【サッカー】＜J1参入PO見直し検討へ ＞村井チェアマン「丁寧に議論していきたい」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
Jリーグの村井チェアマンが15日、前日14日に閉幕したJ1参入プレーオフ（PO）の開催方式について「いろんな角度から公平性を考え、丁寧に議論していきたい」と改めて議論する意向を明かした。
今季の同PO決定戦ではJ1の湘南がホームにJ2徳島を迎え1―1のドロー。勝敗が決しない場合、J1を勝者とする規則から残留を決めたが、徳島のロドリゲス監督は「J2クラブにとって不公平だ」と不満を口にしていた。これまでも中立地やホーム＆アウェー方式での開催を求める声などが挙がっていた
12/16(月) 5:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191216-00000067-spnannex-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191216-00000067-spnannex-000-1-view.jpg 徳島の監督を処分しろよ
ラグビーの時のスットコランドと同じ しかし自分がJ1側だったらカテゴリーが上のほうが有利じゃないとおかしいとか言うんじゃね チケット代が両クラブに入るようにh&a制にした方が良いな 2枠のみでいいよ。何でJ2の6位が昇格可能性あるのか？ >>10
これ。
ぶっちゃけ言うならやらなくていいだろ。 自動降格4自動昇格4でいいじゃんプレーオフ無しで
落ちる上がるのドキドキが観たいだけなんだから >>14
J2の5、6位あたりは正直レベルが落ちすぎる 湘南が圧勝してればこんな議論起きなかった
つーか入れ替え戦で上位リーグが優位になるルールなんてJリーグだけだからな
さらに言えばPOをやって入れ替え戦もやりというのもJリーグだけ
去年のロティーナ、今年のロドリゲスとこの制度に文句を言った外国人監督からすれば考えられない制度なんだろう J1・１６位は１３位〜１５位と同レベルだからな。
徳島が入ったら、名古屋、鳥栖、清水あたりガッツポーズよ。
残留争いがつまらなくなる。 J2 4位のチームが文句言えることじゃないだろ！
試合出来ただけでもありがたく思えよ。 いや、自動昇格圏じゃないんだから
ラッキーぐらいに思っておけよｗ 昇格降格にチャンスを与えすぎ
J1で16位でいらないクラブになったのだからそのまま落ちるべき
J2の6位までチャンスがあるとか止めとけよ
昇格降格はリーグ戦の結果のみでいい ３位のチームが言うならともかく
というか、そもそも４位から６位まで昇格のチャンスもらえるリーグって他にあるんけ J2トーナメント自体が面白いからやめれないのか
冨安もこのトーナメントが出世試合みたいなもんだし。 本来は全て自動入れ替えだからな
延長までやって勝った方がＪ1の方がすっきりするのは確かだがこれは仕方がない そもそも
湘南はシーズン中に、わざわざパワハラをリークして
監督をシーズン中に解任させて、チームそのものを崩壊させた問題も
村井チェアマンは議論すべきだろ
シーズン終了とともに解任させるべきだったとおもう >>2
去年磐田に完敗だったロティーナすら反対表明してた 湘南を残してよかったのか、落として徳島にチャンスを与えてみてもよかったのか
来年の湘南の成績次第だな Ｊ２はチーム数が多いから、中位のモチベーションアップが課題だったんだよな。
そういう面ではプレーオフ制度は成功だった。
引き分けで上位が勝ちってのは一見優位に見えて
攻撃的な上位チームが守備的に入ったり、チームのバランスを崩してしまうことも多い。
ふつーにホームアンドアウェイでいいと思う。
ただ、上位の優位性を保つために、２試合目をかならず上位ホームにして
１試合目：４位vs５位 ２試合目：３位vs勝者 ３試合目：１６位vs勝者
みたいなのでいいんじゃないかな。
６位は弱すぎるうえにワンチャンで勝ちあがることも多いから廃止で。
４位５位のアドバンテージなんていらんだろ。 今のままでいいわ
J2クラブそんな簡単に上がってもすぐに落ちる プレーオフが要らないしおかしい
自動昇格出来ないようなチームがＪ1に上がりたいというなら不利な条件でも跳ね返せるくらいの勢いが無いと駄目だろ J2中位までワンチャン残すのはリーグ後半の興行維持のために大切だしとは言え6位で自動入れ替えはやり過ぎなので今ので充分良くできてる 去年入れ替え戦で残留決めた磐田が今年どうなったかね ２試合かって三試合目にドローで敗退ってのは
納得いかんのはよくわかる。
ただ１６位は結構強くて、３位〜６位は糞弱いって統計的に
そうなんだから仕方がない。 >>18
J2トーナメントは現行のままでええやろ
同じカテゴリーでの年間順位アドバンテージなんやから
決定戦はJ1ホームで延長PKまでやって決着つけたらいいだけ
J116位がJ23〜4位に負けることないんだろ？ 浦和が優勝できるように毎年制度変えてたころがあったよね >>20
セレッソとグランパスがやったのは「昇格プレーオフ」
J2・3〜6位で昇格チームを決めるもの
「参入プレーオフ」はそれにプラスしてJ1・16位と試合するもの
意味が違う
「参入プレーオフ」自体は去年から始まったもので今回が２年目 徳島の不満はPOの試合数が多くて疲れた！だろ
Ｊ１の１６位とＪ２の３位が１回勝負で決めればいい Ｊ１も２シーズン制にしてＰＯを複雑にしたのも客を集めるためだが
どうやっても公平性が保てず、２年で挫折した
複雑化すればするほど公平性から遠のいてしまうのは自明 いや湘南は優遇されるようなチームには絶対に見えなかったね、あれは落ちれば良かったよ >>42
その理論なら湘南が勝たないとダメじゃん
アウェイゴール奪われてドローって普通に考えたら湘南の負けだろ J2・J3入れ替え戦の復活希望
J2の20位とJ3の3位でH&Aで
J3の3位がJ2ライセンス持ってなくてもやるルールにしよう。
その場合はJ2の20位は残留する代わりにJ3の3位に与えた勝ち点分マイナスで次シーズンはスタート。 J2同士のプレーオフならば、「シーズンの順位を考慮しろ」ってのも分かるが、
入れ替え戦である以上はシーズンの順位もクソもないからな
普通に中立地で一発勝負で良い >>47
それな
・16位と3位のH&Aによる入れ替え戦
・3位から6位によるPO
のどちらかでいい まあヒロミが以前からリーグ違いでこれは不公平って言ってたから見直しは既定だったんだろけどな
>>43
J2トーナメントのとこは今のままでいい
入れ替え戦のとこだけアドバンテージ無しの中立地一発勝負にするかH&Aにするか
ポストシーズンの試合をあまり引っ張れないからH&Aだと中3日のミッドウィーク開催が必須になるだろうけど
昔の入れ替え戦はそれでやってたしな 三試合もやって三連勝する確率何パーセントだろ。
どんなクラブでもぶち抜きの強さないから上げる気全くないんだろう。
ぶち抜きの強さあれば2位以内入ってるし。 入れ換えはホームアドバンテージで十分だよ
引き分けで負けだと普段の戦い方すらできないし特に不利にする理由もない >>4
まあでも第三者の立場からしてもこれはちゃっとJ1側有利すぎると思う人が多いと思うわ
だから見直すんでしょ ブンデス入れ替え戦なんかでもこんな変なアドバンテージをつけてない
こんな一方超有利なルールを作るってのは既得権を過剰に保護する後進3流リーグですって自ら宣言してるようなもん >>56
名古屋とかセレッソは３位以下でも残ってる
残れるかはJ2の順位より資金力とか上がった後の編成だわな POはこのままでいい
今の徳島ではJ1で生き残れないもの 変えるほど悪くもない
もっと成績良ければ自動昇格なんだから
もっと頑張れですむ話 土曜日
13時〜 J1最終節
16時〜 PO2回戦(J2代表決定)
水曜日 入れ替え戦(J2ホーム)
日曜日 入れ替え戦(J1ホーム)
H&Aでやるならこんな感じでいい 万年J2クラブのファンからどんどん冷めていくだろうね。
金親会社がないと上がってもすぐ落ちるし、これを楽しめるライトなファンはいない。新潟が人気がなくなりつつあるように甲府、松本と次々に人気の根付きそうであった地域もガラガラになっていく。 逆にさ
湘南は落とさなきゃいけないほど悪かったかという視点な
監督ゴタゴタしてあれなら悪くない 鹿島への忖度で制度変えて、鹿島が勝ち点59で年間優勝してタイトルがあったな
浦和 74
川崎 72
鹿島 59 ←なぜか年間優勝（笑 来年からって、アドバンテージは議論の余地はあるが、開催地は中立の国立で決まりだろ？
１周早く竣工してれえば、一昨日使えたのに 入れ替えは3チームが丁度いい
４チーム目はおまけだろ？ J1の16位は本来落ちてるのがレギュレーションで助かってるだけだから、
J2側ホームでPK戦含む1発勝負で良いんじゃない? こいつスペイン人の言うことならなんでも聞きそうだな
外人コンプ これは前から議論してるから
あと、どんなやり方にしてもメリットデメリットが有るから数年ごとにやり方変えるはず 枠増やせよ。
入れ替えを多くすればJ2のレベルも予算も増えJリーグ全体のレベルは間違いなく上がる。
長期的視点で考えるべき >>66
J2で4位のクラブにホームで勝てなかった
という時点で落とすにふさわしいとは思わんのか
クラブ事情云々はクラブが勝手に立て直せなかったんだから考慮する必要は皆無
んなことほざいてたら去年の柏だって戦力十分なのに監督問題で落ちただけ、救済しろとなるぞw J2の3位枠は、昇格してもほぼ即降格したし、こうなるのは仕方ないのだ J1の16位と17位の勝点差は5もあるのに12〜16位は3しかない。
降格は2チームでいいよ 安定のJ1のクラブも人気あるのは数クラブで基本ガラガラだし、新陳代謝良くしないともう限界だろうね。
プレミアリーグの放映権料も値下がりしたし、今回のDAZNの放映権料で頭打ちだろう。地方に小クラブ乱立させて煽ったけど動員ガラガラ。
NFLや野球の方式取り入れないともうムリ。J2からみんな離れていくだろう。 徳島がPO昇格した結果悲惨だった
その現実に目を向けないと >>43
J1ホームなんてアドバンテージがいらない。
H&Aでなければおかしい。 Jリーグ「J1とJ2の引き分け敗退は不評だなあ」
ガイジ「文句があるなら勝て！ルールだ！ルールだ！」
Jリーグ「二年やったけどルールを変えるかあ」
ガイジ「文句があるなら勝て！ルールだ！ルールだ！」 >>56
3試合目に出てくるチームは100%
3試合目に勝てるのは30%くらい？
それほど低くないだろ。 カテゴリー上が有利は別にそのままでいい気するがな
J2は6位までチャンスあるんだから贅沢だよ >>75
そもそもJ2で4位のクラブなんか上がる資格ない >>80
前回の徳島はポカリマネーを用意したけど
田舎に選手が来たがらず、強化費を大幅に余して億単位の黒字を出して降格
5年以上前のこれを今の実績の主因として崇め奉る時点で
お前は社会人じゃないか、社会人なら権限もマネジメントも経験のない現業なんだろう 昔の入替戦でH&Aはだれるので、中立地で一発勝負がいいなあ J1ケツから3つ目とJ2PO勝ち上がりなんてイーブンでいいわな >>89
その理屈なら最初から入れ替えなんてやる必要ないなw
そしてMLS化やかつてのKリーグ化してリーグを不活性にして競技レベルを今まで以上に落とす、と J2はプレーオフやらせて貰ってる立場でJ1はそれに付き合わされてる立場だろ
負けたら降格とかいうプレッシャー抱えて興行に付き合わされてるJ1が有利なのは当たり前 >>90
>田舎だから選手がこない
ってことは今回上がっても来ないんじゃねーの？
徳島県自体は5年経っても変わってないかならな
やっぱ来なくていいわ田舎 H&Aか中立地か
いずれにせよこの2回ではハンデが大きい感じはした J1ホームでの一発勝負になりそうだな。
検討していきたいっていってるんならそうなるだろう。 >>90
Jリーグで見たい選手も少ないのに、さらに田舎クラブでは誰も来ないね。
それなりに選手の分散するプロ野球にどの地域もあっという間に県境超えて人気がひっくり返されてJ2なんて存在自体無い扱い。
永遠に地方ほど野球は越えられない。 >>97
今回いる選手はリカルドのサッカーがやりたいって移籍してきた選手が居るよ、野村とかそうだったな
水戸ちゃんにJ1の若手が行きたがって結果水戸所属でA代表になるとか(E-1だけど)と、7年前とは明らかに状況が変わってる
それを見ずに昔の話を盾にするのははっきり言って老害 2015年〜のここ数年を見ると清水湘南柏が前年度17位から即自動昇格
でも前年度16位の松本や甲府は即自動昇格とはならず
そして2016桜と2017名古屋は昇格PO経由でJ1残留
さらに今季磐田が前年度16位→即降格
少なくともPK戦か日程を詰め詰め詰めでH&Aに落ち着くでしょう >>101
地方で野球ってｗ
お前Jもろくに見てない焼豚じゃねーかｗ >>101
まさかの焼き豚かよw
朝から噴いたじゃねーかw 6位まで夢を見られるシステムだからよかったけど
もう3位との入れ替え戦でいいわな リカルド残留だってさ。
浦和なんか引っ張ったらいいのにｗ >>97
何を言っても昔の話に固執するんだな、上の指摘は図星だったようだなw J2の3位から8位とJ1の11位から16位の12チームでホームアンドアウェーのリーグ戦やろう！ これ言えば叩かれるので日本人なら黙ってるが外国人は普通に言うだろ
こんなPOやらされる身にもなってみろ >>102
E-1は五輪代表+α程度だから例に出さない方がいいんじゃないの J1を20チームにして自動昇降格2、PO2にして新陳代謝図るのもありだな
おらが町のプロリーグって発想自体は悪くねーだろうし Jリーグ全体のレベルアップを考えない近視眼的アホが多すぎる
J１の下位なんてどんどんJ2に行かせれば良いんだよ。
価値があるのはＪ１の上位６チームぐらい 国立一発勝負
