【プロ野球】なぜ名球会で「特例枠」を設置？２５１勝・東尾修が明かす事情 連載「ときどきビーンボール」ほか清原
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日本プロ野球名球会も新たな時代に対応すべく動き出した。私も参加した総会が10日（日本時間11日）、米ハワイ州ホノルル市内で行われ、名球会規約に追加されることになったのが特例枠についてだった。
日米通算で打者が2千安打以上、投手が200勝以上もしくは250セーブ以上に限定されていた会員資格。そこに「特例枠」を設けることになった。理事会でまず候補者を挙げ、総会に諮られ、全会員の4分の3以上の賛成をもって特例を適用するというものだ。
古田敦也副理事長も「大谷（翔平）君が1千安打100勝した場合に名球会としては価値がないのか？ 自分の2千安打よりはすごい」と話していたけど、そういった投手、野手にとらわれない枠組みの選手も出てきている。投手だけ見ても、分業制が進み、200勝や250セーブだけでは網羅できない価値ある選手がいるのは課題だった。
王貞治顧問も「時代に合った形に変化していくということ。良いほうに変わらないと」と話したけど、そのとおり。令和の時代に入り、「昭和名球会」としてスタートした組織も平成、令和の野球の変化をしっかりと見据える必要があった。
変革が「遅い」という意見もあるだろう。ただ、名球会というのは、プロ野球界でトップの成績を残した選手の集まり。簡単に会員資格をクリアしてもらっては困る。そして、現役選手の目標であるべきで、明確でわかりやすい「数字」のクリアをもって、入会としていた。だから、正直「投票制」という形をとることに多少の違和感を覚える会員もいるのは確かだ。同じく野球記者の投票制となっている野球殿堂との差別化を図ることも難しくなる。
ただ、これからも名球会が選手の「目標」の一つになるためには、そうは言っていられない。200勝以上の投手は2000年以降、工藤公康、野茂英雄、山本昌、黒田博樹の4人しか入会していない。打者が毎年のように2千安打を達成しているのに対して、入会のハードルは上がっていた。どんどん次世代の選手が入ってこなければ、名球会として野球界に果たす役割も担えなくなってしまう。これからは古田、野村謙二郎、佐々木主浩といった50歳代が中心となって活発な活動を行ってもらいたい。
話は少し変わるが、私の西武時代の同僚でもあった清原和博と久々に対面した。
詳細はリンク先をご覧ください。
なぜ名球会で「特例枠」を設置？ 東尾修が明かす事情
連載「ときどきビーンボール」
https://dot.asahi.com/wa/2019121900006.html
東尾修2019.12.21 07:00週刊朝日
清原 和博
きよはら・かずひろ
http://npb.jp/bis/players/41343862.html
２１２２安打 ５２５本
東尾 修
ひがしお・おさむ
http://npb.jp/bis/players/01903828.html
６９７試合 ２５１勝 ２４７敗 ２３セーブ
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これメインは総会じゃなくてゴルフじゃねえか 監督として1000勝した人も
名球会に入れてあげろよ 投手がなかなか入会できんからな。
当時簡単すぎると言われた250sですら、
150sくらいで潰れてなかなかおらんし。 金田が死んだんだから
終了で良いだろw
殿堂があるじゃねーか >>5
その基準だと上田と星野と原が対象になる
ただ、そういうこと言い出すとキリがないのでそこは殿堂でカバーすればよい 打者はヒットを打てばいい
投手は試合に勝たねばならぬ
この不公平を解消するためにも、打者も勝ち試合のみヒット数を加算すればいい 殿堂があるから名球会要らんだろ
もともと金田の金儲けの為に始めたんだし 『若手』は張本とか重鎮連中へビールのお酌させられるんだろ >>13
でも実際名球会以外で引退した
名選手たちが集まることって無いから
貴重な組織ではある。 そこまでして入れてもらう価値ないでしょ
新名球会とか令和名球会とか別団体立ち上げればいいのに 殿堂がちゃんと実績に見合う選手を
殿堂入りさせてあげればいいのに、
実際は投票するベテラン記者たちの好み次第だから、明確な入会基準が
