【落語】三遊亭楽大＆鳳笑、円楽一門会２人が真打ち昇進！師匠・円楽「嘘みたいな話」

**湛然 ★** · 2019/12/29(日) 05:07:16.93

12/29(日) 5:00　サンケイスポーツ
三遊亭楽大＆鳳笑、円楽一門会２人が真打ち昇進！師匠・円楽「嘘みたいな話」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191229-00000501-sanspo-ent

真打ちに昇進することが分かった三遊亭楽大
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191229-00000501-sanspo-000-1-view.jpg

　円楽一門会に所属する落語家で、三遊亭円楽（６９）の弟子、三遊亭楽大（３８）と三遊亭鳳楽（７２）の弟子、三遊亭鳳笑（４２）が真打ちに昇進することが２８日、分かった。来年４月１～１５日に東京・お江戸両国亭で真打ち披露興行が決定。前座名を変えず、落語家としてのスタート地点に立つ。

　円楽は、愛弟子が興行のトリで出演できる権利などが与えられる真打ちに昇進したことについて、披露興行初日がエイプリルフールであることにちなんで「嘘みたいな話」とユーモラスに表現しつつ、「人を描ける力がついてきた」と愛弟子の昇進理由を説明。円楽から１０月下旬に真打ち昇進を打診された楽大は、「びっくりしました」と振り返り、「これから準備が大変」と４カ月後の晴れ舞台に心をはせた。

　楽大の名は、円楽の弟子でもあるタレント、伊集院光（５２）が落語家時代に名乗っていた名でもあり「伊集院さんに憧れて落語家になりました。みんなが笑顔になる噺家になりたい」と気合十分。

　一方、鳳笑は１３年間の修業を経て真打ち昇進。身長１７３センチ、体重１１０キロの楽大と身長１６２センチ、体重４０キロの鳳笑のデコボココンビが令和２年の春を彩る。

（おわり）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:09:30.31

大看板にしてください

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:11:51.41

二代目三遊亭楽大

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:12:25.08

師匠が真打って言ったら真打になるんだろ？
真打になってもつまらん噺家が増えたよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:12:31.31

画像検索したけど三遊亭鳳笑って人は死体みたいだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:15:13.52

それより襲名した場合は必ず何代目とか付けて欲しい
紛らわしくてしょうがない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:16:01.10

圓楽一門の真打ちなんて野良みたいなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:25:04.19

>先代は二つ目で廃業しており、基本的には代数をつけない

へー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:30:16.31

まじかよ伊集院おめでとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:31:27.16

楽大って名前つけられたのってどう思うんだろな？
少なくともすぐ頭に浮かんだのは豚の方なんだが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:32:16.81

いや、ソース読んだら承知の上でか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:33:10.47

談志ありきだった立川流と違って馬面一門は腹黒がいたお陰で何とかなってるよね
それも腹黒が笑点メンバーだからだろうから
が、病気してから声があんま出なくなってるし腹黒死んだらこの一門も終わりだろう
コーラックなんかに変わり務まらんし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:34:44.86

>>12
芸術協会に戻るんだろ

まあ、スレタイの記事の感想としては藻前が決めといて何言ってやがるだけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:35:21.09

真打ちて大阪の落語にはないそうだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:35:22.07

>>13
戻るというと違うか

訂正して、芸術協会に加入するんだろだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:38:28.70

>>10
全くダメダメだったわけじゃないからね

期待の若手ではあったけど問題あって（別名でメディアに出て人気になる）の廃業だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:39:12.74

伊集院光良かったなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:46:29.90

昔、円楽は弟子を全員真打にしたって聞いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:47:12.59

>>12
意外と円楽一門会は組織としてはしっかりしてるから今の円楽が死んでもそのまま組織は残ると思うよ
もちろんダメージは大きいけど、それで組織が無くなるほどじゃない
ただ、次の円楽が誰になるかで揉めたら、どうなるか分からないけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:49:16.74

