【サッカー】スペインで苦しむ日本人選手たち…先週末は久保建英以外、全員が先発落ちに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
GOAL12/9(月) 11:30配信
スペインで苦しむ日本人選手たち…先週末は久保建英以外、全員が先発落ちに
今季から日本人選手が多くプレーするスペインだが、それぞれ苦しい境遇に陥っている。
マジョルカでプレーする久保建英をはじめ、香川真司(レアル・サラゴサ)や岡崎慎司(ウエスカ)が今季からスペインへ挑戦。さらに乾貴士(エイバル)、柴崎岳(デポルティーボ)など、現在多くの日本人が現在欧州最高峰の舞台で戦っている。
レアル・マドリーから期限付き移籍でマジョルカに加入した久保は、序盤戦こそ苦しんだものの、直近の数試合では圧倒的な存在感を放っている。前節は下部組織時代を過ごした古巣バルセロナとの一戦に臨み、敗れはしたものの(2-5)随所に輝きを放っていた。
だが、久保以外の選手は難しい時期を過ごしている。先週末のリーグ戦では、久保以外1人も先発することができなかった。
7日に行われたリーガ・エスパニョーラ第16節、エイバルはヘタフェに0-1と敗戦。乾は2試合ぶりの先発落ちとなり、最後まで試合を見守った。直近15試合でベンチに座ったのは4試合目となっている。
2部のウエスカは、第19節でラージョ・バジェカーノに0-2と敗れた。岡崎慎司は2試合連続でベンチスタートとなり、後半から出場。12試合連続スタメン出場と不動の選手とも見られていたが、ここまで3得点と結果が伴わないためか、直近2試合ではFWダニ・エスクリチェに1トップの座を奪われている。
またデポルティボとレアル・サラゴサ(1-3)の直接対決で、柴崎と香川は共にベンチスタート。前節ルーゴ戦では70分から6試合ぶりとなる出場を果たした柴崎だが、この試合では出場機会がなかった。香川は2試合連続のベンチスタートで83分に出場するも、大きな存在感を放つことはできていない。
さらにエストレマドゥーラのU-21日本代表GK山口瑠伊も、アルバセテ戦(1-1)はベンチから試合を見守った。
それぞれ憧れの地でのプレーを選択した選手たちだが、世界屈指のフットボール大国の壁は厚いようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00010012-goal-socc
https://amd.c.yimg.jp/im_siggmBL6x1DFYcD_QqHt43uB2g---x900-y416-q90-exp3h-pril/amd/20191209-00010012-goal-000-1-view.jpg 結局言葉なんだよな
黙ってプレミアにすりゃいいのに 柴崎以外はバカンス組だべ? 柴崎はまた鬱になったか? ドイツ人は優しいわ
その点スペイン人は容赦ない感じ あー違う違う。
これ裏番組に久保が出てるから同じ時刻は出れないんだよ。
大人の問題とかじゃなく業界ルール的に
かぶらない様にしてるだけ。 >>4
いや、プレミアでもほぼベンチかとw
下手すると武藤みたいにほぼベンチ外もありうるw スペイン人って結構差別主義者だしな
たいしたことないのに 日本人はサッカーに対する本質的な理解が無いからな
昔からスペイン人に言われてるわ それも1部は久保と乾だけで、あとの3人は2部ってのもねえ 本来2部は無料配信してるのに日本国内だとwowow加入しないと見れないし
シンジ目当てわざわざ加入したヤツはガクッときてるだろうな涙拭けよ 乾も来年にはポジション奪われて終わりだよ。
日本に変えるのなら早いほうが良いw
柴崎はスペインなんて会わないってもう理解してドイツでもいけよw
ベテラン2部の二人はもう来年居ない。
通用するかしないなんて実力次第ってくんさんが示しただけ スペインは人種差別酷いからなあ
メンタルが強くないと無理 岡崎香川はもうロートルだから良いけど柴崎情けなさすぎ 同じくらいのレベルで言葉が通じる奴と通じない奴なら 通じる方選ぶ >>15
日本人のサッカーは僕たちが考えるサッカーとは違うと差別されてたなあ
西澤のことだけどw スペインで成功した選手なんていないのに等しいのに移籍するのが悪い
自分なら自分ならと思って移籍するんだろうけど 乾は1部だし31歳
岡崎は2部だけど33歳
2部の香川30歳柴崎27歳 ←こいつらがヤバい 乾はオレジャナ以外は試合ごとに入れ替えてるから先発落ちとかいう話じゃない 先発落ちして何やってんだと言われなくちゃいけないのは柴崎だけだよな
後は久保以外今季で引退しますと言われてもお疲れさんて感じだし 日本人はスペイン人と違ってミドル打たないからだよ。ドリブルで毎回抜けるのなんてメッシくらいだろ。
隙があったらバカスカ打たないとな >>28
とはいえ2部の上位レベルはある訳で
デポルティーボなんか2部でもぶっちぎり最下位でやばいし、そこで出れない柴崎はもっとやばい
森保も試合勘を取り戻させるって代表呼んでる場合じゃないだろうに
残って連携磨いたりアピールせんと。そもそも2部だから代表ウィークでも試合普通にやってるし 身体能力は低いけど献身性がたかいのが売りなのに
同系統のサッカーするとこ行ったら埋もれるのが当たり前 ベンゲルが言っていたように、スペインは人種差別が強いから、
日本人は差別のあまりないドイツでプレーした方が良い
スコットランドで活躍した中村俊輔がスペインではさっぱり
ダメだったのも、スペイン人は日本人にボールを渡そうという気がないから サッカーは選手寿命短いから一回移籍先ミスると致命的
それでもアジア選手の墓場スペイン行きたがるとかマゾなのか 乾が言ってたけど、ブンデスとは比べ物にならないぐらいみんな足元上手いそうだから
逆に日本人選手の特徴が消えちゃうんだよね。運動量重視のブンデスで足元の上手さで違い出すって役割の方がまだチャンスある
EU外枠もブンデスにはないし 1人は剥がせないと話にならない
乾も昔ほど仕掛けなくなったし久保以外ドリブルで1人も抜けない デポルティーボは一昨年まで1部で去年POまで行ってんのに
なんで3部降格確定ってくらい崩壊してんの 久保以外がこんな状態ってことは、やっぱり言語とかコミュニケーションの壁が高いのかね。 >>36
タッカシ・イヌイーは本田と二つしか年齢かわらんのよな
イヌイはまだまだやれそう感たっぷり 日本人ボランチで4大でやれたのって長谷部ぐらいか?清武が一瞬やってたけど >>1
サッカー知らないけどそもそも右しか人間いなくね? >>15
スペイン語って母音多いから
日本人選手の名前言うのじょうずw 8節以降
香川出場 431分 1得点6失点
香川欠場 649分 15得点12失点
攻撃に蓋してて草 >>44
大久保はそれなりにやれたんじゃね?
コトバができればねえ〜〜 >>44
差別関係なくエスパニョールでの俊さんは何処の国でも駄目
超高速バックパスを連発してて試合に出せる様な精神状態じゃなかった
名も知らないSBが俺より上手いと病んでた >>63
2試合ぐらいしか見てないけど
FWと被り邪魔してちょっと寄せられただけでバックパスで攻撃強制終了させてた
ファンペルシの邪魔して突き飛ばされたころから何も変わってない 言葉の壁やな
だからなダルも言ってたがもともとの住民じゃないやつ同士でしかつるめないみたいやな。生粋の国民だと発音ちょっと違うだけでなんて言ってるか理解しようとしないってさ。ヒスパニック系はなんとか理解しようとするって。 >>64
マジョルカサポは大久保のこと覚えてる人多いね >>48
だったら、スペイン人選手がブンデスで無双してもいいような気もするが ウーレイなんで20代後半まで中国から出たことないやつがレギュラーなのに
言い訳していいんか? >>67
乾は今ではしゃべれるようだけどまったくしゃべれなかったぞ 一昔前のボランチの仕事が全部CBになって
今のDMFは強い守備と上下の運動量が求められる
柴崎には無理 またマスゴミの久保君あげキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! 久保が異次元なだけだろ
乾もリーガで初の通用した先駆者としてレジェンドクラス
久保は世界最高の選手になれるよ ガチで活躍したのは
イタリア 中田
ブンデス 香川 長谷部
プレミア
スペイン
岡崎はプレミア優勝メンバーだったが全体通したら微妙
プレミアとスペインは一人も成功してない >>57
細貝もヘルタ時代はボランチでそこそこやれてたぞ >>69
4大リーグ見てて思うけど、各国の選手出来ればみんな外に出ずに自国リーグでステップアップしたがるし、
普通にホームシックにかかるイメージ。別に環境適応の問題があるのは日本人だけじゃないな ザキさんも香川も結局は感覚でしかプレーしてないんだよな
ザキさんとかレスターでも味方が前向けっていうパス出しても「え?リターンするの?」みたいなことばっかりやってたからな 俺は3部の試合を観てないんだが、安部がバルサBでなかなかいいらしいな
こいつがリーガ1部に個人昇格したらかなり面白くなってくるな >>48
乾自身がブンデスで大した活躍してないしな
なんの説得力もない >>69
最近ブンデスにスペイン人が来るようになって日本人獲らなくなった >>69
実際にしてないか?
スペイン人はプレミアでも無双してるし >>82
ブンデスで東欧とか北欧の選手が活躍するイメージはあるけど
ブラジル人選手が活躍するイメージってないよな
ネイマールも行かないし
プレースタイル、ってのもあるんだろうな
メキシコ人選手とかもブンデス行かなさそう >>57
長谷部はセンターハーフではあまりプレーできずにそのあとサイドに回されて
便利屋→センターバックになったやん 久保みたいに身体能力高くないと難しいよな
技術とビジョンはスペイン人が上回ってるし
https://i.imgur.com/mQFDirm.jpg 日本サッカーってもう20年くらいまったくレベルが上がってないな
日本人の民族レベルじゃこの程度が限界なんだろうな 草ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 原因がハッキリしとるやろ
久保と柴崎以外は年齢で下り坂
柴崎はプレースタイルがスペインにあってない
ただそれだけ サカチョン惨めすぎィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ(笑) >>86
ブンデスよりリーガのほうがレベル高いの知らないのかw
日本人選手は皆リーガの選手は上手いと言うよ
乾・岡崎・内田・・・
普通に見てて分からん?