J1 16位とJ2 3位でいいだろ
今年の徳島は出られないがなw 決着つくまでやれよ
時間ごとにプレー人数1人ずつ減らしていけば絶対点入るだろ もともと落ちるの２チームだけだったのをサービスで１つ枠増やしたものなんだよ
だからJ1が有利になってる。公平なルールとなれば枠は２つになるだけだが
それでいいならそうしよう これプレーオフが
J1の15位16位J2の3位4位でやるトーナメントだったら、引き分けならJ1が勝ちっていわれてもなんとなく納得なんだけどなぁ。。 ガチで5ちゃんだとJリーグのつまんないとこ書くと野球好き扱いされるんだな。最近の入れ替え戦のつまんなさと地方クラブの常識書いただけなんだが。
痺れるような入れ替え戦楽しかったわ昔。J1固定化も緩かったしね。 Ｊ１の１６位も自動降格で良いんだよ。
成績悪いクラブはやる気がない証拠
毎年4チームぐらい入れ替えて良いくらい。
Ｊ２に落ちて目覚めるってアホかよ 自分がJ1だったときに恩恵を受ける
となんで考えられないんだ？ >>24
そんなのはとっくに議論されつくした話なんだよ >>15
レベルが落ちすぎるJ2の5、6位に負けるチームJ2の3、4位がいるからな J2側のホームならあとは同じ条件でいいんじゃないかな ２枠なんてぬるま湯にしてたら，Ｊリーグが活性化しない。
保守的はいけない J1の16位と下手すりゃJ2の6位との戦いなんだからハンデありで当たり前なんだよ J1の経験があるなしでチーム力や認知が全然違ってくるからな。
だからJ2の万年中堅チームにもJ1を経験させて成長を促し、Jリーグ全体の底上げを図る必要がある。 湘南が来年ストレート降格したらハンデなしになるだろう 冷静に考えるとホームでJ2相手に勝てなかった方はJ1残留に値しないわ
逆にJ2チームでJ1相手にアウェイで引き分けた方は自力を感じるから
引き分けならJ2の方が上がるほうが自然 Ｊ１のレベル低下とか言ってる奴は、きっとＪ１下位のサポーターでしょ。
弱い癖に口だけは立派 >>132
追記
だからJ2の6位まで昇格プレーオフに参加させる意味があるってこと >>120
ガイジ脳は3クラブ自動降格の時代をどう処理してるんだ？w POにもチャンス貰えただけでもありがたいと思わなきゃ
悔しかったら2以内に入ればいいんだし
それにギリギリ昇格できても来シーズン即降格がオチでしょ
ハンデすら勝てるくらいの力付けないと >>118
罰ゲームなんだから国立使わせる必要はない。
札幌だろうが山形だろうが、H&Aで雪中試合やってこい。 >>2
全然違う
小学校か日本語学校からやり直しなさい これで徳島は来年も観客ガラガラ。湘南もなんとか繋がっただけで来年落ちてまた翌年戻って来る。一般ファンどっちも増えない何がおもろいんだこれ？ 糞国立なんか使うな。
国立フットボール場(８万人)あれば、そこを使うべきだが。
その場合はＪ２プレーオフは現状でいいが、Ｊ１との入れ替え戦は国立フットボール場で、同点→延長戦同点→ＰＫ戦 徳島と甲府は同じレギュレーションで戦ってきたんだからアドバンテージはあってもいいと思う イングランドみたいに中立地一発勝負にすれよ
ウェンブリーでやってるぞ >>60
引き分けなのに？？？
さっさと死ねや万年J2土人のゴミが 欧州とか見ると基本的に入れ替え3枠だから、J1の16位にとってもJ2プレーオフ上がりにとっても泣きの1戦って感じでそこのシステムは悪くないと思う
対等な条件で新国立一発勝負でいいと思うわ J1の16位チームがJ1にいる資格はない。
優遇する価値はない。 J2プレーオフはシーズン順位が絡むからアドバンテージがあって良い
入れ替え戦はしっかり勝敗つくまでやって欲しい >>134
ルールによってJ1側も戦い方を変えてくるだろ
スタメンやシステムとか 3チームの自動入れ替え。
4チーム目は入れ替え戦。アドバンテージは作らず決まるまで延長戦。
J2の5,6位の決定戦とｊ1下位5チームの入れ替え戦。決まるまで延長戦。 静岡県にJ1は必要ありません。磐田はとても良いことをしましたが、清水はとても残念なことになりました。 J2に長くいるクラブ等は、いわゆるワンチャンくれよと足並みを揃えるし
経営規模がデカいくせに何度も降格あるいは降格しかけてるクラブは
どんな汚い手を使っても残留したがるし、チェアマンの大変な業務の一つよね Ｊ２のＰＯはそのままでもいいが入れ替え戦は決着つけなきゃ 言うてj2でそういうのが上がったら毎回次の年悲惨な成績で落ちるじゃん リーグ参入・残留POはJ2発足当初からあまり公平じゃないからな、条件イーブンとはなかなか難しいんだろう >>136
興行重視で６位までというのはどうなんだ？
消化試合がなくなるとかいう理由だろ？
ほんらいは３位４位のHAでいいぐらいなのに 徳島がアウェイゴール奪って引き分けたからこの議論が起こったんだよな
普通に考えたら湘南の負けだわ
湘南はJ1の維持見せろよ。。せめて無失点でのドローだろ。。
実質湘南の負けなんだから「J2の弱いチームがJ1に行っても散々な結果だからというJ1有利で当然」という理由の解決にはなってないよな J2に厳しくなるきっかけが徳島のダントツ最下位なわけで 
引き分けはPKでいいんじゃないの >>2
というか欧米人の意見だと同調するネット民や
それを真に受けて影響される人間の方が問題なんだよな
欧米崇拝が抜けない内は日本は強くならないと思う
てかこれが不公平なら入れ替え戦に挑める徳島も他のチームからしたら不公平になる
欧米人は勝てば相手を上から目線でリスペクト
負けたら文句ばっかりで批判
プレーオフ自体廃止してJ1とJ2の3位と入れ替え戦でだけでいいということになる J2の3〜6位のプレーオフトーナメントは同一リーグからの流れだからいいとして、
入れ替え戦はホームアウェーにしてほしいな。 >>155
その弱いJ2にホームでアウェイゴール奪われてドローで実質負けてんじゃん
レギュレーション関係なく結果だけ見れば徳島の勝ちだろ >>15
そのレベル落ちすぎる所とJ1下位が同レベルだからな。。 J1側ホームで引き分けOKってのはどう考えても優遇しすぎ
中立地で延長PK有りにしろよ
来年からは国立使えるんだから、国立に戻ればいいんだよ 浦和が来年落ちそうだから焦ってるのかな
現行方式は悪くないと思うが >>1
この外人の意見に賛同して同調してる奴って
そもそもJリーグのサポでもファンでもないだろって思うね
欧米崇拝してるJリーグアンチがそうだそうだと言ってるだけ 目論見どおりJ1に首都圏のクラブが増えて村井さんご満悦 シンプルにホーム＆アウェイにすれば解決なんだが、6位まで可能性を広げてるうちは無理だな 徳島なんてホームでPOやってもチケット余ってただろ
あがらんでよかったわ 湘南はパワハラ容認なスポンサーで固めてたら違ったのかな 度を越してるからな
ホームチームに引き分けじゃだめとかそれこそJ1上位でも厳しいわ 裾野は大事だしスポンサーがあってのチーム
そしてJ3あってのJ2でありJ2あってのJ1なのよね
磐田や湘南が東京Vや徳島に1チーム変わってもJ1全体に大きな影響はないでしょう
5年後10年後やその先を考えるなら
もし仮に34分の2が狩場になってもJ2の6位に夢を与えるのは悪くない選択ですよ >>169
日程が厳しいと思う
水曜と土曜か日曜開催になるし J入れ替え戦か、POのどちらかにすべきだよな
ググったけど二つも同時してるリーグほかにないわ >>64
これでいいと思う。
POは今のままで、入れ替え戦はホーム&アウェイ。
J1のアドバンテージはホーム&アウェイの2戦目をホームにするくらいで十分だと思う。 国立中立開催でもいいが大分VS愛媛みたいな地方同士のカードだと誰得になってしまうし、日程考えたらJ1ホームはまだ許せる
引き分けJ1勝ち抜けが要らない
去年は磐田が完勝だったけどそれでもリスク負って取りに行くヴェルディと相手の出方で対応すればいい磐田では明らかに有利不利が出た
それで今回は絶対有利なはずの湘南がぎりぎりだったから議論は必要だよ 4枠自動降格 昇格でいいのにな
無駄に試合数ばかり増えたり 入れ替え戦で盛り上げるのアホらしいだろ >>177
本来16位なんて、J1の戦力維持向上の為にも無条件で落としていいんだよ
今年の磐田といい、去年のJ2の熊本といい
さっさと落とせばいい そもそも公平ってのがおかしい。
それならJ2の4位チームにチャンスを与える事事態が不公平 J1下位2チームとJ2上位2チームの自動入れ替えだけで十分だよな。 >>174
J2内のPOも同じルールなのになんでその時点で文句言わないの？ >>186
降格チームが多くなるのはJ1の戦力向上の為に必要
降格チームが少ないと戦力増強を怠りがち プレーオフがそもそも要らない
リーグ戦の順位をなにより尊重しなきゃ意味がない >>186
下位4チームと全入れ替えでちょうどいいことが今回の試合で証明された J1の15,16位とJ2の3,4位で総当たりにして上位2チーム残せば良いんじゃね 最初から0-1のハンデ与える（今より難しくなる）代わりにJ2のホームでやればいい
引き分けで残留ってのが腑に落ちないってのがあると思うから H&Aとか言ってるやつは頭おかしいのか補強が今以上に出遅れるんだぞ
入れ替え戦するならどう足掻いても公平には出来ないし何よりする必要がない >>176
J1と同じ数に揃える
収益がというかもしれないがクラブは移動経費とかバカにならない
もし裾野を広げるために「J2は20台のままで」というならFIFAに拝み倒して東西制にする
J1はそのままでね >>196
水曜開催って言ってる人の論だと
これ以上は遅れない 純粋にスポーツ観戦を楽しんでるファンはサッカーにはいないのね。観客数右肩上がりの野球と差付いちゃった。 逆に言うならJ1は14チームにすべき。それ15位以下はあまりにレベルが低すぎる。 >>197
数の問題じゃなく、たんに終了後にPO2週間分があるからでしょ
入替戦の様な重要な試合を中２日とかでやるのって話
昔はやったじゃんと言われるとその通りですねとしか言えないけど 延長PK、互角の条件で全てを出し尽くす死闘が見たいんや
新国立一発勝負でいい >>201
降格線上にいるチームのサポが喚く
PO昇格組は弱いとか難癖付けて >>196
J1下位3チームは自動降格
J2上位2チームは自動昇格、3位から6位でPO
数年前のこのレギュレーションが一番良かった >>203
リーグで延長もPK戦もやってないのにそんなんで参入されても困る >>196
今回を反省点にするのがいい
アウォーズが終わってから入れ替え戦あるのがおかしい >>95
逆や
J16位は本来自動降格のところ救済してもらってるんやで >>205
それで昇格したクラブがあまりにもコテンパンだったから入れ替え戦復活したんだよなあw
徳島もそうだったし >>1
>これまでも中立地やホーム＆アウェー方式での開催を求める声などが挙がっていた
土曜の試合後のスレで
「普段から見てる人間はみんなこの方式に納得している」
「中の知っている人間が検討して決めたことだしこのレギュレーションは当たり前だ」
という意味のことを力説している人間がいたな。 >>1
徳島は金あるんだな、監督だけでなく外国人選手が何人もいる
これで2部かよ、こりゃ監督が無能だな 去年はスペインの禿が文句言って、今年はスペインのイケメンが文句言ったからだ。 自動3枠なら千葉京都はとっくに昇格してるし、徳島はJ1の経験すらできてないんだけどな >>10 それだよな J2の4位がJ1に上がれるチャンスを貰ってんのに イチャモン付けるんだもんな 監督がロドリゲスになってからやたら徳島を持ち上げるクソ馬鹿がいてウザい
客入りも成績も以前と変わらないというより悪くなってるのに J1は3チーム自動降格でJ2はプレーオフにするか
入れ替え戦するならJ2側が万全に準備できるようにプレーオフなしでいいわ 二試合はさすがに多すぎる
J 1はともかくJ 2側の消耗が半端じゃなくなる そもそもJ1チームを有利にする必要性がないからな
ホーム開催ってアドバンテージがあるだけで良いだろ >>43
Ｊ１にアドバンテージが要らん、というのは同意だけど、ＰＫで決まるのだけはまぁ。
再延長とかでやってほしいけどな。 公平にしたいならJ1下位3チーム降格とJ2上位3チーム昇格で固定だな
なんだかんだでJ2のPO争いはリーグ終盤の捨て試合減るしPOトーナメント自体も好きだよ >>2
こういう知的障害はほぼこれ以後レスしないよな >>208
ギリ残留したクラブがその監督を「残留させてくれた！」で英雄視するのも一因かなw
複数年でなければ１年トータルで見ないとね
名古屋の風間は３年契約&春〜夏にトップ戦線に顔を出していたことで切るに切れなかったw >>213
欧州リーグを見ても下位2チームはエレベーター
小さいクラブに夢を見させる枠にしてるしJリーグもそうでいいと思うけどな >>197
さすがに入れ替え戦のタメにJ2全体の収益、観客動員落としたらイカンで POが気に入らないのならJ2の3位クラブが入れ替え戦やれば良いだけ
何年J2にいても4位が精一杯の雑魚クラブは黙ってろ 昔みたいにJ1のケツから3番目とJ2の上から3番目でホーム&アウェーでやれよ。
2戦合計で同点だったら延長PKまでありで、2戦目はJ1側ホームでやる形式で。 >>207
ルヴァン天皇杯でやってるので問題なしや >>205
2014 徳島３勝５分26敗 得失−58
開幕戦0-5 その後５連敗 入れ替えプレーオフ議論のきっかけ >>231
それ
入れ替え戦なら入れ替え戦だけをやるべきなんだよ
POしてさらに入れ替え戦はないわ >>231
POはj2の消化試合減らすためであって本来j1は関係がない ルール変更ではなく、POと入れ替え戦そのものを廃止
サクッと3チーム入れ替えで問題なし >>167
外国人じゃなくても普通に引き分けでJ1残留がおかしいと思ってたけどね