客を集める力もないのに真打ちって。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:50:47.80

>>14
昔はあったらしいけど、ずいぶん前から大阪は真打制度をやめてるね
芸能事務所との関係性で、前座・二つ目・真打という身分制度が邪魔だからだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:51:47.75

円楽…？

円楽って死んだんじゃ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:52:09.35

円楽一門は簡単に真打ちになれるからね
ってこぶ平が伊集院にチクリと嫌味いったんだよなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:52:52.53

上方はむしろ襲名だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:55:33.19

>>23
事実として圓楽一門の真打ちなんぞクソみたいなもんだが、
こぶ平に言われたくはないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 05:57:43.34

>>23
確かに円楽一門会は早い人だと10年くらいで真打になるから、落語協会や落語芸術協会よりは早く真打になりやすい

でも、それをこぶ平がどうこう言う資格は無いなｗ
クッソ下手くそなくせに何故か真打試験に合格して、試験廃止のきっかけになった当人なんだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:00:15.48

>>24
二つ目や真打への昇進が無いから、襲名くらいしか名前を変えるタイミングが無いんだよね
上方落語の場合は

だから「師匠が襲名したのに合わせて弟子も名前を変える」という、東京ではあまり見られないやり方が上方では普通に行われている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:04:49.64

伊集院すげぇな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:09:48.31

たしか学校を落第になったから楽大なんだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:11:17.60

>>5
若い頃はもうちょっと太ってて、あのギョロ目も見ようによってはチャームポイントだったんだけどね
年とともにどんどん痩せて、なんかゾンビみたいな顔になっちゃったな
しかも当人が不気味さを自覚してて、写真撮られる時にそういう顔を作るしｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:13:24.39

次の円楽って楽生だろ？
春日部高校の同期だった春風亭一之輔が円楽一門なら円楽どころか円生でも十分だけど
楽生じゃダメだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:15:13.26

伊集院にも落語復帰して貰いたいらしいが
まあやんないだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:15:22.23

紫にアナルさし出したから？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:15:56.19

円楽党は入門8年で真打ちにするのがお約束のはずだが、13年とは、なにをしくじった？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:17:00.67

先代の楽大はラジオで触れるんだろうか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:18:19.88

圓生をどうにかしろよ。旧圓生一門で圓生を懸けてバトルロワイアルしろよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:29:26.13

>>34
ナポレオンズの手品をするほうの息子も13年くらいだから、
馬が死んでからはそれくらいになったんじゃないの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:30:57.10

>>31
どうだろうね？
確かに楽生は当代円楽の総領弟子だけど、だからって次の円楽になるとは限らないと思う
実際、当代円楽だって先代圓楽の総領弟子じゃなかったしね

次の円楽の条件は「円楽一門会の誰か」であって、当代円楽の弟子である必要も無いと思うよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:35:22.71

>>34
8年は円楽一門会でも相当早い方でしょ
近年では王楽とかの二世落語家くらいじゃない？
兼好や萬橘でも10年目に真打になってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 06:37:04.64

>>27
上方も真打制度あったけど大正の頃に廃止したそうだ
真打制度復活のはなしはあったけどやめてたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:06:30.33

>>4
釣りなのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:24:41.95

落語ってあと２０年で絶滅するんじゃないのかｗ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:25:43.30

>>26
でも、こぶは大して銭にならない寄席に常に出ていて落語に真摯に取り組んでいるし言うほど下手じゃない
金払って聴きたいとは思わんけどｗ

あの兄弟は噺家の口調じゃないよな
弟の冷凍うどんのＣＭ見てるとそれを如実に感じるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:29:25.80

>>22
楽太郎な

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:31:45.96

師匠選びも芸のうちというが、それ以前の問題
協会、芸協ならわかるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:33:18.50

>>32
去年の今頃だっけか。
散々落語復帰を匂わせていたのは。
俺の勝手な推測だけど、ラジオ優先したから落語は出来なかったとどこか心に思っていたのに、
両方両立しつつある松之丞が出て来て、
拗ねたんだと思う。
学歴もあって子供もいて古典芸能で大人気で大抜擢で大名跡で
それなのに毒舌でラジオにも浸食しつつあると。
自分が小さく見えたかもしれん。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:35:46.63