下位クラブでも針の穴通すようなパス出すけどブンデスじゃ絶対有り得ん 久保はやベーよ
試合に出てるだけじゃなく、実際にドリブルが通用しまくってるからな
そら最近急に監督が久保を絶賛しだす訳だわというほどのクオリティ >>84
セグンダBなんてJ2以下のチームが大半なんだから
安部のレベルで活躍しないわけがない
むしろ全然足りてない
元々数字に乏しい選手だったが
このレベルでも点もアシストも量産できないのか
ダメじゃんって感じ >>67
イチローくらいまで突き抜ければまた違うんだろうけどな
でもその感覚わかるわ
「第二外国語としての英語話者」どうしのほうが親近感湧くし、コミュニケートしやすいもの 南野、奥川は好調だな
奥川雅也が1ゴール1アシスト!南野拓実も1ゴール!ザルツブルクは5発快勝でCLリバプール戦へ
https://www.youtube.com/watch?v=DOJ_bS_lP2U >>70
ウーレイって中国超級でえげつないほどの無双してたのに、リーガでは正直通用してないよ
リーガはレベルがかなり高い ブンデスはテュラムの息子がいるとこみたいにへんなのが上位に来るよね サッカーって海外組一気に消えたな
香川岡崎長友って全く記事にもならなくなって
本田がどこかに獲得されたってくらいしか聞かないし リーグのレベル高いってなんなんだろうな
今のランキングだとビッグクラブあるリーグが有利になっちゃう
リーグ対抗総当たり戦やってほしいわ 香川は早熟タイプだったからしょうがない、
20前半がピーク 技術もそうだけど、主たる原因はサッカーIQが低いこと。
久保は黄金世代以来久しぶりに頭がいいなと感じさせられる。
もちろん黄金世代が通用したとは言えないがその原因はフィジカル。ジーコは正しい。 >>101
まぁ18歳ってのがでかいのは確か、30代が軒並みお払い箱なの見ても
今の欧州は日本よりよっぽど年齢で評価変えるし。久保もあと3年ぐらいでどこまで伸びるか勝負 >>104
リバプールのサッカー好きだけど、ザルツブルクを応援したい
南野は結果だしてほしい 久保は来年いったんレアルに戻るのが規定路線だけど
すぐレンタルに出されるにせよ
もっと上のクラブに行くよ >>108
> 今のランキングだとビッグクラブあるリーグが有利になっちゃう
そんなこともないELがある
リーガはELでも本気出すからポイント稼いできた
逆にプレミアは軽視しすぎてポイント落としてきた >>71
イヌイとナガトーモは人柄が大きいだろうね
ラテン気質というか どのチームも荒いサッカーやってるからな
テクニカルな選手なんて、いても仕方ない
適当に蹴って局面勝負してるだけ 久保って遅い遅いとか言われてたのに、今やくそ速い選手になってるからな
最高速度34キロとか異常だろ
ブンデス2部でスピードがダントツ1位と言われてる今の宮市が35キロなんだぞ? 別スレがあるけど
>スペインで苦しむ日本人選手たち…先週末は久保建英以外、全員が先発落ちに
1部の乾はまあ仕方ないとしても
2部の岡崎や香川、柴崎ですら出場機会無いかベンチスタートで後半からって現状だから
18歳で徐々に信頼勝ち取ってチームの中心になりつつある久保だけ別格ってことだよ 最高速度なんて正確に測れてる訳無いだろw
頭悪すぎて笑えるw >>110
それな
スペインは子供時代からそこの鍛え方がすごいから日本人だと深いところまで理解できない 敏捷性とテクニックがあるタイプはリーガひはゴロゴロいる
近いレベルなら言葉と文化に適応した選手の方が有利でしょ
久保はそこのハードルは越えたところで勝負出来てるからな 柴崎は王様やらしてくれるチームで真ん中からのパス出ししか出来ないから使い勝手悪過ぎる
スペイン残ってたら今のままだろうね 皆、キレや運動量で守備に貢献してたタイプだからな。
乾もあんなんで実は守備をサボらないから使われてた。
香川、乾、岡崎、長友、皆アラサーだろ?
そりゃ使われなくもなるわ。
柴崎は・・・まあ最初から個の力が足りんわな。 >>116
いやELも結局上位チームしかでないじゃん
今スペインリーグで日本人が所属してるチームに
鹿島、川崎、FC東京なんかが10回戦っても負け越すとは思えない >>118
Jがぬるいだけ
結局闘争心がある選手が生き残る
久保はそういう意味で香川みたいな球際から逃げるカス創価と違って削られ止められても仕掛け続けるハートの強さが有るから前途有望 久保は契約で出てるだけ
周りの選手のレベルが低いから特に問題になってないが
まぁそれくらいの契約で行けって話 久保くんって意外とフィジカル強くてスピードあるよね
足元だけの旧型テクニシャンではない 乾wwww
こいつたいしたことないからな
まぐれが続いただけ 久保は短い距離のトップスピードある
すでに縦への突破力は見せている
ミドルのパンチ力もある、タイミングをずらしたり工夫もできる
ボディバランスもいい、右足のシュートもないことはない
2年後ぐらいにはゴールを取れる選手になってると思う >>118
その適当に蹴ったのを上手くトラップして素早くシュートかパスに繋げる技術が必要なのがスペインリーグ
荒いんじゃなく激しくて上手い 最近の久保って高速ドリブルでリーガのディフェンダーをぶち抜けるようになってきてるからな
こいつは本当にヤバい
順調に成長したらガチでメッシクラスのドリブルができるようになると思う
決定力はメッシほどにはならんと思うが >>130
海外でやってる選手に安心や信頼を置ける感覚はあるね
酒井宏とかみてて安心できるもの
5年まえの長友とか >>120
いや、それは代表のミャンマーアウェイで、バシャバシャ水たまりピッチの試合観たニワカが言ってただけだろう
普通にJリーグでもトラッキングシステムでチーム内では永井に次ぐ数字出してたし、久保は
ていうかそこまで背高くないのにスピードなかったら、レアルやバルサに拾われる訳がないw スペインで縦に抜くことができるとは思わなかった
監督の言うとおり限界がわからない スペインも差別のイメージあるけど、あいつらもアラブ人みたいな見た目してるくせに差別するとか何様よ >>110
今まででサッカーIQ、フィジカル、言語
を全部満たしてた日本人選手っていったら
中田と長谷部くらいだよな
中田はキャリアの最後はグロインペインで苦しんだけど 乾、香川、岡崎はもうピーク過ぎてるけど
柴崎…一体何がダメなんだろ 柴崎という代表専用機
今どき中盤の底で守備力ないのはきつい
代表で輝く時も長谷部とかのサポート必須 >>129
どのリーグもリーグの上位が出てるのは当たり前だろ
CL圏の次の順位のクラブに資格与えてるんだから
その中で本気出してるのがリーガ勢ぐらいだと言ってるんだが?
Jはそんなレベルじゃない
4大2部レベル
何で分かるかと言えばJの移籍選手の結果で分かる 香川真司(30) 岡崎慎司(33) 乾貴士(31) 柴崎岳(27)
久保建英(18) >>132
小野タイプじゃないね
よく走る
オシム爺ちゃんのときに間に合っていれば 貴重な外国人枠使ってるのに
仕掛けず安全なバックパスばかり選択してるようだとまず使われんね
ロストとかでビビってるようじゃあかん >>141
かって
極真空手の創始者マス大山が
スペインいってめちゃくちゃ差別されたけど
闘牛場で牛殺したらされなくなったんだよ
今の日本人が軟弱なだけ 久保はスピードは元々あったろ
リーガ行ってから伸びたのはフィジカル、明らかに足がごつくなってきてる
これでドリブルのキレを落とさずにフィジカル伸ばせたら理想的だな まあはっきりいって、ドイツ人やイングランドのほとんどの選手がリーガでは通用しない。
イタリアやフランスの選手もほとんどの選手が苦労する。
かといってスペイン人がどこのリーグでも無双できるわけじゃない。
レベル差はあるが個々に理由が違う。 柴崎は2部ですら通用しないんだから宇佐美みたいに日本に帰って来いよ
一番いい年齢でベンチ以下とか選手生命の無駄 >>143
ボランチでのパス出し地蔵では役割りが少なすぎる
世界標準ボランチは守備も出来てパスも出来きないと
要するに古いタイプの司令塔タイプで
今や世界的にそんなタイプの選手は需要がないから スペインなんかに何期待してんだよ
いい加減な国で公正とか規律なんて無きに等しい
上位チームは別にして、下位やら二部やらなんてのは監督やらオーナーが気に入った選手が出てるだけ
優勝なんて目指してなくて、地元や身内で楽しくやれりゃいいんだよ、彼らは >>143
トップ下で使うには仕掛けて1枚剥がすようなスピードがない
ボランチで使うには守備が少し弱い
ある程度自由を与えてやらせれば、パフォーマンス出せるだろうけど、守備に割く時間が多い下位のチームでは厳しいから使いづらい スペインとイギリスは人種差別が激しいから、先発に出してもらえない ・1対1でビビらず仕掛ける
・それなりに組織的守備ができる
この2点、意外とできてるようでできてない日本人選手ばかり
スペイン挑戦者だと乾と久保ぐらい 言葉の壁がきっついんだわ
言葉がわかってはじめてサッカーで判断されるようになる。
みんな上手いんだよ
でも上手けりゃスタメンとかじゃないからな バルサやレアル見てスペインに夢持ってる奴がバカなだけだな
大したレベルのリーグじゃない
外人が苦労して目指すとか頭悪すぎる >>157
柴崎は現状に不満はないんだから別にいいだろ
自分のフィジカル不足と守備の弱さを克服するためにスペインにいったんだから >>160
なんか世界、ってか欧州のサッカーって
そのポジションがになう役割が速く変化してるよな
ハリルが日本代表監督になったよかったのは、それを
日本人選手に伝えられたことだとおもう
まっとうできなかったけど 久保はバルサのカンテラにいたから今がある
コミュ障は誰だって嫌だろ
サッカーに限らず >>142
その程度だね。
北京世代はアホのこが多かったけど、結果的には前の世代を上回る結果を残した。
世代として積み重ねつつ、ゆっくりと進化していると感じる >>163
俊さんと岡崎みてると、一旦好かれるとずっとついてきてくれるイメージ >>167
レベルはかなり高いと思うぞ
バルサレアルに行ったやつってプレミアで無双してたやつでも大半が精々チームの駒止まり、ブンデス産はほとんど通用してない
で、逆にバルサレアルからポイ捨てされたやつが活躍してるしな
リーガの下位クラブですらそれに近い現象が起きてる >>165
リーガじゃないけど伊東くんはできてるでしょ >>172
相性ってか単純にレベルだろ
プレミアも活躍した日本人少ないし
英語圏なのに >>1
グロ
玉蹴り奇形チビ猿Jaaaaaaaaaaaap スペイン人は人間関係を重視するからな
ピッチ上で実力を示せばいいなんて思ってたら試合に出られない
あいつは仲間じゃないし、で終わり 中村俊輔「スペインだけは辞めとけ」
なぜ先人の言うことを聞かないのか 普通の南米代表クラスはスペインに行くしそんなのと渡り合えるわけがない 柴崎はもう諦めろ周りに介護させてプレッシャー受けないシステムにしないと輝けない >>64
監督がインテル辞めた後に就任したクーペルだったのもよかった
あん時もマジョルカは降格しそうで、大久保使ったら調子よくて
点取ってさ、もう内容より結果重視な状況だったんでクーペルから
「おまえは前に張ってろ、得点する事だけ考えて好きにやれ」
って言われてたのも大きいな
でもシーズン終了後に地元の食べ物がおいしかったらしくて、
...食べちゃったみたいでw、翌シーズン開幕前にはピザって... >>163
イングランドはどう考えてもスペイン・イタリアよりは民度高いだろ。スタジアムでの差別問題の頻度見ても
でもドイツではそこそこ居てもイングランドで成功した選手はほぼ居ないって考えると、やっぱレベルの問題かと 久保がヤバすぎるだけだろ
10代世界最高のフェリックスですら未だに2点しか決めれない程度には難しいリーグだぞ 大半の日本人がなぜリーガ通用しないのか
それは単にリーガのレベルが極めて高いから
リーガで通用してるのなんて基本スペイン人とアルゼンチン、ブラジル、ウルグアイ人くらいだろ
レアルなんてスペイン人すらほとんどいねーし >>185
イギリスは岡崎いじめとかすごかったけどね 日本はブンデスだよな
長谷部や今はいないが香川がドイツで戦っていた時は本当あってたよ
日本とドイツは国の気質や文化も似ている
勤勉だしな リーガ中位下位の試合見てたら、リーグのレベルが高いとかあり得ないわ >>172
相性っていうよりレベルの違いじゃないのかな
判断のスピードが全然違うから、日本では上手い選手扱いだった清武のプレーが遅すぎて、対戦相手からめっちゃ狙われてた
プレミアもそんな感じだと思う >>172
相性でもなんでもなく実力とトレンドの影響だな
中田がペルージャでブレイクした後何人かセリエに移籍し
香川がドルトムントでブレイクした後に何人もブンデスに移籍できた。
リーガでも久保が今よりさらに凄くなれば後を追って移籍してくるだろう 中村俊輔は「適応できなかった。スペイン語が話せなかったのも大きい」、
大久保嘉人は「スペインでは日本人は馬鹿にされ差別された。選手でもチーノ(中国人)、チーノと言ってくる」と語っている。 >>179
試合前の握手でメッシが久保の目を見てはにかんだのが印象的だったな、
カンテラ無双してた久保を認めてるし言語が通じる上にスペイン人の作法も身体に染みついてるからこその信用力がメッシも一目置く形になったわけだ >>177
中田稲本戸田川口岡崎宮市吉田とか結構いるべ?w >>191
けどリーガで通用してない今季のエスパニョールがELで無双してるけどな >>190
スターがいない
退屈でつまらないリーグ >>187
ソンフンミンのチームに追い出されたアラサーのイングランド人が
アトレティコでかなりの評価受けてるだろw >>181
スペインは南米の元宗主国だもんな
日本人には見えない糸だよ レベル的に一番難しいのはプレミアだろうね。
リーガは文化的な面で日本人には難しい。ラテンのノリでなきゃ
ブンデスセリエ位がレベル的にも入りやすく、プレーをちゃんと見て評価してくれる >>70
あいつは胃癌員と同じで
スポンサーマネーで試合に出てる
ウーレイ(FW) 19/20
出場14試合(10先発) 1ゴール0アシスト >>173
言っておくが
北京世代の4大リーグ移籍はマーケティング要員だぞw
日本人選手の平均的な評価はセカンドリーグ相当が正しい
今のベルギーリーグとか南野とかその辺りが正当な実力だよ
考えてみ?自国以外の選手は助っ人外国人なんだぞ?