J2内順位での優劣はあるべきだけど J1ホームのサドンデス方式が一番盛り上がると思うけどな。延長で4人目の交代あり J2見てるニッチな層は上がりたきゃ自動で上がらないとていうのは今までの流れで骨身に染みてる 公平に徳島にホームで勝てなかった湘南も来年j2でいい >>234
強い弱いで議論を進めるなら
今回実質勝利(アウェイゴール奪ってのドロー)の徳島がJ1に相応しいと思うんだけど
それからわいは下位2チームはエレベーターでいいと思ってる 公平性を言うならそもそもプレーオフには次点のクラブが出るべきだな
今年なら大宮 ベトナム人一時利用制限 富山市森の岩瀬スポーツ公園、ごみ大量放置で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191215-00000001-kitanihon-l16
３００人のベトナム人グループがサッカー大会を開き、終了後、近くの町内会の
ごみ置き場やグラウンドの隅に残飯やペットボトル、持ち込まれた看板などが大量に放置されていた。
「臭いがひどい」「虫がわいている」という住民の苦情を受け、職員が回収。
土人とサッカーｗ 中立地で一発勝負
これでいいんじゃないかね
PK戦で決着はキツイ気はするけども 公平性を言うならプレーオフなしでいい
１、２試合で降格とか決めるのはおかしい 開催スタジアムはJ1のチームのホームスタジアムで
アドバンテージはJ2のチームに与えればいい
J2の6位に勝てないようなチームはJ1にふさわしくない 通貨今の湘南に勝てないとかオワコンでしょ
これだけ勢いあった徳島なのに
所詮J24位ｗ 開催地はJ1でいいが、それ以外はアドバンテージなしにしたらいいんじゃね 実際に湘南は徳島にフルボッコされたからな
あれがJ1の16位なんだよな
J2の上位6チームってJ1のボトム３チームより上だろ アドバンテージで勝ち上がってきた徳島なのにｗｗｗｗｗｗ 監督がロドリゲスになってから徳島は一瞬でも首位や2位になった事ないだろ！何がJ1仕様のサッカーだ馬鹿！
弱いクラブほど結果よりサッカースタイルとか吼えやがるｗ アドバンテージあるとある側が1点取ると事実上そこで終了やからな
おもんない 全部終わってから文句言うのもなんだかな
J2にとって不公平って話だけ言わずにJ2 3位のチームにとっても不公平だぐらい言おうや まあ湘南は来年無事自動降格だよ
J2相手にあんな試合するとか恥ずかしすぎる >>254
エレベーターだらけなのになにをいってるんだか >>254
たまたま徳島が強かっただけでそれはないと思うw 3チーム問答無用の自動入れ換えでいい
今のJリーグの思想だとどうしてもJ1に首都圏のクラブが集中する
地方のクラブにもモチベーションを与えるのは日本サッカー全体の活性化や底辺拡大に重要なこと 入れ替え戦に公平性なんぞ要らんわ
不利を乗り越えて勝ち抜く強さを求めるべき
納得いかんならプレーオフなんぞやらんでいい
そもそもJ2 4位がチャンス貰えただけで十二分に甘やかされとる 徳島からすれば格下の湘南相手に負けに等しいドローだったな
山形でもフルボッコできたろ湘南ごとき >>255
それは「同じカテゴリー」だからありなのさ プレーオフは興行面での貢献が大きい
現状維持で最後の試合は中立地で一発勝負でいいな 大宮「雑魚の湘南とかズルいなｗ」
徳島「トドメ刺す前に時間切れｗ」
甲府「俺にもやらせろよ」
山形「いや俺らがボコるから」
水戸「俺ら浦和や鹿島とやったけどショボかったよ」 0-0ならJ1の残留
1-1以上ならアウェーゴールでJ2の昇格
これだけで良い 他サポとして見てる側からしたらイーブン状態が無い不公平マッチはダレることが無くて面白い 建前として公平は必要、けど興行でもあるしPOは必要
とりあえず決勝は中立開催で引き分け無しでやればいい J2だけのpoなら一発勝負でもいいけど
J1とJ2の入れ替え戦なら、H&Aにしないと不公平だわ。
そんなの誰もが思ってる。 >>53
いや上位リーグと下位リーグとの勝負ってのが根本にあるでしょ。
セリーグとパリーグじゃないんだから、やっぱそこは差をつけないと。 じゃあPOはサッカー以外にすれば？
野球とかバレーボールとか7人制ラグビーとか水泳のメドレーリレーとか騎馬戦とか。
種目はPO当日に発表。
これなら公平だろ。 サッカーヲタ
「やきうのクライマックスシリーズなんて要らね。一年間戦った意味無いじゃん
金儲けの為のプレイオフなんて要らね」
27 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/16(月) 07:11:48.83 ID:TZMdNZMa0
J2トーナメント自体が面白いからやめれないもんな
冨安もこのトーナメントが出世試合みたいなもんだし。
226 名無しさん＠恐縮です sage 2019/12/16(月) 09:06:22.07 ID:n+mPZXuM0
なんだかんだでJ2のPO争いはリーグ終盤の捨て試合減るしPOトーナメント自体も好きだよ クリスランが後半出てきただけで徳島は怖じ気ついちゃったし
J1はやはり無理だったよ 中立地といっても場所の確保が難しくなるし時間距離がどうしても関東有利になるからH&Aでいい プレーオフの廃止は嫌だ
独特の緊張感で試合を楽しみたい 湘南がトーナメント一回戦から参加してても連勝も怪しいのがな。 ホーム&アウェーは理想的なんだろうけど可能なのか？ J2で6位のチームがプレイオフでとんとん拍子に勝って最後守りきってPK勝ちして上がれても翌年不幸にしかならないから今のままでいいよ
最低限J1相手に勝ちきれるチームくらいじゃないと 実際はJ1クラブを降格させないための救済措置だもんな
J2の6位相手にホームで勝てないとは情けない 消化試合を減らすためのシステムなんだからJ2の半数にメリットあるやろ J2で6位のクラブのPO出場権をなくしてJ1で16位のクラブを参加させればいいじゃん
一回戦はJ1・16位対J2・5位、J2・3位対J2・4位、勝ったクラブ同士が来季のJ1を賭けて >>280
全くといっていいぐらいクリスランに寄せてなかったよね
惜しいシュートから数人引っ張られる形でスペースが急に空きまくり
前半のタイトなスタイルは影もないなーて思った >>285
引き分け狙いのJ2相手に得点できないJ1こそ降格すべきだろ >>289
2試合もやったら、J1のクラブ負けてまうやん。救済策なのに。 プレーオフで上がってもチーム編成遅れてさらに翌年のJ1不利に戦うオマケ付き。田舎チームには選手こないし。
大都市大スポンサー優遇システム ホーム&アウェーホーム方式なら徳島はアウェーゴール奪って優位な立場でホーム戦を迎えていたわけだからな J2の興行としてPOはどうしてもやりたいんだろうな
終盤までJ2の１０位くらいまではPO圏を巡る争いが発生してるし POのスタイルはそのままで
POに勝ち残ったチームとJ1の16位は延長戦あり
決まらなければPK戦でいいよ PO を導入した理由は
J2は1位以外ほぼ通用しない３位なんてすぐJ2リターン
POは満員になりやすくチケ代が期待出来る
J2の存在意味がJ1に昇格なら、３位以下も消化試合にさせない
この点でメリットがあるからだよ、だったから自動圏の２位入れば良い
正直ね３位以下のチームはJ１行ってもフルボッコになってすぐ舞い戻るんだから
J１６位の実力すら無いんだよ >>291
J2が引き分けを狙ってた？
あなたはどこの世界の試合を観ていたの？ >>298
1-0勝ちの間違いだと思う。徳島が2点目を狙いに行かなかったのが悪い
と言いたいのでは？ >>298
書き手と読み手の両方がバカだとこうなるという例 J2は6位くらいまでチャンス残してやらないと終盤消化試合だらけでクソつまらなくなるからな
ただでさえレベル低いのに消化試合だらけとかやばいでしょ >>297
セレッソはJ2をプレーオフ昇格したがリーグ3位、ルヴァン優勝、天皇杯優勝 そもそもJ1が18チームもあるのを選手のレベル的に多すぎると感じてる俺からすると徳島も湘南もどっちもJ1お荷物クラブなんだよね
J1を12チームくらいの編成で密度の高いリーグ戦にして欲しい 順位とトーナメント表に関しては現状よりいい案が浮かばないな
唯一浮かんだのは1戦しかしないのなら引き分けを無くして延長・PK戦までやればよかったってだけ >>297
そのJ２の３位以下にホームでアウェイゴール奪われて実質負けのドローだから今議論になってるんだろ
湘南がJ２の３位以下に圧勝してたらこんな議論になっていない 湘南にドローアドバンテージを与える明確な根拠が無いからな
「J1だから」というのも根拠としては弱い
「どうせ1年で落ちる」は理由にすらなってない
決定戦に延長PKを加えるだけで済む話じゃないのこれ ホーム側が引き分けでokはだいぶ恵まれてる気はする >>301
4チーム自動入れ替えでいいや。5チーム目が入れ替え戦ホーム＆アウェーで。J1,J2両方最後まで盛り上がるぞ。
横浜FM優勝とかだれも興味ないしw >>278
残念ながら1位2位は自動昇格の時点でやきうとは別モンや 同じカテゴリーのプレーオフじゃないんだから
入れ替え戦はH&Aでやりゃ良いんだよ 入れ替え戦自体がいらない
やってる方は必死だろうし、興行的にはいいだろうけど、すごいつまらない試合だった 4位がーって言ってるやつほんと的外れだな
J1側にアドバンテージがあることに文句言ってんのに ドローアドバンテージはＪ２同士もあるじゃん
グランパスだってそれで上がってきただろ >>298
285「J2で6位のチームがプレイオフでとんとん拍子に勝って最後守りきってPK勝ちして上がれても翌年不幸にしかならないから今のままでいいよ」
わい「引き分け狙いのJ2相手に得点できないJ1こそ降格すべきだろ」
お前「J2が引き分けを狙ってた？あなたはどこの世界の試合を観ていたの？」
わい「？」 >>313
5チーム目が入れ替え戦だと浦和が落ちちゃうだろ 1位、2位は自動昇格なんだし。その下3-6位はアウェーで勝つぐらいじゃないとJ1で戦えないだろ >>320
勝ってルールに文句言う奴居ないだろw
ブラック企業に働いてる人に
「文句あるなら辞めろ」って言ってるようなモノ
それがまかり通れば、ブラック企業がやりたい放題 >>321
落ちて上がった方が浦和も盛り上がるんじゃないか。優勝できないでウロウロしてるより。観客減りすぎだろ。 三菱楽天トヨタあたりが落ちることはリーグが絶対に許さない
あらゆる手段を講じて阻止してくれるよ 単純に上位3チームを昇格すればいいだけ
めんどくさいことするな J1も13位〜16位まで残留プレーオフすれば同条件になるんじゃね ホーム&アウェーで2試合したらそれこそJ 2とJ 1の力差がもろに出てJ 2は勝ちづらくなるかもしれない
それでも公平感というのは尊い 金さえあれば、強いサッカーチームを作れる、
一方で貧乏なチームは弱い、それだけのことだよ、 >>245
強い弱いの結果論じゃないんだよ
ポカリが金出せばいいのに惜しんだ結果大惨敗
その後のプレーオフ圏のチャンスの芽を摘む流れ引いといて
ちょっとよくなったら不公平とかアホ
下克上がテーマなんだから勝たなきゃ意味がない ホーム&アウェイの二試合でいいんじゃねーの？
アウェイゴール重視でさ。 J2トーナメントに異論を唱えてる人は少数だけど
入れ替え戦でドローになればJ1チームが残れる。ってシステムなら
ドロー狙いでツマラナイ試合しても残ろうとするだろ このアドバンテージを呑みたくないなら、昇格プレーオフ自体がいらないな
一位が自動昇格で、二位がプレーオフならホームアウェイで完全公平にやった方がいいかもしれないが >>324
例えが意味不明だが、だったら開幕前から問題提起するべき
Ｊ１昇格ライセンス無いクラブとかもＪ２にいるからｗ そもそもたかがJ1の16位にホームゲーム+引き分けでOKとかアドバンテージ与えすぎなんだよ
どちらかにすべき >>241
Jリーグ内順位ではJ1が上位リーグでJ2が下位リーグ。
上位リーグと下位リーグに優劣つけるのはおかしくはないと思う。 >>337
以前から中立かホーム&アウェーにするべきという声はあったと記事に書いてあるだろ 結局最初の昇格プレーオフが一番公平だったんだよ
J1の16位は自動降格でいい
どうしてもチャンス欲しいならせめてプレーオフ準決勝から出場しろ >>340
誰からとは書いてないからネットの書き込みかもしれんぞ >>338
それだとせめてアウェイゴール重視にしないとな。 >>338
でもボクシングのチャンピョン防衛戦だって同じじゃね 引き分け狙いで逃げの試合展開をみて盛り上がるか？
ホームアドバンテージだけでいい。
楽天とDAZNと日本景気に左右されるうちに、j1を2チーム増やして外人あと1名増やして。
格差とジャイアントキリングこそファンを開拓広げる 湘南がJ1クラブっぽくないからみんな不満だらけやんけw 去年はホームでの試合で磐田が2-0で勝っただけなのに「J2とはこんなに差があるんだ!」とか言ってたやつがいたなあ
今年はホームでアウェイゴールまで取られて引き分けなら実質負けだからな? >>337
開幕前に日本サッカー協会のライセンス持ってない外国人監督が
J2トーナメントや入れ替え戦に異論を唱えて
どこのメディアが取り上げる？
馬鹿？ >>323
実力測るなら、２試合やるのがベストだと思うね
ブンデスリーガもやってる >>345
J1の16位は王者でもなんでもない
敗者復活戦に出してもらえてるだけ >>340
声ある程度の賛否なんて、ルール決めた時点でいくらでも出てるわ
ＰＯ導入した時点で賛否は出てた
完璧なルール決めなんて無理だし、決まったルールでやるしかない
負けてから文句言うのはダサい >>352
問題があるなら批判が出るのは当然のこと >>316
興行的に成功なのだから
お前1人がつまらなく感じたところでな。誰も相手にはせんよＷ >>352
お前は「決まった事ならルールに従え」って言うなら
政治に文句言うなよ
安倍がー