伊集院じゃないのか。落語家って同じ名前つけてもいいの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:36:34.35

ああそうか、先代〇〇とかあるし名前の被りなんて当たり前の世界なのか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:39:13.73

伊集院おめでとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:41:31.46

>>15
実は一度、合流を拒否されてる。
まぁ大昔の話なんで、今なら揉めずに合流できるだろね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:41:37.45

伊集院おめでとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:42:27.28

三遊亭楽大はあれか三遊亭痴豚にでもなるのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:46:55.76

>>47
襲名の概念

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:49:02.04

>>47
師匠共々許可貰いに行ってるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:49:04.53

＞同年10月28日の5代目圓楽一周忌において、6代目円楽から歌丸に対して円楽一門会の落語芸術協会への合流の申し入れがされたが([2])、
＞芸協内では人数の問題や寄席で修業していない落語家が加入することに根強い反対意見もあり([3])([4])、
＞2011年6月の総会でも賛成派は歌丸と三遊亭小遊三だけであったため、否決された。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:51:46.09

円楽さんて肺がんの脳転移で厳しいと聞いたけど大丈夫なのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:53:06.93

>>50
アホか。できないよ。それこそ円楽は客分扱いで加わえてもらったが

芸協自体が客の入りが悪いので席亭連中から、円楽のところと一緒になったらどうだ？と進言されて、
歌丸やらつきあいのある連中は乗り気だったが、他は猛反発
香盤や修行、昇進。もっといえば出番、カネに影響するんでな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:58:51.09

>>42
面白いの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 07:59:58.81

伊集院光かと思って開いてみたら違った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:03:10.38

定席の寄席出れなくて
自分の営業頼りってのはつらいらしいな。

その辺立川流はアコギらしいが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:04:05.36

>>43
オヤジだって｢噺家｣じゃねーしなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:05:21.88

>>50
合流すると香盤（序列）問題があるからどうしたって揉めるんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:05:23.31

>>38
その辺は円生で散々揉めてるからなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:08:16.27

>>58
物と演者による
全く知らない落語家さんでも、｢へぇ～～～｣ってなる事もある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:15:13.04

伊集院静おめでとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:17:10.17

伝統芸能の襲名制度が納得いかん。
三遊亭圓楽といえば、未だに先代(馬面)の事が思い浮かぶ。
笑点を見るたびに「おまいは楽太郎だっ！｣と毎回ケチをつけてしまう。
市川海老蔵も、来年團十郎を襲名するそうだが、
そうなっても「いいや、死ぬまで海老蔵だ！！！｣と思ってしまいそう。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:19:05.24

>>60
キウイはどうやって食っているのか謎…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:23:49.07

>>66
こぶ平もいつになってもこぶ平だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:23:53.89

縁起でもない名前よくもらったな
師匠もよく許したわ
伊集院に戻ってくんなって言いたかったのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:24:57.77

>>69
逆
今でも一門会に出ろ言ってるし

じゃなきゃ破門にしてるわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:28:33.30

>>46
伊集院が松之丞位の年の時は全裸でTBS社長室侵入したり原チャリで社屋暴走したりギャラクシー賞の受賞式で放尿したり滅茶苦茶だったな。
松之丞好きだけど何か馬鹿馬鹿しさが足りないんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:38:02.92

>>8
先代圓楽のご乱心で真打昇進しなかったっけ？
あれはノーカウント？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:40:34.13

仮に伊集院が復帰しても、高座名は伊集院光なんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:49:37.85

伊集院光と楽大が共演したらどうなるんだろ
一応真打ちだし伊集院が師匠って呼ぶのかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:58:27.80

>>72
乱心（というか先代圓楽が楽大が入門してからの年月を長めに勘違いしてた）の結果の昇進が二つ目だよ。真打にはなってない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 08:59:04.50

