になれば、年間に20〜30試合を開催できるし、アクセスの良い国立競技場ならJリーグの試合でも平均5万人近くの観客動員も可能になるだろう。
ただ、今では各地にサッカー専用スタジアムが建設されている中で、陸上競技場として設計された国立競技場が使えるかという問題がある。設計前から「後利用問題」を考えておけば、オリンピック終了後に本格的に改装することが可能だったはずだが（1996年のアトランタ大会のメインスタジアムのように、野球場に改装することだって可能だった）、もうスタジアムは完成してしまっており、本格的改装は無理なのだ。
ただ、前にも述べたように新国立競技場は陸上競技場としては試合が見やすい設計になっている。日産スタジアムよりも、味の素スタジアムよりも見やすいのは間違いないのだから、解決法を見つけるのは不可能ではないだろう。
たとえば、イタリアでは旧式の陸上競技場を改装してサッカー場として使っている例が多い。しかも、スポーツにお金をかけられないイタリアでは安上がりな方法で改装している。つまり、本来のスタンドよりピッチに近いところ、つまり陸上トラックの上に仮設スタンドを造ってしまうという方法だ。
新国立競技場でもこれに近い方法で下層スタンドを造りなおせば、十分にサッカー場として利用できるような気がするのだが…… Egg「国立はあくまでサッカーの聖地！これは譲れない」
お前ら「さすがサッカーカリスマEggさんだ！言いたいことを言ってくれる」 サッカースタジアムとしては傾斜が緩すぎて糞スタ過ぎる。 ピッチと客席が遠すぎる
そもそもカネにならない陸上トラックつけたのが意味不明
関わったやつ全員自殺しろ ＞天皇杯では記者席が1層目に仮設されていたのでかなり試合が見にくかった
やっぱだめじゃねえか… ヨコクニをネガるほどの差はなかったなぁ
褒め記事を書く仕事を貰ったかどうかの差はあるんだろうけど 陸上界で頑張って運営費捻出しろよ。
Jリーグは一切使わない。 オリンピックスタジアムなんだから
トラックつけるの当たり前。
頭わりー 味スタをサッカー専用に改造したら済む話だろ
ラグビーカップだって試合やったのに、
ワールドでも使用拒否したサッカーがわがまますぎなんだよ >>1
天皇杯の決勝、神戸VS鹿島の視聴率 3.8
陸上の方が全然ニーズがあるwwwwwwwww 使えそうって、使えない陸上競技場は無いわ
でも使わない、客が見難いから、客が見難いスタジアムなんて最悪だろ 二階、三階にも屋根があるメリットはあったかな
その相殺として席までの移動がきつい
ライブ会場でああいう席で長く見たいと思わなかった。
ライブは立ったり座ったりするし 陸上トラックがある限りサッカーは撤退したほうがいいよ
責任は陸連がとればいい 関西在住だけど吹スタ作ってくれて良かったわ
計画聞いた時は4万て大きいんじゃないかと思っもんたけど
トンキンの巨大ゴミ陸スタばっかりなの見てるとつくづく作っといて正解 もう原爆ドームみたいに博物館にすれば良いんじゃないの？昔ここで五輪が開催されましたって 国民の共有財産で球蹴り遊び専用なんて、無駄の極みだな 観客席の配置はザハ案に参加してた大成建設が流用しただけで（ザハ事務所が訴えた）隈研吾なんてあのシートの色のアイデア出したくらいで無関係だろ
陸上スタジアムにしては見やすいって褒めるならザハ案の実施設計やった日建設計と日本設計と梓設計とアラップのJVを褒めろよ
何もしてないのにこうして褒められてる隈研吾は本当に強かだな
負ける建築とか名乗ってるくせに 陸上とラグビーが使うよ。
サッカーには西が丘があればいいね。 横国、味スタ、新国立と首都圏に陸上トラックつきのでかいスタジアム３つもあるの無駄すぎるだろ・・・
最低１つはサッカー専用作っときゃいいものを 音楽ライブに安く貸してよ
ライブ会場どこもいい感じのキャパのところが奪い合いだよ
ドームは高すぎるし
ドームより安く貸してくれ サッカーのW杯&五輪決勝、ラグビーの決勝をやった横国を球技専用になんとか改修できないの？ 試合を直視しないと気が済まない原始人はさっさと出ていけ
傾斜なんか必要ないんだよ、売るべきは一体感だ スポーツそんな客こないんかよ
音楽ライブだとスタジアムじゃチケット取れないよ
落選祭り サッカーの聖地に新国立は似合わないな
甲子園のポジション狙ったキャッチコピーなんだろうけど
無理ww 五輪後の活用方法決まったんじゃないのけ
情報が錯綜してんな >>30
それで赤字減るならない話でもないだろう。
まぁサッカー側も天皇杯ぐらいでしか使わないだろうけど 確かに陸上の大会で5万も埋められる大会なんてオリンピックや世界陸上くらいしかないわ
（ただし世界陸上は昔旧国立で開催した時は満員だったようだけど今は埋まるか分からん）
そしてその両大会はサブトラックを常設できない新国立では今後開催されないという
更に全国大会も無理だから新国立で開催される規模のでかい大会と言えば関東インカレくらいか？
ダイヤモンドリーグやゴールデングランプリなどの国際大会はよくわからん
海外見てるとこれらの大会はサブトラックがないような競技場でも開催されてるようだし >>29
一応専用スタ限定っぽいことは言ってたから陸上競技場のままなら代表戦で使うことは無いだろ >>18
毎年それぐらいですがね Jリーグの視聴率は低い
だって、DAZNがあるから！ってことになってます
DAZNがない時代からw 1度壊して球技専用のスタジアム7万人規模700億くらいで作った方がトータルの維持費安くすみそう トラックのところ仮設スタンドにしちゃダメなの？jリーグだと砂かぶり席として増やしたりしてるけど リレーwwwだけの陸上界が使うんだってwwww 維持費は払わらないで サッカー場としても使えそうとか何で上から目線なんだよw
土下座して使用料無料でいいから使ってくださいだろw
サッカーは埼スタあるから新国立とか使う必要ない 国立はサッカー利用だと天皇杯ルヴァン高校サッカーの決勝ぐらいで
代表は埼スタだろうな 等々力すら埋められない陸上が何調子乗ってんのかと思ってたけど、五輪後責任持って使ってくれるんならそれで良いんじゃないか 最初の計画では、オリンピック終了後に球技専用スタジアムにする予定だったのに、陸連がゴネてややこしくなったんだよな。」
陸連は責任取って、維持費の赤字分を補填しろよ。 国立競技場はサッカーが責任を持ってやれよ！
陸上はトラック作ったからもう満足したよ
赤字出したらサッカーをゆるさないからな！
しっかりやれサッカー！ Jリーグの開幕戦もトヨタカップも
国立を使わせていただいたのに
サッカーファンは感謝の気持ちがゼロだな。
だから嫌われるんだ。 維持費の赤字がどんどん積みあがるけど、東京都が面倒みるってことでいいの？ 陸連が全額維持費払えよ
改修に反対したんだから当然のこと 球技場に改修されることもなく
トラックが撤去されることもなく
運営が民間に委託されることもなく
今のまま細々と使い続けられる未来 トラック残すんだから陸連が何とかするだろ
日本人はルールを守ることばかり考えるけど
ルールは変えることも作ることも出来る
日本陸連は覚悟を持って運営していってくれ トラックが出来たから陸上は用済w
後はサッカーが頑張る番だ！！！
国立競技場を頼んだぞサッカー！
どんどん国立競技場ありがたく使え コンサート会場にできなければ赤字になる
屋根をつけろよ わざわざ埼玉いくより都心のほうが
いいんじゃないの？知らんけど >>52
当たりまえだけど観客席ってのは後ろにいくにつれて高くならないと何も見えないの
確かにマリノスのNISSANシートみたいなのがあるけど複数列並べてはいないよね、1列だけ
だから陸上トラックのあの幅にちゃんとした観客席を足そうとするとピッチをそのぶん掘り下げなきゃいけない
でもやっぱりそんな単純にできるわけなくて付随施設と破綻せずにやろうとすると大抵ほとんど建て替えみたいになる
アトレティコマドリードの新スタジアムみたいにね
だから元からそういうことを考えて設計してない限りまず無理 こういうときサッカーの代表監督が外国人なら代表の試合は専スタでやれって言ってくれそうだけど森保じゃやる場所はどこでも頑張りますとか言いそう サッカーの代表試合を専スタである埼スタで開催すればいい
なぜ陸スタ維持のためにサッカーの代表戦を開催しなければいけない？
陸連が責任を持って維持費を捻出してね 陸連「サニブラウンの２００M出場を 断固諦めさせる！！ リレーに集中や」 球技で使うなら改修するしか無いだろ
地下に何があろうがピッチを掘り下げてトラック部分に傾斜を作り、すし詰めの客席も一旦撤去して余裕を持った数にするしか >>6
何とかしたところで客が集まる訳ではない
只でさえ日産、味スタ、長居、宮城、静岡と5万人入る陸上競技場をもて余してるのに何考えてんだか陸連は ドームでもないからイベントやコンサート需要もない。
サッカーと陸上専門スタジアムは赤字決定やな サッカー人気なんだからサッカーが国立競技場使うべき贅沢言うな！
陸上は早く他に聖地になるスタジアムを早急に都内に作ってほしい！
国立競技場をサッカーにあげるんだから陸上を優遇してほしいなw 陸上みたいなオリンピック施設として求められる割には一銭の金にもならないものこそ仮設にすればいいんじゃないのか サッカー界からも陸上界からも「使えない」って評判の国立競技場
もうオリンピック終わったら取り壊した方が維持費掛からなくてマシなんじゃない? こうして外堀が埋まって行きサッカーが使用せざるをえなくなる 何でサッカーがこんな糞スタを使わないといけないんだ？ 日本みたいに雨の多い国は屋根がないと年間通して有効活用しようとはならんよ
なんで野球がドーム作りまくってるかってことよ サッカーの試合に陸上トラック邪魔。
トラックを撤去しないなら陸上だけで使って下さい 人間の愚かさを表した廃墟アートとして放置すればいい
50年もすれば廃墟マニアが世界中から集まるぞ >>4
サッカー側はこんなとこ使いたくないってのが一般的な意見だと思うが？ アメフトのライスボウルは国立のほうが
東京ドームより見やすいと思う。 作るけど責任はとらない
これが親の産む子供の問題なら大問題でしょうに >>18
そうだな
ぜひ陸上で運用してくれ
サッカーはノータッチでいいと思う
焼豚はサッカー側がこんなとこ欲しがると思ってるみたいだが
ほんと一般的な感覚と焼豚ってズレてるよな フリーマーケットかグルメ系イベントでもやってなよ。
トラックの上に店を出して、客は晴れなら芝生の上に座って食べる。
雨ならスタンドで食べる。 だから、好きな所でやれよ。
もし、それで維持できないなら、その時に考えろ。 FC東京か鹿島アントラーズのホームにして欲しいという話はどうなったの？ >>4
スレがどういう流れになるか分からないバカwwwww
リアルでも空気読めないねって思われてるだろお前 天皇杯の中継でゴル裏が入場ゲートで分断されるのもバレたから、サッカーじゃ使えん 誰かと思ったらゴタケかい
要するに見た感想なんだな
まあゴタケが言えば多少説得力があろうが、残念ながら粗大ゴミ感の方が強い
これが“国立”なのが問題なので 陸上できなくてもトラックは必要なんだよなあ
事業主体の日本スポーツ振興センター（ＪＳＣ）が民間の事業者に聞き取りをしたところ、
「芝にステージを置くと重みで傷むので、収入源のコンサートができない」
「収益が望めるのはサッカー日本代表戦など一部だけ」など、球技専用にした時の収益性を疑問視する声が相次いだ。
こうしたことから、陸上トラックを残した方がコストが少なくすむ上、
ステージを置くのに支障がないのでコンサートを多く呼べるとの意見が関係者の間で強まったという。
https://www.asahi.com/articles/ASM7355LHM73UTQP016.html >>85
五輪後サブトラ無くなるから開催出来ないのに何言ってんだ なんとか良いこと書いてネガキャン抑えようとしてるの？ ゴール裏に穴が空いている時点でクソスタ。
ほんとありえない。
サッカーで使うなら埋めないと。 国立のトラックは高速コースって
ことなので陸上選手にしたら
いいんじゃないかな。 たしか通路が狭すぎるんだよな。
サッカーはハームタイムと試合終了後に客の移動が集中するスポーツだから
そういう意味でも会場として不向き。
まだ陸上のように不定期に出入りするイベントのほうが向いてる おそらく隈研吾はスタジアムでスポーツ見たことないんじゃね？
ってくらい観戦者のことをわかってない。 >>63
ラグビーはサカスタやサッカー関係者に助けてもらいまくったのに感謝どころかツバはいてたな
バラエティー出て忘れられないように必死こいてんの笑えるわ サポーター席がど真ん中で分断されてて盛り上がらん
らしい >>123
そりゃこんなもん押し付けて税がとか言われたらたまらんだろ
アホか >>123
いまんとこスポーツの試合やったのはサッカーだけだからな。 新国立の総延べ面積の1割がVIP用貴賓室やラウンジに当てられてるっていうんだから凄い
稼働率どれくらいを見越してるんだろうね >>123
なんでそうなるか分かんないってお前頭悪すぎんじゃね？ サッカー協会が覚悟を決めてカネを出してトラック剥がして隈研吾設計の狭い通路と席を改修するしかない
協会のオフィスも移転
陸連に従っていたら横浜、川崎の二の舞
いやあ〜スタジアムあるところに使いもしない陸連が登場して収益性を下げにくる >>123
新国立叩いてるサッカーなんて使わせない方がいいよね
他の競技が満員にして維持すればいい >>123
サッカーファン以外が何か文句言うとこあんのか？ >>113
都知事は、国立のサブトラックは、織田フィールドだと明言している。
https://www.sankei.com/premium/news/190707/prm1907070010-n11.html
３月までに、その織田フィールドサッカー場計画が都知事選に合わせて都知事に提言され、織田フィールドは
利用者が多いから神宮外苑に移転を余儀なくされる。
https://www.shibukei.com/headline/14203/ こういうのは収益の問題ではないんだよ。
赤字になろうが公益性の問題で赤字なら税金を投入すれば良い。
だから、好きな所でやれよ。 糞スタな上に槍投げハンマー投げコンサートで芝ぐちゃぐちゃにしてサッカーなんか来るわけないわ >>1
バックスタンド3階席だったけど列の間隔が滅茶苦茶狭かった
トイレや売店に行くのに同じ列の人皆に立ってもらって
その人達の前を横歩きしないと通路に出られなかった
日本人同士でもこの有様だったから五輪はもっと大変だな 皇族に不敬を働くような反日スポーツは使う資格ないだろ。荒川の河川敷で充分 >>139
神宮第2跡地ってホテル建つらしいけど。 >>142
>>143
サッカーファンですがそう思います！