とか書いてないよね。他の板で 負けたほうが不公平だと感じるならそのレギュレーションには問題がある
だから敗者の意見は大切
負けた方が文句言うなというのは全くの的外れ 「内容の是非」じゃなく
「既に決まったルール（だから従え）」
「文句言うなら開幕前に言え」とか
全体主義みたいな奴が居るおかしさ J2プレーオフは3位4位だけにして試合数を減らし
J1 16位とHAやればいいよ J1ホームで引き分けならJ2の勝ち
J2ホームで引き分けならJ1の勝ち
このどっちかじゃないかな 無関係な人が試合を観ていて不公平感ありまくりだからな。 引き分け狙いで逃げの試合展開ほど盛り上がらないのを金払い見せつけられてもな。
終盤に湘南が時間切れになるよう動いたあのつまらなさ。
延長戦にしろ >>349
トーナメントの前に6位以内が決まった試合の監督インタビューで言えば良いんじゃ 今年のJ1トップ3でもアウェイで勝ちきれって言われたら難しいだろうな >>359
上の方にも誰かが書いてたけどアウェイゴール2倍ルールでどうぞ
つまり今回は湘南1点、徳島1点×2＝2点で徳島昇格 >>355
また意味不明な例えしてるけど、じゃあお前は法律やルールやマナーに従わないんだな？
スポーツは参加者がルールと決まりごとに従わないなら成立しないんだが 欧州の昇格＆降格レギュレーション
スペイン
・１部下位３チームが自動降格
・２部上位２チームが自動昇格、３〜６位でプレーオフ
イングランド
・１部下位３チームが自動降格
・２部上位２チームが自動昇格、３〜６位でプレーオフ
ドイツ
・１部下位２チームが自動降格
・２部３位チームが１部１６位のチームとホーム＆アウェイの入れ替え戦（上位リーグの優遇処置なし）
イタリア
・１部下位３チームが自動降格
・２部上位２チームが自動昇格、３〜８位でプレーオフ
フランス
・１部下位３チームが自動降格
・２部上位３チームが自動昇格
日本
Jリーグ
・１部下位２チームが自動降格
・２部上位２チームが自動昇格、３〜６位でプレーオフ → PO勝者が１部リーグ１６位と入れ替え戦（１部のホーム開催の１試合のみ、引き分けなら１部のクラブの勝ち、アウェイゴールは考慮しない）
世界と比べたらJリーグが特殊というのがよくわかる いずれにせよ決着がつかない現行ルールは変えるべきだろ >>366
それだと一発勝負だとなじまないし、0-0だと決着がつかない >>366
アウェイゴールってそうじゃなくて
引き分けの場合にアウェイゴール数の多い方を勝ちにするルールで
点数が倍になったりはしない 引き分けで終わらせる意図がわからん
延長PKありで決着つけるべき >>363
瓦斯と鹿は無理だろうが、横浜はできると思う。 世界からみても日本は遅れてると言われるだろな。
引き分けで時間切れを待つボール回しや逃げの時間がダラダラと続く。
観客は金払ってそんなの見せつけられる。
入れ替え戦は中立地で相手有利にする必要すらないだろ。それかホームアンドアウェー 湘南のホーム開催で、かつ引き分け以上で湘南の残留。
アドバンテージが実質湘南側に２つもあり、公平性に欠ける。
再試合しろ！ >>363
逆にJ1下位2チームは、引き分け狙いで引き分けに持ち込むことは割と楽だろうな そもそも必ずしも公平にする必要があるのかが疑問。明確に現J1を優遇する姿勢もそれはそれで一つの考え方だろう。 現状のままでよし
Jリーグ16位と22位の対戦なんだから 初心者に説明するアウェイゴールの考え方
ねこ0-0いぬ ねこのホーム
いぬ1-1ねこ いぬのホーム
合計1-1だけど
アウェイゴール数だと、いぬ0-1ねこなので
ねこの判定勝ちニャーという考え方 湘南は入れ替えの収入が選手スタッフに当てられたらしいな
こういう人参作戦までされたらそりゃ不公平だわ そもそも、徳島はＰＯで甲府にホームで引き分けて勝ち上がってるじゃん
自分が湘南と同じ条件で勝った時はルールに対して文句言わねーのはおかしい >>369
J1下位三チームまで自動降格にしたら、プレーオフで昇格したクラブがJ1であまりに酷い成績で問題あったからな >>380
考え方としてはアリだけど、それだとJ1がぬるま湯になるんだよね
16位になってもPOは超絶有利だから17,18位にさえならなきゃいいや的な >>388
そうなんだよね
ルールの利益は享受しておいて同じルールの不利益は甘受しないから壮絶にみっともない それではスポーツニュースです。今年から延長PK決着となった2021JリーグプレーオフでJ1徳島はPK戦で敗れJ2湘南の昇格が決まりました。 >>389
どこのリーグでもそうだよ
つーかJ２の３枠目が弱いかどうかの議論するなら、そのJ２の３枠目相手にホームでアウェイゴール奪われてドローだった湘南が降格すべきだったわ 結局関東周辺にj1が集まる構図になり、j1昇格枠2枠はある意味上下繰り返すチームに固定されてつまらなくなるんだよ。リーグが。
地方にもj1の夢与えてスリル味わうジェットコースター型ジャイアントキリングにしないと、j2は地方の団子状態で固定化されてく。
j1には今後サイバー町田とかも来るだろうから、ますます地方はj1あがれない。
リーグの盛り上がりやファン開拓を考えれば、j1あと2チーム増やして、降格2、入れ替え戦2くらいないと循環がなく、ただの固定化された都会リーグになるだろう。 制度が歪なことと それが面白いかは別な問題
そしてプロスポーツにおいて優先されるべきは後者
野球のCSは三位のチームが日本一になる可能性があり 歪で理不尽なルールだと毎年文句出てるけど 導入後観客動員は右肩上がり 過去最高の盛り上がりを見せてる >>187
同一リーグでやった結果の順位だから、上位にアドバンテージをあたえるのは不思議でも何でもない。
というより、与えない方が不公平。
Ｊ１Ｊ２はそうではない。
なんにも語るに落ちてない。 徳島が昇格したときに、無理をしない健全経営だったんだろうけど
あからさまな戦力不足でJ2に帰還してったのが大きな原因の一つだからな
お前らは文句言っちゃダメって感じはする 俺はむしろJ1側に厳しいくらいでいいと思う
湘南は勝たなきゃ入れ替え、徳島はドローで昇格
お前何馬鹿なこと言ってんだ？って思うかもしれんけど、考えてみ
j2相手に勝ちきれないクラブにJ1にいてほしくねーだろ >>399
いやJ1もJ2も同一リーグですが
違うのはディビジョン Ｊ1チームホームで引き分けなしのＰＫ戦までやればいいじゃん 去年はJ1の16位はJ2の3位より上って事で今のレギュレーション考えたけど
やっぱり別リーグとして最終戦は決着付けるようにしたいなってJリーグの副理事が結構前に言ってた
ただVAR運用するとなるとJ2のスタジアムはルール上使えないからJ1のスタジアムか中立地だけどそこはスタジアム側のスケジュール次第
日程的には１試合での決着になる
国立完成したから来年は国立一発勝負になったりしないかな？ >>392
うーん誤解してるな
POは同じ条件のリーグを戦った順位で優越を付ける
入れ替え戦は上位リーグの下位クラブと、下位リーグの上位クラブとの対戦
全く別物
つーかこのそれぞれた単体で成り立つ制度をなぜかごちゃまぜにしたJリーグのアホさったらね
そら誤解するよな 甲府に勝てよって言ってもそれじゃ年間順位意味なくなるだろ 見てる側は面白いけどやってる側に不満があるなら2枠の自動入れ替えだけでええやろ >>402
いいえ
エレベーターいらんから昇格側に厳しくていい
ボクシングとかだって引き分けはタイトル防衛だ >>399
カテゴリーとしてJ1のほうが上位なんだから
アドバンテージあるのが当たり前なんだよ >>369
しかも入れ替え戦で片方にホームアドバンテージも有って引き分けでも残留の謎レギュレーションw 逆の方がいい
上位リーグはレベル高いところで揉まれて本来は強くないといけない
それなのに引き分けなんだから降格でいい 将棋の順位戦も定数だけ昇降でプレーオフなんか無いからな >>400
徳島には悪いけど、立地やクラブ規模を考えるとJ１クラスの選手を獲得しようとするなら相場の１．５倍から２倍を提示しないと戦力は揃わないと思われる・・・
だからわいはJリーグにも欧州リーグみたいに「上位リーグへの参入思い出枠」があってもいいと思うんだわ >>410
もう見直すって言ってんだから下らない意地はるなよw >>35
いやアドバンテージはつけるべき
得失点差での順位決定でのアドバンテージでも「でもお前順位下だろ」「ぐぎぎ」で納得させられるが
逆に勝ち点で大差が開いた場合まったくアドバンテージがないのは不満が残る
だいたいおまえ６位は弱すぎるとか言ってるんだから、それもう資格の有無というアドバンテージだろｗ
5位以上なら急に強くなるわけじゃあるまい >>411
他の国と比較したらそんなことはない
どこもホーム&アウェーで入れ替え戦をしてるよ 某サポだったけど優勝したところで で？って感じだったな
それを毎年毎年 同じことの繰り返し
プロスポーツは今こういう 気づいてしまったサポ達が沢山いる J1参入POに関するJリーグの考え
いぬ1-1ねこ いぬのホーム
Jリーグ｢引き分けなら雑種のねこより血統書付きのいぬの勝ちね」 俺は今のままでいいと思うけどなあ
プレイオフ勝ち抜いた勢いを借りても入れ替え戦に回るチームに勝てないようなクラブをＪ１にあげても１年で降格してしまうだけだと思うし >>412
Jリーグ当初から神奈川に4チームはあったからね。
相模原が後から増えた >>402
J1のどのチームだって100%J2のチームに勝てるわけじゃないから別に 結局、磐田と湘南や大宮辺りが上下繰り返し、他にはチャンスすらない狭き門が現状。
ここにサイバー町田も加わる。
まさに固定化リーグで地方にはチャンスなし。
jの発展や全国のファン開拓を楽天やDAZNや日本の景気左右されるいま広げる改革進めないと。
j1あと2チーム増やせ 外圧（外国人の声）があるとすぐ動くのは、幕末もGHQも、POも将来も変わらないんだろうな…。 >>424
なおJ2にちゃんと勝ったチームでさえ次の年ドベで自動降格な模様
尚更残す意味はないな レベル低いのをJ1に入れたら試合が余計つまらなくなって客減るだけ >>404
日程も動かさず、何の問題もなく出来るのがそれ
改革でなく修正ならそうなるんじゃねーかな 湘南は見た感じ岡山や金沢と似たようなレベルだしな
磐田にいたっては岡山や金沢に勝てそうもないし J1で神奈川県の4チームが互助会やりそう
来年は川崎ヴェルディと町田が加入か >>434
終盤に東京と引分、広島に勝ってるのに？ 上下を繰り返す、柏、大宮、磐田、湘南辺りが昇格枠を埋めて、地方にはチャンスすらない狭き門の固定化リーグのつまらなさ。
ここにサイバー町田が加わり、まさに関東周辺リーグの完成。
j発展とファン開拓になっていない。 J2側は３位以下という面を考えると、アウェイで勝ち切るという勝負強さがあってもいいとは思う。 上位チームホームでPKまでやるようにすればいい
引き分け勝ち上がりのレギュレーションやめろ
世界でも珍しいだろ >>388
J2レギュラーシーズンで両チームとも均等にそのアドバンテージを得る権利を持ってたやろ
故にそのアドバンテージは問題ない >>437
瓦斯も広島もむかしからそんなやらかしクラブや >>429
明確に言うと川崎サポだったよ
憲郷 小林 エウジーニョ
この辺の名前出せれば信用してもらえるかな？ >>441
アウェイでやるのは良いにしても、引き分け勝ち上がりは廃止したほうがいい。
J2の中でと、J2とJ1とは訳が違う。 このスレを可愛く表現すると
いぬ1-1ねこ いぬのホーム
Jリーグ｢引き分けなら雑種のねこより血統書付きのいぬの勝ちね」
ねこ(ｼｮﾎﾞｰﾝとした目で立ち尽くす)
名無し1｢ねこが可愛そうだ、村井はねこが嫌いなのか」
名無し2｢血統書付きのいぬのほうが上でいいじゃん。ねこは勝てなかったわけだし」
名無し3｢ねこだっていぬに挑戦する前にカラス相手に恩恵受けてたし」
名無し4｢ねこが可愛そうならカラスも可愛そうだ」 プロなんだからビジネス上でメリットあれば些細な公平性なんか無視しろよ
嫌ならプロ辞めるか運営費を自腹で出せ >>449
ビジネス上でメリットあるからJリーグが修正を検討するんだよ間抜けw >>187
J2レギュラーシーズンで両チームとも均等にそのアドバンテージを得る権利を持ってたやろ
故にそのアドバンテージは問題ない 普通に上位/下位２クラブの自動昇降格と、３位対16位の入れ替え戦H&A方式のみにしろ。
POなんてやきうみたいなことするとやきうみたいに不人気になるぞ。 J2で1年間戦ってきて順位ごとにアドバンテージが有るのはシーズンの価値持たせる意味で必要。3-6位が同じなら最後の方はプレーオフに向けてメンバー落とすチームも出てくるだろしな。その対戦相手が昇格、残留が掛かってるチームとかだとまた違う問題出てくるし
でも入れ替え戦は同じ所で戦ってないしどちらが上位とかもないからアドバンテージなんて必要ない 誤解してるやつ多いけどこれ、もともとJ1の16位の救済策やからな
情けをかけてもらってるのはJ1の16位な コンサドーレサポだが98年の入れ替え戦なんかこれに比べたら・・・ 1対0で守り切ろうとしたリカルドが悪いだろ。
2点目を取り行って完全勝利を目指せば良かった >>443
Ｊ２ＰＯで順位上の方がアドバンテージあるのが当然なら
入れ替え戦はＪ１の方にアドバンテージあるのが自然だと思うが
来シーズンからはＪ１にＶＡＲ導入されるし、入れ替え戦でアウェイとか無理でしょ 徳島の決定戦までの道のり
一回戦 ホームで甲府と１−１の引き分け 引き分けの場合は年間順位上位クラブ勝ち残りの規定により二回戦に進出
二回戦 ホームで山形に１−０で勝利 決定戦に進出
決定戦 アウェイで湘南に０ー１で敗北 引き分けの場合はＪ１クラブ勝利の規定によりＪ１昇格を逃す
１回戦は延長、ＰＫなしの１発勝負の恩恵を最大限に受けて勝ち残ったくせに
自分達がそのルールで敗退したら不公平だって騒ぐのはなんだかなあって感じだなあ >>27