自国選手と同等なら外国人選手を取る意味が無い
自国選手よりも圧倒するから外国人助っ人なんだよ
ブラジル人とかの外国人助っ人はそうだろ?
それと同じように考えたら4大リーグで圧倒する選手は少ない通用してもね
でも通用じゃ外国人助っ人としては失格なんだよ
そういうレベルでの外国人助っ人として日本人選手を迎え入れてもらえるのがベルギーだとかの
ヨーロッパセカンドリーグ
それが日本人選手の正当な評価な あと香川もマンUでハット噛ませた伝説的プレーヤーだよイングランドでは 人種差別の話よく出てくるけどじゃあスペインやその他ヨーロッパは日本人を最初から取らなくていいじゃんって話じゃないのかね
クラブにとって電通か何かから貰えるお金がそんなにすごいのか 二部で出れないとかもう日本でええやろ
イニエスタですら日本でやってるのに日本でやらない理由がない >>197
活躍した人多いって言えるそれ?
吉田と岡崎だけじゃね?
ブンデスなら確実に活躍した日本人多いと言えるけど >>200
トリッピーアだろ?
そいつトッテナムで主力だったじゃねーか
適当なこと書くなよ… >>185
イングランドも高くはないだろ
つい先週もマンチェスターダービーで人種差別あって問題になったのに
自分とこにも黒人いるのに相手の黒人選手に猿マネするって何考えてんだか ラテンの国はコミュニケーション第一だよ
長友が異常だっただけで基本言葉も喋れない奴にパスは出ない
ミーティングなんかもほとんどスペイン語なのに言葉分からないやつが使われるはずない >>202
プレミアは巨人がハードワークしたら勝てるプレミアルールを採用したからね、
細かいテクニックなんて無意味、巨人の体当たりでテクニックなんて踏み潰す スペイン人キーパーはレベル高いから ゴール取れなくても スペインはサッカー先進国だが、政治的経済的には後進国
もちろん文化も人権意識もたいしたことないから、
本当は上の日本人を無知な彼らはバカにしてくる リーガ最強すぎるな
EL グループH
1位 エスパニョール 11
2位 ルドゴレツ 7
3位 フェレンツヴァーロシュ 6
4位 CSKA 2 日本人の上位互換がスペイン人だからな 似てるし苦戦するのは普通 >>195
チーノ、って「東洋人!」みたいな意味だよ
相手に悪気はないしな 出れないくらいならみんな戻ってきてJリーグを盛り上げてくれよ。 スペインはラテン系の選手が多いから
言語の問題が際立っているな スペイン人は別に意図的に差別してる訳じゃないよ
身内仲間が大事なだけ
実力で多少上回るくらいなら身内を使う
だって身内がかわいそうだろ?よく分からん外人に居場所取られて リーガはスペイン語圏だから南米から出稼ぎしやすいんだよ
だから日本人はそいつらとの競争になるが
実力+語学面で苦戦することになる
さらにアフリカにも近いしね スペインはご飯は日本人に合いそうだよね、イタリアもだけど
ドイツやイギリスだと辛そうだ >>225
え?オリーブオイルだらけの食事が合うのか? >>202
ワイ四十路中盤のオサーンやけど
ワイがリア工房のころは、イタリアがサッカーの最先端だったけどなあ
ファンバステンとかフリットとか ヴィッセル神戸のが金持ちだぞ リーガの雑魚クラブより >>195
そら言葉が喋れないと馬鹿にされても喧嘩も出来ないからな
大久保は当時にしては頑張ってた方だと思うけど
たらればだしあり得ない話だけど、高校生くらいからスペインに行けてたらまた違ったかもな 雑魚軍団が祭り上げられてるのか
安永とかかわいそうだな時代が悪かった まぁこれからはレアルバルサ級の最高の選手以外はプレミアを目指せよと思うね
語学的なハードルが最も低い上に、外国人枠ないし
しかも給料も一番いい
レベルもフィジカルと最低限のスピードがあればリーガよりは日本人に合ってるよ 岡崎と香川は通年で欧州の大舞台で結果だしたことがあるだけ全然マシ
今は余生みたいなもん
やばいのは柴崎
クラブキャリアで欧州で1度も爪痕残さずに消える可能性大 >>228
ガリシア地方とかなら海産物も多いし日本人好みだな
ただ、「ガリシアはスペインではない」(日本で喩えると東北の僻地、みたいな)という人もいるけど 圧倒的な実力差がないと言葉も通じない外国人を使う必要がないからな リーガの下位チームなんかは優勝なんて不可能だし目指してないからな
身の丈の範囲で試合に勝てればってだけ
傭兵揃えてでも勝ちたいなんて思ってないんだよ
それなら近所の兄ちゃんでチーム組んで負ける方が楽しいと言う考え >>225
スペイン飯もイタリア飯も美味いが、毎日食べるとなるとオリーブオイルの量で合わない人も結構いるんじゃないか?
イギリスもロンドンなら金さえあればどこの国の飯も食べられるから困らないよ
郊外はあれだけどw 乾は監督の言ってることを理解するのに1年かかったんだってな
言語じゃなくて戦術面での指示の内容を理解できなかったらしい
自分でわからないことを監督に聞きに行くようになって改善されたって言ってた 冨安はプレミアで無双できる選手になれるだろうな
堂安もIHに転向すればプレミアビッグ6でやれるだろ
あいつ色々言われてるけど、守備強度とフィジカルは欧州規格だし 久保は上手さだけではなくスペイン語を完璧に喋れるから意思疎通も出来る 久保もなあ・・連敗してるし・・
ジダンが文句言ってなかったら出れてないんじゃないの? リーガ所属選手でプチ忘年会とかやるのかね?
まぁやらないだとうなぁ・・・
香川はドイツでもそんな感じじゃなかったしw >>218
いつまでそれ信じてるんだw
まあナチュラルに差別してくるっていう意味ならわかるが テクニック重視で攻撃偏重のリーガってプレミアよりは日本人が入る隙がありそうに思ったんだがなぁ
レベルが高すぎるか >>235
バルサ相手に1点取ったけど、それで終了かw もっとヤバイのは欧州で活躍してる選手がいないGKというポジション >>46
カタルーニャはそうでもない
南仏と言語も文化もちかくて仲良し スペイン様、ZARAにはお世話にらなっております。 >>253
■欧州トップ10リーグレギュラー数
・日本 20人前後(久保、冨安、大迫、長谷部、鎌田、酒井ほか)
・下朝鮮 1匹(損糞民のみ)※不安ウィジョは19歳のフランス人にレギュラーを奪われる ドイツで居場所なくなった選手がスペインに流れていってるのが実態
海外挑戦の最終ゴールはプレミアだろう
CL常連クラブはまた別だけど >>248
日本のテクニックは小手先だけで
相手剥がすためのテクニックじゃないから通用しないんだろ >>240
日本人が海外にいって困るのは、「醤油味」「出汁のきいたおつゆ」が欲しくなること。
中華料理店とかあると嬉しくなる。
大久保はスペインの料理が合ったんだろうな レベル高いのもあるけどやっぱり言葉と文化への理解は重要だよな
イングランド人やドイツ人がほとんどいないのもそういうことだろ >>252
カタルーニャでスペイン経済全部支えてるんだっけ?