国立では二度とサッカーしないでいいです
ありがとうございました！
さようならw >>134
じゃ、任せた
維持費、建設費、土地取得費
頼むから税金に頼らないでくれ >>37
屋根にも木材使用してるから花火使用不可能 >>141
改修後45,000人収容の旧国立跡地に60,000人弱プラス貴賓席多数の9レーントラックぶっこんだから、こうなるのは目に見えてたよな。 サッカーファン「いらねー……」
やき豚アホじいさん「サッカーに使わせるな！」
サッカーファン「だからいらねーって言ってんだろバーカ」
やき豚アホじいさん「………え、そうなの？」
この流れ何回やってんだこのスレ
サッカーファンがどう思ってるかとかやき豚アホジジイが頭悪すぎて全く理解できてねーんだよな Ｊリーグのチーム3チームくらいのホームにして週３くらいで試合やればよくね？
土曜日だけじゃなくて月曜日 水曜日も試合やるのよ
他のチームの日程が変則になるけど しょうがない
ちなみにサッカー協会は、陸トラあるスタで代表戦は行わない方向に向かってる。
国立は陸上さんが好きに使ってどうぞ >>121
サッカーに限らずスタジアム観戦したことないのがバレバレ リオに奪われた時もそのまま晴海にオリンピックスタジアム建設を進めてりゃこんなにはならなかったな。 >>112
ゴール裏の客席を取っ払ってステージを組めるようにすれば
サッカー場でも可能な気がするが 共同墓地にしる
芝の下に骨を埋めてスタンドで手を合わせてお参りすればお手軽だろ
超高齢化社会の切り札にどうぞ！ >>144
ホテルは、神宮球場隣のテニスコートで、すでに神宮外苑プール跡地に神宮外苑ホテルと日本青年館ホテルの
明治神宮系ホテルがあり、神宮第二球場に陸上トラック整備は明治神宮了承積み。 金もらって国立上げの記事書いたのかな？
元日に天皇杯観に行ったけど糞スタだったぞ
アッパーに上がる階段の狭さ、コンコースが狭くトイレと売店の行列でごった返す
あげたらキリがないくらい糞だった >>123
いや、陸上オタだけど叩いてるぞ
「ピッチまで遠い」とか言ってるサッカーファンには
「そりゃあ陸上トラック付きの総合スタジアムなんだから当たり前だろ・・・」とは思ってるけど
座席の狭さとか通路の狭さとかには呆れている
旧国立が狭かったから改修して広くなるかと思ったらそんなことなかったという
陸上の大会とかサッカーとかよりも長い時間やるのに
座席の前後が狭かったりしたらトイレとか気軽に行けなくて最悪だわ
まあ、100mのフィニッシュ地点などの人気ある席以外に座ればどうせガラガラだろうか別に大丈夫だけどさ 陸上がトラック残せと言い出したんだろ
国際大会を開催するためにサブトラックも必要とか 大人気のラグビーが使えばいいんだよ
毎試合5万人くるぜ！ >>134
いやそれは無理だ 赤字を減らすことは出来るが黒字にするなんてそれこそドームに30億払ってる巨人ぐらいなもん このままならずっと20億円の赤字
潰した方がいい
土地を売却したら建設費も返ってくる
誰も使いたがらない 陸上の聖地にしてサッカーに使わせないでいいじゃんw >>164
サッカーファンに呆れるとか言ってるが
大前提として
【総 合 ス タ を 押 し 付 け る な よ】
って理解しような >>169サッカー協会はそういうニュアンスの発言してたよ 観客数は減るが球技専用のスタ出来てきてるし 長崎もソレ >>169
サッカーファンはそうなるように心底願ってますよ チャチャッと改修して野球場にすればいい
東京ドームも古くなってきたし >>164
試合が見にくい総合スタジアムをなぜサッカーが背負わないといけないのか？ってなるのは当然では 国立と織田フィールド一体化で、この問題は解決。７年後の世界陸上を国立開催後に
１９年後のラグビーワールドカップ日本開催で、国立と長居陸上競技場は「スタッド・ドゥ・フランス」
同様の可動席陸上競技場に大改修することになる。競技モードの国立が８万人、長居が６万人収容となる。 >>175絶対ないから街づくりのゲームでもしてろw 木材で作ったんだから五輪終わったら燃やして終了でよくね
誰も得しない、不幸になるだけだよ >>179
草
サッカーでは使いたくないとか以前に
五輪ですら使い物にならんだろこれ >>179
ネット裏最前列でも遠すぎて選手が豆粒だなｗ 日産は糞なのはわかるけど味スタより見やすいの？本当に？
味スタって陸上競技としては8レーンしかなくて国際大会出来ない欠陥スタジアムじゃなかったっけ？
その分フィールドゲームは見やすいんじゃね？ 陸上……世界陸上で使えません
サッカー……糞スタ死ね
コンサ……騒音問題
何だこの地獄は 陸連が何とかするだろ
陸上競技専用スタジアムなんだからw >>184
そっちで慣れてたら、専用スタジアムで感動できる楽しみがあるよ 前の方が空が広くて良かったな
つか陸上トラック付きスタジアムってのは使い勝手が悪いもんだ
そう考えると今の良過ぎる立地に陸上トラック付きスタジアムを建てるのは勿体ないな 黒字経営するなら野球場に改修して巨人に使ってもらうしかないんじゃね
はたして黒字にする必要があるのかと言われれば謎だが
サッカーラグビー陸上で使っても大した金にならんでしょ ラグビーw杯やっておくべきだったわ
やってたらもっと不満出てただろう カップ戦の決勝は埼玉か吹田でいいよ
中立地じゃないけどさ >>194
問題は黒字がどうかというよりは
全てに使えるようにしようとして
全てに使えなさそうな粗大ゴミだということだろ >>179
足元の狭さはいつも行くNACK5スタジアムと大して変わらんな。てかあっちのほうが広く感ずる。 >>193
陸上競技場だと一等地と相性のいい多目的ドーム型に出来ないのが最大の難点。
ドーム型にすると室内記録扱いになるから、最低でも開閉式屋根にする必要がある。
球技場の方が札幌ドーム式の天然芝ピッチ出し入れ方式にするとかで、まだ多目的ドームとの相性が良かった。
芝の養生スペース確保とか別の問題が発生するけど。 >>162
サブトラックができるのは既成事実なのか
じゃあ新国立はこのまま陸上の聖地として存続できるやん
おめでとう 値段次第ではライブで使ってくれるだろ
アホだから値段設定間違えて使用スケジュール真っ白になりそうだけど 日韓W杯で使用したスタジアムは札幌ドームを除いて全て赤字
その札幌ドームも去年赤字転落したとか何とか
陸上トラックあろうがなかろうがもはや黒字なんて無理よ >>204
海外は欲しいと思ったらとにかく建てるからな
日本はまず誰が建てて誰が金を払って維持していくのか考えるとこから始まる >陸上競技場としては非常に試合が見やすい設計になっていた。
サッカー観戦にはトラックがあるだけで糞スタなんですよ
現地観戦するなら 最高の陸スタ << 最低の専スタ >>152
焼き豚はアホだから一番下の台詞は
「そんな事は無い、使いたいはずだ」
だな そもそもサブトラックが無い時点で大規模な陸上競技大会は開催できないし陸上トラックを残すメリットが一つもない
野球場にするとかサッカー場にするとか、そういうネタでも議論でもいいけど陸上競技場としてはネタにも議論にもなりえないでしょ 陸連がなんとかするんだろう
陸上競技場の運営にはサッカーもラグビーもノータッチでいいわ >>53
客席とフィールド遠すぎw
バカじゃねえのw 5万人も集客するJリーグのクラブとは、どこの事だ？
FC東京をアテにしてるなら、検討違いも甚だしい。
ホームスタジアムを嘗めるな！
FC東京は味スタで着実に根を下ろしつつある。
もしかして、国立競技場をホームにする新しい東京のJクラブを造る積りなんか？
そんな新設の下位クラブが5万人も集客できるように成長するには、何年かかると思ってんだ？
潔く、大会後、速攻で解体してしまった方が、赤字が嵩まないで吉。 このご時世にデッレアルピのようなゴミを作るとは・・・ 田嶋「いいスタジアム。これから代表戦などで積極的に使っていきたい」
森保「とてもいいスタジアムに感じました」
こいつらがこれだからな >>205
論点が理解できない実にやき豚らしいアホな意見だね
100点😇 >>216
ハレのこけら落としに空気を読まずネガティブなこというアホが世界のどこにいると思うの？ 鹿島サッカースタジアムなんか
最前列の客がミスした選手の頭ひっぱたけるくらいピッチに近いぞ >>219
道路挟んで西側にある狭いフィールドをサブ扱いしてた。
本来はこんなのじゃ一種競技場指定されないが昔は事実上黙認されてた。
大規模なのがここと神戸ユニバーしかなかったし。
でも今となってはもうごまかしが効かないね。 >>221
田嶋は9月くらいからずっと国立使っていきたいと言ってるんだよなあ とにかく席狭いのが嫌だな
神戸のスタジアムも席狭くて
外人苦労してた
あれより狭いんだろ？満員になる試合には絶対に行きたくない 五輪後の改修案は廃案なん？
このでかい箱は何の為に使うのよ ・サッカーは専用スタの埼玉
・ラグビーはこれから建て替える新秩父宮
・コンサートやライブも新秩父宮で出来るようにする案がある
5万人規模の大型ライブと陸上くらいしか使い道が・・・・。 >>208
トラック残すのはコンサートやイベントするため
重い舞台装置やアリーナ席を置く場所確保するためだし
サッカーじゃ収益上がらないと民間の事業者がJSCに回答した お前ら「新国立ゴミ！問題だらけ！ダサい！」
マスコミ「見やすい！素晴らしいデザイン！さすが隈研吾！」
どっち信じればいい？ >>228
女子サッカーのW杯のためにだろ
新国立でサッカーやる可能性があるのは女子サッカーと高校サッカーぐらいしかないよ >>234
サッカーに関してはそもそも国立は中立地としての扱いを受けてＪリーグ的には各決勝でしか使われないだろうからそもそもやる試合が見込めない ラグビーがつかいます。もともとラグビー用に建てられたから >>236
この前の天皇杯見てればおのずとわかるが サッカーで収入得たいならそれなりのもの作れよ
陸上のためのスタジアム作ったならサッカーに頼らず陸上で収益上げて見せろや >>240
どうぞどうぞ
ついでに秩父宮の建て替えを野球場より先にやっていいぞ まーでもサッカー的には国立としてみれば運営はしやすいかもね
決勝とかだけだから防犯重視ならあのトラックとかあっていいかも >>9
これ
一層にどれだけの人数が入ると思ってるのか >>238
え？？
田嶋会長が新国立をレガシーとして後世に残すために
頑張りたいっていってなかったっけ？
それに運営権買うとか？
管理者になりたいとか？いってなかったっけ(笑) >>229
神戸ってノエスタのこと？
あそこはハイブリッドに変えるまで芝もダメだったし、設計に無理あったんだろうね。
ワールドカップ後に仮設席を取っ払って屋根つけた改造スタジアムだし、新国立を球技場化しても似たようなことになりそう。 このバカとしか言いようがない計画性のなさは結局誰の責任なの
少なくともそのように条件設定してないなら設計者ではないだろ そもそも何で新国立作ったんだっけ？
老朽化は分かるが既存使うじゃダメだったの？
喧嘩してでもマラソンを東京に拘ると思いきや簡単に折れたよな
じゃあ横国で良かったんじゃ？ >>6
サブトラック用の土地の取得からだから大変だよ
もしかすると競技場よりコストのかかるサブトラックになるかもしれん >>250
ユニバーに屋根付ければ良いんじゃねえの？ サッカー専スタを意地でも都心には建てさせないっていう必死さを感じるな
こんなもん引き取ったら今後数十年は都心に専スタ建てられないぞ >>238
旧国立みたいに、アントラーズやレイソルがビッグマッチ用に使うだろう。
アントラーズなんかそれを当て込んでカシマスタジアムの収容人員減らすみたいだし。 >>255ラグビーW杯のためだったんだよ
間に合わなかったw 中東系イギリス人に払った無駄金の件はうやむやかよ。 <たとえば、イタリアでは旧式の陸上競技場を改装してサッカー場として使っている例が多い。しかも、スポーツにお金をかけられないイタリアでは安上がりな方法で改装している。
つまり、本来のスタンドよりピッチに近いところ、つまり陸上トラックの上に仮設スタンドを造ってしまうという方法だ
久保のマジョルカもこんな感じだな
見栄えは悪いがJリーグも真似すればいいのに
トラックにパイプいす並べて数十人観戦させるよりマシだ >>268
確かに付いてるけど屋根エリアが申し訳程度で国際規格を満たしてない感じだな Jリーグにとか言ってる奴は規約すら知らないんだろうな
新国立競技場はJ3の開催すら無理です
ttps://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2019/26.pdf
＞(1)観客席 どの座席からも、ピッチ全体が見渡せること
＞J1・J2基準: ◎
＞J3基準: ◎
＞※◎: 必ず具備しなければならない条件 >>271防音対策してないから難しいんだって昼間のイベントなら可能 >>277金かかる等メディアが騒いで建設の予定が遅れた >>272
上げ記事を書く記者でさえ見にくいと言うスタンド一階
それよりも低い位置に仮設スタンド作ったってまともに試合見えない
お前は馬鹿なのか？ >>256
国立の隣にある高いネットに覆われた謎の球場を取り壊さなかったところに闇を感じるわ
外人も何だあれは?ってみんな言ってる
とんでもない利権があるんだろうなアソコ 23区内でソコソコのキャパでサッカーできるスタジアムないしねぇ
強いて言えば秩父宮ラグビー場くらいだし
ここでいくらサカ豚が発狂しても
田嶋さんは使いたいって言うでしょ
運営権欲しいってJSCにだだこねてるみたいだし >>272
日本はイタリアよりカネあるんだから、ゴール裏二階席はトラック上にスタンド作って、1階部分は移動式の立ち見席にするとか、やってみればいいのにな。
サブトラックのない柏の葉とかを魔改造して試してみてほしい。
日立台は聖地扱いされてるが、J1ライセンス交付されてるのがおかしい設備しかないんだし、改造後柏の葉で2万人収容出来るならやる価値あると思う。
あそこは立派なメインスタンドだけ独立してるから、全面改修しなくていいだろうし。 >>102
陸上と土建屋がサッカーに押し付けたい工作が見え見えなんだよな
これでサッカーが使うと今度は「陸上に使える競技場がない」と言い出すループ
土建屋にしてみれば最高に美味しい せめてフィールド種目やる時はアリーナ席を大々的に作ればいいのにな
バレーボールとかプロレス、格闘技の会場みたいにさ >>255
どちらにしろ建て替えは避けられなかった。もう耐用年数超えてるし諸設備も脆弱。
FIFAワールドカップを再招致したとして決勝戦の会場としては80,000人規模にしないと。あと屋根もね。 >>281
代々木の織田フィールドをサッカー専スタにする予定なんだろ