ある名球会はまだステイタスあるわな。 ヒット1本、ホームラン1本、投手の1勝、1セーブでそれぞれポイントを付与して
一定のポイント数の累積で名球会入りにすれば2ウェイ対応もできるし公明正大な制度が維持できるんじゃね？ 令和名球会として2000安打、300本塁打、130勝、150セーブ、150ホールドで入会できるようにしたらいいんちゃうか 令和生まれの選手から
基準を変えるのはアリかもね。 >>20
本数や勝利数を入会基準にするから弊害がおこる
投手打者それぞれ「通算記録上位30名」みたいな定員制にして、亡くなったり80歳になったら退任とすればいい 昭和バブルあたりの景気がいい時には名球会はいい加減な野球教室で100万円単位の報酬取ってたが、今はそんなの無いだろな 入会資格クリアしても、加入しない人が出てきてるだろ。
そういうことだよ。 ホームラン
打点
奪三振
投球回
での入会も考えてもええやろ 規定を変えてまで存続させる必要はないだろ
有権者の賛成で入会とか殿堂とほとんど変わらなくなるし
それならば名球会を解散させ、津田の殿堂を取り消しして、殿堂をより権威のあるものにしていけばいい セーブポイントが250って簡単すぎるやろ
200勝で1000イニングなのに
250セーブって250イニングやで ホームランや打点もパークファクターあるし
勝利やセーブに至ってはチーム格差ありすぎだもんな
ソフトバンクで100勝するのとオリックスで100勝するのが同価値のはずがない >>30
1勝に5イニングは必須ではないんじゃね？
「先発登板で200勝」は要件じゃないし。 五十嵐の900登板って何だよと思ったけど
200勝以上に今後出なさそうだな
顔ぶれ見ると 元々は金田と取り巻き達がつるむのを目的とた組織だろ
金田が辞めた時点で本来の目的を失ったんだから後は好きにすればいいじゃん 投手の1勝は1球でも達成できるし、セーブは0球でも達成できる
投手の勝ちは消えることがあるから大変なわけで
ヒットやホームランや打点は打って確定すれば、ノーゲームにならない限り減らない >>35
投球数0でも付与されうることは勝利投手でもセーブでも一緒じゃね？
勝利投手に0球ではなれない特殊なルール設定があるんだっけ？ 特例枠がアリなんだったらそもそも200勝だの2000本安打だのの規定自体いらんやん
短い期間で鮮烈な印象を残した選手もいるんだし まるでうるさい奴が居なくなったみたいに話が進みそう >>1の関連スレで
2019女優ランキングはどこが関連性あるの？ タイトル取ってない奴をまず排除すべきだろ
本当特に打者とかどうでもいい奴が多すぎ これからは加わる方より抜けてく方が多くなって誰もいなくなるんじゃないのか 0勝250セーブなら名球会に入れて
199勝249セーブだと入れないのは
違和感がある 日本も試合数増えたしアメリカはもっと多いんだから、逆にハードル上げるべき。 殿堂があるのに、そもそも名球会って必要なの？
殿堂だけでよくね？ 弱小産経・ヤクルトの松岡弘の191勝のほうが、ジャイアンツV9のときの堀内恒夫の203勝より価値があるよな 大体左打者と右打者で打率に差があるんだから
左打者2200右打者2000くらいにしないと。
内野安打は足の速さでセーフになったの以外だけヒットにする
。。。とイチローが省かれるのかなw 150勝100セーブしてる大野が入ってない時点で気づくべき
遅すぎるわ
井端なんか明らかに入りたくなくて辞めたよな >>47
普通は潰れる
山崎や松井もいつ壊れるかわからん
3人しかいないだろ >>51
先発転向もあるからね。
山口俊なんかいい例。 総会では、日本人初の「100勝100セーブ100ホールド」を達成した上原浩治氏、「148勝138セーブ」の大野豊氏、「128勝133セーブ」の斉藤明雄氏らに加え、「900試合（登板）もすごいという話も出ている」（古田氏）として
「日米通算905登板」の五十嵐亮太（ヤクルト）の名前も挙がったという。
特例は新たな入会資格を設定するのではなくその都度、理事会で候補者を挙げ、総会で4分の3以上の賛成があれば適用となるが、上原氏は有力候補の1人としてみられている。 いや、ビーンボールは墓の中まで持っていかなあかんやろ >>1
４００本塁打
勝利数とセーブ数の合計で２２０以上
2000本安打の場合は100本塁打以上