>>74
一門の集まりであった時はなんで呼ぶんだろ
やっぱり楽大師匠なのかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:01:00.40

案の定、伊集院スレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:01:53.13

>>43
「下手じゃない」
俺もそう思うけど本当に「下手じゃない」ってだけなんだよなw
昔は本当に酷い噺家だったから、それを考えたら上達してるけどさwww

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:16:33.32

分裂の時に落語関係者だった人たち、あとちょっとでみんな死にそうだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:17:19.90

>>78
正蔵襲名してから真面目に稽古するようになったからね～

30年遅いけど…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:21:03.86

>>79
あと誰がおっ死ねば円楽党は戻れるんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:22:38.96

こぶ平が真打とか、もはや真打って何だよって感じだからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:27:10.85

こぶ平みたいなのが真打になって、しかも大家、名人気取りだもんなー
今、落語はそれなりに人気なのかもしれないけど、こぶ平だぞ、こぶ平。上にいるのがこぶ平とか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:28:31.01

伊集院が落語に戻ったの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:32:05.26

その名前は伊集院かと思ってしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:33:54.09

こぶ平はまだましなほう。会をやれば埋まるからな
落語に興味をもったひとが、ホールではなく、まず寄席に行ってしまい愕然とするパターン
当代小さんみたいに、芸人の家に生まれたというだけで、芸も華もない噺家が大半をしめる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:36:52.89

伊集院隼人おめでとう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 09:36:53.16

>>71

そりゃ松之丞みたいな本芸が無いからだろ。本芸があるダウンタウンや爆笑みたいなお笑い芸人に対する、今で言うユーチューバーみたいな存在だったのが伊集院だったんだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:01:31.93

伊集院光かと思ったじゃねえか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:05:26.20

>>1
デブだけど篠田建市に比べると小さいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:08:55.83

>>16
五代目圓楽に寵愛されて兄弟子に嫉妬されて居心地
が悪くなったのも噺家を辞めた理由の一つだし

こういうのはしょうがないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:11:22.64

この人らって他人のおもしろい話を自分の話のようにする仕事でしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:17:34.31

>>90
誰だよｗ
篠岡建だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:26:41.17

>>57
まさにプロレス団体って感じだなあ

円楽一門会＝プロレスリング・ノアって感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:27:11.18

でも真打ち昇進て野生動物の巣立ち強制みたいなもので食っていくのが大変みたいね
昇太みたいに2つ目時代から売れてでもいないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:29:59.19

>>93
司忍（山口組六代目）の本名と紛らわしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:33:39.91

落語の客は新しい人たちの落語きいてんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 10:36:15.05

>>92
それはまあ
演劇だって他人の脚本を面白くやるのが仕事だから
いんじゃないの

おもしろければ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:27:07.84

>>92

それでずーっと続いてる業界だからね。
自分で噺作るのもあるけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:29:35.95

>>95

ただでさえ真打ちが800人いて
基本は同じスタイルだから
大変だろうね。
人気あるのとないのと差はっきり。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:35:14.48

>>43
>>26は真打ち試験当時の話
当時のこぶ平は「下手ではない」にすら到底達していない、問答無用のド下手くそだったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:39:25.08

>>63
だから先代の馬顔円楽は「次の円楽は楽太郎！」と生きてるうちに指名したんだよね
彼のそういうところは賢かったと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:39:26.33

そんなことより、7代目圓生は誰が継ぐんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:40:30.98

>>76
伊集院としては卑屈にならない程度に楽大を立てる方が無難じゃないだろうか。
師匠が身内扱いしてくれていても本人は兄弟子面しているわけじゃないし。
あと、楽大には直接関係ないけど、伊集院は若くして弟子入りしたから弟弟子から「たまたま先に入ったからといってあんたを兄弟子とは認めない」と
言われたりして、昔いろいろあったのも気にしてる。
流派は違うけど伊集院は（入門時期だけなら）立川談春とほぼ同期、同年齢なんだよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:44:29.69