ののさんが言ってたが
クラブの経営的に滅茶苦茶美味しいらしい
ただ、それを言ったのは昇格PO時代の話だけど j1を2チーム増やして入れ替え戦も2チームすれば地方まで夢とリーグの循環が生まれる。
関東周辺j1固定リーグとj2地方団子固定リーグのままでいいかどうか。
それがjの発展やビジネス上どうか。 せめて入れ替え戦だけは、延長・PK戦ありで決着付けて欲しい。
引き分け終了は一番白けるわ。 上下３チームぐらいの自動入れ替えが一番いいんだが、どうしても最後まで波乱を求めたがる
波乱イコール不満に繋がるんだがな >>460
間違えた
決定戦 アウェイで湘南に１ー１で引き分け
だった >>456
二点目を取りに行ったから同点になったんじゃね？
マスコミはどこもそう書いてたし、試合後のインタビューでも選手もそう言ってた、これが今までやってきたサッカーなんで後悔はしていないと 新国立
エコパ(静岡のチームが出場しない場合)
ユニバー(関西勢のチーム以外)
この3つをプレーオフ当日空けておく
そして出場チームが決まったらこの中から選ぶ >>466
PK戦は選手へのダメージが大きすぎるから止めさせてあげたい
やるならラグビーのように抽選式だな J1の16位とJ2の3位がHAで決定戦するのが一番納得できるわ
徳島みたいなJ2でも3位に入れなかったゴミとJ1クラブが平等なわけないやろが >>458
>>469
うん酷かった
昨年度のポイントなんかウチらないのに・・・
1st16位2nd10位の年間14位で入れ替え戦だぞ
まあ昔の事だし今は上向きだからいいけど
あれは未だに納得してないサポが多数 昇格、降格を4チームずつにしろ。そうしないとその内j2はマンネリ化して盛り上がらなくなってしまう。間違いなくその内観客数も下がってガラガラに鳴りそうだ 勝負事だからジャイアントキリングはたまに発生する。見たいのは運じゃなくて実力。だから挑戦者不利のルールにしとかんとまずい。 結局リーグ発展には、格差、夢、ギャンブル性心理、ジャイアントキリング。
これがキーワード。
j1への夢があり、地方でもビッグクラブをジャイアントキリングで倒して熱狂。
リーグ終盤まで引きつける中位でもマンネリ化しない魅力のリーグ。
いまは、固定化されかけて地方にチャンスすらなくなりかけてる狭き門の関東周辺固定j1リーグ。 >>369
3チーム自動降格の3-6位でプレーオフが一番シンプルでいいね
3チームは自動昇格できるようにしないと
とにかくJ2のクラブにもっとJ1を経験させないと
J2も元J1のクラブが過半数を占めるようになってレベルも上がったし面白くなった >>476
三度のJ1挑戦からまともに勝ちを目指せてる今だからこそ思い出だろうけど、バカで理不尽な仕組みだったと他サポでも思う >>41
磐田は弱かったから仕方ない
湘南はパワハラ問題でチームのメンタル崩壊してなければ10位内も狙えたチーム
あれだけの騒ぎの中で平常心で試合をするのはかなり難しい、事実0-6、0-5の大量失点負けもした
そこをなんとか残留にこぎつけたのは奇跡に近い
無論パワハラはあってはならない問題だ
でもチェアマンは今回のパワハラ通報システムを先に見直せ
調査期間も長くチームには何の調査かも一切知らされず、すべて極秘調査なのにマスコミがリークして大騒ぎに
こんなにバタバタとするのが分かったから今後通報者は現れないだろうね >>476
まあ、あの福岡程度に勝てなかったのがな J1の16位とJ2の3〜5位で現行のトーナメント形式のプレーオフで良いでしょ。J2の6位は流石にレベルが落ちる印象強いし。
J1有利でも2試合やって負けなかったら文句言えんだろ。16位がホーム開催で引き分けOKで1試合しかやらないってのは確かに流石に不公平。 J1は3チーム自動降格、J2は2チー自動昇格、3位から6位でPOでええやん。 Jリーグにしてほしいこと
・J2、J3入れ替え戦をH&Aで復活
J2の20位とJ3の3位で
・JFLでJ3参入条件を満たしたクラブが
1〜2位:現行通りJ3に入会
3〜4位:JFL側のホームでJ3の下位クラブ相手に入会試験。JFL側の勝ち以外入会不可。 >>480
J2プレーオフはJ1未経験のチームにも1枠参加させてあげたいな
春高校野球の21世紀枠みたいな >>483
・・・正直勝てると思ってしまってました
まあ甘くはなかったな
もう沼には戻りたくないよおおおおおおおー 夏の甲子園がいい例だよ。あれを見習え。
地方の我が子のようなチームが出場して都会のチームと戦う。県をあげて熱狂してるだろ。中高年まで家族ぐるみでファンに。
いまは、上下繰り返す数チームで昇格枠埋められ、チャンスすらない地方団子j2。
神戸がタレント連れて地方巡業してくれてるいまこそ改革しないと >>477
J3に降格するようになってマンネリ化なんてねえだろ >>412
現在神奈川にはJクラブは６だよ
横浜Fマリノス(１)
川崎フロンターレ(１)
湘南ベルマーレ(１)
横浜FC(１)
SC相模原(３)
YSCC横浜(３) まぁアウェイゴール奪って引き分けたのに負け扱いは違和感が凄い
かと言って延長いってPK戦で決まっても微妙な感じはある
ホームアンドアウェーでやったら公平だと思うが せめてゴールデンゴール方式の延長で引き分けでJ1有利にして欲しい。
1点取れば昇格の猛攻を抑えれば勝ちって構図はいいと思うんだけど >>491
勇作のゴールをライブで観た感想としては
DF酷すぎや。マークずれまくり。千葉とかとは雲泥の差だった。 嫌われ者のパワハラクラブが残るより徳島が上がってきたほうがよかったろ 今のままで別に構わないと思うけど
条件を公平にしなきゃならない理由が分からない >>494
人口で見れば鳥取1チーム、神奈川16チームでいい >>418
PL学園対東海大山形みたいな恥ずかしい思い出になるからやめろ >>431
今回残った湘南がレベルが高いか、というと…？ 2チームの自動昇降格が基本的な考えでJ2の観客動員増を目的としてオマケのイベント作ってるだけだろ
目指すべきはシーズン通して2位以内に入れるチーム力を付けることであって些細な制度の改正じゃない 中立地国立、ったって首都圏のチームとそれ以外なら事実上ホームアウエイが明確になるだろ
地方の自治体まかせのチームじゃファンの絶対数が少なく東京まで出てくるオタはさらに限られる
逆に首都圏弱小チームなんて振り向いてももらえないけど浦和FC東京川崎横浜あたりが入れ替えPOに出てきたら殆ど首都圏勢にスタンド占められるぞ
満員になるかどうかは知らんが（弱小に見切りつけるオタも多いだろうし >>504
鳥取のような弱小不人気クラブが16個神奈川県にできて
DeNAに小指の先で吹き飛ばされて消え去るのですな。
馬鹿だなあwww 強いチームが上に行く
でいいんじゃね？
半年後の強さ考えたら湘南はさらに弱体化し徳島はさらに強くなる未来しか見えないし
湘南みたいな落ち目のチームはこれから短期での復活なんてないでしょ
だから最後までやらした方がいい >>504
山陰でプロ興行なんて無理だから要らない
せいぜい岡山広島のパラサイトがいいとこ 首都圏のクラブは減らすべき
なんでも一極集中じゃつまらん
プロ野球も地方に移転したし >>511
それはレギュレーションの話でなく個人攻撃 >>514
それあるよなあ。
野球の失敗をJが何の参考にもせず踏襲してるよなw よりによって湘南が残ったのがw
見たい選手いない、サポ少ない、アウェイ動員見込めない、新鮮味もない 勝っても上がれないなら不公平だけど勝てば上がれるんだろ 地方もこれからは愛媛のように2チーム＋に増えていくだろう >>167
リカルドが発言する前からこれは散々言われてた
J1の方が余りにも有利過ぎるってな >>480
３チーム自動降格は投資を伸ばすべきＪ１の投資を委縮させる結果になるから止めた方が良い
２チーム自動降格＋プレーオフってバランスは良いと思うんだけどな リーグは6チームにして週4で100試合くらいが望ましい >>522
むしろ何で公平にする必要があるんだ？
イーブンじゃ無くても良いじゃないか >>4
J1J2問わずあれおかしくね？って思ってる人は割といるからなぁ
徳島の監督が言う前にもヒロミが内で話が出てるみたいなこと言ってたし >>519
ロンドンのようにどこのクラブも経営に行き詰って、外資にことごとく買いたたかれたければ
すきなだけ増やせば？？？ >>525
J2側がそこそこ上がれないとプレーオフの意味がなくなるからに決まってる
自動入れ替えが2枠になるのか3枠になるのかわからんがこのままだと数年で廃止も考えられる >>522
>>527
去年の入れ替え戦で敗退したベルディのロティーナも不公平だと言ってたな
でも去年は負けたからあまり議論にならなかったけど、今年はアウェイゴールを考えると実質J２の勝利だからJリーグもやばいと思って動き出した感があるな >>514
そんな無意味なべき論を唱えられましても
地域住民か地場産業に言って 公平厨はＪ２の３位×６位、４位×５位
でもホーム＆アウェー＋引き分け優遇無しでやれと言ってるのか？
別にＪ１クラブを優遇するってのは意図があるなら問題無いとしか思えないけど >>531
負けたからそう言ってるだけで勝てば良かっただけ、
そもそもＪ２自動昇格圏に入ってれば何の問題も無かった ボクシングで例えてる奴は頭パーだろ
サッカーとボクシングは違うんだよ プレーオフ中止だな
シンプルにJ1の17、18位とJ2と1、2位の自動入れ替えでいい >>533
J2は1年間戦い抜いてきた結果だからそれは不公平とは言わないだろ。
時間的な余裕があればやってもいいんだろうけど。 >>525
単に客の納得感に合わせるだけの話だよ、別に完璧な公平性って話じゃない
リーグ戦の価値を重視した上で、おまけ興行の一発勝負をよりマシにする調整が検討される訳だ >>537
今後どうするかって話だから。
今から今年の分のルール変えろって話ではない >>534
きちんと「Ｊ１クラブが安定的な投資を出来るようにする」と言う意図があるなら、
それを尊重してプレーオフ仕組みを組み立てるのは納得出来ることだから
自動昇格が３→２に変わった時点でその意図があるのは事実だろうしな
そもそもＪ２プレーオフも６位までと間口広げてるんだから、Ｊ２軽視とか文句言われる筋合いが無い
プレーオフに回るのが嫌なら２位以内に入れば良い 小改造
J1ホーム開催でアドバンテージ無し
中立地開催でアドバンテージ有り
これをJ1･16位が選択する
中改造
ホームアドバンテージ有りで5・6位で1回戦やって勝ち抜いたクラブとJ1･16位が対戦
同日に3・4位が対戦し両試合の勝者が最期に対戦
大改造
ホームアドバンテージ有りで3・8位と4・7位と5・6位で1回戦やって
勝ち抜いたクラブの中で年間順位が1番下のクラブとJ1･16位が対戦
同日に1回戦を勝ち抜いて残ったクラブ同士で対戦し両試合の勝者が最期に対戦
全部最大3試合出来ればJ1･16位も2回勝ち抜けさせたい まあ、今期の湘南みたいなクラブでも残留できてしまうことには違和感あるよな。 H&Aも第１戦の得失点差を第2戦に引きずるから、つまらない
何点差の試合だったかなんて重要ではない、勝敗が重要で
勝敗重視で、五分なら→延長戦、で決まらなきゃ→PK戦
が1番見てて気持ちがいい Ｊ1の16、17、18位は自動降格でええやろ。
こんなクラブに救済策とかあるからおかしくなる。 >>547
「Ｊ１が優遇されるレギュレーションで良い」と言う理由だな
降格リスクを減少させて、投資をしやすくすると言う >>542
おととしまではプレーオフ勝てばJ1だったからやる意味はあった。
でも去年も今年もJ1に負けてプレーオフ勢がどこも上に行けなかった。
勝てなかったのだから。というのはわかるけど、それじゃやる意味あるのか？って話はどうしてもでてくるよ。
だから2枠でもいいから廃止しろって声が出てきてるわけ 弱いチームが上がるとレベルが云々と言うが
どこが勝っても落ちてもおかしくないリーグは正直あまり面白くない
予算と戦力に差があるチームの戦いがサッカーの醍醐味だし J1の16位がJ2の3位以下PO勝ち上がり相手に引き分けって負けに等しいんだよな
J1ホーム1試合ならJ1側が勝つしかない条件でいい >>546
だから「Ｊ２プレーオフで昇格したクラブは次の年Ｊ１え散々苦戦した」
と言う歴史があるわけだからさ… 村井早く辞めねーかなぁ
コイツがいる間はJリーグ見に行かねぇから >>546
むしろ全枠入れ替え戦でいいよ
エレベーター何回もやるとクラブの経営基盤むちゃくちゃになるから >>552
それじゃ廃止しよう。
ただでさえギリギリ自動降格免れた16位と自動昇格できなかった3位〜6位の対戦なのに。
ルールまで公平でないならやる意味ないわ >>553
「負けに等しい」って、あくまでそれは精神的な物だろ？
天皇杯で下カテゴリーには勝って当然みたいな
レギュレーションと一切関係無いわ
それなら「Ｊ２の３位と６位が対戦するのなら３位が勝って当然」と言う話になるしな
それで６位が優遇されるとしたらそれは可笑しいだろ >>549
リカルドはそれを言いたかったのか
無駄骨だからやらせるなと >>554
つーかシーズンによっては自動昇格のクラブもしばしば1年で出戻りになるし
来季にしたって柏はともかく横浜FCはまた1年降格だろ >>557
少なくともプレーオフ枠維持にしがみついたのはＪ２の方だぞ
仕組みを残したがってるのはＪ２側なんじゃ無いの？そもそも ホームアウェーが1番いいんだろうけどかなりJ1クラブはハードだなw 3位がそのままPOへ
↓
なるべくの中立地で対戦
↓
ルールは同じでいいが延長戦まではやる
これでよい ＰＯに４〜６位が出れてる時点で公平じゃねーからな
公平にするなら、Ｊ２で１年戦って３位のクラブが入れ替え戦に臨むべき J1の下3つは自動降格で。
昇格枠の３つをＪ2がどのようにはいぶんしようがＪ2きめればええ。 ボクシングだってチャンピオンのが有利だし