23区内のサッカースタジアムはそれですべて解決なんだよ
新国立はあくまでもサッカーはお手伝いしてやってもいいよというスタンス Egg「国立はあくまでサッカーの聖地！この主張を芸スポで広めたい」と必死のごり押し 日本にクリケットブームを起こして
クリケットスタジアムにすればいい >>272
大分スタジアムは仮設スタンドがでてきて
陸上トラックが埋まるから
ラグビーの時は案外見映えはよかったみたいだね
まああそこは不便すぎて二度と使ってほしくはないけど ラグビーだって秩父宮を移転新築するなら国立なんか使う必要ないな
早明戦と大学選手権の準決勝&決勝くらいはやるのかな 陸上って
オリンピックと世界陸上しか
何万人も客入らんでしょ 改修したとしてもあんなところでサッカー見たくないわ
野球場とかに改修すればいいんじゃね >>275
よくわからんが
見えない席は売らなきゃいんじゃね？ >>287
代々木にスタジアム欲しかったら、サッカー界は新国立サブトラック恒久化（イコール織田フィールド移転）を全面バックアップしないと。
そうじゃなきゃ、織田フィールド明け渡しなんて陸連が絶対に反対する。 >>81
隈案を通した当時の建設業界の大多数のコメントが
「サッカーじゃ客が入らない」だから
陸連と建設業界が責任取らないとダメ 陸上なんてその辺の原っぱでやればいいのに
なんでスタジアム作りたがるかなあ >>297
開けてくれるなら全面的にその条件飲むが 新酷立便器を持ち上げる為に日産横浜下げが必要以上に酷過ぎ 屋根が邪魔で花火大会に使えないから糞です
旧国立競技場でやれば良かったのに
無駄な建設費と死亡者の命を返せよ サッカーだって5万集められる試合は限られてるでしょ >>292
大分ってそんな大規模な可動席あるの？
可動席はエコパにもあるけど、意味があるのかないのかわからんくらいの小規模だった。 ケンモジサンが必死に欠陥スタジアムと批判してるが選手からは評判良いんだよね 専用スタジアムでもニッパツや柏みたいな糞スタジアムあるからな
ビッチと客席が近すぎ&客席にカーブつけないで密着させてるせいで
死角が多いしまともに試合全体を見られない
理想はフクアリをあのデザインのままで巨大化&重層化 >>287
代々木のサッカースタジアム計画なんて
渋谷区長のタニマチのコンサル会社が
民間企業出資で建設するというお笑い計画やん(笑)
あの場所は土地の年間地代だけで10億はする場所
維持管理費も払えないサッカースタジアムが
地代や建設費償還できるわけないし
ヘディング脳のアホでも理解出来る話(笑) >>37
ライブ利用も軽視したから見づらくて導線考えてなくて
火気演出が出来なくて防音も出来ない設計になってる
本当なら音楽業界はサッカーかバスケと組んで
シャルケのような巨大アリーナを造らせるように働きかけたほうがよかった >>311
それより真夏のコミケ会場にでもすれば？ >>61
為末大が箱根駅伝の利益がどこに消えてるのかと呟いてる
本当なら一度潰したほうがいいけど、それでも新国立の責任は陸上が取らないとダメ てか、新酷立を国費ですぐに座席改修するなら日産に国費寄越せよ サッカー協会が何の行政への貸しかトラックに甘んじ続けた成果だろ >>305
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/545128/
＞グラウンドは天然芝に人工芝を組み込み耐久性を高めた「ハイブリッド芝」へ張り替え、試合本番に向け養生を進めている。
＞周囲には天然芝を敷き、普段のサッカー用の大きさからW杯仕様へと拡張。
＞観客席にはサッカーの国際試合などで使う「可動席」約6400席を設置した。
可動席で６４０００席増えるそうだ
席で一部埋めるだけじゃなくてトラックも天然芝ひいて埋めたから
見映えがよかった
まあその期間はラグビーしかやらないからできることだけど ライブに使えばいいやん
とは言っても今後Bリーグのチームが自前アリーナ造って持ち始めてくるみたいやからそこにアーティストは移ってくるんかね >>112
この手の連中はヨーロッパのスタジアムコンサートが
全部陸上スタジアムとか野球場でやってると思ってるのかね
>>120
あれで消防法クリアしてるというのが不思議 五輪は戦争で中止になるよ
完全に無駄なもん作ったわ >>309
いまの織田フィールドで使うよりははるかに年間使用料払えるだろw
織田フィールドの使用料や土地代誰が払ってんの？
アホでも分かる理屈だろ ジャニーズやエグザイルやAKBのライブ会場でいいよ
金が一番見込めるのはそんなとこだろう 競技以外の使用を想定して国立セレモニー場にすればよかったのに 使えないというか使いたくないだろ
ピッチと客席にあんなに距離があったら
黙って陸スタとして使え 心配すんな
オリパラ以降は陸上競技場としては使えないから観客の心配は不要 >>127
そういったところで収益を増やすというコンサルタントの詐欺
>>129
いや建設業界と陸連が出さないと
更地に建てるぶんにはサッカー協会でカネ集めろと言われてもしかたないけど
この新国立はもともとあった専スタ案を潰して建てたんだから 真面目に陸上が責任をもつべきたろ
サッカーは新国立には関わらない方がいい >>1
サッカー場に陸上トラック無理矢理つけるのなんて共産国家的考え方だろ
合理的だと言うわりに効率が悪い >>325
織田フィールドは都営だし
地代はいらないし
建設費償還もいらない
ヘディング脳のアホはどーしよーもないね(笑) なんで湾岸に新設しなかったんだろうな。
つまらない老人のこだわりだったとしか思えない。
そもそも改修でよかったし。 昔みたいに全裸でやればあつまると思うよ(´･ω･`) ライブするにしてもフィールドと近いに越したことはない
トラックに機材を置くとか詭弁 マジで新国立は負の遺産まっしぐらだろ
あんなゴミスタはサッカーでは使えんぞ
横国といいなんでゴミみたいなスタジアムをつくってサッカーに押し付けようとするのか
陸連とかいう圧力団体は金輪際スタジアムに関わらないでほしいわ 結局何のために作ったのかが中途半端だからスタジアムとしても中途半端で使いづらい 何をどう見たらサッカー場としても使えそうって感じたんだろうかｗ 使用料すらまともに払わない貧乏競技が使えるわけないだろ 音漏れが酷くてライブにも向かないけどな
実際嵐のライブの実証済 >>336
だから都民の税金の無駄遣いをやめて少しでも売り上げを出そうっていってるんだろ
アホだな あんな手抜きで作ったよなスタジアムが１０００億円もするわけないだろ
森元が9割くらいネコババしたんじゃねの >>343
脱税チョンが払うわけない。野球はパチンコ以下の国賊 以前大阪で世界陸上やったときもガラッガラだったな
あまりに席が空きすぎてはずかしいってんで
最終日はボランティアもタダで観戦できるようになったといってたよ
ボランティアしてた知り合いが サッカー側も悪い。有力な政治家がいないからいいように使われる。ラグビーの森元首相みたいなのがサッカーにいたら専スタなんて直ぐ建つよ 日本でも球技専の豊スタで普通に音楽ライブ開催してるしな
JSCにトラック残したほうが良いとかアドバイスした事業者って何者なんだ >>337
湾岸は風が強いから公認記録に影響する陸上競技場は無理。
災害時も橋を通らないと避難出来ないから却下されたらしい。 >>349
まぁ日本ってそういう国だよなあ
ちょっと哀しくなってきた >>228
森が手を回してないわけないよな
ラグビーW杯もわざわざ逃がしてるし >>348
連日35℃越えの糞暑いなか仕事で関わったが、
中四国の中高生が動員されてて笑った。
あの酷暑でマラソンもやったんだよなあ。 >>297
外苑の噴水付近をサブトラックにすりゃ良いんじゃねえの？ >>345
その理屈やったら大都市の一等地にある公園や公共の施設
民間に売却したり賃貸すればええやん(笑)
そうはならないでしょ
それにあんな地代が高そうな一等地にサッカー専用スタジアム作るという民間企業なんていないから(笑)
維持管理費も払えないサッカースタジアムが
地代や建設費償還できるわけないし
ヘディング脳のアホでも理解出来る話(笑) >>304
代表マッチ乱発すりゃ毎度5万オーバーだろ 陸上のトラックに高級な長椅子おいて、近くで見れるようにしたらええんちゃうか 陸上なんて見に行っても豆粒が動いてるだけで
何も分からんからｗ
これマジ >>282
当たり前だろ
仮設スタンド作る前提でスタジアム設計してれば良いけどね
スタンド最前列がほぼ地面のスタジアムに仮設作ってどうするのかと 新国立ってテレビ観戦してる側からみても客席が遠すぎてトラックしか映らんから臨場感皆無なんだよな
これが代表戦で使われるようになると更につまらなくなって視聴率落ちるだろ 陸上競技を廃止しろよ
邪魔だから
何の面白みもないし、迷惑すぎる 当初はサッカーのせいで予算がーで
サッカー界が身を引いていざ完成したら莫大な金かけてクソ競技場ができて
またサッカーがーだからな
本当に無責任なクズ多いわ >>231
建設業界がリードしてるんだから改修するのだけは決まってるよ
>>255
ここまで誰も書いてないようなのが不思議だけど、
東京から約30km圏内に6万人の専スタと72000の陸スタがあって
運用実績があるのに都内の一等地に68000の陸スタが必要なわけがない
だから当初言われてたのは6-8万の専スタだった
それを潰した陸連と建設業界に全責任がある >>360
乱発なんてできるわけないやん
国内組は税リーグあるし
海外組もそれぞれの所属してるリーグもあるし
新国立に集めても他のサッカースタジアムの赤字ふえるだけだしねぇ >>359
プロ野球のように脱税できれば問題ないんだなあ ジャニーズ御用達のライブ会場にする
ゆずやドリカムもやりそう サッカーも２，３人首相経験者を味方につければ野球マスコミからもバッシング受けずに専スタ問題などスムーズに事が運ぶ。
サッカー協会はバカなのかね >>364
それを誤魔化すために変なズームしててめっちゃ見辛かったな >>369
サッカーのビッグマッチは関東なら埼玉鹿島のいずれかを使うべきって思うんだが 陸上のためにあんなしょうもないスタジアムになったんだから
陸上関係者が責任もって使い尽くせよって話だわな
ラグビーもサッカーも代表戦は横国味スタ埼スタで問題ないんだし マラソンのゴール地点で一回使って無理矢理トラック残す方向になるような気がする >>368
東京五輪だから東京のスタが必要だろw
横浜五輪じゃないんだから >>287
キチガイID:Gp4/iQ0L0が代々木案をdisってるけど
代々木案には防災機能の併設案があって
それが渋谷区の重要案件だったはず
これを無視してるのが焼き豚らしい
むしろ障害になりかねないのはいまだに計画が見えないNHKの建て替えだな あと動線の問題はコンサートやるとなるとかなり大きくなるよな
サッカーは一般客とサポーターとでずれて退出するけど
ライブだといっせいに席立つわけで 規模の大きい話やから、もう政治やらなんやら絡みまくりで一般人の意見なんか関係ないわな。
しゃあないわ、これが今の日本や 天皇杯観る限り、いくらなんでも臨場感無さすぎる…
まぁ埼スタ最優先で、吹田、豊田が続いて、
札幌、神戸、京都、広島（仮）が使われて行く流れは変わらないでしょ
と言うか変わらないで欲しい >>381
山の手民が多摩郡を東京と認めるわけがないわ。 天井にブルーシートかければ雨天でもコンサート出来るだろ 陸上トラックの部分を可変式の客席に早変りって技術はないもんなのかな？ >>379
横国なら東京広域圏なら充分すぎる範疇だし
味スタだって交渉次第ではありえた
そもそもどんな理由があろうがこんなクソスタの設計が許されるわけじゃない >>382
サッカー協会のお偉方とかキリンやアディダスのVIPをわざわざ埼玉くんだりまで連れて行くのが面倒なんじゃない？
あの人たちはどうせVIP席で観戦するんだし。 >>304
陸上で二万以上集められる大会は年に何十回できるの？ >>391
味スタは欠陥設計のためにそもそも国際陸上大会ができないはずだよw
国際陸上ができるスタジアムは関東では等々力スタと横浜スタだけだったと思う
だから旧国立を立て替えとなったんだよ
味スタは最初っから五輪の舞台としては外れてるから >>385
国内外の大物アーティストに
どんどん開放してあげればいいのにね
交通の便はいいので
国営なのでいろいろ規制ありそうだけど >>320
なんだかしらんが既にやたらと3000-8000級のハコが造られてて
これがBリーグ開催の障害になりそうな気がする >>387
京都広島辺りは出来たての時は試合組まれるだろうけどキャパが少ないから協会のドル箱の男子A代表の試合は何度もはやらんだろうな。 国立くらい大きなものなら陸上混ぜるのも仕方ない気はする
でも普通のスタジアムで混ぜるのは本当意味ないからやめたほーがいい サッカーはどう考えても埼玉スタジアム使うだろう
人数を沢山入れる場合は横国を使うだろうし
アーティストもライブには東京ドームや武道館使って新国立は使わないだろうし
マジで新国立の使い道がないなw
陸上が使う用途しかないって サッカーで使うには微妙なんだよな
横浜の方が客席が多いし、専用の埼玉スタジアムもある
両者6万人以上入る
陸上競技が責任を持って維持費を負担して下さい 本気で赤字出したくないなら無料で50年使用権をプロ野球球団に売るしかないよ 俺は応援してるチームが陸スタも球技スタもあるんやけど、陸スタでやる時は観に行かん。
明らかにトラック邪魔やもん。単純に遠いわ
国立も行きたいと全く思わん。 >>337
夢の島に建てた陸上競技場を
「風が強いから使えない」と言ってるのが陸連
>>372
同じキャパで陸スタにすると専スタの三倍の建設費がかかるんだとさ
だからゼネコンはサカスタ案をどうにか潰して陸スタにしたいし
巨額のカネが動くということは、そこにあずかりたい政治家が味方につく >>401
協会は使う気満々で女子W杯の会場候補にも入れてある。 こけら落としの試合で高円宮妃久子様との握手の際にふてぶてしい態度でガムをクチャクチャ噛んでいた鹿島アントラーズの関川
屋根つけて
トラックは撤廃しろ
陸上はその辺の土手でやっとけ 陸上トラックの部分に椅子付けても傾斜は変えられないから同じ >>402
サッカーはゴール裏がゴミ過ぎて
最低ゲート3破壊しないと無理じゃないか >>406
ああ女子サッカーね
ドル箱の男子サッカーには使わねーけどな >>411
協会の幹部やキリンやアディダスのVIPは試合終わった後表彰してわざわざ埼玉から車で帰ってくるよりも東京で試合したいんだよ。
終わったら高級クラブで打ち上げしたいんだよ。 軽く改修してドームの野球場にすればいい
野球以外で5万人入るスポーツなんてないし 秩父宮の代わりのラグビー場にすれば誰も文句はないだろう 代表戦はサッカー専用に限るから天皇杯決勝くらいしか