フリースクール代わりに三遊亭に放り込まれた初代楽大さんの
名に恥じぬ活躍をしてもらいたいね　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:44:43.44

真打ったって寄席で修行してない連中だからな。
立川流と円楽党はもう役割終えただろ。親分死んだんだし。
これ以上中途半端な噺家もどきを量産するのは罪だ。
解散するか、少なくともこれ以上弟子とるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:48:42.31

>>66
新之助から海老蔵に切り替えられてるなら團十郎も大丈夫だろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:57:37.33

>>106
寄席って言ったってこぶ平だぞ。出来上がるのが。
真打昇進のときのこぶ平とかあんなのを「寄席でござい」
ってやってるくせに何が寄席で修行とかなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:58:30.27

>>103
愛楽!?

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 12:59:33.46

>>97
寄席に行ってると嫌でも前座や二ツ目の落語を聴くことになるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:00:53.86

>>23
古典喋れないくそボンボンの癖にな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:02:09.60

>>111
正蔵は古典しかやれないよｗ
新作は一切書いてないはず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:02:30.25

>>83
しかも次の落語協会会長はおそらくこぶ平だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:03:24.89

>>22
当の楽太郎も、
襲名したばかりの頃は間違えそうだった。
「六代目円楽です」と言うことで、
間違いを防いでた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:04:01.95

>>69
本人が伊集院のファンだから落大にしてもらった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:05:58.54

>>103
まずは圓生直弟子が全員死なないと、誰がなるにしても話が進まないだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:06:01.46

>>113
会長は柳亭市馬だよ･･･

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:07:00.15

>>117
次の会長、の話だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:07:02.02

今後30年は市馬が会長
だから小三治は50代の噺家を後任とした

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:07:51.56

伊集院が先代圓楽に芸名もらいに行くくだりは楽しくて良いな
もうちょっと別のがいいなとか言って楽太郎大慌て
しかし馬の機嫌が良いのかテンション低かったのか
楽大に

デブででかいのと学校落第してるのとうまいのが
さっと出るあたり落語らしい話で

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:08:52.25

>>120
伊集院は、最初はなんて名前を提示されたの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:09:19.66

>>116
まだ円丈とか長生きしそうだからねぇ
軽い認知症らしいけど
こないだ寄席で手元に台本おいて落語やってたｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:10:32.25

楽大って伊集院光かと思った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:11:18.22

>>121
高校を落第したのとかけてるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:14:02.94

伊集院にあこがれたのに途中で投げ出さずに落語家を続けるんだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:17:56.62

若い頃の伊集院の喋りと知識量とかだとそりゃ
大師匠も師匠も期待はしてたろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:19:00.23

>>126
伊集院の知識は成人になってから蓄積されたんじゃないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:19:56.33

いくら高学歴で頭が良くても、ベンチャー・スタートアップ企業は「普通の人」が働く先ではない。

http://aysoy.mkahowes.com/3fp7utg/68z310thwkikxl.html

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:20:41.03

会長への道が会長やったんだから
こぶがなってもおかしくはないw
つ～かこぶよりも弟の方がひでえだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:20:59.47

伊集院は21歳でNHK新人落語コンクールの決勝に行ってるからね
未だに破られてない最年少記録
落語界では超絶エリートでしょう
もっと稼げる仕事を見つけて早々に辞めたが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:22:54.72

>>127
十代の頃のラジオ聞いたけどやっぱり無茶苦茶面白え
身近な友達との出来事だけでよく2時間喋り倒せるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:26:15.62

>>81
もう独立当時の感情的しこりとか
そういう問題じゃなくて
寄席の出番という現実的な利害の問題だから
誰が死んだらどうなるってもんじゃないんじゃないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:29:38.34

>>131
「この人は記憶力が良すぎるせいで
嫌な事が忘れられなくて苦しいだろうな」

俺が最初に伊集院光に感じた印象がこれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:33:36.42

>>50
反圓楽のグレーが会長になったら無理だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:39:12.69

>>116
存命なのは円窓、円丈とガーコンか
円丈生きている間は楽太郎は何もできないだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:46:06.19