後のスペイン人は中南米人ばりのアホだから 日本人が集まる日本代表ならユーロに出ても結構いけるぞ
ベスト8に残れると思う >>241
言葉の壁は大きいのね
スペインのクラブから考えてみたら
南米の選手のほうが使いやすいのかもね >>251
シュミットがこの前ベスイレに選ばれてたけど >>252
しってるよ
バルセロナっ子はフランス人とそのまま話が通じるよね 2列目はクエンカ
ボランチはサンペール
CBはマテ
がリーガレベル >>247
信じるもなにも
俺も中南米を貧乏旅行したことがあるんだよ
俺も言われたの ペルー人のガキとかに
親はたしなめてたけどな・・・ >>241
戦術理解できなかったらそりゃ使えんわな
上手かったとしても草サッカーじゃないんだし そして国内のJリーグは税金に寄生
ほんま日本のサッカーはどうしようもない スペイン幻想で皆行きたがるがやめた方がいい。基本フィジカルサッカーだぞ。 >>255
DMMのジャパンマネー移籍とか
ショボすぎだなw
川島が海外組とか、お笑いでしかないw 最近はJリーグ→ドイツ・ブンデスリーガのルートは減ったのかい?(´・ω・) 仮に日本人が活躍した所でスターにはなれないのに。
ヨーロッパてのはそんなところ >>248
何度も言われてる事だけど日本人と特徴が被ってしまうんだよ
そしてスペイン人の方が上手くて1対1もフィジカルも強いから日本人はただの下位互換になってしまう
日本人の特徴が重宝されるのはブンデスだろうやはり >>260
言いすぎだろ
バスクの方が下手すりゃ経済的に豊か このスレ見るまでぶっちゃけ身体能力のことしか考えてなかったけどそうか言語の壁もあるのね
日本人は外国語覚えるの特に苦手な方だからなあ >>275
キューバでも「チーノー!」って
マンションの4階から俺に声かけてくんだよ 女がw
道行く俺は手を振り返すんだよ
・・・わからんだろ?そのふいんきが 体験したことのない者には >>94
欧州に移籍するのも増えてW杯決勝トーナメントでいい試合ができるようになってるじゃん
本当に悲惨なのはメジャーで通用しなくなった日本人野球選手 日本人フィルターを外せば久保の存在を誰も気にしないのにな。
騒がれるほど活躍しているわけでもないのに持ち上げすぎ >>271
川島も頑なに日本に帰ってこないよな
第三GKとかほぼ戦力外の扱いなのに
電通によって海外組じゃないと代表に入れない裏ルールが出来たせいだな
詐欺師本田圭佑なんかその典型 >>77
香川のブンデスなんて2年くらいじゃん
それなら岡崎も2年二桁ブンデスで取ってる スペインだと日本人にできることはあいつらにもできるからな
日本人はドイツが相性いいんじゃないかね >>280
それは偏見
小林克也みたいなのもよーけおるヮ でもこの間の優勝決定戦とか見てると
柴崎でも不動なのが分かる >>271
チョンマネー狙いでフロント主導移籍してきたが
監督からいらない子扱いされてる
イアンフになんかやさしい言葉でもかけてやれやチョンw 1週間に1回しか試合しないのに試合に出てないって何やってるの?
ひたすら練習してるのか? >>283
んなことねーよw
少しコアなサッカーファンなら18歳でこのプレイ見せてる選手居たらチェック入れとくくらいには誰に目にも明らかに頭角を現してきてるよ
仮に久保がメキシコ人やイラン人だったとしても将来のスター候補の一人としてサッカー雑誌の記事に載る程度にはね 差別すごそうだもんな。色々ハードル高いわ(´・ω・ `) 18歳が出てるんだからおっさん軍団頑張れよ
日本人の評価上げてくれや >>298
本田はわりと戦力になってたんやで
イアンフは未だにベンチ入りゼロだけどw >>258
今の日本人選手は自炊で日本の家庭料理食べてるよw
醤油や味噌汁なんて日本から箱単位で送ってもらってるわな
長友の部屋なんて日本からの食材が箱で積み上がってたぞ 久保のマジョルカのチームメイト見ても、下位同士の対戦見てもレベルが高いとは言えないけど、小柄でボール扱い上手いっていう特徴が日本人とスペイン人似てるからだろうな。
同じような駒なら国内のスペイン人使うだろうしな >>284
うがった見方すると、本田圭祐みたいに
現地に人脈つくるためにとどまってるんじゃね?
長く居たほうがコトバも上達するし
川島って中田や宮本みたく知性の高さを感じる >>131
一時期干されてメディアにゴミ箱行きて言われてたのは何なの? >>281
そんなもん国や地域によってニュアンスが変わるだけだろ
お前がそう感じなかったから差別じゃないというように、
大久保はそう感じたから差別されたといってるだけ。 クボシン久保すごいしたすぎて他の頑張ってる日本人を貶し始めたか
まったく汚い連中だよ >>306
まあね
ただ、中南米の連中のいう「チーノ!」は一概に差別ばっかりでもない、って言いたいのさ
日本語でたとえるなら、男の子に「ボク、おうちはどっち?」みたいに言うけど
そのボク、みたいなニュアンスも多々あるんだよ
全部がぜんぶ、差別だ!って騒ぐのは愚かしいよ 韓国人じゃあるまいし >>205
それを言うなら汚れ役だな長友なんかは不人気ポジションのサイドバックでバカみたいにハードワークを務め上げた ここで管巻いてるおっさんが生まれた頃までファシズムやってた国だぞ 久保の影響でリーガの試合結構見るようになったけど本当に一人一人がやたら上手い 共通しているのは・・・
久保以外みんなスペイン語ができない
中田英寿もその国の言葉が話せないとチームの一員にはなれないと言ってた >>302
中村俊輔がリーガでボール持つことすら出来ず逃げのパスしか出来なかったり
CBの連中ですら自分と同じくらいテクニックあるって言ってた事でも分かるはず
上手い奴らが激しくやってるだけなんだよ 日本ではS級というAT免許レベルの資格を所持してる大槻や大岩という無能素人監督たちが
欧州最高峰のUEFAプロ所持のロティーナ(セレッソ)やロドリゲス(J2)より格上のクラブを率いてる珍現象が・・・・・・
大岩や大槻じゃ欧州では5部リーグでさえ監督するのは厳しい まあリーガの欧州外の席は4大で一番少ないから
そこにスペイン語圏の南米強豪国から人材やってくるんだし
日本人が定着するにはよほどじゃないと 遅かれ早かれ30過ぎのおっさんは消えていくのみなんだから
18歳応援でいいでしょ >>314
アザールもスペイン語話せないしあんまり関係ないんじゃね?
基本の英語ができればなんとかなるでしょ
言葉よりノリだよ 久保含めてどいつもこいつもしょぼすぎる
リーガ1部でプレーした日本人MF
久保建英
13試合1ゴール1アシスト
中村俊輔
1シーズン 13試合0ゴール0アシスト
家長昭博
2シーズン 18試合2ゴール1アシスト
乾貴士
4シーズン 109試合13ゴール10アシスト
清武弘嗣
1シーズン 4試合1ゴール2アシスト
柴崎岳
2シーズン 29試合1ゴール0アシスト スペインの気候は世界最高クラスだからたくさんボールに触っているものと思われる ヘタフェでは構想外扱いと言えたけど、冬市場から獲得の意志を示してた
デポルティボでもサブでは厳しいな >>277
ブンデスリーガはバカ真面目が評価されるからね、香川みたいに癖のある奴は本来向いていない >>319
レアルくらいのビッグクラブはちょっと事情違うかも
昔からワールドワイドだしイギリス人やドイツ人とかもたくさん在籍してきたし 風間サッカーみたいに真ん中に集まるサッカーを小さい頃から叩き込まれてたら使われないやろ。 特定のクラブの強さは別にしてリーグのレベルの高さはプレミア>ブンデス>セリエA>スペイン>リーグアン>Jリーグ>オランダリーグなんでしょ? ドイツが一番合っているんだろう
組織性が強いし大男相手に敏捷性が活きる
プレミアはフィジカル勝負だから怖いしね >>329
UEFAカントリーランキング【2019年版】
順位 国名 ポイント
1 スペイン 103.569
2 イングランド 85.462
3 イタリア 74.725
4 ドイツ 71.927
5 フランス 58.498 久保のマジョルカ見てリーガ下位はあんなもんって思ったら大間違いだぞ 本当にマジョルカだけ飛び抜けて下手なだけだから >>330
というかフィジカル仕事はチームメイトがやってくれるからな
スペインは日本人の特徴とかぶるからその中で助っ人レベルに達するのは並大抵ではない >>297
久保さんはどこが相手なら無双できるんだ?
Jリーグのころでも圧倒的ではなかったが >>337
助っ人レベルで言うと今シーズンのウデゴみたいな活躍をどのクラブも求めてるからな スペイン語ペラペラでルーキーでも久保みたいにハブられるんだからな
外人助っ人がスペイン語もしゃべれないとしたらチームに溶け込めんわ >>21
スペイン人は分かってるなw
日本の程度の低いサカ豚どもとは違う
根本を変えなければこれから先も糞サッカーは弱小のままだなw >>340
そうか?俺が見てる限りだとババとかセビージャみたいな選手は他のチームにはいなかったけどなぁ 最下位のレガネスにさえ 二部最下位のベンチが代表でキャプテン面してんのギャグかよ
貧弱鈍足で一人じゃなにもできないやつなんかいらんわ 久保の試合見てて、中位下位の相手チーム見てて上手ぇななんて思ったことはない >>94
日本人に民族意識って無いわななぁw
民族意識あるのは半島の人だけだわなぁ スペインは本当にレベルが高いな
寄せが速すぎる
久保だけ異常だわ 2部でも球際はほんと激しい
相手のプレッシャーきつくてつなげないとわかるとポンポン前に蹴ってくチームも多い
リーガは世界一相手をみてサッカーをする
自分たちのサッカーを変えることにまったく躊躇しない
リーガ上位だとピッチ認知能力が高すぎて事前の高速判断が可能になりコンタクトを外すパスとドリブル技術が卓越してるので華麗なパスサッカーにみえているだけだし中位下位だとそうはいかないフィジカルが重要 >>315
体格、フィジカル、技術似てる上位互換だな
でも下位以降はレベル高くないな。
リーガは年俸上限クラブ毎に決まってて下位クラブは安いからな。
2部だと更に安い。J1より予算少ない。
だからスペイン人もバルサ、両アトレティコ以外はどんどん海外に出てるしな >>344
セビージャさんはセグンダB,セグンダクラスの選手だからなぁ >>44
あの頃の俊さんは、代表で身体ボロボロで謎のスペイン移籍やったからなw 日本人の多くの選手と特徴が被るし完全に上位互換
1番適応しやすそうで1番やりにくいリーグだわ
久保はその中に放り込んでもなお圧倒出来るほど上手いから通用してるが
まあ例外だわな >>332
これ見ればリーガのレベルが全体的に高いのがよく分かるね 決してレアル、バルサの2強だけではない 久保は左の名手独特ボールの持ち方してるよね
DFがいきたくてもいけないやつ
体ができてくるだけで全てがうまくいくのが目に見えてる フィジカル的にはJとそう変わらん感じ
恐らく足の速さやスタミナはJリーガーでも負けてないし
香川とかそれで今まで欧州でやってきた選手だが
リーガは欧州の中でも攻守の切り替えが早く寄せが速く
テクニックを出させないことに長けている。
長年レアルやバルサのような超絶テクニックの選手と対戦してきた
影響なのかね。 外国人枠の乾はこのままだと来季はセレッソかな
岡崎、香川は今のままだとクラブが1部昇格したとしても放出かな
柴崎は3部降格になったらどうするのか
流石にもうスペインでは需要は無いだろうし、かと言って他の4大も厳しい
もう若くないし正直オランダ、ベルギーも厳しいと思う スペイン人ってヨーロッパ人なのになんかずんぐりむっくりしてるのは何でなんだ?顔もなんか白人っぽくないし。 >>359
バケモンみたいなチームが同一リーグに居ると、
そこに対応しようと相手の良さを潰す能力がどんどん伸びてくるんだな >>355
久保がスペイン国籍だったら間違いなくトップリーグには居ない。 >>361
地図みりゃ分かるだろ
イスラム帝国にも支配されてたし >>354
俊輔が「スペインのサイドバックは俺よりも足元が上手い」と言ったせいで勘違いした連中は多そうだ
正確には「エスパニョールのサイドバックは俺よりも上手い」だな
スペインの下位クラブは下手な選手が結構多い オランダやベルギーみたいなポンコツリーグとは訳が違うからなぁ >>363
イミフすぎ
マジョルカで一番上手いのに >>363
EU外枠外れたらもっと有利になるだろw まぁどこのリーグでも下位はどろどろのサッカーやってる
どろどろのチャンピオンはセリエ下位だけど >>367
2部で最下位でベンチの柴崎は許されたか 久保のスペイン語ってスペイン現地の人には普通に通じるのかなー?