使わないと思うよ
あと高校サッカー選手権で使うかどうか >>417
それスポニチのある関係者とやらが言った記事にしたか書かれてないし。 >>414
なんかそれが一番いい気がして来た
巨人が二つ持ってもしょうがないからどこが買うのかが問題だけど >>396
味スタの本体は1種公認だけどな
使われないから返上してるだけで >>412
だったら死ぬほど頑張って陸上兼用案なんか蹴散らせって話だわな
田島以下サッカー関係者の政治力のなさと陸上関係者の妙な政治力とが
この不幸な結果を招いてしまったと思うと馬鹿馬鹿しくてしゃーない サッカー界が引き取るか陸上界が引き取ってコンサート会場にするかだな
どっちもは無理だし無駄 >>424
ガラガラのスタジアムほど盛り上がらないものはない >>421
政治力とか関係ないでしょ。
代表戦なんて大体は一般人がメインの客層なんだし、都内のど真ん中の6万人規模のスタジアム捨てて何が悲しくて亀岡や広島くんだりまで行って3万とか2万のキャパのところで試合せないかんのだ？ 野球はつまらんが
野球場は席も広いし食べ物は充実してるし
たいてい便利なところにあるし
ほんと見やすいわ 横酷と比較したらそら良いスタジアムに見えるだろうよ >>428
人気のある代表戦こそ地方巡業することで代表人気活性化につながるだろ
娯楽の少ない地方の一般客を大切にするのが得策 >>280
だってあの土地JOCと無関係な土地だし >>144
>>139はキチガイラグホモと言って仕事もせず嘘ばかり吐いてる白痴だから言ってることは全部実現しない妄想 >>384
ライブは一斉に席立てないぞ。
Å席〜G席まで順番に立つみたいな感じ。
運営がマイクで案内する。 >>433
サッカーからしたら活性化したいだろ
必要あるかないかじゃないわな
アホかよ >>194
ナベツネがなんでヤクルトの隣で巨人がやらなきゃいけないんだって激怒して断ってる10年以上前 >>437
この前のワールドカップの視聴率っていくつだっけ？ >>202
白痴ラグホモの妄想だから実現しないんですけどね 1500億かけて中途半端なハコを作っちゃって
後の世代に恨まれるんだろうな >>440
48.7％とかだな
もっと低いと思った？アホ？ >>440
ワールドカップ並の視聴率がいつも代表戦であると思ってんの？
E1の視聴率しってる？ 最初の屋根付きでよかったのに
結局たいして安くなってねえのに屋根が無い >>278
元々ザハ案じゃ間に合わない可能性が大だった >>444
なぜいつもワールドカップのような視聴率になると思ってるのか理解に苦しむわ
本当にスポーツとして見られる文化ができてたら、マスコミがどんな報道するか関係なく
価値ある試合は高視聴率、価値ない試合は低視聴率
こうなるんじゃない？ >>447
なってるよね
アジア杯(そこそこ価値あり)の試合は高視聴率
E-1(全く価値なし)は低視聴率
お前何いってんの？アホなの？ >>319
調べたら可動席は2002W杯の時からあったらしいね。
その時は9000席あったらしいが、どういう理由かわからんけど6000に減らしたらしい。
まあ、大分も芝の根付きが悪くて有名だったからハイブリッド化は必須だったんだろうね。
そのぶん陸スタにしては見やすくなってるのかな？
豊田スタジアムと同じ黒川紀章が設計してるし。 ロンドンオリンピックのスタジアムでMLBがあったように野球が使えば良いんじゃね >>446
ザハ案じゃなくていいけど
なんで金にこだわったのに
木使うのにこだわるのかがさっぱりわからんわ
金かかるメンテナンスに無駄という最悪な要素なのに >>385
日本一の建築家が観客導線考えてないとかほんと恥だよな
>>425
ロスの五輪スタジアムで試合したMLBディスってんの？ >>385
大規模ライブだと終演後は各ブロック毎に分けて退場させる >>453
ID:+Q+5eZhk0に対してのレスをしてんだけど スタジオサンパオロなんて偉いボロいスタジアムの話するんだなと思ったら案の定、後藤健生か >>458
その退出に時間かかってウンコ漏らすやつが出るよ >>459
で？
活性化する必要ない？なんで？っておれはお前に言ってんだけど？ サッカー場として使えるけどトラックない方が圧倒的にいいんだよ
ラグビーでもそうだろう 別のスレであったけど縦の通路は狭いし横の通路は無いしで席を置くことを優先して人の動線が全くなってないらしいな >>462
今の状況で十分だから。
それにそのやり方は活性化になってない。 2002サッカーW杯、2019ラグビーW杯、2020オリンピックとあって、
ひとつもまともな球技専スタ作れない東京神奈川ってなんかおかしいよ。
ドイツ、ロシア、ブラジルは立派なサッカー専用スタジアム作ってたぞ。 >>467
お察しだな
どうしても作らせたくない人がいるんだろ >>466
今の状況で十分じゃん。
逆に今の状況の何に不満なの？ >>429
NPBスタジアムも五大都市プラス千葉埼玉神奈川にあるのは全て稼働率を優先した人工芝スタジアムだから、都心部に建てるために必要な妥協はしてるんだよな。
アクセス、ピッチ、収容人員のどこかで譲らないと都内に専スタは建たないと思う。 この正月に駅伝で優勝した大学の監督が、
「国立を箱根駅伝のスタートゴール地にすれば、お客さんが入るよ」ってほざいてた
ぜひやってもらいたい
長距離・短距離と協力して、陸上で満員にしてやってくれ
サッカー・ラグビーは別会場で良いわ >>469
上を目指すのは当たり前だと思うが？
上を目指さない理由はどこにもない
これで十分という理由は？
もうやめてほしいの？w 箱根駅伝が大人気だからずっと国立競技場の中をグルグル回るコースにして毎月開催すれば
5万人なんて余裕で入るんじゃないの >>467
本来は国立って言ったら国立西が丘サッカー場だからな この記事書いた奴バカだろ
Jリーグのチームはホームにしないと自分で言ってるんだから
コンサート利用が中心にするしか無いだろ 旧国立で一番日数を使っています（135日ぐらい）とほざいていた陸上
そのほとんどは半日5000円で市民ランナーを国立のトラックで走らせていただけで
年間で旧国立に払ってた使用料4000万円 >>472
上？
>>431のやり方のどこを読んだら上を目指せるの？
ぜひ教えてほしいなぁ
本当にそれが可能ならw >>476
駒場の出島みたいだな
何処かと思ったが、韓国の水原？ >>478
嫌だ！やめて！違う！
小学生でも言えることだが？対案は？違うという理由は？
アホが小学生みたいに喚いてるようにしか見えないが？
さっきからこっちの質問には一つも答えられてないアホ
脳みそ腐ってんの？w たった20〜30試合開催程度のサッカーに使うなら、普通にコンサートとかの方が儲かる。
サッカーは自治体や国に乞食する事なく独立採算でスタジアム作れよ。 >>469
これ以上サッカーに上をいかれたら野球死んじゃうもんな
てか野球なんて一般世間的にはもう死んでるけど
やきうマニアの中でがんばれ 中途半端を極めたようなスタジアムに仕上がったな
今の日本を象徴するスタジアムだわ
サブトラがどうにかならんと陸上の大会も出来んしな >>177
サッカーコンプレックス丸出しで韓国のハッテン場に行ったペドフィリア性犯罪愛好家白痴ラグホモ！ >>481
未だに視聴率50％近くとれるお化けコンテンツに活性化はいらない
少しはレスの流れを読めよ
それに君の主張には根拠もないんだけど、主張したいなら根拠示してよw
それとも根拠ないから、主張を取り下げる？ 建築家にいくら貰ってこんな上げ記事書いてるの？
実際行った人から糞スタジアムって酷評の嵐だったのに 横浜国際が600億だろ、新国立との違いがわからない >>490
＞＞未だに視聴率50％近くとれるお化けコンテンツに活性化はいらない
根拠どこにあんのこれ？？？？
根拠どこぉぉお？wwwww
お前さ
もしかしてだけどアホ？w >>493
最新のワールドカップの視聴率ってマスコミじゃなくてビデオリサーチが公開してますよ
知らないんじゃしょうがないけど >>494
で？また都合悪くて話変える？
＞＞未だに視聴率50％近くとれるお化けコンテンツに活性化はいらない
根拠どこにあんのこれ？？？？
根拠どこぉぉお？wwwww
お前さ
もしかしてだけどアホ？w 普通に発破解体が1番視聴率取れるし
ハッピーエンドだろう >>494
今が十分活性化してるっていう根拠なんですけどw コンサートは騒音問題になる可能性が強いって何かで読んだな
近所の住宅街への音漏れが相当凄いらしい
開会式の数ヶ月前からの夜間練習も大変じゃないかって森元が言ってた >>497
テンパってレスもつけられなくなってて草
落ち着けよアホじいさん
今が十分？その根拠出せよ？
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか >>473
あんなの路上でタダで見れるから見てるだけだろ誰が金払ってみるんだよw >>497
視聴率50％近くいってたり、明け方4時に視聴率40％とるコンテンツって
君は活性化してるコンテンツだと思う？
それとも不活化してるコンテンツだと思う？
この答えが君の不毛な妄想の答えになると思うよ
二択にしたからちゃんと答えてね。 >>502
バカが相手だとコピペするだけで勝手に論破されるんだって本当なんだなw
テンパってレスもつけられなくなってて草
落ち着けよアホじいさん
今が十分？その根拠出せよ？
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか ぶっちゃけ、この程度のものに１０００億も使ったのは、完全に金の無駄だったよね。 >>504
ごめん
アンカ間違えた
勝利宣言は自由にしてもらって構わんので>>502に答えてよ >>502
明け方4時でも視聴率50でも60でもとれるコンテンツになることを目指すべきだね >>504
俺は上を目指さなくていいなんて一言も言ってないけど？ ぶっちゃけ人工芝のアリーナにするのが陸上競技以外にとっては一番良いのよ
屋内じゃ駄目ってのは陸上だけなんだから >>508
お前おれの質問に何一つ答えられなくて
次から次に論破されて話変えてんだけど気付いてる？
これにも全く答えてないけど？
↓
今が十分？その根拠出せよ？
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか >>512
やり方の問題を話してんの？
あなたはやる必要がないと言ってるみたいだけど？ Jリーグの試合で平均5万人集まるとかどこのお花畑に生きているのか オリンピック後、すぐに壊して更地にするのが一番有効活用できると思う。 >>510
＞＞未だに視聴率50％近くとれるお化けコンテンツに活性化はいらない
言ってますが？痴呆ですか？
ボケ老人は迷惑なんでネットやめましょうwww >>518
建て直すとまたまた利権がガッポガッポ入ってくる >>513
今が十分活性化してると君も認めてるんだね
だから>>502の質問から逃げるわけか
威勢だけはいいけどねw >>515
そいつ都合悪くなると話変えて逃げるだけのバカだから相手するだけ無駄よ 五輪後はまともな陸上大会は
規定により開催不可
改造するしかないよ >>521
お前おれの質問に何一つ答えられなくて
次から次に論破されて話変えてんだけど気付いてる？
これにも全く答えてないけど？
↓
今が十分？その根拠出せよ？
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか 1990年代なら納得出来るけど2010年代に作るスタジアムではないね
収容人数も大して変わらないし代表戦は埼スタになるでしょう でも国立でサッカーあれば一番見に行くわw
他は遠すぎる 何この記事……
天皇杯決勝見てそんな印象持った奴いないだろ まあ国内で儲かる人たちもいるわけだから
穴掘って埋めるだけより良いと思うけどね。 >>515
特別なことを新たにする必要はないと思うよ
今のままで全然オッケー >>525
現実逃避すんなよ
君の質問の答えにもなってる質問が>>502なんだから
とりあえず答えようぜ 天皇杯の視聴率3.8％だったんだろw
サッカーは大人気だよなw >>529
穴掘って埋めるだけでも国内で儲かる人たちがいるけど 屋根つけてビッグエッグ2として改修 巨人ホームに
ヤクルトは追い出す >>532
とりあえず答えようぜ？
それおれのセリフな
お前おれの質問に何一つ答えられなくて
次から次に論破されて話変えてんだけど気付いてる？
これにも全く答えてないけど？
↓
今が十分？その根拠出せよ？
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか >>531
まあサッカーファンなのか知らんけど
W杯アジア予選とか日本が強くなりすぎて注目も薄れるわけだし、新しいことはしないといけないと思うよー >>536
現状が>>502の質問の選択肢の一択目だから。
それが答えですよ。 屋根あるから雪降ったら使えない
落雪落氷対策してないから JFAも代表の試合は球技専用スタでないと開催しないって方針発表して国立にはノーサンキューしてるな 野球場に改修して日ハムに使ってもらえよ
それぐらいしか逃げ道ないぞ >>540
今が十分？→アホ「今は活性化されてる状態だから大丈夫」
まあこれはその答えでいいわ
じゃあ次はこれな
↓
これ以上、上を目指さなくていい根拠だよ
ばーーーーーか >>542
まあたまけりも出来ないんだけどな、自分たちの作ったアホルールで笑 >>541
雪降って、溶けてきたら落ちるのかね
どこかに >>542
視聴率3.8％だもんなー
羨ましいわw >>539
そもそも現状のレギュレーションのアジア最終予選なら、ただの通過点として捉えられればいいと思うよ
ただ、海外のサッカーを地上波で見れない状況になってるから、そこは何とかしたほうがいいよね >>544
設計段階から巨人に相談してれば使ってもらえたかも知れん 1日1000万で貸したとしても年間200日は稼働しないと維持費すら出ない
趣味の多様化した現代においてそんなことは不可能だろう
おそらく最初から赤字垂れ流しの前提で作ったと見るべき
当然10年後には解体し、安倍友の建設会社が高層マンションを建ててボロ儲けのストーリーなんだろ >>545
目指さなくていいなんて一言も言ってないので、妄想やめようねで終わる話じゃん >>548
棒振りのCSはゴールデンで天皇杯以下の3.3%を達成してたな
ちょっと真似できんわ >>552
＞＞未だに視聴率50％近くとれるお化けコンテンツに活性化はいらない
言ってますが？痴呆ですか？
ボケ老人は迷惑なんでネットやめましょうwww