>>129
この兄弟は滑舌が悪いので、上手い噺家の後だと余計にド下手さが際立つ
NHKの朝の演芸番組で小三治相手にオホホと笑ってごまかすこぶ平の姿は痛々しかった
勝新の息子同様、親が有名すぎると不幸だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:46:55.50

>>121
田楽

（当時の）本名を連想させる田の字が嫌で拒否

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 13:49:37.18

寄席で修行とかやってもこぶ平兄弟みたいなのが上になるんだろw

両協会とも潰れたらいいんと違うかw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:09:00.72

>>102
>>38
いや、惣領弟子の鳳楽には圓生を継がせようとしただけだろ

結局他の6代目の弟子から猛反発喰らって取り下げさせられたけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:35:14.34

会長なんて面倒な仕事やりたくないんでないの？
特に売れてる落語家は

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:42:01.72

>>94
UWF

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:42:23.76

>>94
WAR

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:45:38.97

当代の圓楽は人が出来ていて、弟子のために下宿先を用意して、保険関係も払ってあげてる
食えない時代に落語に集中できるように配慮してる
一方談志は弟子から金を搾取していた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 14:49:55.86

>>8

落語家の代数は歌舞伎と違ってかなりいい加減だから、本人が2代目って言えば2代目だし、初代って言えば初代になる

談志だって本当は7代目なのに本人は5代目って言ってたんだし、鶴瓶（駿河学）も本当は2代目（実質初代だけど）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:03:51.94

楽天の真打ち昇進はまだかいな。
落語家になったのが遅いからもうしばらくはかかるのだろうな。
高校の同窓なので注目している。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:05:41.80

>>144
相撲の朝潮（現高砂親方）が四代目なのか五代目なのかという話みたいなものか。
男女ノ川を朝潮として数えるかどうかで変わってくる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:07:42.25

>>138

宝石混合なのがいいんでしょ。
テレビ出演なくても
現場で賑わせてるのはいっぱいいる。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:50:56.06

>>130
伊集院は高校中退で入門してるから、21歳なら入門して4～5年目
そのキャリアでNHK新人演芸大賞の決勝に進んだのは凄いけど、超エリートという程ではないかな

新人演芸大賞の歴史で見ても、桂宮治なんかは入門4年目で優勝してるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:56:01.62

>>132
だろうね
芸術協会の噺家してみれば、円楽一門会が合流してもそれで仕事が増えるわけじゃない
むしろ人数が増えて寄席の出番が減るので、彼らにとっては損しかない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:59:44.37

>>135
雪解けの会とかやって圓丈と仲良くしようという努力はしてたけどね
圓丈も歳だし、当代円楽も大病したから、もう自分達の世代で解決する気力は無さそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 15:59:55.12

楽大って引き継ぐような名跡だったのね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 16:02:53.17

>>137
いかにも「新弟子用にストックしてた名前」という感じだなｗ

田中とか田村が来たら使おう、という感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 16:16:58.80

>>139
「圓生」はあの一門の代々の止め名だから、円楽とは名前の重みが違うでしょ
基本的には総領から総領へ継いでいくという「形」も重視される名前

円楽と言うのは本来はずっと軽い名前だからそういう「形」に縛られないんだけど、今の「円楽」という名前にはそういう落語界の歴史とは別の部分でネームバリューが生じてるので、話がややこしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 16:30:38.98

>>150
両国寄席とか浅草余一会で「三遊落語祭」やったりしてるし先代圓楽没後はわだかまりはほとんど無いな
ただ協会は柳家という「自民党」があるから合流は無理

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 17:35:08.49

>>147
それを言うなら「玉石混淆（ぎょくせきこんこう）」だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 17:39:28.12

真打ちってなに？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 17:48:20.88

>>156
蝋燭の芯を打つ（消す）人のこと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 17:53:23.89

>>5
桂歌丸の若い頃もこうだったかと思わせるタイプだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 18:16:43.32