上が有利なのは当然では そもそもセレッソがプレーオフに入ったシーズンの１位、２位って札幌、清水だっただろ？
自力があって今もＪリーグに定着してるチームなわけで キャンキャン五月蠅いからJ2ホームでやってやれよｗ >>562
J1の16位が参加するようになって今年で2回目だからなぁ。
最低でも来年あたりJ2側が上がらないとJ2サイドも諦めると思う >>548
強い弱いではなくて？
ならそれは入れ替え戦のレギュレーションじゃなくてJ１ライセンスで解決するべきだろ
入れ替え戦のレギュレーションで考慮することではない >>568
少なくともそういう意見があって当然だろうに、
感情的になって一切認めない奴が出て来るから面倒臭い 湘南が残っても来期ブッチギリの降格候補やろうし、事実降格するのが目に見えてるの
湘南が残る意味が分からん >>567
J1も公平に13〜16位で残留プレーオフせなな >>568
頂点を決めるチャンピオンの試合と、下の間延びを減らすオマケ興行をどうマシにするかって話を、一緒にしちゃうのはなんでなの？ むしろ、何故J2チームに公平である必要があるのかがわからない・・・
２位までに入れば自動昇格だぞ？それすら出来ないのに公平求めるなんて烏滸がましいにも程がある めんどくせーからPOも入れ替え戦も止めてそれでいいだろ
3位以下とかもういらねーわ >>575
そもそも日本でやってる「Ｊ１参入プレーオフ」って１セットだろ？
１回戦、２回戦、決定戦と
君が考えてるようにプレーオフ＋入れ替え戦と分かれてるわけじゃ無いでしょ >>582
うん、興行って意味では変わらないよw
で、立ち位置は全く違うから、この参入プレーオフはJリーグ自身が修正しよかなーって検討してるんだよw
恐ろしく頭が悪いんだねw >>585
そうそう
最初からＰＯは全試合ホーム側が有利なルールだからな
徳島は引き分けで勝ち上がってたのにも関わらず
引き分けで負けたからって文句言うのはダサい Ｊ２内の順位で上位にアドバンテージはいいけど
今シーズン交わっていないＪ１とＪ２の戦いではアドバンテージ要らんだろ
むかし決勝を国立でやってた気がするし
新国立で条件いっしょでやればいい 徳島のせいで昇格プレーオフから入れ替えプレーオフになったんだし
J2のプレーオフ圏は強いってこと勝って示す必要あったのに
オレたちのサッカーで分けに甘んじたなら自業自得 >>585
ん？なんか論点がずれだしたけど？
あなたの言う、投資とかクラブ規模の話はライセンス制度の問題
入れ替え戦のレギュレーションとは無関係 日本みたいにハンデ付きの入れ替え戦やってるリーグ、他にある？ >>591
ううん、しないよw
2枠は最低枠で、残りをどうするか修正するんだわw
自分がバカと認められない奴は惨めだな、おまえズレてんだよw >>591
2枠に修正されたら徳島を良く思わんJ2チームも出てくるだろうな J2の3位とJ1の16位がホーム&アウェイで戦うが一番だわな
6位までとか興業目的なんだろうけどそれ止めたほうがいい >>590
406の書き込みも踏まえて、
575の書き込み見ても『入れ替え戦』と言う用語に拘ってる様だから
そもそも「日本の参入決定戦では『入れ替え戦』が独立してるわけじゃ無くて、
むしろ１セットの中に含まれてる」と主張した
Ｊリーグ公式見てもそうだしな
https://www.jleague.jp/aboutj/construction/j1po.html
だからレギュレーション自体として見ておかしいと言うのは当たらないんじゃ無いのかと
「Ｊ１優遇する正当性」については前から変わらないよ
「降格リスクを軽減する手段としてプレーオフでＪ１優遇するのは理解出来る」と言う
575がこれに反論してるようにも見えないし >>79
盛岡なんか地域住民はほぼ無視してます。情けない 入れ替え戦無くして降格２チームにしたらいいことやん
野球でさえ12チームなのに何でサッカーごときが60チームもあるんだ
税金で無理矢理維持すんのやめろよ >>596
「5位までプレーオフ」に減らされそうになって反発してたJ2勢が納得するわけも無く… J1も自動降格無くして15〜18位の残留プレーオフしたら良いのでは？
初戦負けの2チームは降格、2連勝のチームは残留、1勝1敗のチームは入れ替え戦で >>599
Ｊ２の活性化に必要なのに
したらいいことやんのわけないだろ 3クラブ自動降格でええ。
なんで2枠にしたがるの？ このレギュレーションでシーズン始まったんだから今年度は仕方ないな
来年度改める必要はある 開幕時点の予算編成でかなり有利なんだからＪ１勢は本来勝って当たり前
だから直接対決そのものがフェアでないのに引き分けで残留だとね
せめて延長ＰＫで決着くらいは付けるべき >>606
定着しないクラブを無闇に上げ下げするのはクラブの体力を消耗させるだけだから Ｊ２上位6チームとＪ１下位6チームで総当り戦のプレミアムリーグ戦を開催すれば良い( ･`ω･´) J2の活性化が必要ならJ3への降格も増やせばいいｗ >>605
Ｊ２側が２位から５位で昇格取りやればいいだけだろ
アホか 論点は「Ｊ１が優遇されてる」とかじゃ無くて、
レギュレーション自体をどう変えるのか？と言う所に尽きそうな感じするけどな
Ｊ２の５位×Ｊ１の１６位にしてプレーオフにより深く組み込むとか
日本の政治じゃないけど入口論で騒いで先に進めない感が強いわ >>609
JEFはものすごく体力を蓄えているよね( ･`ω･´) だからそもそもプレーオフなんかいらないんだよ
J2,3位はすぐ降格するからJ1優位にって言うなら、昇降格を2枠にすればいいだけ >>609
甲府も松本も徳島も、1回目の昇格で一気にクラブができあがったけどな。
疲弊するとかお前の妄想だわＷ ルールは今のままでいいけどやっぱ中立地でやるべきだとは思う。
集客の問題もあるかもしれんが Ｊ２の３位×４位 Ｊ１の１６位×Ｊ２の５位と６位の勝者
みたいなのもあって良いだろうしな
これならＪ２プレーオフ６枠と言うのも変わらないし >>615
普通に延長PK戦で良いんじゃね？
それが一番わかりやすいわ >>609
実際はより上のカテゴリーで経験を積んだクラブの方が安定してるんだけどな
っていうか定着できずに体力がなくなったクラブってどこよ Ｊ１参入の間口を広げたらいいのにと思う
Ｊ１ １６〜１８位 自動降格
Ｊ１ １５位 Ｊ２ ４位〜６位との入れ替え戦
降格枠は３．５ >>604
そのレギュレーションを今年のカレンダーで導入したら
入れ替え戦行われるの12月28日なんですが J1の16位とJ2の3.4.5位でプレーオフすればいい >徳島のロドリゲス監督は「J2クラブにとって不公平だ」と不満を口にしていた。
不公平だとは思うがこいつのいっている理由は間違ってる J2同士のレギュレーションは変わらずでいいけどJ1の入れ替え戦に戦うチームとJ2の入れ替え戦戦う試合に関しては120分でPK決着までやってもいいと思う
その試合だけ久々のVゴールでも面白いかもw そもそもがJ2全チームに対する救済措置
６位まで昇格可能性があるから三分の二ぐらいのチームが最後まで飽きない
これがなくなるとJ2は相当かったるくなる
J2中位のチームの魅力は半減 本来3チームが入れ替わる制度なんだから同点なら下部リーグ有利にすべきなんだよ
そもそもJ2の6位も昇格する可能性があるという時点でクソ制度だが
普通に上位3チームが下位3チームと入れ替わる制度にしろや 以前のようにJ1の16位とJ2の3位がホーム&アウェーで良いのに
アウェーゴールありの奴で >>628
POが無ければ京都が最終戦前がかりになる必要もなかったから
伝説スコアが生まれることも無かった可能性が高い ホームアドバンテージに同点勝ち抜けの2つもアドバンテージ持っちゃってるからな
J2で実際に戦って順位による優位性があるならともかくJ1J2の決戦POはH&Aでやりゃいいんだよ
J1所属というだけでここまでアドバンテージ持つのはおかしいわな 徳島自体が引き分けでPO勝ち上がったのに自分達がそうなると不平を言うんだな めちゃくちゃ公平だろ 98年の札幌調べてみろアレほど不公平なのもない >>459
J1の16位とJ2の勝ち上がりはシーズンで対戦しとらん
故に条件は均等で良い
他国も普通にそのレギュレーション 興業的にＰＯが無くなる事は無いだろうけど
ＰＯだと、来シーズン以降も公平マンが沸いてくるだろう >>633
それ思ったわｗ
引き分けで勝ち上がった時に自分たちは不公平で勝ったと言えよと >>25
久保くんがいるマジョルカなんて昨季2部6位で昇格してたような プレーオフなくして3枠に戻せば？
J2消化試合増えちゃうけど J2プレーオフは年間順位でアドバンテージが決まるから不公平感は少ない
1年間顔を合わせていないJ1 16位にアドバンテージを与える事が本当に公平なのかって議論だよね >>638
リーグ戦で上位が優遇されるのと一部二部で一部が優遇されるのでは全然違うからな。 そもそもJ2で2位にも入れなかった昇格の資格がないクラブがチャンス与えていただいてるのに、自分の立場分かって言ってんの？
昇格即降格が多発してるからこういうレギュレーションは必要なフルイなんだよ ジュビロが入れ替え戦勝っても即降格してるし、結局J1下３でもJ2上３でもそんな変わらん
なら新陳代謝で自動３でいいじゃないか >>643
一部は二部の上位じゃないんですか？
それじゃまったく別リーグのような考え方じゃん >>645
もともとJ1の16位の救済策や
情けをかけてもらってるのはJ1の16位な J2の3位以下がJ1あがるのは狭き門
あがりたかったら2位内に入れって事だろ
これくらいシビアでいいと思うわ >>647
J1 16位がJ2 3〜6位より上にいるのって、今季の結果ではなく昨季以前の結果だから
不公平に感じる人が多いんじゃないか？ >>2
俺は徳島監督の処分は必要なかったと思うし
ラグビースコットへの処分も必要なかったと思う
あれで処分されるって言論の自由が無いのかと疑ったわ いろんな意見がある
だから一発勝負で相手ねじ伏せて実力で勝ち取ったらいい
どっちもいいわけなしや 自分達が現行ルールの恩恵を受けて昇格プレーオフに上がれてのにいざあがれないと決まるとこのルールはおかしいと申し立てる
自分たちのことしか考えてないの見え見え >>643
それをいくら説明しても分からん人たちなんだよねえ
J2知らんのだから仕方ない >>646
とは言えあの試合では力の差がはっきりとしてたけどな >>511
監督、外人、正GKに引き抜き報道が出てるし徳島は間違いなく弱体化するよ >>612
それでは２位チームが納得できんし
Ｊ１の残留争いもぬるくなる >>652
スットコの方は中止したら法的処置検討とかでWRを脅したから。徳島の件と同一で語れない。 >>657
それが今回あまりはっきり出なかったのが議論を余計加速させたんだよなあ
もし去年の緑ちゃんがもっと良い状態だったら議論はもっと早く出たかもしれない
それくらいJ1下位とJ2上位の差はあってないようなものなんだよね このぐらい厳しくて当然だよ
3枠目で一部リーグに上がっても1節から最下位をひた走り
たったの3勝しか出来ないで落ちるチームがあるんだから >>663
ただそうじゃないところもちゃんと出ている、一概には言えない 徳島は前回の昇格でプレーオフ勝ち上がった結果生き恥晒したから
本気なら何がなんでも追加点獲りに行ってただろ J2プレーオフは無くしちゃだめ
カオスなJ2の終盤には絶対必要
入れ替え戦はイーブンな条件でやってくれ >>666
そういうこと
J2のPOと一緒くたに考えるからややこしくなるんだよなあ
あれはあれでJ2のシメなんだから >>665
確かにPO昇格組が次の年に全部Ｊ２に落ちるから、３枠目が入れ替え戦の今の形になったんだよなぁ どうやっても公平不公平の文句は出るんだから、J1J2各3チームずつの自動昇降格が一番公平や >>668
グランパスは落ちましたか
セレッソは落ちましたか 6位まで資格がある時点でおかしいからな
せめて3位と4位でやってJ1とやるくらいならもう少し緩くても良いけど だから下位3チームが自動降格で
J1 15位のクラブとJ2 4位のクラブが降格戦を戦え >>669
そうかね
今の仕組みで入れ替え戦だけ条件イーブンにすれば完成形じゃね？ J2を盛り上げるために枠を多めに与えてやってるだけなのに
文句言われるんだったらJ1から2枠で終わりって言われたらどうすんだろうな
2.5枠よこせってのは虫がよすぎるんじゃね？ >>629
本来3チームが入れ替わる制度
プレーオフもこの制度なんだから制度を変えるなら2チームが入れ替わる制度にして自動降格昇格で入れ替え戦なしにすればいい
ヨーロッパでも一部リーグ18チームの国は2チーム降格が多いんだし 本当の公平ってプレーオフ無くすことでしょ
J2で4位のチームが入れ替え戦やってる時点で公平じゃないんだから どうせ有識者会議とかでスタジアムに一度も足を運んだことのない大学教授や華道のオバハンとか集めて決めるんやろ MLSのように 西地区 東地区 で 16チームか18チームづつに分けろって
J1は 32か36チームでいいよ 観客数 確実に増えるしな
関東に集中しすぎて関東のクラブばっかりが上位だろ? j2は3〜5位とj116位とでトーナメントにすればいい
j116位も2試合勝ち抜かなくてはならないようにすれば 湘南が3-0くらいで勝ってりゃこんな問題起きなかったのに
ほんと情けない奴らだな イングランドみたいに
プレミア20
2部 24
3部 24
4部 24
最終的には、こんな感じになってほしい 湘南もパワハラで積んだ勝ち点のおかげだからな
問題があったクラブには落ちて欲しかったってのはあるわな もうホント嫌になっちゃうよな
J1側には日程の余裕がないことすら知らないで一丁前に意見言ってるやつが多くてさ 3チーム自動降格で4チーム目は入れ替え戦はよ。
j1を2チーム増やさないと、関東周辺固定j1リーグと地方団子j2リーグで、夢もなくリーグがつまらなくなる どうせ来年からは新国立の一発勝負でしょ