安打数２２００なら本塁打数100以下でもOK 名球会なんて個人が勝手に作ったサークルだからな
町内の老人会とかと同じようなもの 野球詳しくない俺からすると251勝247負って実質4勝と変わらん気がするんだけど
そんなことないんだな 0点に抑えても勝ちが付かない事もあるし味方の守備力にも左右されるからピッチャーの200勝は2000安打と比べて難易度高過ぎだろ >>51
松井は先発転向するみたいだし山崎もメジャー行きたいとか言ってるからどうなるかわからんよね >>61
弱かったライオンズで毎日投げてた印象
あの100人ぐらいしか観客のいない平和台で孤軍奮闘してたんだから仕方ない。 >>17
集まると何かいいことあるの？
本人たち以外で サカオタやけど、400本塁打はダメなのか？あれって2000本安打より達成者少なくてよ。難易度高いと思うんだけど…。 まあ250セーブでOKなんだから100勝150セーブでも
いいはず。
本当なら セーブ＝勝÷1.25 なのだから
80勝150セーブでいいはず。 投手も入りやすくしないと
野手ばっかりの会になるぞ 名球会が果たす役割てなに？
なんかの役にたってる？ そりゃ先発ばっかチヤホヤして過保護だから200勝が生まれないんだろ
メジャーは試合数も多くきっちり中四日で登板し、試合後に数千キロ移動なんてざら
だから100球前後で下りて分業制なのに、中六日登板で雨降ったら飛ばされるような甘いローテ
6回投げりゃQSと褒め称えられるし狭い国だから移動も大楽だし先乗りして調整してるしな
そりゃ規定到達者も激減していくし、後ろの投手で作用されるから勝ちも減るわな >>58
落合が入るのが遅かったとか色々あるけど異論あるの津田くらいじゃないの？ こんな組織いらんやろ、解体しろ。
落合は拒否してるし。 >>1
先発ピッチャーが200勝ちできないのは登板数が少ないから
20勝するにも年間25試合より30試合出た方がハードル低いだろ 1200安打とか通算200本塁打
投手は100勝でいい、あと100セーブ
登板数やホールドも基準にして欲しい
ヤワラちゃんの旦那の谷、井端、
投手なら西口、大野、佐々岡、斉藤明夫とか名球会レベルだし
逆に福浦の2000本に付き合わされてロッテは有力な若手をひと枠毎年削ってたし >>73
落合が殿堂入りしたのは自分には疑問
殿堂は野球の成績ではなく野球の発展に貢献した人に与えられる賞
落合は成績は良かったが野球の人気を下げる方に貢献しているので、殿堂のコンセプトとは逆の人 今や年間200安打って結構あるからな。
勝利数で言うなら15勝って感じか。それが10年と考えて150勝が基準でいいんじゃね？
今や200勝って2500安打くらいの難易度だろ。 >>13
×金田の金儲け
○金田は設けどころかポケットマネーで名球会の運営資金を補填してた >>56
20年やって400本塁打400安打の選手が入るのはおかしい
400本塁打打つなら2000本は打ってなきゃダメだ 投手陣の要件は考え直した方がいいのは確かだな
特にホールドはもっと評価されるべき ま、時代によってスゴいの価値判断が難しいからな
おっさん達が認めたらおkでいいでしょ 長谷川良平 197
秋山登 193
松岡弘 191
石井茂雄 189
川崎徳次 188
杉浦忠 187
足立光宏 187
小野正一 184
西口文也 182
斎藤雅樹 180
真田重蔵 178
星野伸之 176
成田文男 175
荒巻淳 173
桑田真澄 173
三浦大輔 172
石川雅規 171 打者と投手のバランスが悪いよな、やっぱり。
打者の基準は安打数はもう少し上げて、打点、本塁打数での基準も設けるとか。
投手は生涯規定投球回数みたいなものを設定して、その上で防御率いくついかとかできないのかな 松坂の一年目成績からしたら、200勝達成が厳しい状況になるとは
想像もつかなかった。
180勝くらいには緩和すべき。 >>28
同意する。
バッターのヒットと等しいのは
ピッチャーのアウト数
確率も考えて、ピッチャーはイニングで決めれば良いのでは？
ホームランも重視して良い。 >>29
基準の範囲を広げるのは問題ないだろ。
大谷やら上原みたいな、超規格外の成績だけ、
話し合いで入れれば良い。 >>30
いやあ、絶妙な数字だと思う。
ソフトバンクの何とか言う外国人ピッチャーも目前で戦線離脱したしな。
思っている以上に抑えの負担って大きいんだよ。 >>50