何回コピペでボコられれば気がすむのかなボケ老人さんw 土建業者(含むヤクザ)は建てて儲かり
解体して儲かり
また建てて儲かる
一番儲からないのは長く使える建物を建てること 更地にして分譲しろよ
横国と埼スタ国で買いあげりゃ用足りるだろ。 >>531
ワールドカップ人気にあぐらかいてるようじゃダメだよ
代表メンバーもどんどん変わってくるんだから一般のニワカファンにも常に代表に触れてもらうようにしないと
だから今も地方で代表の試合を多くやってんだよ
大相撲だって地方巡業してファンサービスやるだろ
なんでも都心一極集中はよくない >>555
既に活性化してることを>>545で君も認めてるじゃんw ウェンブリーみたいなスタジアムつくれよ。
トラック無いけどフェスだってボクシングだってひらいてるだろ？ >>561
上を目指す=さらなる活性化
何か違いますかぁ？ >>3
＞コンサートを開けば、数万人のオーディエンスが集まるかもしれない。だが、
＞雨天でも支障なくコンサートを開催するには完全に上が閉じた屋根を付けてドーム化するか、開閉式の屋根にするしかないが、
いや、今までずっと日産や味スタ、マリンや西武ドームetc...で支障があるリスクを踏まえながら各種ビッグイベントは開催されているのだが、
なんでドーム化”するしかない”の結論なん？ サッカーで使うとしても埼玉、横浜の方が数入るからなあ
無理して使うメリットが無い >>564
違うよ
君も義務教育受けてるなら、化学の反応式の話覚えてるよね？
反応速度って、活性化につながるようなことしたらそれに比例して上がったっけ？ >>564
サッカーでも野球でも相撲でもわざわざ何で地方でやることがあるのかってのを考えたほうがいいよ >>564
あ、アンカ間違えた
すみません
>>565
サッカーでも野球でも相撲でもわざわざ何で地方でやることがあるのかってのを考えたほうがいいよ ドーム化しようがしまいがあの周辺は地元住民がうるさくて年にそう何回もライブできないんですけどね >>569
は？大事だと思ってるからやったほうがいいと言ってる側なんだが？？ 開閉式屋根よりも問題はスタンド席の狭さだと思うけどな
数時間に渡る音楽フェスで移動しづらい座席とか論外 >>570
サッカーの場合は親善試合だから
それが理由
公式戦は、地方か首都圏かではなく、キャパとスタジアム設備で決めてます >>568
？
お前義務教育受けてんの？
これ以上の活性化は必要ない
活性化しなくなった物体はどうなりますかぁ？
お前の脳みそ見りゃ分かるよな？w 最後にゴタケいいこと言った
どうせなら仮設じゃなくて永遠にトラックを潰してはどうだ？ 税金垂れ流して上級が甘い汁吸うのが目的のスタジアムなんだよ
後で利用できるかなんて考えてない そもそもオリンピック開催自体がバカバカしい。
10代から30代まで、ほとんどの世代で興味無し。
後の世代に莫大な維持費、負の遺産を押し付けて、アホなジジイどもが「またオリンピックが見られる！死ぬ前に見ておかないと」って騒ぐだけだもんな。
酷暑で荒天
史上最悪の大失敗オリンピックになる事を楽しみにしておくわw >>1 最初から陸上競技場としても使えないと分かっている陸上競技関係者が、元日の天皇杯決勝をみてサッカーに新国を押しつけようと書かせた記事 ワールドカップ最終予選のガチ試合を埼玉以外って考えられないな。
練習試合ならどこでもいいけどw 専用じゃなきゃ代表戦は出来ないんだよ
何度言われたらわかるんだろう >>31
隈研吾を前面に出してるのはマスコミでは？ >>575
親善とか公式関係ないよね？
地方の活性化の話だから
いちいち話の本筋とずらすのは癖なの？ 陸上みたいな客の呼べないマイナースポーツが
どれだけスタジアム持ってるんだよ。
味の素日産等々力でいいだろ。 90年代と違って陸上トラックがいかに邪魔か知れ渡ってるから無理w 正月に天皇杯ゴール裏で見たけど遠すぎだよ
しょせん陸スタ、日産と変わらん >>576
活性化しなくなったんじゃなくて、今のサッカー界は活性化が続いてるんだよね？
>>545にも書いてある通り
だとしたら、新たな触媒加えるより
不純物混入しないように実験器具を蒸留水で洗って乾燥させたほうがいいと思わない？ 陸スタなんて県１で十分。
他は全部建て替えするべき。
河川敷とか学校のグラウンドでやってろ。 >>586
野球場と陸上競技場は4000ヶ所と聞いたw
球技は300とか。
野球場と陸上競技場潰して球技場と体育館が必要。 >>585
サッカー界を活性化させる話だと思ってたけど
地方を活性化させる話だったのか
そりゃあ論点が君とずれるわけだわ
ごめん
俺はサッカー界のことを話してる
地方とかは論点にするつもりない スタンドからピッチまで遠すぎるので、今更トラック改装しても無駄
なんの意味もない >>582
W杯の最終予選はさすがに埼玉とかになるだろうけどそんなガチ試合なんて4年に一度の数試合だけだよw >>573
差席間隔はほんと狭すぎ
ハーフタイムでトイレ移動とかめんどくさいし周りに迷惑かけるからしたくなくなる そろそろスイッチ一つでフィールドと客席が変形して陸上にもサッカーにもコンサートにも
使えるスタジアムができてもいいころ つーか五輪後の新国立の使い方まだめどたってないんか？
あほらしい
目処も立たずに大金かけてつくるなよ >>589
おれはJリーグは活性化されてるとは思うが代表は活性化が一段落してしまってると思うが
ちょうどいい例えが野球だよ
野球みたいに一部のマニア(Jリーグファン)は増えてるが、世間一般の人気(代表人気)は落ちてると思う
活性化は必要では？ >>134
コンサートとかイベントに使えないと黒字は無理。サッカーでもたかが知れてる。 >>597
やろうと思えばやれるだろうけど競技場二個作った方が結果的に良さそうw ドームや神宮があるのにわざわざ新国立でイベントなんてやる必要なし。
馬鹿らしい。 サッカー専用スタジアムだとコンサートが開けないから・・・
スペインのレアルマドリードの本拠地、サンチャゴベルナベウはサッカー専用スタジアムなのに有名バンドのコンサートが開かれるのはどーして？ >>600
代表人気落ちてたら真夜中の試合が50％近くいってたり、明け方の試合が40％行くことはないでしょ
ただでさえ集まってみる文化がサッカーにはできてて視聴率では負の影響があるというのに そもそも5万人集客できるスポーツなんて限られ過ぎてるだろ
スポーツとコンサート以外でカネをとれる新しい使い方ひねり出せよ Jリーグ厨に言わせるとゴミスタらしい
維持費も高いし廃墟コースか税金面垂れ流しコースだな 陸上みたいなマイナースポーツの関係者の声がでかすぎる。 勝利宣言した後に実は矛盾してることを指摘されたら、そりゃあ言い返す言葉ないよね
しかも、矛盾の根拠が俺に誘導されて認めざるを得ない>>545だっていうんだから >>567
埼スタと横浜は立地が微妙てかサッカー見に行った後イベントがないのが草
その点新国立は試合後都内で遊べるからかなり魅力的 >>610
海外厨さまには立派なスタジアムなんですかね？ >>608
それはW杯人気とも言える
E-1の数字はさすがにひどすぎるわ
あくまでもおれはサッカー好きだが代表だから見てもらえるって時代は終わった >>610
天下り役人養うためには税金垂れ流し施設が沢山必要なんや！
定年退職で今後ドンドン白アリが増えるのに垂れ流し施設がまだまだ足りない！ たまには国体の事も思い出してください
国体こそがこの国のスタジアム問題の元凶 芝がネックなんだろ？
一回荒っぽく使ったらしばらく休ませないといけないとか。
それが一番癌だよな。カネがとれん。
観客性しか使えないんだったら５Ｇと３Ｄで
先進的な新しい何かができひんのか 天皇杯決勝の視聴率3．6パーってマジ？
人気No.１のサッカーじゃ無理じゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人気No.１のサッカーｗ >>612
言い返してこいよ？
？
お前義務教育受けてんの？
これ以上の活性化は必要ない
活性化しなくなった物体はどうなりますかぁ？
お前の脳みそ見りゃ分かるよな？w 民間の運営企業募集したけどゼロだったのが現実
建設費ペイどころか、毎年大赤字のマジクソ競技場
旧国立も大赤字だったのに、何にも改善されてないウンコ
関わった奴の財産没収するべき 使わねえよタコ
使うようならサポーターはボイコットすべき >>592
地方のサッカー人気の活性化の話ね
自分もあなたみたいな論点をいちいちずらすめんどくさい人とこれ以上レスは交わしたくないな
おつかれー >>622
最初から民間に流す気なんて無いでしょw >>87
味スタ、2002年のＷ杯でサウジアラビア代表が練習拠点にしてたの忘れたの? 宿泊は新宿のハイアットで
もしかして認知症?(笑) 味は京王線で新宿からそこまで遠くないしサブトラもある 環境的には陸上にもってこいなのに
なんで使わないのかね 陸上……世界陸上で使えません
サッカー……糞スタ死ね
コンサ……騒音問題
どうすんだろうなこの粗大ゴミ >>628
引退役人が金の成る木として美味しくいただきます。請求書は君達へw >>619
味スタはコンサートもJリーグ使ってるけどな
新国立はサッカーなんてめったにやらないんだからコンサートガンガンやっても問題ないだろw >>624
地方ってさ費用対効果悪すぎて、そもそも試合数少ない代表戦で地方回りなんてできないっていうことわかってないから
地方で試合やればいいなんていう非現実的な妄想が起こるんだろうね 球技専用に改修するのにノーを突きつけた民間業者ってどんなスポーツのファンがいるんだろ >>621
活性化しなくなったっていうのは、さっきの俺の反応速度の話でいうと反応速度がどういう状態を指して言ってる？
反応速度Maxで平衡状態保ってるか反応速度が下がってるか
活性化しない状況ってどっちもありえるけど？
まぁ>>545のレスがある以上、今は前者になるけどさ >>634
コンサートで機材を置く場所が欲しいと言ってるんだよ >>633
569 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:10:45.77 ID:a7zZi2Us0
>>564
サッカーでも野球でも相撲でもわざわざ何で地方でやることがあるのかってのを考えたほうがいいよ
レスしてこなくていいから考えようよ？ >>637
だから言ってんじゃん
親善試合だからw
別に親善試合ならどこでやってもいいよ >>635
e-1の数字みりゃ反応速度下がってるとしか言いようがないが？ >>629
国立なんだから都が負担する必要はございません
そもそもザハ案反対してクソスタに誘導したのは国民だからな >>638
屁理屈コネコネして負けてないアピールの連続
頭の悪い子供みたいだねw
やきうとか見てれば？ まぁ芝生がジャニオタだのakbオタだのキモいのに踏み荒らされるのは嫌だよなw
何か敷くとは言え荒れまくるのは確実なんだろ？ >>639
楽観的なアホなやきうファンみたいだよなこいうやつって 陸上トラック部分に座布団持参して
座れば改修費用はかからない Jリーグは2〜3万規模のスタで十分だし最近はサッカー専用スタジアムの建設ラッシュ
ピッチまで遠く見づらい陸スタなんてどこが使うんだよ 使用料もクソ高いだろうに 靖国に代わる
誰でも参拝できる
共同慰霊場にすればいいだろ
天皇杯観に行ったけど
あそこはサッカー観戦に向かないわ >>643
おれか？
こいつID:xb8g+IiX0のことか？
人気に胡座をかくってのは愚の骨頂ですわ 試合は見にくく快適性にも欠けるスタジアム使う必要ないんだよなあ YouTubeだと女子中高生の陸上は人気みたいだけど… >>639
なぜ違う薬品の化学反応なのに比較できるの？
そもそも薬品違うよ
>>641
答えてんのに真意を君は理解できないからそういう煽りをしてんでしょ？
親善試合を地方でやる分にはご自由にどうぞ
ガチの試合はガチのスタジアムでやりますんで
君にもわかるようにいうとこういうこと
それがサッカーの価値を高めることにもつながっている ・サッカーならば集客が見込める
・スタジアムは陸上向き
結論：ドキッ！サッカー選手だらけの運動会（コロリもあるよ）
サッカー以外は運動音痴なガチ中のガチな選手もいそうだな(´･ω･｀) >>650
コネコネコネコネコネぼくは負けてなーい！
もうさぼくは負けてなーい！ってレスだけしとけば？w >>655
別に勝利宣言は自由にしてください
そういうことしてもらったほうが>>545のようなレス出したとき面白いし 何で揉めてるか知らんけどお前ら揃って負けだよ
気付けよw >>431を一向に擁護できない時点で話は終わってるけどなwww 京都のも中々良さそう。金無いならシンプルで良いんだよ。 >>656
ぼく負けてなーいてね
ちゅよいちゅよいレスバさいっきょ
自分の中でそれで満足できるとか安い脳みそだなぁ 日本三大糞スタは国立、横国、宮城かなと思ったがまだまだ酷いの有るからなぁ。 >>660
薬品が選手の例えってことはわかるよね？
海外組がいるか国内組か
さらに言えば国内組でもA代表のサブ候補かオリンピック世代のサブ候補か
選手が全然違うのに同じ代表として語れないよねっていう、すんごく簡単なお話 >>662
いや、だから俺の負けだっていう君の勝利宣言で全然かまわないんだよ
議論の本質には何の影響もないんだから >>664
e-1の数字がdisられてんのは低いってのもあるけど前回より下がってるからな
アホが相手だといちいち説明しないといけないから疲れるわ
お前はとりあえず
アホで痴呆の論点すり替えるのが大好きな卑怯者だって自覚しような
サッカーファンの恥だよお前は >>663
横浜は見づらいけど満員の雰囲気は世界に出しても恥ずかしくないだろ
サッカーW杯ラグビーW杯の聖地として世界でも評判だわな
クソスタというのは広島ビッグアーチのようなのをいう >>665
それやれてるのが味スタで黒字経営になってる
新国立はサブグラウンドやアリーナ機能が全く足りてない >>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw >>669
>>650で答えてますよ
さすがになかったことにはできないっしょ >>672
活性化しましょう
もうええよお前
頭悪いわ 野球は毎日地方でも4万5万入るけど、サッカーが5万入るなんて年何回あるの？ 大出血覚悟でサッカーラグビーアメフト専用の球技場にしても結局赤字になるのはかわらんぞ >>673
だからとっくに答えてるよね？
あなたの理解力が低くて話から逃げまくるから言われたこと忘れてんでしょ？
親善とか公式関係ないよね？
地方の活性化の話だから