天国と地獄をみたい関東の他サポが客席埋めるだろうし 公平とかスッキリとかを求めるなら２チームか３チームの自動昇降格だろ
そもそもJ2の6位なんかにJ1昇格の可能性を与える事自体どうなんだい
小銭稼ぎのためにこんな制度続けるなら、
上位チームにアドバンテージがあってもいいと思うけどな 確かにリーグ違うんだからJ1有利はおかしい
やるなら延長PKかHAで2試合だろ 延長PKをやればそれでいい
J1側のホームアドバンテージは残していいぞ サッカーなんて10試合中３試合が引き分けになる欠陥スポーツなのに
延長もＰＫ戦もないという糞規定ｗｗ 既得権益側が優位で当然という発想がまぁ日本人らしいよな J1側は引き分けでもいいって逆にJ1側バカにしてるよね >>688
もともとは3チーム昇降格だったわけで
PO下位チームの酷さがあるからこのままでよい
敢えて言うと
J1 16位対J2 5位 同点はJ1側の勝ち
J2 3位対J2 4位 同点は上位の勝ち
両者の勝ちあがりで決勝
J2同士の対戦では同点は上位の勝ち
J1がいる場合
4位との対戦では延長ありで同点ならJ1の勝ち
3位との対戦では延長PKあり
リカルド監督のいうカテゴリの違いと、現実的な差を考慮するとこんなのはどうか それよりもJ2のプレーオフのほうが不公平なように感じるんだけど
3位vs6位のハンデと4位vs5位のハンデが全く一緒っておかしくね？
こっちのほうが不公平を感じるんだけど 去年プレーオフ出た磐田も自動降格だもんな
来年湘南が降格したら考えるべき 湘南なんて誰得なんだよ？
どうでもいい不人気チームだし。
神奈川に4チームもいらねーよ
四国に1チームあった方が明らかに良かった >>695
アドバンテージを得る機会は平等
アドバンテージはシーズン戦って自力で得たアドバンテージな >>638
上のディビジョンに所属するクラブが優遇されるのは当然なんだよね Ｊ２のＰＯはＪ２クラブ運営側からの要望だからやっている
終盤に昇降格に絡まない中位にいると選手もサポもモチベが落ちるからね
今回もＰＯに文句言ってるわけではない
問題になってるのはハンディキャップを付けすぎた入れ替え戦 見直さなくてもいいだろ。J2の3〜6位にそう簡単にJ1に上がられても困るし。 >>689
確かにリーグが違うんだから
より上のリーグに所属しているクラブが優遇されるのは当然でしょう J1の16位って大抵J1で多少は戦えたチーム
一方J2の3位以下ってほとんどがJ1に上がっても全く通用せず1年で去るチーム
一発勝負で決める以上はこのくらいのハンデはあっていいと思うがね >>671
おかしいというかチケ代稼ぎなんよ
普段は無料券とか１０００円とか安いチケ代なのが
高いチケ代で埋まるんや
J1のイメージじゃなくJ2、J3のチケ代収入ひでえからな 多少は戦えた16位かどうかを試されるんだからアドバンテージはホーム開催だけで良くね？ J2の3〜6位プレーオフ制度始まって10年ぐらい経つっけ？
制度開始からプレーオフで勝ち上がってJ1に昇格したチームで翌年J1残留したチームと1年でJ2に降格したチームだと多分後者の方が圧倒的に多いんじゃないのかね 元々の入れ替え戦から
盛り上げる為だけに6位までのPOにしたけど低レベルなチームが上がってきちゃうから
J1の16位を門番にしてるんだからこれでいいよ
変えるなら昔の入れ替え戦にもどすなら賛同する
上がるのを緩くするのは違うと思うし意味がない >>705
そうではなくJ2のプレーオフ勝利チームがJ1下位相手に
多少のハンデくらい粉砕出来るかどうかを試してると思ってる
そもそもレベル差を考えると3チーム入れ替えってのが多いと感じる
J2の3位って大抵J2優勝争いすら出来なかったチームでしょ
試されてるのはJ2のチームの方 J1の16位ごときに勝てなくてJ1でやっていける訳がないんだよなぁ J2で4位のチームと引き分けるとか
J1だから上とは大声で言えんわなwww 同点延長はともかくPK戦となると敗因の選手の負担が厳しすぎるなあ
PK戦を一番初めにやっといて90分、同点なら延長
これならPK戦でやらかしても挽回のチャンスがある J1は3つとも自動降格、POはJ2のみのほうが底からの突き上げ感はあるけどね
J1とJ2のマッチは天皇杯あるし 大改革をしないなら、現行のままか、現行から引き分け終わりを失くすか、H&Aにするか、それとも自動降格が3の二年前までになるか、この4択だよ
降格が2にしろとかプレーオフ失くせとか、Jリーグがそんなもん選択する可能性は無い 引き分けでも負けでいいぜ！
みたいに格下の奴にハンデくれてやるならわかるけど、この場合格上がハンデもらっててダサすぎる 6位までにJ1昇格のチャンスを与えていることのほうが問題
もっと絞れ J1の下位チームにすら勝てないチームにが昇格してもね >>686
枠を増やしても地域ごとの差はわからん。
今年はたまたま徳島が入れ替え戦に上がってきたが、もともとの３位は大宮、５位は甲府と首都圏内のクラブで
ここらが勝ち抜いたら構成はなにも変わらなかった。 >>714
それ斬新だなw
手間だし前例が無いからまずやらないだろうけど、今回の引き分け終了よりは面白いわ 割り切って今まで通りプレーオフ優勝即昇格でも良い気はするけどね >>693
まあ、しょせんお情けだからな。
それを当たり前と思ってるのも多いみたいだが。 >>700
いやいや
3位と4位が1回戦を突破できる確率は同じ
5位と6位が1回戦を突破できる確率は同じ
2回戦にならないとアドバンテージがないなんて
順位がひとつ上になった意味が1回戦ではなにもないじゃん
3位vs6位のハンデを大きくするか
4位vs5位のハンデを小さくするかしないと 今のままで全く問題ない
強いて言えば最終戦は国立でやってもいい >>725
そんなことはないだろ
順位上げたらそれだけリーグ戦の成績的に弱い相手と戦えるんだから 一昨日くらいのスレで、このままでいい、とか言ってた奴wwwww >>708
10年も経たない。
昔の形式は2012年からの６年間やって、昇格クラブの翌年は残留２、降格４。
圧倒的といえるほどでもない。
その前の３位自動昇格だった３年間の３クラブが
すべて翌年最下位降格だったことからすればだいぶマシともいえる。 中立地のほうが予約は簡単だし、16位＝J1から落ちたと看做して、
一時的に空位になったとこをJ2プレーオフ勝者と16位がJ1参入プレーオフで戦うから同等の条件で延長PKで勝者を決める、で全く問題ない >>720
J2の4位にホームで勝てないJ1て、、、、 >>723
熱い試合になる入れ替え戦が人気あったんだけど、残留争いする複数チームがスタジアム＋αを急遽押さえなきゃいけないから負担があるとかで一旦止めた
入れ替え戦面白かったから復活してって要望が多いので復活した
元々の考え方からすると中立地での一発勝負がベストだと思う むしろPO出ることで残留するチームも
補強戦線に出遅れて
翌年悲惨な目に合う 大会方式が発表されたけどJ 1参入プレーオフは調整中か
こういう柔軟に変えていく姿勢はいいと思うわ
プロ野球なら10年はかけてる >>727
そうかね
3位と4位の強さの違いと5位と6位の強さの違いなんて微々たるもんだと思うけどね
微々たるものでも年間を通してリーグ戦で出た順位をリスペクトして
明確な差をつけるべきだと思うが
でなければ3位のチームは相性も考慮して相手を選べるとしたほうがまだまし
もちろん一番公平なのはプレーオフをやらないことだけど
J2を盛り上げるためにやる前提なのは変えないとして >>729
その残留2がグランパスとセレッソと言わんとミスリードだろ >>735
6位5位の勝者と4位が試合してその勝者と3位が試合するとか
いっそ4チームでリーグ戦をするとか公平にするためのアイデアは色々あるだろうけど、そうなると次は「やり過ぎ」「複雑」になってしまうから難しい >>736
ミスリードでもなんでもないだろ。
POで上がったという事実には変わりない 嫌ならJ2 2位以内に入ればいいじゃん、で終わる話なんじゃないの？
このPOでしかJ1に行けないってのだったら文句言ってもいいけど、J2 2位以内で自動昇格になれるんだからね >>736
弱くて自動昇格できなかったわけやから同じや >>738
ミスリードとは言わんが
チームの体力に見合わない昇格があるのは否めないな
でもそれでいいと思う
おらが町に浦和レッズや鹿島アントラーズが来てくれるのはやっぱり盛り上がるやろ フレーオフ昇格チームが異次元の弱さを発揮
↓
見直し
↓
J1の16位に有利な条件に変更
↓
不公平
↓
見直し
↓
J2の6位が奇跡の大逆転昇格
↓
フレーオフ昇格チームが異次元の弱さを発揮
↓
見直し
まあひたすらこれの繰り返しだろうなｗｗ >>739
いや、不平等やから見直そかという話が始まったんや >>739
周回遅れ過ぎるから過去レスでも読んでなよ
昇降格に関係ないクラブのファンも、Jリーグのオマケをもっと盛り上げるにはどうしたらいいかって話してんのな
別に徳島が「不公平だからやっぱり今年上げろ！」と叩いてる訳じゃねーから >>660
大分は無理に残ろうとして粉飾した結果で昇降格関係ないやろ 磐田→長崎や金沢レベル
松本→岡山や京都レベル
湘南→山形や甲府レベル
これが現実 普通にホーム＆アウェーでやりゃいいのにな
まぁ、湘南は横縞と共に来期も降格候補筆頭だろうけど 昇格したチームが１年で降格すると
盛り上がった機運を下げる事になるから
降格条件を２シーズンの勝ち点による降格にすればよい H&AはJ2側がやるか分かんないプレーオフのために3試合抑えるのが大変
2試合だって大変なのに
だから中立地一発勝負かな
リーグが埼スタ豊田パナスタ抑えておいて組み合わせ上一番いいとこでやるとかできないもんか
リーグなら金銭的負担も何とか吸収できるだろう 3位以下弱いから厨は
都合よくセレッソと名古屋のことを忘れんな
ニワトリ頭か？ J3側の準備が整うまでもう少し時間がかかりそうだが
Jリーグを盛り上げるためにJ2J3入れ替えの2枠とは別に
J2J3入れ替えプレーオフもやるべきだな
J1は日程的に厳しいから1試合しかできない前提でやってるけど
J2J3なら3試合はできるだろうから
J217位から20位とJ33位から6位の8チームでトーナメントみたいなこともできちゃうな 結局、Jリーグ側としては田舎のクラブだったり予算が無いクラブはJ1に上がってきて欲しくないわけ
ジェフ救済案とか言われてたけどもはやプレーオフ争いにすら絡めなくなったし再考されるかもな >>749
新しい試みだからなかなかやらないだろうけど、そこまで改革できたら面白いね
余った会場はお金はスポンサー持ちで、小学生や中学生とのボランティアマッチとかでさ 言ったもん勝ちかｗｗ
まぁでもJ1チームのホームでやるくらいでいいだろアドバンテージは
引き分けは無し シンプルにJ1の16位とJ2の3位の一発勝負でいい
延長戦とPKもやればいい
J2の6位なんかいらん >1
そう思ったんならさっさとやれよ
言う前にやれ
だからサッカーも弱いままなんじゃないか ２０２０Ｊ１参入プレーオフ 大会方式および試合方式について【Ｊリーグ】
J１参入プレーオフ ○1回戦：11月29日（日）
○2回戦：12月6日（日）
○決定戦：調整中
■試合会場
1回戦、2回戦ともにＪ２リーグ戦上位クラブのホーム、決定戦は調整中
＜試合方式および勝敗の決定＞
●1回戦、2回戦
90分間（前後半各45分）の試合を行い、勝敗が決しない場合は、年間順位の優位性を確保するため、Ｊ２リーグ戦年間順位が上位のクラブを勝者とする。
●決定戦
調整中
決定戦の勝者は、２０２1シーズンにＪ１リーグ（Ｊ１）に残留または昇格する。
https://www.jleague.jp/sp/release/post-62321/ 制度だから文句言うなとか言っときながら
いざ制度が変わろうとしたら今度は肯定派が文句言ってて笑うわ
結局自分に都合がよかった制度をそのままにしときたかっただけだろw >>233
これはリーグ戦のプレーオフ
延長戦はカップ戦だけのもの >>755
J2の後半が消化試合になるのを防ぐためにプレーオフやってるから必要
J2の3位も6位もその時点では大した差はないよ
大宮のような場合だと昇格しての資金力はまだマシだが
まあ、結局同じ条件で勝てないならJ1だと名乗るに価しないと思うし、それで勝ってこそだろうしな >>757
全クラブが会場を2試合分押さえるのは厳しいから、J1ホームの延長PK有りあたりかな いっそのこと世界的にぶっ飛んだリーグでも目指してみるか。
J1は1〜4位が残留、5位が入れ替え戦。6〜18位が降格
J2は1〜13位が自動昇格、14位が入れ替え戦。
J3は1〜6位のうちJ2以上のライセンスを持つクラブが昇格し、同数のJ2クラブが降格
・J1はACL出場クラブ＋次点の4位しか自動残留を許さない、長くいられればクラブにとってステータス。
・J2は調子が良ければJ1に上がりやすいが、悪ければ簡単にJ3へ転がり落ちやすいリーグ
・J3はJFL上がりでも簡単にJ2に昇格しやすいリーグ あれでいいと思うけど
3チーム目の入れ替えはなくてもいいぐらい J1とJ2のアドバンテージの是非は微妙だね。今シーズンの接点は無いわけだし。J2の3位以下は、翌年降格する可能性が高いので高いハードルを課しているって理由なの？ オランダのプレーオフはすごいよな
一部二部８クラブくらいでトーナメントだったような
日本はそこまでやらなくていいが、j１のアドバンテージが大きすぎるのはつまらんわな
普通にホームアンドアウェイでいいと思う
それで決着つかなければ延長戦
PKは運要素強すぎるからそこは無しでj１の勝ちってことでいい 本来は自動降格の16位が入れ替え戦やれるだけで十分優遇されてるんだから
それ以上の優遇はいらない どうしてもJ1とJ2のクラブを戦わせたいならこのルールで当然だと思うが >>770