何ではいりたくないんだよ。
そんな理由あるか？
高橋由伸が監督になるから、
コーチとして手伝うために辞めたんだろ。 野球のレベルが低くて頭一つ抜けてると記録が伸びる時代と
今のメジャー参加も含めて高いレベルの野球で記録が出にくい状態を
同列に評価すること自体がナンセンスだからでしょ 当たり前だよ。 有力投手は勝手にメジャーに行って潰れてるだけだろ
国内に専念してれば200勝なんて簡単だろ 200勝 2000本で全く問題なしだろ
そういうキリの良さが名球会の売りじゃねえか
セーブに関しては名球会発足当初は記録にならなかったから入れただけだわな
まあ250は楽勝というか中途半端なんで300で
いいと思うがね
いずれにしろ180勝でいいとかそういうのは論外 >>89
サファテって30歳からだぞ
DeNA山崎は大卒5年で3分の2。楽天松井は高卒6年で半分越え 投手は背番号18にちなんで180勝に変更
投手は勝利数とセーブの2項目あるのに打者は安打数だけだと不公平だから、400本塁打を追加 歴代でも200H達成は3人なのに300H以上の宮西は入れるべき 試合数増えて年間安打が２〜30本増えた
昔だったら1500本レベルの選手でもみんな名球会
143試合あれば篠塚や掛布や原あたりも2000本達成してるだろ もともとNPBと関係なく金田が勝手に作っただけの私設団体だからな
年上のうるさいのが入れないように「昭和名球会」として昭和生まれ限定でｗ >>96
3000回なら三浦が入会
2700回なら桑田・石川（現ヤクルト）が入会
2600回なら星野・西本が入会
2500回なら西口が入会 >>95
200勝2000本にこだわるのに名球会関係ねえよなあ
キリのいいところまでやりたいと思うのは
人間として当然の話だわ >>100
13試合増えただけでなんで30本もヒット増えるの？ コントロールがいい東尾がデッドボール当てまくる理由を考えてくれ 10年間来年は覚醒するといってるハンカーチーフは特別枠にならんのか？ >>106
コントロールがいから、当てられるんだよ
悪かったら、当てられないだろ >>95
250でも結局未だ3人しか入れてないんだからむしろ200に引き下げるべきでは 300セーブしてるのも3人だけってこの3人はどんだけ規格外なんだ 大卒の200勝なんて年々難しくなってるよな。関大から阪神の村山さん、最近広島のやつがやったらしいが。
スポーツ紙の記者なんてろくなやついないんだから、名球会資格保有者で投票ならいいんじゃね >>110
イワーセは大卒社会人で、最初の数年星野仙一に中継ぎさせられてたから、理論的には高卒で壊れなければ、500ぐらいが限界値じゃないかなと思われる。
フジカーにしても大きな穴開けずに劣化したなりに抑えてくるのは見事 >>13
違う違う
困窮してる昔の仲間にかねやんが仕事を回すため
に始めたのが昭和名球会
だからかねやんを追放したら仕事がなくなった >>87
前に1イニングを0で抑える毎に1増えるくらいが
打者のヒット数に等しいって書いたんだけど。
これだと試合を壊してしまった先発投手でも
やる気になって後のイニングからでも抑えてくれる
んじゃないかと。ただイニングが増えるだけじゃ甘い。 本塁打数も入れるべき
本塁打400本打っても入れない会とか意味ない >>114
中抜きしてる派遣会社潰したら自分達の生活改善すると思ってる派遣社員と一緒だなｗ 今、名前挙がってる
上原、五十嵐、大野、斎藤は入れれば良いじゃん
みんな立派なもんだし 江夏豊
206勝 193セーブ
俺の中では400勝よりも偉大な成績。 >>1
清原果耶が関連スレって名字がいっしょなだけじゃねえか >>96
イニング数が一番公平だよな。
賛否両論あるだろうが。 >>98
まあ400本打ってる選手は大抵2000本打ってるけどな。田渕くらいかな？入会すべきだな。 >>123
田淵と山崎武司に黒ローズ、あとおかわりもそうなる可能性大 >>114
巨人で18番つけて200勝した中尾さんという人の葬儀が
参列も少なくメディアの扱いも小さかったことを
金ヤンが嘆いたのが切っ掛けなんだよね。
倉本聰が「やすらぎの里」という高齢キャストのドラマを描いたのは
大原麗子の孤独死が切っ掛けらしいけど
人生の春夏が過ぎて秋冬を迎えると思うところもあるんだろう。 時代が変わったから200勝投手が減った