いちいち話の本筋とずらすのは癖なの？ トラックがあると客席からピッチが離れすぎていてサッカーには不向き >>675
野球は東京ドームの実数が4万5千弱だろ
5万入る球場なんてあるのか？ >>677
地方を活性化させるっていう論点では話してないってさっき言ったんだけど
読んでない？ 仮設分は傾斜の殆ど無い座席が増えることになって
一回の高い席がどんどん見づらくなると思うのですがｗ >>676
結局使用料をいくら払ってくれるかが重要で客が何人入るかは関係ないんだよね トラックあってもピッチとの距離があっても
現地で見やすかったらいいけど
映像なんかで放送するとちょっとだけしか観客席が写らないので
ピッチ以外は殺風景なトラックだけ写って見栄えが悪すぎる
トラックをけしてそこの部分を観客性をうつすような
ＣＧ技術を駆使して放送するようにしたらいいだろう >>681
どの反論がどの論の論破になってるのさw >>682
もう馬鹿すぎて付き合ってんのつらいんだけど？？
624 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:28:10.83 ID:a7zZi2Us0
>>592
地方のサッカー人気の活性化の話ね
自分もあなたみたいな論点をいちいちずらすめんどくさい人とこれ以上レスは交わしたくないな
おつかれー
死ねば？w
まじでw 箱根駅伝で使いたいっていいだしたからトラックは残るだろうね >>554
新スタ&元日決戦&NHKで3.8％wwwwww上から目線のネット廃人サカ豚老人wwwwww >>687
もうかまわんでいいと思う
誰がどう見てもレスバ逃げてるクズだってのは一目瞭然だから 大して金も出さないくせに
サッカーファンっていっつもスタジアムに文句言ってるよな >>687
地方のサッカー人気っていう謎すぎるワードがあるんだけど
そもそも地方のサッカー人気って何？
君と違って俺は日本全国のサッカー人気の話をしてるんですよ 元日行ったけど1階席は斜度なくて見づらい。
アウェイゴール裏の真ん中に謎のゲートがあって分断される。
2階は遠い。斜度はけっこうあって怖い。
2階3階の客席に出るゲートが狭い。3人は並べない。
3階席は通路が狭い。すれ違うのすら大変。
スタンドに出ると横移動が出来なくてめんどくさい。
（横切る通路が全くない。）
3階まで行くエスカレーターが狭くて踊り場も狭いので人が詰まる。
1階のコンコースは広いけど天皇杯では謎の通行規制があって通り辛かった。（チケットチェックしないと半分から内側に入れなかった。）
千駄ヶ谷駅から歩道橋でスタジアムまで直結してるのはいいけど
千駄ヶ谷前の横断歩道で詰まるので千駄ヶ谷駅からデッキつなげて欲しい。
うんこ。 >>692
関東近郊、都心でのサッカー人気
地方でのサッカー人気
屁理屈コネコネコネコネ話の本筋から遠くなるようにコネコネコネコネ
ダッサいなー
頭悪いなー
気持ち悪いなー >>694
それって、君は何のデータを根拠に言ってるの？ サッカーはこれ以上活性化しなくていい！！
e-1でも見てもらえるくらいにならなきゃ
上を目指すべき！！
アホ↓
672 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:58:21.87 ID:xb8g+IiX0
>>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw 陸上競技場なんかそもそもいらんもんな
日本で必要なのはサッカー場と野球場だけ >>695
サッカーの視聴率は関東に比べて地方は落ちる
って質問にまともに答えてもどうせ屁理屈コネコネコネコネしてレスバ負けてないアピールするだけのアホだろお前w >>694
地方の定義もよくわかんないけどさ
適当に北海道のワールドカップの視聴率検索したら
視聴率５１％ってでてきたけど
地方ってそもそも何？ >>700
はい
屁理屈コネコネコネコネレスバさいきょー
しゅごいしゅごい >>169
日本サッカー協会もサッカーファンもそれを望んでる ゴール裏のマラソンゲートなくさない限りダメだわありゃ やっぱりさぁ五輪終わったら屋根付けてライブやイベントを毎日のようにやりゃ良かったんだよ。陸上なんて芝生いらんでしょw ID:4t4U4uFP0「サッカーはこれ以上活性化しなくていい！！」
A「e-1でも見てもらえるくらいにならなきゃ
上を目指すべき！！」
ID:4t4U4uFP0アホw↓
672 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:58:21.87 ID:xb8g+IiX0
>>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw >>696
E-1みるより、ACL決勝を見るほうが大事だと思うけど
E-1なんてそもそも罰ゲーム扱いじゃん
なんでそれ偽ってみてもらう必要あるの？
別に価値ないものは見なくていいんだよ
サッカー人気＝すべての試合を見るでない 球技専用にするにしても1階席の傾斜が緩すぎて地表面掘るしか無い設計にしちゃったのが杜撰 >>708
ID:4t4U4uFP0「サッカーはこれ以上活性化しなくていい！！」
A「e-1でも見てもらえるくらいにならなきゃ
上を目指すべき！！」
ID:4t4U4uFP0アホw↓
672 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:58:21.87 ID:xb8g+IiX0
>>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw >>704
望むのは民間事業者に運営してもらう事だろ >>702
君の妄想の矛盾を簡単についたら、そういう煽りするのか
話は終わったね >>712
屁理屈コネコネ指摘したら屁理屈コネコネしてて草
草というくっさ >>710
E-1を見てもらうのは上じゃないって言ってんだけどwwww >>714
ID:4t4U4uFP0「サッカーはこれ以上活性化しなくていい！！」
A「e-1でも見てもらえるくらいにならなきゃ
上を目指すべき！！」
ID:4t4U4uFP0アホw↓
672 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:58:21.87 ID:xb8g+IiX0
>>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw >>697
野球場なんてもういらんよ。供給過多で余りまくり。 君らはほんとに子供のケンカみたいな不毛な罵り合いが好きだね
たまにはまともに話をしようとは思わんのかね？ >>692
人口24.3万人の松本市を本拠地とするチームで年平均17416人
人口47.8万人の大分市を本拠地とするチームで年平均15347人
人口25.4万人の山形市を本拠地とするチームで年平均8289人
だから人口920万超の東京23区に本拠地があれば年平均5万超なんか楽勝
こういうのを言いたいんじゃね？
ちなみに年間延べ動員数は以下
松本296,079
大分260,893
山形174,064 たまアリみたく可動式にすればいいんだよ
マックス１０万人くらい、少ないときは５万くらいにすればいい 焼豚みいな楽観的なアホなサッカーファンも出てきてんだな
それはそれでいいことなのかもな
焼豚みたいな楽観的なアホが多数派にならなきゃいいだけだしな >>723
まぁ、天皇杯を地上波でやれてるのもサッカーだけだしな。
ちなみにさその数字のソースってあんの？ >>3
コンサートがあるのでドーム化
略してコンドーム化 >>708
E-1は別に見なくていいかという判断ができるようになってることの方が「代表ならなんでもいい」みたいなのよりいいかもな
アジアカップ決勝とかはしっかり数字取れてるんだから価値を判断できる人が増えたということ
まあ俺はオタクの部類だからE-1も見るけど面白い試合が観れるとは全く期待してない >>724
>>708にはサッカーを知ってる人なら絶対に引っかかる一言あるのに
なぜそれを無視するの？ >>727
代表なら何でもいい
こういうニワカがいなくなったらコンテンツとして終わり
ラグビーはニワカ取り込んで大成功
野球はニワカが壊滅して瀕死
この違いは大きい オリンピック専用特別会場なんだから
こんなもん五輪終わったら潰せばいいだろ >>722
金のかかる可動ギミックのない球技場で黒字化の実績を出してから言いましょう 最初から客席高くしといて五輪後にトラック潰して客席せり出せしてサッカーとラクビーとライブ専用にすればよかっただけ >>727
価値ある試合かを判断できるって大事だよね
それが文化としてサッカーが根付いてることの証明にもなるわけだし >>729
アホな焼豚と同レベルのウンコが何かレスしてきてて草
楽観的に死ぬのを待つだけのアホと同レベルw
考えることをやめたアホ >>732
ラグビーが成功したと言えるのはまだW杯だけでしょ
視野が狭すぎるよ >>739
ニワカを取り込めたから
「ラグビーが成功したと言えるのはまだW杯だけでしょ」と言えるんだよ
ニワカ取り込めてなかったらすでに失敗と言い切れてる
視野が狭いのはどっちかな？ >>698
野球と違って競技人口多いからそれでも足んないのよ >>738
君と違ってサッカーのことをちゃんと考えてる人なら
ACL決勝の放映権を所有していて地上波中継しない日テレのことを語ると思うんだけどなぁ
全然疑問に感じてないみたいだけど 視聴率に固執してる人って単に芸スポのサカ豚焼き豚論争で負けたくないとかそんな次元の低い考え方してる人でしょ？
レス見てたら分かるわ >>732
焼豚と一緒なんだよな
にわかを軽視するアホな玄人が増えたらヤバい >>737
金にならない文化なんか要らない
日本固有でもないし日本人が全くサッカーをやらなくなっても文化保存されるだろうから
文化保存の意義すら見いだせない >>741
ニワカを真のファンにできたサッカーが一番の勝ちじゃね？ >>743
突然全く関係ない話を始めるガイジ
アホはおとなしくやきう見とけばいいのにw
なんでサッカー語ってんだろw じゃあ誰が払うのって言ったらtotoだろう。
これからは球技上重視にすべきなんだよ。 >>741
ダメだこりゃw
君のような低いレベルに降りるつもりはないので相手するのはやめにしとくよ ニワカを多数取り込めるようなエンタメじゃないとこのハコの座席数を埋めるのは至難と考えるのが妥当 >>747
ニワカがe-1から離れてしまった
そこから話が続いてるんだが？
1から1000まで説明しないといけないアホなお前NGしていい？
ID:4t4U4uFP0「サッカーはこれ以上活性化しなくていい！！」
A「e-1でも見てもらえるくらいにならなきゃ
上を目指すべき！！」
ID:4t4U4uFP0アホw↓
672 名無しさん＠恐縮です 2020/01/06(月) 23:58:21.87 ID:xb8g+IiX0
>>667
別にいいんじゃない？
E-1なんだしw >>742
全く稼働してないサッカー場があるけどな >>752
そんでも足んないのよ。野球と違って競技人口多いから。 >>750
そら何も言い返せないわなwwww
消えとけアホ >>747
そう
マスコミの扱いが減ってもJリーグは観客動員過去最高
これが根付くということ >>755
競技人口の大半を占めるアマチュアプレイヤーに必要なのはこんな馬鹿でかい箱なのか？ >>754
全く稼働してない野球場ばっかなのが問題。 >>758
コアなファンの数とにわかの数は全く別物
野球みりゃ分かるでしょ >>758
だから早くサッカー場の完全民営化スキーム完成させてよ >>748
サッカーの活性化の話だよね
反応速度Maxに近くて活性化してる代表でなく
強制的に反応を止められてる部分を反応起こそうぜっていうほうがサッカー界にとっては大きいのにw >>759
全国津々浦々にある全く使われてない野球場を潰して多目的グラウンドにすべきだな。 >>765
アホな焼豚と同レベルのウンコが何かレスしてきてて草
楽観的に死ぬのを待つだけのアホと同レベルw
考えることをやめたアホ >>753
サッカー好き見ないのにニワカを騙してみてもらおうなんていう魂胆で得をするのはテレビ局のみ >>767
空いてる平日も使えばいいだろ
ナイター設備もあるんだし >>770
e-1でも興味持ってもらえるってのが成功な
e-1を下に見てるってのはJリーグdisってるのと同義だと思うが？
本当にサッカーファンかクソゴミ >>769
ACLの話なんて考えたこともなかったでしょ
2017から2019年のJクラブの決勝進出の意味って、サッカー知らない君が考えるより大きな意味があるんだよ >>766
芝生の周りにトラック付けたらサカ豚発狂するじゃん
何が多目的グランドだよ >>774
サッカーは大丈夫
サッカーは大丈夫
考えることをやめたアホな焼豚と同じレベルのアホ
こういうアホが出てきてるってのもサッカーが長いこと人気を維持してきたっていう証拠だから悪いことではない
ID:4t4U4uFP0こういう楽観的なアホが多数派になったらヤバい >>773
は？
なんでE-1なんていう強化するためにしか利用されてない罰ゲームの試合を見ることが成功？
本当に価値のあるACL決勝を見てもらうほうが成功だろ
それにE-1を上とか下に見てんじゃなくて、親善試合としても価値のないケガのリスクだけある罰ゲーム >>775
陸上競技場こそ多目的グラウンドよ
陸上、サッカー、ラグビー全部出来る >>777
「強化試合は見る価値なし」
まさにクソゴミでしたw >>778
陸上競技場にすると何故かサカ豚が発狂するんだよ >>776
ACLの話出してるのはどう考えてもネガティブな話なんだが
そもそもわかってないから未だに楽観なんていう言葉が出てくるんだな
もういいや
その程度の知識量ならそもそも議論が成立しない
まず勉強してこい 味スタ、等々力、日産スタ、、
巨大な陸上競技場が狭い範囲に乱立してるけど、
陸連が責任を取って使えよ。 >>777
新国立に関して言えば使用料を払ってくれれば試合の格式なんかどうでもいいのよ >>782
サッカーは大丈夫
サッカーは大丈夫
考えることをやめたアホな焼豚と同じレベルのアホ
こういうアホが出てきてるってのもサッカーが長いこと人気を維持してきたっていう証拠だから悪いことではない
ID:4t4U4uFP0こういう楽観的なアホが野球みたいに多数派になったらヤバい
屋根つけて
トラックは撤廃しろ
陸上はその辺の土手でやっとけ >>781
発狂すると言うか、>>1の様に赤字解消にサッカーを目当てにするなって話じゃね？ >>788
それは請け負う民間事業者が決める事だと思ってればいい 広島の旧市民球場跡地みたいに取り壊してイベント広場にした方が