それとも現地の人には片言では分かるけど・・・て感じなのかなー? >>368
今のマジョルカがうんこ過ぎるだけでもうちょっと上の順位のチームだと
若い選手で久保レベルのやつなんてゴロゴロいる >>374
監督が自分よりスペイン語が上手いってジョーク言ってたような
まぁネイティブレベルでしょ、一番言語力が発達する時期に居たから当然だけど はあ?
日本代表に関係ある一線級は久保君だけじゃねえか
何言ってんだ まあ久保はスペイン語ペラペラなのも大きいな
乾がスペインで一番戸惑ったのが守備のやり方とか言ってたから。
ああいうのをすぐに落とし込めて監督の意図がわかるのは大きいわな。守備上手い選手ではないけど監督によく理解してやってくれてるみたいな事最近誉められてたしな >>374
普通にスペイン人の選手や記者が俺よりスペイン語が上手いと思うレベル 久保はサッカーやってなくても成功しただろうタイプ
天才と呼ばれた日本人プレイヤーでは今までいなかったね >>368
マジョルカみたいな予算もない二部レベルの選手層で一番上手いと言われてもねw
フィジカル含めたトータルで見たら久保が抜けているわけではない。 日本の選手は闘えないタイプばっかだからな
フィジカルコンタクトを嫌い、ボール散らしてるだけ。
長友がイタリアでレギュラー張れたのはフィジカル面で見劣りしなかったからだしね サッカー教育の質の違い
久保 スペイン
乾ほか 日本
運動能力反応速度やテクニックなら乾はトップクラス
しかし日本で教育を受けたためスペインで苦労した >>388
じゃあ幼少期に欧州で教えを乞おうってやろうとしても、
FIFAが人身売買だって文句言ってくるからなぁ >>131
契約ってのは香川みたいに終わり間際に出てくることをいうんだよ
出場契約こなすために ひと昔までは先発することすら届かぬ夢だったんだから
ずいぶん進歩したほうだよ 日本人は技術、スピード、フィジカルの全てで劣ってるもん
この全てをある程度でいいから持ってればやっていける
逆にどれかが劣ってたらトップレベルじゃやれない
スピードやフィジカルがある選手を長い時間掛けてちゃんとした育成をして技術を身につけさせるしかない ベテランが2部にしがみついてるのみっともないなw
今週は若手はみんなゴールしたり活躍してるのにさwww 小柄なフィジカルモンスター勢はスペインでは埋もれるな
そんな選手はスペインにもいるから >>342
しかも、チーム内で突出して上手いわけでもないキャリア中盤から末期の奴らだからな >>374
一聴してすぐ分かるぐらいの外国人がしゃべるスペイン語
文法的にはおかしな部分が少しだけあるがかなり上手い
意味は全く問題なく通じる
らしい ドイツイタリアではそこそこできても
スペインイングランドでは結果出せないねえ 単に実力が無いのに差別がーってわめく奴がいるのがヤダ 全盛期はイングランドで優勝したり
バルサレアル相手にゴールしてきた選手たち
最後はとっとと日本に戻りなさいスペインで遊ぶのは引退後にしとけw 言葉じゃなく戦術の問題でしょうよ
スペインってヨーロッパの中でも特に思考力が求められるっていうじゃん。
スペインでは15歳までに習うことも日本ではプロでもできていないと。
理解するためには言語も大事ってことでしょ >>394
2部でもオランダやベルギーみたいな中堅より上なんだからしかたない やっぱ日本人にはブンデスが精一杯だね 2大リーグのプレミアやリーガでレギュラーはキツい >>104
そいつらも上位リーグのクラブに移籍したらさっぱりだろう
特に奥川にはセンスを感じない スペインだけじゃない
イタリアでもドイツでもイングランドでも日本人選手は大苦戦 柴崎はあんなもん
スペイン2部でも使えないレベル
プレー内容も新人王取った川崎Fの田中碧以下だしな >>394
2部で活躍すれば1部への道が開けるからそれ狙いだろう。
アテント必須な線湯は淘汰されるだけなのにな >>408
日本で実績を積んでなんになるの?
MVP得点王の仲川は27歳だぞ ゴリゴリのフィジカルとスピードが無いとまずアピール出来ないじゃん
じゃあそれ上回る何かをお持ちでも?って感じで 差別差別言ってる奴いるが
そりゃ久保みたいなジャック・マー似の糞ガキを必死でヨイショしてるような国の選手
誰だって下に見るぞ?w
俺でも『大丈夫かこいつら・・・?w』ってなるわw プレースタイル、判定基準、国民性、リーガとプレミアほど高くないレベルとか考慮すると
日本人はブンデスが圧倒的に相性良いのは以前からはっきりしてる
試合数が若干少ないのも過密日程のサッカー界では評価できるし
スタジアムやクラブ施設、医療水準なんかも高いだろうし
特別な理由がない限り日本人はブンデス目指せば良い >>401
もちろんそれもあるけどスペイン人ってスペイン語でのコミュニケーションすごい大事にしてるから日常生活から重要よ
そこで信頼取れないとパス出さないやつとかもいるらしいし >>407
日本選手ではかなり恵まれたキャリアだと思う 若いうちは苦労したけど 久保くんさんも出さないとマスコミがうるさいから出してるだけだよね まったく守備の基本がわかってなかった乾が75試合も出場できたのがブンデスリーガ 最近 カイザー長谷部の記事を見かけないんだが
今年は微妙なの? 岡崎は年齢的にもうオマケみたいなもんだから、たまに出るくらいでも悪くはない
柴崎はやっぱり守備力が弱いスタイルでもOKなチームじゃないと厳しい
香川は元の能力があってまだやれる年齢なのに駄目なのは、本人の意識が足りなかったんだろうな みんなスペイン料理食べに行ってるからな。試合なんてどうでもいい 香川なんてJじゃ通用しねえよw
現実見ろバカ信者w 香川も乾も代表で緩いホームでも微妙だったしな
乾はプレーが雑で香川は仕掛けも怖さもない感じだったし
リーガで消えるのは時間の問題だったんだろうな 冷静に分析すると、リーガってJリーグで育った選手にとっては
一番やりにくいリーグだと思うけどねw なんせラフプレーや反則が多いからね。
久保選手がやれてる理由は昔からスペインでやってたというのと言葉があるからでしょうね。
まあ久保選手は別格で、順調に育てばレアルも来年再来年はしっかりトップチームに
フィットするか試してくれると思うね、間違いなく。ペレス会長もジダンも気にかけてくれてるね。 戦術眼がリーガの選手と日本人選手では違いすぎる
日本はフラフラ漂ってるアホばっか さすがにターンオーバーで戦略的にスタメンから外れている乾をその他の日本人と同じにするのはだめだろ
久保を持ち上げたいだけの糞記事 日本代表選手が続々とリーガに集まってるのは何でか不思議だったんだよね。
なぜラフプレーが多い、フィジカルコンタクトが多いリーガに行くんだろうと思ってねw
修行がしたいのだったらオランダリーグとかで修行すべきだよw
リーガで活躍できそうな過去の選手と言ったら中田くらいしか思いつかないけどねw 柴崎のとこは柴崎ボラで開幕戦勝利、4141の柴崎IHや柴崎抜きでは勝ち試合0ってのが現実
柴崎が使われない理由の考察はありだろうし、監督が低評価なのもどれかが理由だろうけど
この結果でこのクラブで柴崎とポジ争う選手を持ち上げるのは無理がある 久保はチームが弱いから出れてるってのも当初はあったけどもう此処最近はチームどうの関係無くゴールやアシストは中々だけど能力的には個で通用してるからな 香川はもう駄目だろ
この前スペイン数誌で前代未聞の「採点0」を付けられてたぞ 久保、スペインで最も売れているスポーツ紙でも「稀に見る大器」と絶賛される
【現地評】久保建英、この日本人は何かが違う――稀に見る大器の証明。カンプ・ノウで示した姿の意味
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-00010020-goal-socc
>>この日本人は、何かが違う。その才能は、稀有でありながらもエリートの世界では飛び抜けたものにならないかもしれないものとは異なり、正真正銘の飛び切りのものだ。
その飛び切りの才能と、18歳とは信じ難い度胸でもって、久保は世界の頂へ駆け上がろうとしている。 今後大きな怪我もなければ久保の毀誉褒貶で15年メシを食える
紙面のスペースを稼げる。テンプレにギュッする楽な作業の一つを担える いや久保柴崎以外年齢的に全盛期すぎてる選手がスペインでやってるだけでリーガは日本人に向いてるぞ
ブンデスよりな
これを否定してるやつは最近のサッカーをみてないやつだわ
ブンデスはより脳筋になってる ラリーガのサラリーキャップ
難しい誰か教えて
例えばアルバロ・メドラン・フスト(バレンシア)年俸200万ユーロで契約期間満了の場合
無料移籍で年俸20万ユーロでセグンダのクラブと契約しても
ラリーガが計上するクラブのサラリーキャップはアルバロ・メドラン・フストが100万ユーロの年俸を受け取っているとように計上される
https://www.culemania.com/palco/limites-salariales-la-liga-cuestionable-criterio-tebas_273054_102.html
↑ラリーガで給与実績が無い場合(リーグ間移籍)だと
最低賃金×6倍かカウントされるというのは本当なの? 【フランスパリ女帝★川越あすぽん】池袋ギャルデリらら浜松ハンパじゃない伝説静岡沼津五反田サンキュー川越キスにゃん富山イキすぎハイスタイル町田ヤリスギ越谷君とサプライズ学園八王子ペロンチョヤリスギ横浜厚木すぐ舐め立川もっと欲しい金沢城咲エル >>131 むしろ久保使わないとさらにカスチームなんだが
久保は来年レアルもしくわ中位くらいにレンタルで行くだろ >>433
ASよりマルカの方が売れてね?