>>156
東京の落語家には三段階の階級があって、下の方から順に、前座→二ツ目→真打となっている
で、扱いとしては、真打＝一人前の落語家
真打になると、弟子を取る事が出来たり、「師匠」と呼ばれるようになったりする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 18:39:12.54

こぶ平で笑ったのは、真打ち昇進試験の時に
試験だから出囃子なんかなくて、時間になると
客席に座ってる小さん師匠がやおら立ち上がり

｢出てこーい｣

って叫ぶのが出番の合図。
こぶ平曰く｢囚人じゃ無いんですから｣

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 18:47:25.10

>>144
初代桂春團治も本当は二代目で、初代は大したことなかったけど
春團治は大看板になって初代を名乗った

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:01:01.35

>>16
一応出世が飛び級レベルの実力はあったけど（円楽談）
本人がビビリなので固辞し続けたらしい（伊集院談）
笑点の若手大喜利や初期のANN2部のトークを聞いても話力がずば抜けていたのは事実

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:02:44.63

楽大っていう人はとてもよいキャラクターの外見で
お笑い会に使いたいね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:05:50.48

楽太郎も早く真打の芸を身につけろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:06:25.61

>>60
両国の方に円楽一門の定席無かったっけ
落語名所散歩会みたいなのに参加した時教えてもらった
寄席ではないにしろ有るのは立川一門より恵まれているんだなと思った覚えが有る

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:10:43.15

>>76
入門順なので廃業しても伊集院光が兄さんだけど楽大師匠だろうね
ブラジャーの変で楽太郎と和解して以降、一門の新年会や馬師匠の葬儀で上席に座らされて
居心地悪いって、何かあるたびにボヤいてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:12:16.88

>>4
師匠が弟子の面倒見るのが大変になると真打ちにさせて独立させるそのための真打ち
円楽は癌で弟子の世話なんて難しいからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:15:24.85

>>167
泣き虫好楽みたいなものだね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:25:10.34

口上に伊集院も並ぶのかな？前なんか円楽一門会でそれに近いことってなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 19:26:11.65

>>4

落語協会と落語芸術協会は
会長と役職付きの面々の会議?
立川流は課題があるとは知ってたが
円楽んとこは鶴の一声か　
そりゃそうか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 21:33:36.79

>>159
相撲で言えば幕内力士みたいなもんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 21:36:33.13

>>165
そもそも論だが「定席」というのは都内に4つしかない
新宿と上野と浅草と池袋
それ以外は定席とは呼ばない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 21:56:34.47

>>171
そうそう、そんな感じ
ただ、基本的に落語の場合はキャリアさえ積めばいずれは真打になれるから、相撲の幕内力士ほど「選ばれし者」というわけではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:02:40.12

>>12
ピンクは他所（彦六一門）からの預かり弟子（要は外様）だから大した権限は無いぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:10:15.97

圓生が落語協会の真打昇進の甘さに激怒して飛び出たのに
昇進に一番甘い円楽一門会

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:16:19.95

>>150
あれは圓丈が自著で馬が腹黒を「笑点」の作家として雇うとカネがかかるのをケチって弟子にとった、とか喧嘩売ってクレームついたからじゃね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:17:19.16

>>170
定席の席亭の推薦のようなものがいるとかなんとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:29:01.91

>>88
本芸があったけど無茶苦茶な談志

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:42:34.74

まあ芸協が松之丞の真打で盛り上がってるから
便乗商法だろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 22:56:58.73

>>175
まぁ馬円楽はそういうのはどうでもよかったっぽいもんな
結果必要に迫られて濫造

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/29(日) 23:14:48.56

>>153
今は噺家としてのネームバリューや格のようなものとは別に、タレントとしての知名度という要素もあるしね。
名が売れた人がいい名前を継ごうとすると「ここまで名前を大きくしたんだから襲名するのはもったいない」といって反対されたりもする。
かといって誰かが継がないままでいると、誰も継げない（手を出さない）名前になっちゃうんじゃないかな？という気もする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 07:52:05.74