このまま陸上競技場として使ったり球技場に改造したりすりょりも
催事の回数も来訪者数も稼げそう
その方が公共性高いかもよ イベント時以外はセキュリティの関係上、周りをぐるっと仮囲いして立ち入れないようにしてあるんだな
たくさんの見物客がどうにか記念の写真を撮ろうと周りをうろうろしててもったいないと思った
有料でいいから記念撮影と富士山ながめられるよう一ヶ所でも解放して入れてくれればいいのにと思った サッカーに押しつけようとすんな
陸上でなんとかしろ >>19
埼スタはいくら試合で楽しめても帰りの電車でマイナスになる糞スタやん >>789
民間業者が現れれば良いね。
てか現れても大赤字確定は変わらないけどな。
君はもう出来てしまったんだから、
赤字でも良いって立場なんだろ？
そんな奴ばかりだから、こうやって利用計画も考えない無駄な陸上競技場が土建屋の為に日本中に乱立して、無駄な税金が使われていくんだよ。 >>792
なんで関係ないのに敵を作ろうとするのかね
委託企業が決める事だろ 非常に見やすいは嘘
思ったよりはマシ程度
あと全然新築感がない酷い建物だった >>787
屋根をつける理由が分からない
トラックあってもサッカーできるだろ >>798
好きなスポーツなんかあるか？
やきうか？
野球のフィールドの周りにトラック付けてみ
どうだ？ >>793
スポーツ施設につぎ込む前に税金を使う先があるってこったな
SRの岩槻延伸とさいスタ前駅設置と野田線乗り入れくらいやるべき >>794
だったら新国立をどうしろと？
今後できる競技施設は考えてる事はあるよ あとスタンドの動線が最悪
事故起こってもおかしくない 野球は専用のスタジアムがアクセスの良いところに何個もあるという恵まれた環境だから野球だけのファンって人にはスタジアムの重要性は分からないだろうな 世界陸上で使えたら気持ちいいだろうね
マラソンもあるし
もちろんサッカーやラグビーやコンサート等に多目的に使うといいね 世界陸上とかで使えないの？
何のためのトラックなのw 3階建てのスカスカのイオンモールみたいな感じだろ？ >>803
駅前や駅近にあってもなんば森ノ宮藤井寺西北平和台はつぶれてるがね
淘汰はされてるんだよ >>799
陸上競技場の芝生の部分でちょうどサッカー出来るようになってるだろ
だからそこでやれよ
野球はそういう訳にいかないだろ >>799
野球のフィールドの周りにトラックってどうやってつけるの？ >>806
トラックを残すのはコンサート用の機材を置くためだって >>795
いや、日本中にまともに使われない陸上競技場が乱立するのは税金の無駄使いだよ。例えば１つの県に陸上競技場を3つ作るより、その競技の観客数に合う様な陸上競技場、球技場を作る方が費用対効果は高いだろ。
敵を作るとか言う話の前に需要を考えずに無計画に陸上競技場を作るなって話。委託業者が決める前の段階の需要にあった競技場建設計画なのかは批判されて然るべき。
競技場を作るメリットは集客する事で周囲への経済効果もあるだろ。例えば東京には味スタと言う陸上競技場が既にあり、等々力、新横浜にも陸上競技場がある。
それらは陸上では殆ど収益も集客も得られてない。味スタに至ってはサブトラックもあるにも関わらず、国体の後は陸上トラックを使ってさえ居ない。
そんな中で新たに陸上競技場を作るのはどう考えてもおかしい。 >>810
>>811
やき豚ってアスペしかいねーのか
都合が悪いから話そらしてんのかどっちなんだろ サッカーだとトラックの分だけ遠いとか席の間隔はトイレ行くのに申し訳ない感じ サッカーは球技専用スタジアムに改修できないなら要らないだろ
観客席の動線や角度、見られない席とかあって微妙みたいだし >>813
開閉式屋根じゃなくて厳しいって
それと芝駄目になるこらそれも厳しいって書いてるじゃない… >>814
だからそうすれば良いじゃん
国体で陸連が出してる要望はメインスタンドだけの７千席で周囲を囲む
デカいスタンドはサッカー協会の要望だからこれを止めさせて仮設スタンドにすればいい テレビで見る分には陸上競技場でも問題ないんだが スタジアム観戦だとやっぱりトラックは邪魔 今陸上がどうのこうの言ってる奴はサッカーファンではないなこれは >>818
どっちみち満員にならないんだから
見られない席があってもいいだろ
トラックが付いてる方が陸上も出来てお得だろ
サッカー専用だとサッカーしか出来ないんだぞ 陸上競技さんやラグビーさんのためにサッカーがこれを引き取って、心無い豚から税税と罵声を浴びればいいのね
なるほど
ア ホ か >>819
球技場への改修中止の理由はコンサートで使いにくいからだったはずだけど
改修費用を何処から出すかの問題もあるだろうけど >>618
陸スタだけじゃなくて教員の年齢バランスがおかしくなる
国体は開催県優勝が慣例になってるから
教員・公務員で大会前に大量採用してる
酷いと開催後の数年間は体育は採用枠ゼロなんてところも 誰も使わないんならサッカー界がいただいて、これぶっ壊して新しいの建てよう
寄付だけでも結構集まるんじゃない？ >>801
どうしろと？
取り壊した方が良い。今後の教訓の為にも。
年間維持費20億だっけか？そんなもん回収不可能。
取り壊しを引き伸ばせば伸ばす程赤字が溜まっていき税金が投入される。10年で200億、20年で400億。
土地は一等地なんだから、取り壊して需要に合うものに早めに建て替えた方が赤字が少なくてすみ、その上収入も得る事も可能だろうよ。
需要がないものを建ててしまったからと無理に使おうとするのが間違い。埼玉スタジアムの年間赤字が2.9億、せめて5億位の赤字に収まらないなら、早く取り壊した方が良いよ。 >>825
逆だよ
陸上設備作ると建設費も維持費も跳ね上がる 維持費野党が追及するかスルーするか楽しみ
年間24億だから桜より酷いと思うけど 新国立は球技専用にして、あとで金にならない陸上は駒沢の改修とかにできなかったのかな そういや野球場と陸上は別々に作ってきたね
うちの師にもあるわ、住宅街の中に
あれ、どっちかサッカーできるようにしてほしい >>1 今は冬だもん……何ともいえないね。むしろ怖いわ。夏が本番なのにね。 >>834
陸上競技場でサッカー出来るだろ
野球は出来ない
単純な話よ >>830
取り壊した方が良いてのは賛成なんだけど現実は誰も責任を取らないからそうはならない
JSCの責任なんだけどね >>826
ほんとこれだな
矢面に立たされるのはいつもサッカー
ラグビーのW杯にいくら協力してもサッカーに罵声浴びせてたラグビーファンには言葉失ったわ
人間かよあいつら >>829
それいいな
土地の面積に見合った精悍なスタジアムを作るべき >>830
取り壊して球技専用に建て替えがいい。
でも専スタで黒字化ってハードル高そうだな。
ミラノみたいに人気2チームが毎週使うぐらいなら可能？ 元旦行ったけど、もうあそこでサッカーの試合はやらなくていいかなって感じ。
３層目はスタンド内の通路が無い。足下が狭い。
一層目南側は作りが糞過ぎて狭い。
無駄に３層に分かれてるから、自由席の人はコンコース裏の狭い階段を登り降りしたりゲートを何度も出入し直して良席を探すのが面倒。
客は満員でも旧国立みたいな解放感がないからいまいち雰囲気がパッとしない。
マスコミがあの糞スタを持ち上げる報道をしてるせいで、今後もサッカーの試合を酷立でやらされたらたまったもんじゃない。 >>836
あ、勘違い
草野球場はもうサッカーに使われてたわ >>825
何がお得だよ。
昨年の日産スタジアムの収支が収入2.3億円、赤字7.5億円、埼玉スタジアムの収支が収入5.9億円、支出8.8億円。
もし日産スタジアムの収入がサッカーの他に陸上も出来るから、サッカーしか出来ない埼玉スタジアムの収入を上回るのなら、お得と言えるかも知れないが、現実は陸上競技では殆ど使われない、サッカーでは見辛く、代表戦でも殆ど使われないで、
二兎を追いものは一兎をも得ず。
全然お得じゃ無いよ。 >>836
出来るよ
札幌ドームで野球、サッカー併用してるからね 今更言ってもしようがないけど建てる前に巨人に使ってもらえるか聞けばよかった
そうすれば改修し易いように設計することもできた めったに使われない陸上競技専用の
あのトラックもメンテナンスで年数経ったら張り替えるんだろうなあ
もっと使えばいいのに
でも各学校からわざわざバスでこないといけないから、行事の時しか使われてない >>847
埼玉スタジアムはスタジアム単体では2.9億円の赤字。ただし、観客が周囲に金を落とす経済効果を考えたら黒字だと思うよ。
浦和の街がどれだけ浦和の試合の時に飲食店が儲けてるのか、埼玉高速鉄道やバスの収入なんてかなり大きい筈。 サッカーの試合6万きってたな
なんで横酷よりナショナルスタジアムのほうが
キャパが下なんだよ
ばっかじゃねーか
何のためのスタジアムだよ
埼スタぐらいの収容人員じゃん >>851
その理屈だと新国立の赤字や横浜国際の赤字も同じ理屈が適用できてしまうから意味ない >>855
新国立や横国が埼スタと同じくらい地元以外からも人が呼べるならその理屈は通ると思うが？ ゴール裏に分断ゲート作ったのはサッカーやらせたくないからなんじゃないの？ 第１種になれないので日本選手権だけでなく国体にも使えず、マラソンのゴールぐらい
サッカーは埼スタのほうが良い、人数集める球技はラグビーぐらいか
そう考えると今までの国立と似た仕様、同じ使い方したかった人の声がデカかったんじゃねーかな 自分の面子で強権発動させて東京五輪をめちゃくちゃにしたIOC会長のトーマス・バッハは反日ドイツ豚
偉大な日本国民は、未来永劫、この世の果てまで反日ドイツ豚を許しはしないだろう
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツみたいな汚い 卑しい 劣等な負け犬国家の人間に命令されて逆らえないっていうのが一番許せない
劣等ドイツ豚が誇りにしている自動車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだよ
真に優れた国家は日本のように優れたコンテンツを生み出して世界から尊敬を集められる国
ドイツなんてなんのコンテンツも世界に発信できない三流負け犬国家に過ぎない
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
反日ドイツ豚企業の反日アディダスも叩きつぶそう！
ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない三流国の人間が、ふざけたマネすんじゃねえ！
そもそも欧州なんて、世界になんのコンテンツも発信できない三流地域の人間が支配しているIOCって組織が腐ってる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) サッカー場の赤字はきれいな赤字
陸上競技場の赤字は汚い赤字
これはダブスタだからな 【朝日新聞】旭日旗はサッカーの世界では国家の起源に関する差別的シンボルおよび政治的意見として、掲揚すれば処分対象
http://www.watch2chan.com/archives/20190930231133.html
↑
国際サッカー連盟（FIFA）が旭日旗を禁止にした時点で反日スポーツのサッカーは日本国内で永遠に終わった
サカ豚は自分たちは反日組織の国際サッカー連盟（FIFA）に与する売国奴なんだと自覚しろ！
そもそも日本の世界ランキング３０−６０位で将来性も全くないサッカーを国民的スポーツにしようっていう動きに無理があった
とどめはサッカー会場での旭日旗の禁止
サッカーくらい反日的なスポーツはない
ラグビー
フィギュア
野球
バレーボール
くらいの規模の人気のスポーツが日本には向いてる
サッカーにどんなに世界的な人気があったって日本がFIFAに全く影響力もってないんだからサッカーでは日本は食い物にされるだけ
サッカーって競技自体、劣等欧州豚と劣等南米豚に審判抑えられてるし、
劣等欧州豚と劣等南米豚のオナニー装置だってとっくにバレてるんだよ
劣等欧州豚と劣等南米豚なんて世界になんのコンテンツの輸出できない三流国群
こいつらが唯一、輸出できるコンテンツはサッカーだけ
だからこそ劣等欧州豚と劣等南米豚といったサッカーの古参の国々はその権益を絶対に手放そうとしない＝日本に勝たせない
審判レベルで劣等欧州豚と劣等南米豚が支配してる上に、
ようやくW杯に出場できる日本人審判が出てきたら、いちゃもんつけて追い出そうとするし最悪
サッカーくらいバカバカしいスポーツはない
あとサッカーくらいだよ。平然とチョンが監督になる売国スポーツって
日本サッカーの全てがチョンに都合良く作られている
【サッカー】＜湘南ベルマーレ＞パワハラ認定の曹貴裁（チョウ・キジェ）監督が辞任の意向！ クラブの現場復帰要請を固辞..
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1570482080/ 日本の左翼がチョンと一体化しているのがよくわかる発言だ
↓
立憲民主党・ #石垣のり子 「高橋洋一は韓国に対していい発信をしていない。レイシズム、ファシズムだ」
ht〇tp:/〇/asahi.5c〇h.net/test/read.cgi/newsp〇lus/1575704046/
これも酷い。望月衣塑子はジャーナリストではない。ただの反日活動家だ
↓
【衝撃】望月衣塑子氏、ついに北朝鮮の事実上の「報道官」に
https://seijichishin.com/?p=13136
「日本死ね」で流行語大賞を受賞した民進・山尾志桜里氏 どうせ表彰するなら「ガソリーヌ疑惑」で末永く顕彰を
htt〇ps:/〇/ww〇w.sankei.co〇m/premium/news/161216/prm1612160007-n1.ht〇ml
民進・辻元 「国民の生命と財産を守るつもりはない。私は国家の枠をいかに崩壊させるかっていう役割の国会議員や」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1497702935/
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
h○ttp:/○/ksl-live.com/blog13940
↑
日本の左翼はチョンと一体化している
日本の左翼は「日本死ね」とか「日本は終わった」とかそんなネガティブな事ばかり言う
そんな左翼に日本人が投票すると思うか？
.
民主党政権の時の円高政策で日本の輸出企業は壊滅寸前までいって、韓国の輸出産業はこの世の春を謳歌しました
民主党＝左翼は日本を滅ぼして韓国が栄える、まさに「日本死ね」の政策を実践していたんだよ
.