もっともマルカの方が持ち上げ方すげーけどなw
ASはかなり的確 >>382
なるほど・・・
会話が成り立たずチームで仲間はずれもなさそうだね
戦術が通訳無しに理解出来るのもプラスだ しかし、Jリーガーでも活躍出来たスペイン二部のハードルがいきなり上がりまくったな >>437
>リーガは日本人に向いてるぞブンデスよりな
岡崎も香川とかいうのも二部で主力落ちとか、とてもそうは思えないんだけどねw サッカーは苦労してるなー
日本人にはサッカー向いてないんじゃない? >>451
サッカーむいてないのに6大会中3回ベスト16進んでるって凄くね? 乾選手もどちらかというと遅咲きの選手だからね。苦労人ですね。
乾がリーガで活躍できた理由は何でだろうね?何ででしょう?
分析できるほど乾選手のプレーを見てないから何とも言えないねw
ゴール集は見たけどw >>402
んなわけないw
スペイン2部の人件費なんてたったこれだけだぞ。香川真司のサラゴサ756万ユーロ(およそ9億円)、柴崎岳のデポルティーボは1135万ユーロ(およそ13.5億円)、岡崎慎司のウエスカは1632万ユーロ(およそ19.4億円)。J1の大半のクラブより人件費少ない
何十億で売れるような若手買える予算もねえよ
オランダ、ベルギーとスペイン2部平均年俸だけでも全然違う >>452
もっと上目指せないの?
日本人得点王とか出てこないの? そもそもブンデスでも1部でまともに活躍してるのは長谷部大迫ぐらいだろ
以前日本人だらけだった時から嘘みたいな状況 凄い妥当だと思う。
香川・柴崎なんてバランス取ってるつもりのプレーばかりだし
物足りなすぎる。 >>452
プレミアで活躍できる奴いねえの?
ソン・フンミンみたいな >>455
少なくともあと20年は掛かるんじゃない?
ハーフとか突然変異的な選手が出てこない限りは
フィジカル的な要素が占める割合が多いFWとGKが一番育てるの大変だと思う >>458
あつらって人種的にモンゴル人っぽい体格・骨格しとるからなあ パワーには恵まれてる
ソン・フンミン、チョンテセ、朝青龍とかは同じようなタイプのフィジカルエリートだと思う
純粋な日本人だとなかなかいないよ >>429
柴崎呼んでくれたテネリフェ時代の監督が移籍出来たらいなかった不運
ヘタフェが早く出してくれてたらテネリフェの時の柴崎のことよく知ってる監督だったのにな >>35
イタリアでの中田みたいになりたいからじゃない スペインはガチで貧乏な国だから
スペインの2部の規模が小さいのは確かだよ
サカ豚は経済の知識がないからね >>460
モンゴルってアジアでもスポーツ弱小国中の弱小国だぞ
相撲でモンゴルが強いのは単に日本人が誰もやっていないだけ
高校部活人口留学生込みで900人の競技だからな 久保の試合観て思ったけど、リーガもかなり激しいね。
プレミアほどではないけど、Jよりも圧倒的にフィジカルコンタクトが多い。
当たり負けせず、プレスを剥がす能力が必要だね。 >>454
無駄に高いだけ
堂安とかスペイン2部クラブじゃスタメンとれない 今時スペインとか持ち上げているのは
マジで脳みそおかしいサッカー好きしかおらんのは確か
むしろサッカーしかない国だからな >>467
スペイン2部とか貧乏クラブばかりで金がないから
田邊草民ですらレギュラー取っていたのが現実
香川や柴崎はトレンドから外れ過ぎた選手だから
スタメンで出れないってだけで
リーグのレベル自体はとても低い >>468
スペインはバスケもモータースポーツも他の競技も強い選手排出してるだろ
どこぞの島国みたいなショボいのじゃなく本物をね >>460
逆じゃね
フィジカルある選手はいるけどみんな脳筋で頭が悪い
海外にいくと日本人の判断の遅さと悪さが目立つ
Jリーグの育成の影響あると思う
久保くんのボール扱いはリーガの選手っぽくて日本人っぽくないんだよ >>467
psvでスタメン取ってる
psvよりスペイン2部の方が上とか言うなよw >>470
スペインのバスケリーグとかショボイだろ
マジでリーガエスパニョーラくらいしかない国だよ、スペイン
アメリカじゃ貧乏国の代名詞で
一般のアメリカ人はこんなに貧困なのだって記事で
あのスペインより資産の中央値が低いって扱いされるほど 久保はもうリーガで当たり前に通用してるからな
森保は嫉妬して使う気なさそうだけど 世界リーグランキングではJリーグ33位でスペイン2部が34位 >>471
確かに、日本人は身体能力は問題ないが
サッカーIQが低い選手が多いな
あと技術不足な選手な
日本人のフィジカルが〜ってのは
日本の無能なスポーツ指導者が自分の責任を問われたくない言い訳だな
バスケとかも身体能力的には渡邊も富永も問題ないし
Gリーグで通用していない馬場ですら身体能力は通用しているからな
不足しているのは技術だな >>475
そんなの宛にならんよ
スペイン2部はJ2くらいのレベルだね
香川や柴崎はいかに個の能力がないかってことだよ
あまりに足りない能力が多すぎる 乾は稲本枠だな
たま〜〜〜〜〜にスーパープレイするだけでムラありすぎ 日本は指導者のレベルが低いから
技術や戦術脳が育たないのが問題
どのスポーツでもな
身体能力的にはまったく問題がないのが現実 単純にEU圏外枠3つしかないんだしそこをアフリカ人やら南米人と争ったら勝てんだけだよ
助っ人外人足り得る力が無い 香川が通用しないだけで
スペイン2部のレベルまで高いことになるのかよ
本当キチガイの理論は凄いな スペインのマヨルカ島にある久保所属のマジョルカ。表記の揺れを統一してもらいたい
ジョって濁らせたほうがヨよりは良いのは決定的に明らかだけど観光地マヨルカ島の方が使われた歴史が古い
羽田からリゾート地マヨルカ島の都市のパルマまで飛行機で片道8万円行ってみては >>477
教えるのが糞だからサッカーIQ伸びないんだよ
少年サッカーの全国2位のコーチが知り合いにいるがとりあえず速いクロス入れろ
チャンスが生まれるからとか言ってんだぜ? スペインで得点王取れそうな孫興民w
日本人wwwww 日本はスポーツも学問も指導者の質が問題だからね。
進学校の部活とかだったらまだ全然まともなんだけどね。
しっかりした基礎を学んでない人が指導をするからそうなるんだろうね。
というか、日本には指導者に恵まれずに才能を試せなかった人もたくさんいると思うよ。 >>461
色々違う
ヘタフェの冬に駄目になったときの監督はナチョ・ゴンサレス
テネリフェのときの監督は、冬のマーケットが閉まってから昇格出来ないまでの間
昨季の冬と今季開幕前の移籍に彼は関わってない
ちなみにテネリフェの時の監督は、柴崎のことを一部でもやれると言ってたが、左・トップ下>右・ボランチと見做してた
やりたい適性ポジはボランチやりたい柴崎とは、認識がズレてる
強みも、パスだけでなくスペースへ侵入する能力に驚き評価してた
後者の強みはボランチであまり出せなくてもボランチやりたがる柴崎とはやはり合ってない >>154
マス大山は朝鮮人
軟弱な日本人と一緒にするな >>486
日本のスポーツ指導者は
基本的に学生時代に勉強してなかった奴がなる職業だからな
指導が悪いのは当然かもしれん >>477
それはアナタの感想ですね
イングランド2部のウエストハムへの移籍が消滅し、磐田残留が決定したFW前田が
16日、成田空港着の航空機で帰国。そのままクラブハウスに直行し、約1時間ジョギングをこなした。
「明らかにフィジカルのレベルが違った。いい経験になった」と3日間の練習を振り返り、
「具体的な目標はないが、ジュビロでさらに実力をつけたい」と飛躍を誓った。
イングランド滞在中は同国2部ウェストハムで3日間、練習参加したが、
「パワー、フィジカル、スピードでレベルの違いを感じた。
まだ実力が足りない」と現状を認識し、向上心を高めた。
http://white-beach.jugem.jp/?day=20120117 乾は劣化したよなあ
というかベティスの時もだけど
ターンオーバーしてんの こいつら出した方が遥かにマシと思えるくらいの糞ザコチームばかりだな ザ日本人らしい柴崎の失敗とポゼッションサッカー希望してベティス半年で追い出された乾の失敗は
日本人のいう技術という定義を少し見つめなおさなあかんですわ まあスペインは上位以外はそんな金無いもんな
2部だとJ1より年俸少ないらしいし
昔はスペイン人ほとんどが国内でやってたけど、今は色んな国に移籍してるな。日本にも多くなったし 久保くんが異常なだけで、他は実力が足りてないだけだと思う
乾は実力者だったんだが、年齢的なものもあるかもしれん >>486
小学生年代で結果を求めると縦ポンと速いクロスになるのはある程度しゃーない
クラブチームだとコーチも首がかかっていたりする
勝てないと親からのプレッシャーもあったりする
地方は分からんけれど東京近郊なら選べるほどチームはあるから
上を目指すならしっかりしたところを探してあげるのも親の役目
ちなみにスペイン辺りだと週末の試合に向けてその1週間は相手への戦術練習がメインだったりするんだよね
大人と同じことを小学校年代からやっている
日本人は勤勉で戦術理解度が高いってのはサッカーに関しては幻想だったりする
1年を通してのリーグ戦ってのが高学年にならないと成立しないので
中々日本でそれをやるのは難しいってのが実情だったりするけれど
やはり技術練習に偏り過ぎかなと思っている
なんて小学生のコーチの戯言でしたw クソチョンはスペイン出禁wwwwwwwwwってバカにしてたのに
実質日本人がスペイン出禁じゃねーか… >>496
過去のガンバ遠藤もだが、柴崎は日本人で珍しいと思うけどな
だから代表では良くも悪くも代えが効かないとか言われるわけで
日本人らしいってのは代表で長く定着する選手より、国内見て多くいるタイプを言うべきだろと 日本のサッカー選手はパソコンやケータイやゲーム機を使ってるだけの奴ら
このボタンを押せば電話やメールやゲームの操縦が出来るのを知ってるってだけ
海外のサッカー選手はパソコンやケータイやゲーム機を作ってる奴ら
細かな部品の名前や機能などを理解して組み立ててる奴らね
根本から違うんだよ
日本人がやってるのはサッカーじゃ無くてサッカー擬き 香川岡崎はピークをとっくに過ぎていてどうしようもないし、乾も運動量落ちててその上一部。
ただ柴崎は今がピークぐらいの年齢なのに二部でスタメン落ちだからな……。 でもマジョルカの試合見てると久保に速い縦パス出せる柴崎とスペースに走り込んで久保のパス受けれる岡崎いたらマシな試合になるのになって思うんだけどね 逆にスペインの漫画家が日本にやってきても同人にすら勝てないけどな 柴崎はクラブWCで活躍して上手く移籍出来たけどその年、鹿島でも控えの時結構あった
鹿島サポからも守備が酷いって叩かれてたからな。ボランチの守備じゃない使うならもう一個前で使えって 久保君はテクニックとともに
サッカーIQが日本サッカー史上最高値の持ち主
中田英をも凌ぐ >>504
狩り処になってセビオジよりも酷いことになるに1票 >>504
柴崎が久保にパス出す=久保の後ろにいる=守備タスクも多いポジ
仮にいても、使われるかは・・・ >>496
ザ日本人らしい選手って
ポルトガルの前田とかだろ
あの手の快速アタッカーだらけだぞ、日本 まず縦に速いパスを出せる柴崎というものがいない
後ろに下がってパスをもらって縦へはパスミスで横パスぐらいしかない
だから外れた >>504
同じサイドに酒井宏樹がいたらなぁと思うことはある。まあ格上だから当たり前なんだけど。
あとは武藤なら銀髪とガチ喧嘩してくれそうw スペインは言葉の問題を理由にするんだろうけど、現実は差別なんだろうな。
でも、言葉伝わらないとイライラするししょうがないと思うわ。 結局マジョルカで良かったんやない?