2000本安打打者が増えたと愚痴ってみても
それよりも嘆くべきことがあるだろう
記録を達成できそうな選手が軒並みメジャーへ行き
NPB通算で記録を達成できる奴がいないことを嘆くべきだわ >>126
いくら出すんだ？と口を開けば金を要求するだけの連中なんて孤独に消えて行け 通算安打 2000→2200
通算勝利 200→180
この１０％増減が時代にマッチしてると思うのだが >>95
250セーブは楽勝どころか難易度高いって認識になってるだろ
永川や馬原程度でも出来るとか言われてたのが2人とも全く届かず終わったんだし
今の野球は年々リリーフへの負担がでかくなってるから250というラインは絶妙という評価になってる 東尾か。昔、中日に居たタイロン・ウッズを解説の時に何回も何回もタイガーウッズと連呼してたのには腹抱えて笑ってたわ 先発出来る投手が抑えやれば簡単にクリアできそうなのが
250セーブ。 金田の時代に言い出したもんでしょこれ
全く現代の野球とレベルも違うのに数字だけ変わらんのはな >>135
藤川も今年は無理だろう。
ヤマヤスが来季87セーブで到達、って無理にもほどがある 藤川は楽勝
ドリスもいなくなったし
山崎は来オフメジャーだからそこから増えないかも >>137
そりゃ藤川は来季は9セーブくらい余裕だろうけどさ、今年もう公式戦ないよ >>130
今はもう2000本と200勝と難易度のバランスが取れてないことくらい名球会の連中だってわかってるけど
どこまで遡及するのかって面倒な話になるからすでにあるハードルの高さはいじれないし
新しい入会資格の追加も難しい >>126
中尾碩志の場合は湯口事件で日本中からバッシング
されて何年も経ってない頃の急逝だったからメディア
が黙殺したのもしょうがないのかも
「湯口事件の中尾碩志急逝」って報道されたら遺族が
いたたまれない パセの実力差、ルールの違いはどうなんかねー
パは絶対損やん >>33
毎年50登板でも18年、壊れない方がおかしいwww >>106
調子に乗っているから、近鉄のデービスにボコられた
そんなデービスは家で大麻栽培する筋金入りだったけどな >>6
今39歳の藤川球児がようやく手が届くかと言うかところだからな。
無理ゲーすぎ。 >>141
パはDH制でセのように味方のチャンスに代打で交代と言うのがないから投手に関してはパの方が少し有利。 チームに左右される投手の勝ち星と自力でどうにかできる打者の安打が同列なのがおかしい
投手は先発ならイニング中継ぎは登板数で殿堂入りさせればいい >>132
ゴルフのことばっかり考えてたんだろうなww なんだかんだで東尾時代の西武も面白かったけどな。
まあ、いまも面白いけど。、 >>147
セは投手で息抜き（スタミナ温存でき失点が増えると交代されやすくなるし）できるから一概にそうは思えないんだよなあ
阪神に移籍した西なんか今年がキャリアハイのイニング数やし（もちろん逆のパターンもたくさんあるだろうが） 現役生活（実働）20年ってのも入れてやれ
20年間現役選手できるってのは凄いだろ 金やんはポッケに入れたのは事実だけど、それ以上に仕事与えたからなぁ
自費補填とか考えると必要悪な存在だったんだろうなぁ >>114
何でそんな見え透いたウソを？
客観的に見て
昭和一桁の金田が上の世代切り捨てるために作ったとしか思えないんだけど 線引きがあるのはいいんだけど
打者と投手の線引きが違いすぎるのが問題なだけ ドキドキビンボールって？いつも投げてただろが！草葉の影からデービスがアッパーカット喰らわすぞ、 そんなことより
将来平成生まれを入れるという話なら
明治大正生まれの達成者も名誉会員とかにしてやれよ 投手は先発なら100勝でも良いと思う
昔は年間30勝とかしていたんだし
今は10勝でも中々難しいし毎年勝てない
野手で言えば安打だけでは無くてホームランや打点も入れるべきだし
あとゴールデングラブ5回とかも入れたら良い
打つのと守るのは本来同価値のはずだから >>159
既に「昭和以降生まれ」と規約変更されてるよ >>48
堀内って初年から１６勝だの十数年連続二ケタ
勝利だったり(シーズン２６勝なんてのもあった)
長いことやってるイメージだったからもっと勝利
数があるもんだと思った
＞ヤクルトの松岡弘の191勝のほうが
おっしゃる通り
悔しかったろうな松岡 今より名球会ブランドが
高かった時代だし >>161