.．
.あいちトリエンナーレの件、愛知県 大村秀章知事の開き直りが不愉快すぎる！
愛知県の大村知事って低能はことの重大さを理解してない間抜けだ。このままだとトヨタへの不買運動に発展しかねないんだが。愛知に売国左翼が多いのはトヨタ労組のせい
ソース↓
【愛知県】が「民主王国」と言われるワケ
h○ttp○s:/○/ameblo.jp/firebird-1090/entry-12432921505.h○tml
全トヨタ労働組合連合会 342000人
売国企業のトヨタを不買しよう！
そしてトヨタは、日本でもっとも広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業でもある
売国トヨタは売国左翼マスコミにこれ以上、金を垂れ流すな！
トヨタに限らず大量にTVコマーシャルを流す企業はどれも売国企業なので不買しましょう。そして売国左翼マスコミの利益構造を叩き潰しましょう
圧倒的多数派の保守層を敵に回したらどうなるのか、売国企業と売国左翼マスコミと売国広告代理店＝電通に思い知らせましょう
↓
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕 >>855
適用出来ない。
周囲への経済効果を考える時は観客動員が大事になってくるけど、今の所、新国立が埼スタ程、使用されそうに無いから問題になってる。
もしサッカー目当てにするなら、そりゃ球技場にした方が観客動員が増えるのは当たり前。ようは赤字になったとしても、需要に合うものを作るかどうかが大事。 >>859
被害妄想が激しいな
JSCがそんな事するわけ無いじゃん >>864
新国立や横浜国際とさいスタを比較して都県外からの来客が有意にさいスタで多いというデータを出そうな >>865
真逆では？
サッカーの赤字叩きまくるお前みたいなゴミはいるけど
陸上の赤字叩くやつはいないよな？ サッカースタジアムの前に通路が狭すぎて完全に駄目すぎるのだが観客からすると現在の陸スタ国立競技場。 >>857
その見通しが立たないから、今問題になってんじゃね？ >>870
日本代表戦みたいな人気コンテンツやってる埼スタと比べたら必然的にそうなるって小学生でも分かりそうだけど
馬鹿だから無理？ >>868
じゃあどうやったら新国立の年間来訪者数がさいスタ並みになると思う？ >>868
そういう誤魔化しは良くない
使用料を払ってくれる方が重要 >>874
横浜国際はさいスタと違ってコンサートで使うからその辺考えないとね 聖地にしたいとかで五輪後も陸上トラック残せと強行な態度取ってたよな？某団体が
使う予定も埋める人気もないのに箱だけ確保しときたいとか都合良すぎなんだよバカが
年間20億はおめーが責任もって出せよ陸連 改修費用はいくらかかるの？
その費用はどこが出すの？toto？ >>875
現状の建物では無理。だから取り壊した方が良い。 >>881
それも問題なんだよね
だからトラックを残す事になったのかも あのスタジアムに観客として陸上サッカーラグビーコンサート観に行ったら新スタジアムとしてどれだけ糞かはっきり分かるからおまいら行ってこい。
とにかく通路や動線がアホレベルで糞過ぎる。 >>869
実際に作ってあるから言ってるのにするわけ無いとか何意味不明な事言ってるんだ？ >>883
いきつくとこはサッカーガー
知ってましたw >>879
芝が荒れてレッズサポーターがコンサートをしたアーチストやそのファンに殺傷事件を起こす未来が見える コンサートもできるだろうが、あのキャパならそう頻繁に使われないだろうなあ
アーティストが限られるし
さすがに球技用にわりきったほうが使うって 改修じゃ絶対苦情が出る。
とにかく破壊してやり直さないと駄目なレベル。
あれはもうどうにもならないほど酷すぎるって。。。 >>888
横浜国際の芝ってコンサートでそんなに荒れたの？ >>886
民間委託出来なきゃJSCは自分達の責任問題になるんだぞ >>887
陸上競技場ではサッカーもできるけど
サッカー場じゃサッカーしかできない
陸上の方が叩かれにくいのはこれが理由だぞ
副次的にコンサートでも陸上競技場の方がサッカー場よりはまだ使いやすいってのもある 既存の客席の高さを考えると今ある陸上トラックを客席にするのは無理だろ
どういうプロセスでこんな何にも使えないゴミ競技場に出来上がったのかはわからんが、腐りきってるこの国に正常な思考を期待するほうがアホだったな 別に前の国立と一緒じゃん。
なぜ急にそんな心配始めた？ SRの岩槻延伸やさいスタ前駅設置に賛意を示してもサッカーファンに叩かれるからどうしようもないな ラグビーの早明戦とかで
使うからサッカーは、わめかなくていいよ。 >>893
陸上競技上つけとくデメリットには一切目を向けずにサッカーガーw
844 名無しさん＠恐縮です 2020/01/07(火) 01:08:10.73 ID:k2GkoYmE0
>>825
何がお得だよ。
昨年の日産スタジアムの収支が収入2.3億円、赤字7.5億円、埼玉スタジアムの収支が収入5.9億円、支出8.8億円。
もし日産スタジアムの収入がサッカーの他に陸上も出来るから、サッカーしか出来ない埼玉スタジアムの収入を上回るのなら、お得と言えるかも知れないが、現実は陸上競技では殆ど使われない、サッカーでは見辛く、代表戦でも殆ど使われないで、
二兎を追いものは一兎をも得ず。
全然お得じゃ無いよ。 >>889
防音対策してないから無理
球技場にしたいならトラック潰して観客席を再構築しないとどこも使わないよ つか、かっこ悪いスタジアムだ
おまけに使いにくい
建築家って何してんだ >>900
でかいこと言いたいならラグビーが全責任もって引き取れや一発屋のゴミが サッカーで準決勝とか行ったら１０万くらいあつまりそうだけどな >>901
陸上競技場でサッカーの試合を行うデメリットを受ける人数は限定的だし
そんなにそのデメリットを避けたいのならそれこそ新国立でサッカーの試合なんかしなければいいだけだ まあこの件に関してラグビーはおよびでないってレベルだからな
さすがに場違い 今、東京に必要なのは3万人規模のコンサートホール、体育館、球技場。
代々木の新スタの計画はそれらを網羅した計画になってる。屋根付きでBリーグのホームとして使えて、コンサート会場としても、
コンベンションセンターとしても使えて、その上サッカーも出来る多目的スタジアム。商業施設や宿泊施設を併設して、試合がない時にも収入を得られる構造。
代々木新スタ計画は実現する事は無いと思うが、新国立を壊して空いた土地が出来れば、民間出資で建てたいと声を上げる所はあるだろ。
だから、新国立なんて需要が無いものは早く取り越すべき。 金ケチって作ったゴミ
サバのが良かったわ
アホの政事屋がしゃしゃり出てくると録でもないのが出来上がる見本 >>912
新国立にサッカーは関わりたくない
それをサッカーファンはずっと言ってると思うんだが >>912
そもそも陸上競技場を作ること自体がデメリットの時代だからな
陸上設備つくることで敷地面積もでかくなるから建設費もはねあがるし
維持費もよりかかる ３層目は立見席のスペースに無理矢理席をぶっこんだレベル。
全部立見席にしろや３層目は。 旧国立でコンサートに使われてたけど
防音対策なんて無いだろw解放してたし
下手な屋根なら無いほうなマシなのかな >>818
実際問題球技専用に改修しても今あるスタンドからの観やすさは変わらないもんな
球技専用に改修して恩恵受けるのは新たに作るスタンドの約2万人ほどだろ？
そしてその席は観やすさの代わりに悪天候の時は悲惨という条件付き
本当のサッカーファンならこんなスタジアムいらんわな
他の場所にもっと素晴らしいサッカー専用スタジアムを作ったほうがいいだろうに >>914
サッカーとバスケとコンサートの共存は技術上無理
札幌ドーム方式をやるには土地がない >>892
JSCとか知らんがな 実際にサッカーの事なんて考えてない設計なんだからコンサートと陸上大会だけしてろ >>922
新国立の大きさの土地があるなら可能だよw ってかまさかこんなガッカリな競技場になるとはだれも思ってなかった >>916-917
だからといってじゃあ都内に別途サッカースタジアムを建てようって話にはならないからね 屋根が重いから陳腐な柱で支えるという糞っプリ。
馬鹿過ぎるは隈大成 >>927
そのうちなるでしょ
こんなゴミをサッカー場とされたらそれこそサカスタ作りにくい なんかこんな時間にエキサイトしてるけど
維持費まかなえるのなんて
今東京ドームに年間30億円しはらってる巨人くらいしかいないけど
巨人は使う気ないんだから
もう潰すしかないじゃん
潰して大きいビル建てればいいじゃん >>927
土地代が高過ぎて無理だろうな。
味スタ横の味の素フィールドを金鳥スタジアム形式で整備するとかなら可能かも知れないが。 ほんとトラックって無用の長物だよなぁ
五輪でしか使わない >>927
全国でサッカー、球技専用スタジアムの建設ラッシュだからなあ
いい時代になったもんだね >>924
仮に天然芝出し入れ方式かつ3万席の屋根空調付き多目的広場ができたとして
札幌ドームの事例からしてNPB並みに使用料を払うスポーツチームがないと黒字にはなるまい サッカー専用は別に作ったほうがいいね、やはり
やっぱり老人の多数決で決まった案なんて失敗すると思ってたら案の定 快適性皆無。不快指数横酷を超える。
横酷はサッカースタジアムとしては遠く傾斜緩い。しかしそれ以外は普通に合格点以上のスタジアム。
一方新国立はスタジアムとして先ずあり得ない事を平気でやりやがった。 赤字確定のサッカー専用スタジアムよこせってわめくくせに
陸上競技場を赤字物件と非難する神経のずぶとさ加減には恐れ入る >>938
900 名無しさん＠恐縮です sage 2020/01/07(火) 01:28:49.23 ID:ZcOUJB8x0
ラグビーの早明戦とかで
使うからサッカーは、わめかなくていいよ。
ラグビーで陸上で維持してみろって
バカじゃねーのこいつwww どや顔でアド街に出てきた隈。こいつほんと黒川紀章に比べるとセンス無さすぎる。 陸上競技場なんだから陸連が面倒見ればいいじゃん
なんでサッカー界に押し付けようとすんの >>935
味スタはほぼサッカー使用で黒字、その上東京にはＪリーグチームが既存が2つ、Ｊリーグを目指している23区無いのチームが関東リーグに２つ、Bリーグのチームが都内に２つ、そして札幌と大きな違いはコンサート需要とイベント需要。
スタジアムに併設する商業施設と宿泊施設の需要。
普通に黒字化すると思うよ。 サッカー場だろうが陸上競技場だろうが
どうせ維持費すらまかなえないゴミなんだから
赤字垂れ流す前に潰して駐車場にでもしたほうがよっぽど合理的
サッカーも陸上もどっちもどっか町から離れた郊外でやってろ
都市でやりたきゃ維持費くらい稼げるようになってから言え >>940
そうなのか？
使用料払ってくれれば良いんだけど >>942
でも隈はチケット申し込み全敗で観戦できないんだぜｗ >>939
陸上競技専用はそれこそ赤字確定じゃないの？
で、その赤字をサッカーのせいにするの？
図太い通りこしてキチガイでは？ 陸上がそんな面白いならプロ化して毎週ゴールデンでやれや 日産スタジアム、味の素スタジアム、あれらみんな陸上トラック付き
案スタジアムにはサブトラック付きだとか？でも陸連は使わないとか、まじならけしからん
え、等々力も陸上競技場か >>946
数十年赤字垂れ流してきたやきうさん
まさに老害の一言
感激ですね >>931
むしろ更地にしてくれたら活用したい企業や団体がわんさか手を挙げるよ 土地の上に建ってるあのゴミがいらない >>953
北朝鮮のミサイルに吹き飛ばしてもらおうぜ そもそも競技場で常時数万単位の人が集められるのは
日本じゃサッカーと野球とコンサートだけだろ >>948
くまさんはトラックさえ見えない席とやらに座ってみるべき ラグビーのW杯に間に合ってたら
印象変わってただろうなー >>955
何人集めるかより使用料をいくら払ってくれるかが重要だから >>957
外国のラグビーファンに狭すぎる観客席を破壊されまくってだろうな
そのまま破壊されれば良かったのに >>958
使用料自体はそんな取られんぞ
プロは別だが >>957
糞スタとしてもっと早く周知されてただろうな
残念 >>944
サッカーの赤字10億は正当な赤字だけど陸上の赤字10億は不当な赤字と抜かすのだろ
知ってた
>>945
で、建設費償還できんの？
>>949
サッカー場造れとわめくのをやめてから言え ここまで酷評されてるゴミスタを設計した隈とかいうオヤジは今どう思ってるのだろうか。
酷立をヨイショしてる表のマスコミの報道だけ見て真に受けて、一般の正直な感想(酷評)が書かれているネットなんて見ないのかな。 >>960
委託するからアマでもそんなに安くならないだろう >>962
トラック付けろとか喚くのやめればぁ？
年間いくらになってんの？w >>964
いや普通に安いぞ
旧国立だって３０万とかそんなもん ID:DYhP7Jk10
サッカー批判がしたいだけのバカの言ってることは中身スッカスカなんだよな 野球も気を付けろ。新神宮球場は現在の秩父宮ラグビー場の場所になり南側には200メートル弱の新伊藤忠ビルがそびえ立つ。 陸上で五輪以降客なんて入っても1万いくかどうかのレベル >>906
二発屋だろ旧国立の最多観客数はサッカーじゃなくラグビーだろうにw >>968
陸上の赤字を叩く癖にサッカーの赤字を正当化する輩に批判される謂れなどないね >>972
陸上の大会はサブトラック問題で開催できないから安心だね >>975
陸上の赤字誰が叩いてんの？
とのレス？ >>977
このスレとかで新国立競技場の赤字がどれだけ叩かれてると思ってる？ 陸上のトラックって一般開放が
あって利用頻度はあるんだぞ。 >>978
だからどのレス
出せねーじゃんお前
出せよ？
お得意の対立煽りしながらサッカー叩きか？
焼豚ゴミ糞じいさん >>973
国立競技場なんか誰でも借りれるぞｗ
スケジュール表見てみな >>983
まだ民間委託してないでしょ
先送りにしたから サブトラック無いのか
じゃ、芝生部分の真ん中に作れば？ ID:DYhP7Jk10
やき豚アホアホじいさん
陸上とサッカーの対立煽り失敗wwwwww >>970
知らなかったけど
第２野球場の跡地ラグビー場にするのか
ラグビー新国立でやって第２野球場のところにサブグラウンド作れば
それがベストなんじゃないの
都民じゃないし興味ないから知らんけど
新しい明治神宮球場たのしみ このスレの焼き豚の底辺中の底辺っプリが半端ないな。 >>987
やき豚ジジイってほんと毎日やることねーんだろうな
毎日毎日暇な無職で友達もいないような生ゴミが見るのがやきうだからな ピッチまで遠いって前から言われてたのに
また同じ過ちを繰り返すのか テニスコートぶっ壊して新野球場、新ラグビー場、そして三井不動産がまーた三棟民間ホテルぶっ建てる。
三井不動産はルール無視しすぎ。
俺の中で評価は下がったなこのデベロッパーは。 >>990
野球についてほぼ降れてないのに焼き豚扱いするのなんなん？ >>990
年に130試合？とか
こんなもん追っかけてられるって人生終わってる人じゃなきゃ無理だからねwww
やきう好きです=人生終わってますねw
ってのが常識よ！ ピッチまで遠いとかそんなことよりとにかく通路が無いに等しいのは最低最悪だ。 >>994
新国立は何であろうと金さえ払ってくれたらそれでいいから >>993
お前の書き込み見たら焼豚ゴミ糞じいさんだって分かると思うが？
隠せてると思ったの？
対立煽りについては何で否定しないの？
普通そっち否定するよね？
焼豚って言われたことのほうが否定しなければいけなかった重要事項ですか？
さすが焼豚アホ糞じいさん
アホまるだしだな これはやっぱり半端な現行案にしたミンス政権の責任だよなぁ
安倍総理はその中で精一杯効率化の指示を出して良くやっていたわ やきう見てるとアホになるってのが分かるスレ
やきう関係ないのにｗ このスレッドは１０００を超えました。
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