だよなー
元々16位は降格なんだよ
なんでj１に大きなアドバンテージが必要なんだよ 入れ替え戦で残留したってスッキリ喜べないだろ
16位になったチームは潔く降格した方がいい
磐田の例を見ても、腐ってるチームがさらに悪化するだけだ 2016年の浦和レッズはシーズン勝ち点1位なのにCSをホーム&アウェーで戦って、2試合で引き分けたのにアウェーゴール数で下回って敗退したからなw
むしろこの時こそ引き分け勝ち上がりで良かったわ >>685
じゃあ素直に入れ替え戦無しで3枠落ちのままでいいんじゃないですかね >>776
昇格したクラブが翌年に連敗しまくるんだよ
po昇格クラブは >>731
そのJ1に勝てないJ2など、昇格させる必要なし 徳島みたいな
思い出昇格チームが言うから説得力が無いんだよなあ J1の13位〜16位までも残留のPOやりゃ良いんだよ
昇格POを勝ち上がって来たチームと残留POで負け続けたチームが
中立地で１試合やって勝敗決するのが正しいありかた >>781
J1はこれ以上試合増やすのは無理だろう
現時点でもシーズン終わるの12月だしクラブによっては天皇杯に残ってるのもいるかもしれないし
W杯の年には中断も挟むからさらに過密スケジュールになるし てかなんで16位と戦うの？
16位なんて無条件降格で徳島J1でいいじゃん プレーオフ止めて2チーム自動降格自動昇格でいいよ。そもそもJ2で最後の最後で一発勝負とかするからおかしくなる。 >>783
それなら昇格はJ2の3位のクラブで良いじゃん昇格 >>757
J2の３４５６位に対して年間順位に対して優位性を持たせるのであれば
１部に対して・・・上位ディビジョンに対して優位性を持たせて何が問題なのかわからんな
J2ホームでやれないのはVARの規定によりJ2ホームじゃ採用できないと言う問題もあるし。 >>786
ホーム開催だけでもアドバンテージだからそれ以上のアドバンテージは必要ないだろ
そもそもホーム開催と引き分け残留だけがJ1クラブのアドバンテージじゃないぞ
トーナメントで言えばJ2の4クラブが1回戦から戦うのに対しJ1のクラブは決勝戦だけ戦うようなもんだ
充分過ぎるアドバンテージだろ 検討中ってことは国立使ってとスポーツ庁から頼まれてるのかもしれん それだけ厳しくても良いだろ
ここで負けるヘタレはJ1じゃ通用しない >>788
誰がJ1クラブに初戦から出ろと言ってるよ
それだけアドバンテージあるんだから充分という話だ
2年前には自動降格だったはずのクラブへの救済だぞ VARはJ2以下に導入するには一級審判員の数とJ2やJ3のクラブのホーム試合運営経費がかさむ等の問題で導入できないのだろう。 >>788
だから、やらずに16位はそのまま降格でいいよな、という話。
入れ替え戦をやらなけりゃ、アウォーズだっえすんなりやれる。いまは全部終わりきってないのにやってるしさ。 >>790
今年の徳島は「試合には負けなかった」。
レギュレーション的には敗退なのはもちろんだが。 >>782
いけるよ、天皇杯とリーグ杯の仕様変更と日程変更で
水曜空いてる週あるしリーグ戦終わってから天皇杯の準決勝までは空白あるし
リーグ杯のGLは訳分からんプレーオフしてるし削ればいい
とりあえず東アジア杯は降格しそうなクラブから選ばなければいいし
あとは新CWCの仕様次第、まあ特例で新CWC出場クラブは免除で良い 0-0ならJ1の残留
1-1以上ならアウェーゴールでJ2の昇格
これだけで良い >>795
カップ戦の日程変更してまで入れ替え戦やる理由ないでしょ
J1にいることが罰ゲームみたいじゃん J1下位4チームJ2上位4チームのリーグ戦やって上位4チームが上がればいい J2で4位が限界の雑魚が強豪気取りで笑える
昇格して勝ち点でもバラ蒔くつもりかよ >>786
J2側は1年やってきた結果にアドバンテージをつけてるわけで、1年やってきた結果が16位ならカテゴリでアドバンテージをつける理由は特にない
17位は降格だし、16位でもJ1だから有利にすべきってのはかえってよくわからない 一部の徳島サポーター
「J1へ行こう！」
大半の徳島県民
「上がったって、
またぼろ負けからの一年でUターンだろ。
前回昇格するときは
あんなに盛り上がったのに
商店街も全然外部からの客増えなかったし、
もういいよ。」
これが現実。 >>800
今年は今年のレギュレーションで最初からやることが決まってて
その結果徳島が昇格逃したことには何の文句もない J1って固定されてるものではないし、J1とJ2全クラブでリーグ戦で次の年のJ1クラブの椅子を争ってる
上位カテゴリはまず残留、下位カテゴリは昇格を一番の目標にするというだけ
弱いクラブが上がってもすぐ落ちるから駄目ってのはJリーグの底辺を拡大するという意味では、
その時は弱くてもJ1でやった経験も持つクラブを増やしたほうが長期的には意味があると思う >>798
意味分からんプレーオフよりマシだし
水曜暇な週減ればいいよ
天皇杯までなんか空いてるこの期間も無意味だし罰ゲームは天皇杯状態 >>778
昇格po入れ替え戦で勝利した磐田が翌年に負けまくってんじゃん
それなら3枠降格でいいじゃん >>784
終盤のいわゆる「消化試合」を減らし、リーグを活性化するのが最大の目的だから
実際特にJ2は大幅に活性化された
入れ替え枠が３から2.5に減らされたのはボロボロの成績で即出戻るJ２の三枠目が悪い
トップディヴィジョンの価値を著しく下げてた >>805
>弱いクラブが上がってもすぐ落ちるから駄目ってのはJリーグの底辺を拡大するという意味では、
>その時は弱くてもJ1でやった経験も持つクラブを増やしたほうが長期的には意味があると思う
そういう意見を汲んで「現状３枠は多すぎ」という考えのクラブも渋々了承してたが、
何年経っても状況が変わらなかったので現行の入れ替え枠数に變更したんだよ
POや入れ替え戦の方式は別として、枠数に関しては当分今のままで良い PK戦とか勝敗つくまでやれば良い
もしくは再試合
でもルールなのだからそこで勝てよ、プロだろうに だからホーム&アウェーでやるか完全に中立地で1試合やって勝敗決するまでやるかどっちかにしろ
J1のホームで開催して引き分けでも残留とかその時点でおかしいから 柏みたいに間違えてJ2に落ちてくるチームがあるから、そろそろJ1を20チームにしよう 普通にプレーオフ優勝＝昇格でええやろ
２回やってゴミだったこの制度続ける必要あるか？
普通２２チームもあったら世界のどこ見ても４枠はあるわ ぶっちゃけ血の入れ替えのために引き分けたらJ2が昇格で良いよ
なんならPO止めて3チーム入れ替えで良い J2で2位以内に入れなかったチームなんてJ1いってもすぐ落ちるって言うけど16位で残留したチームもどうせ次の年落ちるでしょ 新陳代謝が無いと腐るからな、今のままだと１６位狙いで良いやｗｗｗとサボるＪ１が続出してＪ１のレベル自体も下がり、人気も落ちる 普通に年間成績考えてみればカテゴリーが上だという理由でアドバンテージ与えるのも変な話
そこそこの成績を上げてPOを勝ち上がってきた方と低迷し続けて辛くも自動降格を逃れた方と比べれば一目瞭然
16位に勝てないようではJ1無理って言うけど寧ろJ2に勝ちきれないチームが残留する方がどうかと思う >>817
どったもどっちだからガチ勝負で良さそう
それでもJ2クラブはPOを勝ち抜いたただ1チームが辿り着ける狭き門だし いっそＪ１側も１３位〜１６位で同じルールで降格プレーオフやれよ、絶対盛り上がるよwww J 2 3位以下昇格組の7年連続J 1降格をもう忘れたのか >>818
まあそもそもそこまでＪ１が桁違いに凄いんだったらＪ１の１６位こそＪ２の3位4位5位6位に4連勝できなかったら降格、Ｊ２側は先に勝った奴が昇格で公平で良いわな 一発勝負の方が紛れがあるから
J2から上がれる可能性高いんじゃないの？ 徳島と湘南は引き分けだったけど、
徳島vsＦＣ東京なら徳島の圧勝だったと思う(´・ω・｀) >>817
1998年のJ1参入POなんぞ、不公平中の不公平だったぞ >>10
まあ公平に考えたらその通り
J2の3位以下なんて公平に考えたら上がって良い道理ないもん
端から興行的な点を重視してるんだから、公平性なんかよりショービジネスとして面白いかどうかって観点で良い >>825
上がるかどうかより
J2中だるみ防止のために必要 ホーム・アンド・アウェー方式を唱えると柏サポがブチ切れるからやめとけよ J2の4位とホームで引き分けるようなチームはJ1にはいらない
むしろ湘南みたいな恥ずかしい試合するチームはJ3がふさわしい 相応しいとかどうでも良いんだよ
POやらないと消化試合増えるからやってる
盛り上がりや儲けがいいからこれからも継続 入れ替え戦なんだからやるからには対等じゃないとおかしいよな >>830
入れ替えやプレーオフじゃないし相手も違うけど、今年やり返したんだからいいじゃないねぇ。 実際ファンとしてはどっちなんだ？
３チーム入れ替わってしかも弱いチームが上がってきたらつまらないのかそれとも自チームが落ちる可能性減るから嬉しいのか >>833
このままだと残留条件が温すぎる&J2にチャンスがないから、変えたほうがいいと思ってる。
勝負事としてもつまらないからな。 >>1
中立地ならばJ1クラブのスタジアム押さえる経費が不要になるので賛成
それ以外のレギュレーションを変えるのは？？
だいたいちょっと外国人に文句言われて変えるって
どんだけ臆病なんだ？日本サッカー やっぱりこれ問題になってたか
問題なのはJ2トーナメントのほうだと思うよ
J2同士で2試合やって無駄に選手も疲弊するしな あくまでもJ1とJ2の入替え戦
公平でないといけないのは当然
上位チームが有利なのはJ2カテゴリーに限った話
J2側の出場チームをプレーオフで決めてるだけのはずなのに頭悪いやつが深く考えずに決めたレギュレーション 引き分けなんかつまらないんだから勝ち負け決めれば良いだけのお話
せっかく国立ができるんだから決勝は国立使えよ >>833
下３つが落ちるのは厳しいなぁ、と思うが、逆に落ちても実質２枠しかチャンスがないのか、とも思うからな。
弱いクラブが上がってくること自体は特にどうとは思わない。
たまたま１６位で落ちなかったクラブだって弱いんだし。 どうせ答えなんて無いんだから楽しければ良いんだよ
昇格POも残留POも入れ替え戦も全てやればいいだけ ホームでJ2と引き分けるチームがJ1に相応しいわけないやろ
ま、そもそもJ2の3〜6位トーナメントからおかしいがなw テクニックもなければ走れもしないゴミみたいな連中しかいないJリーグ
ぬるぬるのゆるゆるサッカー
せめてフィジカルくらいは強化できんだろ
レギュレーションもゴミ、カップ戦多すぎチーム多すぎ
スタンドでゴミ拾うくらいしか能がない いかがわしさマックス村井「とは言っても降格救済金払いたくないんですよ。そこのところご理解下さい、トーシロの皆さん。」 「昇降格枠は２つでいい」と「なるべく消化試合を減らしたい」の妥協の産物なんだと思う ゴールデンゴール方式復活しろよ
せめてPOだけでも 神戸または長崎が新たな歴史を刻むのか！
タイトル獲得数 -2019.12
（◎J ☆ACL ○天 ◇Ｊ杯）
20 鹿島 ◎◎◎◎◎◎◎◎☆○○○○○◇◇◇◇◇◇
09 ガ大 ◎◎☆○○○○◇◇
08 浦和 ◎☆☆○○○◇◇
07 東ヴ ◎◎○○◇◇◇
06 横マ ◎◎◎◎○◇
06 磐田 ◎◎◎○◇◇
04 柏レ ◎○◇◇
03 広島 ◎◎◎
03 川フ ◎◎◇
03 名古 ◎○○
03 Ｆ東 ○◇◇
02 横フ ○○
02 清水 ○◇
02 セ大 ○◇
02 湘南 ○◇
02 千葉 ◇◇
01 京都 ○
01 大分 ◇ 時間無制限の先に１０得点したほうが勝ちにしてほしい ようするにJ1 16位とJ2 勝ち抜きチームを同等にしろということか
まあ一理あるな
中立地でPK決着までやればいいんじゃねーの？ >>835
主催がJならその試合の売上はJリーグのモノになるで
客単価が高く、満員が約束されてる大儲けできる試合を失う事になる H&Aとか寝言いってる奴の意見は無視していい
本格的な補強シーズン入りが2週間も遅れるなんて
クラブ運営的にありえない まぁでも徳島は湘南相手に後半疲れてヘロヘロだったし
どっちみち上のカテゴリは無理だよ >>856
入れ替え戦って普通そういう日程になってしまうものなんだが・・・ >>356
別に水曜日と日曜日でやれば良いだけだろう。 だから入れ替え戦組はどちらも一週遅れが限界
そんでここに来て週2回の死闘なんざ選手を何だとw 何としても降格救済金を払いたくないというのが透けて見えるレギュレーションだよな
普通に考えたら上り調子のクラブが上のカテゴリーにいるべき J1分配金 35000万円
J2分配金 15000万円
降格救済金13000万円 計28000万円 >>862
上り調子つーても所詮下部リーグの4番目だぜ
落ち目チーム相手に後半走れなくなるレベル まあＰＯやるか、入れ替え戦やるかのどっちかでいいよな
ｐｏを勝ち抜いて、さらに不利な条件の入れ替え戦ってのはさすがに厳しすぎる 公平性が求められるなら
都民の舌を象徴するまずい富士そばの早食いで決めればいい。
【音楽】＜なぜ富士そばのBGMは24時間ずっと演歌なのか？＞東京は立ち食いそば屋であふれかえっている..
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1576280179/ J2の盛り上がりの為にプレーオフは必須。
それで勝ち上がったチームはすぐに降格する？
別にいいじゃん。J1の他のチームは降格確定チームがいた方が楽でしょ？ 上流階級ばかりが得をする
これも安倍政治が悪いんです！ 現行のままでいい。ただし、J1クラブが引分で残留する場合はクラブ名をテゲバジャーロにしなければならない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