過去にさかのぼってどうのこうのって厄介な話になるから
難易度として妥当かどうかって問題ではないのよ
だから特例枠として個別にその人の業績を理由に候補に挙げるってやり方を考えたんだろう
それでも「〇〇は入れて△△は入れないのかよ」って声は出ると思うが ただのサークルなんだから
好きにすればいいじゃないか >>154
かねやんの性格からして「長嶋王を連れてくるから
1000万円出せ」と言って500万円をポッケに入れる
ような人じゃないんだよなあ
たぶんドリフターズのいかりや長介的な金の流れ
だったんだと思う
かねやんの取り分は多いんだけどやってる仕事を
見れば多めに取ってもしゃあないわなという >>6
確実と言われた永川や馬原も届かなかったし、サファテさえ目前で再起不能レベルに
酷使されやすいポジションだしキツいわな 勝ちの代わりにQSでいいじゃん
200QSだと簡単過ぎるか？ 勝ちの代わりにQSでいいじゃん
200QSだと簡単過ぎるか？ 勝利つっても、昔は先発完投で雨雨権藤雨権藤だったわけだろ？
まずチームの強さに左右されるし、分業制が確立されて100球ぐらいで交代していくと、中継ぎ抑え次第なわけだし、投球イニングとかで決めた方がいいんじゃ >>173
分業制だ何だとメジャーの真似ばかりせず、もっといい加減で手抜きでもいいから昭和の野球に戻したい
ってのがプロ野球OB連中の本音だと思うわ
変にアスリート扱いなんてするのは止めて、二日酔いで球場に来て打ったり抑えたりする、そんな試合を毎日こなす
それがプロ野球に求められていたことなんだから >>173
すでに引退してる人たちはどう扱うのって面倒な話になってくる
名球会も昨今投手の会員がなかなか増えなくなってきてる事には懸念を抱いているが
おそらく新規入会資格を増やそうにもそこが引っかかるからなかなかできないんだと思う
だからたとえば3000投球回なんかシンプルだし会の格を下げるほどヌルくもないんだけど
そういうのはスルーして100勝100セーブ100ホールドみたいなニッチなとこを候補に挙げてしまう
（250セーブは当時の時点では問題がなかった） まあ、長く生き過ぎたんだよ、さっさと解散して平成令和名球会を作ればいいが >>175
これからの人適用だろうね
斎藤や桑田は残念ながら無理 あの人はギリギリ届かなかったんだよね〜って人は昔からたくさんいたから
それはこれからも変わらないでいいと思う
過去に遡って入会を認めてあげるとかそこまでしなくても >>144
当時の現場界隈の大半の本音は
東尾ザマーwww で
大麻がバレるまではデービスよくやった！だもんなw >>106
いくら非速球派の東尾でも全力投球をブツけたら
ヤバイし、当たりどころによってはシャレならん。
緩めの球を、ダメージの少ない箇所に当てる。
コントロールがあるからこそ成せる技 >>173
先発完投というか先発の合間にリリーフ兼任
かねやんに限らないんだよ
各球団のエース級投手はみんなやらされてた 安打数じゃなくて塁打数にすべき
単打中心でギリギリ2000本に届いたような打者を入れるのは違和感あるな >>174
それは違うんだって
三原脩なんかは「女遊びはしても良いから朝まで寝て
それから戻ってこい」「酒は飲むな」って言ってた
当時から自己管理には口酸っぱく言ってた人
まあそんな彼が可愛がったのが永淵洋三なんだが 打者は勝ち負け関係無くヒット打てば積み重ね。
なら
投手は勝ち負け関係無くアウトとれば、がいい。
3000アウト＝1000イニング投球で。 >>154
カネヤン「ワシはもう充分稼いでるからそんな必要など無いわ」 通算成績じゃなくて毎年基準を作ってクリアした回数にしてはどうか？
投手なら20勝3回か15勝5回
野手な3割5回か本塁打30本5回
この数字は今適当にしただけだけど上手く作れば誰もが一流選手と言える基準にはなると思う >>145 >>165
藤川が抑えで起用され始めたのは26歳からだし、途中に4年はアメリカ
山崎は大卒23歳から即抑え起用
メジャーどうこう言ってるからどうなるか分からんけど、NPBで続けるならいけるでしょ 当初甘いと言われてた250Sも良く出来てるな
確かに俺らみたいな素人よりプロの決めた数字の方が信用できるわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