とりあえず久保に預けとけ、みたいになってるし
もうちょい上のクラブだったらここまでは任されてないだろ バルサ安倍がトップ昇格したのを見て久保はどう思うのだろう カガシンは「スペインなら香川の良さが生きる(キリッ」とかずっと言ってたのにねぇ
ダサすぎるわ ラリーガは外人も基本スペイン語圏からくるから喋れて当たり前の風潮がある
ブラジル人でも苦労する 柴崎ボール運ぼうとすると狭いスペースでやれるテクニックなくて
タッチ多めにサイドに逃げちゃうからなー
増々中盤の強度が下がっていらねーになる WW2の記憶がDNAレベルで刷り込まれてる
元仲間のドイツかイタリアにしとけ 明日E1なかったっけ?
5chも地上波もE1の存在しない世界にいるようだな・・ >>1
メジャーで苦しむ日本人と言う記事は書かれない ローマ帝国とかの時代からのアジア系に対する反感が根強いからなあ
都市部ちょっとはなれるとスペイン語離せないだけで人間扱いしない 犬みたいな対応されるとかざらだし
ただしマジョルカは例外的に沖縄みたいにすごくオープンで人当たりいいんだけど ベイルくらいの選手でもいつまでもスペイン語話さないクソ野郎って言われたリーグだから
コミュニケーション不足による差別はイタリアと双璧かもな
言葉の壁を圧倒的なコミュ能力で打開する長友みたいな性格なら問題ないんだろうけど >>522
沖縄はかなりの村社会で全然オープンじゃないぞ 香川も柴崎も時代遅れの選手だからな
理由はこれだけ ハムが名物なのは豚を食べないイスラム教徒とユダヤ教徒をあぶり出すためだったとか
そんな国だからなあ 乾はチームメートのオレジャナって奴がキレキレで労働者の役割しかもらえてないから
試合に出てていたとしてもつまらないだろうな 香川と岡崎は全盛期過ぎて余暇を過ごしてるからいいよ
柴崎は二部最下位のベンチだからな
こんな代表のレギュラーにすんなよ
個の能力がまるでないから邪魔だし >>464
城がスペインで一番驚いたのが裸足でサッカーしてる子供がいる事だったらしいな
日本で靴履いてない子供なんて今いないでしょって言ってたな Takumi Minamino(南野拓実) ● Skills, Assists & Goals ● 2019/20|HD
https://www.youtube.com/watch?v=ImopUm70fmE 未だにレアルとバルサだけみたいなこと言う馬鹿がいるよな
リーガはELでも強いし実際行った奴は下位クラブでも他の欧州のリーグと比べてうまいって言ってるのに イングランド人はサッカーが下手だからマネーで呼び集めないと悲惨なことになるけどスペインは南米だけでなく普通にスペイン人自身もうまいから下位クラブも強い >>497
あまり日本だと貧しいイメージないけど失業率もヤバイからなスペイン
外に出稼ぎに行くサッカー選手もそりゃ多いんじゃね >>528
柴崎がテネリフェで無双したの知らなさそう
どうみても最下位のチームがくそなだけで
活躍出来るのは日本代表でも証明済みだろ >>532
時間が止まってるな、おっさん
それが言えるのもあと数年だわ 17位のマヨルカ?
降格するから更に悲惨だな日本人 >>536
してねえよ
敏捷性もスピードもフィジカルも身長もドリブルもない
フリーの止まった時にしかパス出せない
対人勝率一人だけ激低
そんな要介護ボランチいらねえんだよ >>534
スペイン人上手いならロシアに負けてないだろww
レアルバルサ前線どっちもフランス人だしな >>465
スポーツレベルの話じゃなくて
種族、遺伝子的な話や
遺伝子的な部分では朝鮮とモンゴルって似たような体格のやつが多いやん 日本人は球蹴りに向いてない
下品なトンスル球蹴りなんてやらなくていい >>477
言い訳とかじゃなく、実際に人種差はあるだろ
そこを勿論投げ出すのは逃げになるが
なるべく近いフィジカルに鍛え上げつつ、プラスαがないとやっていけない >>30
スペインのサッカーが好きだからリーガでプレイしたいんだよ
イングランドやドイツやイタリアよりスペインのサッカーが好きなの。日本人選手がね >>326
清武は近代日本サッカーの最高傑作になるはずだった >>550
スペインサッカーに妄想持ちすぎだろ
マジョルカ明らかにドン引きカウンターチームなのに
なぜ中途半端なドリブラー取ったのか謎すぎる 乾は相手がヘタフェだからベンチだったんだろ
フィジカル強くてガツガツくるチーム相手だとほぼベンチスタートだから
あとエイバルからフリーで出て行ったのに移籍金払って買い戻したっていうのがね
監督たっての希望だったけどクラブ側では良く思ってない人もいるだろ
乾とポジション争いしてるペドロレオンは監督慕ってずっとエイバルにいるし
そういう選手の手前乾を優先しにくいってのもあると思う
でも乾がスタメン落ちした試合は一度も勝ててないんだよ
乾がスタメンになった試合で点決めて勝てればな
そうすれば色んな意味でエイバルのためにもなる
つくづくセルタ戦でのゴール取り消しが痛いな >>553
ガンインがいると失点率異様にあがるんですが
あれは守備面の貢献度が低すぎる >>546
スラムダンクで言えば湘北の赤木みたいなもんだ久保は
FCバルセロナに挑戦したいならレアル・マドリードにで戻ればいいだろ
ここはFCマジョルカだぜ
とりたてて何のとりえもないフツーのサッカー選手が集まるところさ
お前だってレアルじゃ試合に出れないからここにレンタルされてきたんじゃねーか
強要するなよプリメーラ残留なんて
久保・・・お前とサッカーやるの息苦しいよ・・・ >>4
> 結局言葉なんだよな
>
> 黙ってプレミアにすりゃいいのに
え?? >>527
最近オレジャナも微妙だぞ
彼云々ではなくディフェンスが危ういからバランス考えて守備偏重になってるのかと
リーガ移籍後は守備も楽しいとか言ってるからその点は心配ない
今のエイバルはまず守備を安定させないとどうにもならんと思うわ なんで、いきなり久保が一番上手いってことになってんの?
普通にロストもワースト1位だろーし、パス成功率もワースト1位争うレベルだろ
久保がスタメン外れた試合ではレアルに勝ったりしてるし >>552
久保はパスも出せるけど、今はサイドで起用されてるからドリブルが多いだけ
というより、久保ってマジョルカ程度のクラブが本来獲得できるレベルの選手じゃないよ
たまたま選手が余ってるレアルのおこぼれをもらえてるだけで >>44
単純に下手くそで穴だったから。
差別もクソもない。 久保だけ前向いてチャレンジしてる
香川とかプレーが消極的で闘争心がないように見える >>544
チョン現実見ようや
■欧州トップ10リーグレギュラー数
・日本 20人前後(久保、冨安、大迫、長谷部、鎌田、酒井ほか)
・下朝鮮 1匹(損糞民のみ)※不安ウィジョは19歳のフランス人にレギュラーを奪われる
おそらく世界でもっとも低スペックなのがチョンという民族だろ >>538
>それが言えるのもあと数年だわ
じゃあ今は>>532 の通りなんじゃねえか、馬鹿
お前は脳の機能が止まってる
まさか昨シーズンの結果だけ見て
ヨーロッパのコンペティションでプレミアがリーガを上回ってるとか言ってんじゃねえだろうな >>561
マジョルカ程度www
レンタル先一番条件良かったのかマジョルカだろ何言ってんだ >>499
指導者のレベルが低いのが問題
世界のサッカーは戦略も戦術も相手も研究してるから日進月歩で進化していくが
日本人の指導者で日進月歩で戦略や戦術を進化させていける指導者がどれだけいるのかな?
ある程度の枠に当て嵌めようとしてるだけじゃないのかな?
スピードスケートで長野五輪あたりは清水とか橋本聖子や岡崎朋美なんていたけどちょっと前までは低迷期で
オランダにやられっぱなしだったのをオランダのコーチを招聘し最新の練習方法取り入れメダルに食い込めるようになった
フィギュアスケートも荒川も浅田も羽生も外国人コーチから学んでる
カーリングもそうだよね。外国人コーチの最新の練習方法を取り入れメダルを取れた
水泳も長い事低迷期があったけど最新の科学的なトレーニング導入しメダルに食い込み選手寿命も伸びた
日本のスポーツ界って良くも悪くも
指導者が教え方が安定すると進化を止めてしまうのが問題だと思う
サッカー界もね こんな惨めな状態でも日本では海外組(笑)とか
いう名目で代表に選出される奴多いよな リーガなんて2強以外はプレミアで通用しない奴が行くリーグだろw >>15
スペインとかイタリアとかは日焼けレベルの肌多いだろ、アラブみたいに有色人種扱いていいと思うわ >>565
フィジカルの話しかしてないのにチョン扱いするなw
基本技術、戦術理解、献身性含めたトータルでは大部分の韓国人の選手より上回ってると思ってるよ俺はw
あと兵役の縛りが無いのと
日本人の方が金銭的な面より純粋に自分の能力を向上させるためにヨーロッパに行く選手が多いからやろ >>570
プレミアはヒィジカル重視、リーガはテクニカル重視って感じだな >>573
分母がそれなりにあって
それでも損糞民しかスタメンで出られないんやで
それにチョンがカネ優先なんて都市伝説でしかない
欧州から話が来ないだけ
安い給料と移籍金にカンタンに食いついてる >>566
当たり前だけどプレミアとの絶対的な資金力の差だろ。
これが言われてから結構時間が経つが、思ったよりリーガは抵抗したなという印象。
リーグランキング首位もあと数年すればプレミアと逆転する。 >>575
そもそもピラミッドの底辺の大きさの差もあるだろうな
なんだかんだ日本の下の年代の育成環境はかなり韓国と差がついてきてるよな
俺が言ってるのは金に釣られて中国やカタールに行ってる選手のことを言ってる
それに比べたら日本はポルトガル、ベルギーのレベルから地道にステップアップ狙ってる選手が増えたから
これから差がもっと広がる気はする >>574
久保信者はマジョルカの選手久保以外全員下手糞と言ってましたよw >>577
金に釣られてJリーグ来てるクソハゲだっているのにw レベルの高いチームしかないリーガで試合に出てる久保すごい!