>>15
立川談幸がそれやっていまだに張り出し扱い
弟子の吉幸に至っては立川流で二つ目だったのにまた前座からやり直し
最近ようやく真打に昇進した
他団体に入るのは色々大変

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 07:56:22.51

結局、圓生がクソだったんだよな
てめえの人望の無さをわからずに、一門以外の噺家もみんな自分に付いていくと勘違いして落語協会飛び出した結果がコレ
死んだときも同じ日に死んだパンダに負けてるし
遺族はいまだに圓生名跡を自分のものみたいに勘違いしてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 11:17:59.95

>>112
新作やってたのは初期だけだね。
新作と言っても身内ネタだが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 12:22:32.73

パンツ破けたよ
またかい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 14:33:14.66

新作ってべつに噺家が作らなくてもええねんで
落語作家もいるわけで
現に昭和に作られたものがすでに古典扱い、他の噺家もかけるようになったり
喬太郎や昇太のを若いのがやることもあるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 18:58:21.94

>>183
まあ、結果から言えば無謀な離脱劇だったとしか言いようがないわな
仮に志ん朝と談志が着いて来たとしても、結局は成功しなかったと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 19:25:34.23

アホなん？だから二人とも協会に戻ったわけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 20:25:20.72

>>176
楽太郎自伝にも出てくる
・圓生が新弟子採用を禁止した時期だった事
・馬円楽の付き人が前座になって寄席付きになり新しい付き人が必要になった事
・楽太郎が多芸で大学生も放送作家もしていたので、その才を馬円楽（と圓生）が欲しがった事
・NETのスタッフが馬円楽に弟子なら給料払わなくていいと吹き込んだ事

要は高田文夫の上位互換だったと
円丈については師匠筋だから強くは言えないけど（大抵の大師匠は洒落が通じるけどね）、やはり双方溶かしきれない蟠りはあるみたい
師匠、御乱心は著書でちゃんと宣伝してるあたりは如何にも黒円楽だけど
黒円楽からすると圓生・馬・歌さんと面倒くさい連中の面倒を最後まで見届けた自負もあるしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 21:50:32.29

>>151
先代圓楽師匠が名付けたもんだからね
伊集院を越えないと他の名跡は難しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/30(月) 22:30:36.28

長らく絶版だった『御乱心』は版元を変えて文庫化
円丈、当代円楽、小遊三の鼎談を新たに収録

円楽、小遊三、右朝、高田文夫あたりは学生時代からの知り合い
インタブも残っているが、
噺家のいう「洒落」も含まれているから、いまさらあれこれいうほうが野暮

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 00:41:51.50

>>191
右朝が早死したのは本当に残念
彼が今も生きてたら、どんな落語を見せてくれたか…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 01:46:04.91

>>106
評論家さん最高っス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:09:26.51

評論家気取りが偉そうなこといって協会とか寄席凄いって鼻の穴膨らませても
こぶ平、って言えば一発で叩き潰せるからいいよねw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:12:17.08

>>191
小遊三って学生時代落研じゃなくて卓球部だったんだろ
なんで知り合ったんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:21:47.58

乃木坂46にも真打ちになった人が居るとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:29:27.16

>>159
試験それともコネ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:35:04.48

なぜか新加勢大周を連想してしまう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:49:22.00

採点は客にやらせろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/12/31(火) 07:56:13.17

>>197
試験があった時期もあるが、試験があるからといって明確な評価基準があるわけでもないしね。
基本は所属団体内の役員の了承と、定席に出るところでは席亭の了解くらいはいるんだろう。

現状は、2大団体（落語協会、落語芸術協会）ではほぼ年功序列で一定年限で真打ちになるけど、たまに序列飛ばしの抜擢がある。
立川流は談志が生きてたころは持ち噺数とか歌舞音曲とか上納金とか基準があったらしいけど、いまでは団体としての実効性も疑わしい。
圓楽一門会はどうなんだろうね。前座っても寄席仕事があるわけでもないし、そもそも二ツ目だの真打ちだの区分する意味があるのか。