ゴミカス低レベルなチームじゃなきゃもっと結果出てるのに! >>567
お前は少しは試合見ろよw
>>561 のとおりだと分かるから >>581
そいつは普通にNG入れたほうがいい
煽りたいだけだから >>568
スピードスケートだのフィギュアだのマイナースポーツの話はどうでも良い
メジャースポーツの話な >>578
マジョルカはリーガでも底辺だからなあ
そりゃ選手のレベルもリーガでは底辺
だから久保が浮いてるわけで スピードスケートの低迷は
やっても儲からないから
誰もやらなくなって競技人口が消滅寸前なことが大きい 試合見ろwww
右でちょっとこねてクソパス、ゴミみたいなミドル
18歳というフィルターなかったらしねよというレベル 乾は普通に1部でスタメンで出る機会が多いし
香川が通用しないだけで>>1みたいな印象操作記事が出て来るから困り物
香川や柴崎みたいなフィジカルとクイックネスのないタイプは
今の時代は使ってもらえないというだけの話 日本サッカーは聖域ハーフ枠とかあるし
韓国叩きをしている奴がアホなのは確か
日本人選手が優秀なだけで
サッカー関係者は普通に腐っているからな 自分でボール運べないカス共はスペインじゃボール来ない
日本のサッカー教育がまず歪んでた >>577
だから違うって
安い欧州と高い中国中東を天秤にかけてるんじゃなくて
欧州から話が来ないんだよ 岡崎は点が取れなくても評価されてるって大嘘じゃん…
そもそもまだレスターのプレイスタイルなのか?
二部まで行って?いやそのスタイル捨てたら
もっと点取ってないとさらにダメだ…終わりだ… 結局久保も最下位のチームで1G1A
助っ人の役目してか?と言えばしてない
スペインは外国人枠の問題があるから厳しいんだよ 最近はフィールドプレイヤーだと露骨に差があるから
GKが聖域ハーフ枠の牙城になっているし
田嶋体制になってからは
日本のサッカー界の腐敗体質がかなり悪化しているからな
シュミット・ダニエルとかが日本代表に呼ばれている時点で異常だわ
まず実力がそのレベルにない以前に
権田と年齢ほとんど同じ奴を呼ぶところとかな
まぁ、全然若くないのに若手枠で無理に呼ぶしかない実力のせいだが >>592
岡崎はプレミアで便利屋やっているうちに
ストライカーとして終わってしまったからな
まぁ、岡崎も自分でボール運べないし
アジリティがあるわけじゃないから
古いタイプではあるよ 2部でも出れない柴崎が代表のレギュラーって現実が。 >>591
韓国の若手のDFで広州恒大行ったやつとかは移籍金と給料さえそこまで要求してなければ中堅リーグはさすがに挑戦出来てると思うけどな
欧州で地道にステップアップ狙ってる若手って南野のチームメイトのファンヒチャンくらいしかおらんよな 山口ルイスって奴も何の実績もないのに
U-23に選出され続けているミスター聖域ハーフ枠だが >>599
JはGK育てないから五輪代表は
いつも実績ない選手ばかりだろ >>598
韓国は放っておいてもワールドクラスが出て来る国
そうやって無理に貶めるのはやめよう
今もサッカーのフンミン、野球のヒョンジンに負けている日本側だ >>601
山口ルイスは経歴がヤバイからな
こんなのU年代とはいえ代表に無理に選ぶなよってレベル
だから聖域ハーフ枠扱いされるんだよ
実際、聖域ハーフ枠だけど まぁ、オランダは人工芝のクラブが多いから
人工芝向けのガラパゴス選手になる可能性が高いが
ポルトガルかベルギーから五大リーグにステップアップするのが良いね >>602
どう読んだら貶めてるように見えるんだ
兵役面や金銭的な選択無しに中堅チームからのステップアップ狙うような選手が増えれば
韓国人選手ももっと数が増えるって言ってるだけやぞ
そもそも俺はソン・フンミンは普通に良い選手だと思っとるわ >>607
柴崎は意識だけ高い奴の典型だからな
まずボランチやりたいなら体鍛えろっていう まぁ、乾はスタメンで出ている機会の方が多いんだが
香川擁護記事の巻き添えくらった感じだな
https://soccer.yahoo.co.jp/ws/player/detail/764174
16節消化時点
11試合出場(10試合スタメン) >>8
このコピペ全然面白くないし流行らないな
オリジナルが完璧すぎて真似できないわ >>602
マグレで個人タイトル取ったヤツでホルホルされてもなw
■2019ナリーグFIP(運抜き防御率)ランキング
1位 シャーザー 2.45
2位 デグロム 2.68
3位 ビューラー 3.01
4位 チョン 3.10
■2019ナリーグ投手fWAR(貢献度)ランキング
1位 デグロム 7.0
2位 シャーザー 6.5
3位 ストラスバーグ 5.7
4位 ビューラー 5.0
5位 チョン 4.8 >>611
嫉妬やめようぜ
今は負けていると認めよう >>586
またお前か
この前も俺に論破されて
泣いて謝ったから見逃してやったのに
いい加減にしろよ >>611
お前の嫌いなチョン並に見苦しい生き様だな >>595
サッカーはチームプレー
一人が抜けてても周りが駄目だとどうしようもない 日本のサッカー選手はプロアスリートの身体能力がないんだよ。
日本は野球一強だったからフィジカルエリートはみな野球に行った
日本サッカーはチビノロマ達がコネコネする運動音痴の玉ころがし競技になってしまったんだわな
野球が潰れて今後はフィジカルエリートがサッカーに流入してくるから
乾とか久保とか柴崎みたいなチビ、ノロマ、ヒョロヒョロは徐々に日本サッカーにもいなくなると思うけどね。 >>611
4位と5位って時点でスゴイことだよ
ネトウヨすぎてそこを理解できてないんだろうが >>611
その順位でも十分凄いやろ
そこ認められないと、お前も嫌ってるチョンと同じやぞ >>616
野球の方がデカイだけで有利ってだけ
俊敏性とか持久力なんてなくてもいいから >>617
規定投球回数到達2回のポンコツなw
ちなみに田中もあの豚チョン程度の領域には行ってますw
田中2016 fWAR4.7 宮市の速さを持った久保が出現するまで気長に待つしかないな >>620
リーガだとスペイン語話せないと溶け込みにくい環境なんじゃないか?
ベイルさんだってあんな感じだし 身体は小さいし特別スピードがあるわけでもない
並外れたテクニックがあるわけでもない
それでも日本では代表入っただけで神扱いだからな 久保もレギュラーとは言えないだろ
昨日も本当はラゴジュニオールを使いたかったはずだ
そう考えるとジャップはイングランドとスペインでレギュラーゼロと言うことになる
冨安もミラン戦で化けの皮が剥がれたからな、スタメン落ち確実だろう 唐突にチョンの話出すやつなんなんw
チョンとか眼中にないしそもそも全く関係ないやろ >>625
DF一回ミスって試合出れなくなったらDFいなくなるだろ
ドジっ子DFいくらでもいるいるw
わいご贔屓のクラブでもいるけど、一生懸命だとしゃない応援してやるかとしか思わんぞ 日本サッカー界の設定として日本人選手は技術はあることになってるんだけど…
その技術は弱い、遅い、緩い空間でしか発揮されないものでしかない
速度が上がれば付いていけず、強度が上がれば戦えない。
そんな選手じゃ技術もへったくれもない。 >>583
お前頭が悪いとよく言われるだろ?
だから5ちゃん運営サクラの書き込みアルバイトしか出来ないんだろ嘲笑 日本人選手って戦術理解力のなさからか言葉のせいか知らんけど、チームから孤立、監督から嫌われる選手がほとんどだよな >>629
空手の型が上手いのが日本人
組み手が強いのが欧州人
どっちも上手くて強いのがアルゼンチンやブラジル人
型と組み手って同じ空手でも似て非なるもの
昔日本大好きなブラジル人留学生がそんな話していた >>632
アーセナルの練習動画で宮市が輪に入れてなかったの思い出した >>634
2年後ポグバと同じ表情しそう(´・ω・`) >>625
ちょうど地元紙がもう久保はスタメン確保しただろうって記事出してる、まぁ3試合連続でフル出場なんだから当然だけど
マジョルカ久保建英は「スタメン十分獲得」と現地紙
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191209-12090862-nksports-socc
今後の久保の立場については、「『全ての試合を改善させている』と試合後に称賛したビセンテ・モレノ監督はこれから問題を抱えることになるだろう。
絶対的なレギュラーであるラゴ・ジュニオルをベンチに下げるか、フェバスもしくはダニ・ロドリゲスを外すことになるかもしれない。
バルセロナ戦とその前までに行われてきた試合を経て、久保がスタメンの座を十分獲得しているのは明らかだ」と先発出場の権利を勝ち得たことを強調していた。 >>233
プレミアが簡単に移籍できると思ってるのか?代表キャップ数とかの制約もあるから能力あっても代表にコンスタントに招集されてないと無理なんだぞ >>639
しかもEU離脱で更に鎖国化する可能性あるしね
まぁそうなったらプレミア自体が衰退するだろうけど >>639
代表招集関係あるの?
シティのラポルテやっとフランス代表に召集されたと思ったら大怪我したや、代表キャプ一回くらいだと思うよ >>641
そりゃEUの選手なんだから当たり前だろ
労働許可証とか知らないの? >>641
今まではEUの選手は代表キャップ数関係なく移籍できた
これからイギリスはEU離脱するから適用されるかはわからないけど
EU圏外の国は代表キャップ数が過去2年だっけ?覚えてないけどそれの何%かないと移籍すらできないってのがあるんだよ
労働許可証が降りないの
宮市とかは確か若手期待枠みたいなので移籍できたんじゃなかったかな
板倉とか食いのとかはしらん >>642
だから代表召集されてない選手でもプレミアいけるって事だろ >>643
EU離脱して厳しくしたら困るのか出稼ぎに行ってるEUの国々だからないと思うな
フランス人特に困るんだろな、アンとかクソ貧乏だからな >>4
Ellos fueron a Espanha sin saber la idioma?
No puede ser. (´・ω・`) >>624
スピードがないと言ってるやつらはただの思い込み
現時点で少なくともアベレージ以上ある
https://i.iMgur.com/ddvYaUQ.jpg >>646
日本はプレミアには簡単に移籍できないよってことね >>644
EUの選手ならね。>>233の日本人はプレミア目指せって
レスに対してのツッコミだから、当然日本人の話でしょ
EU外の選手は労働許可証が必要で、過去2年間の代表での出場割合を一定以上クリアする必要がある
ランキング高い国ほどその割合が少なくてOK もう黙ってブンデスにしとけよ
お前らにはプレミアリーガは無理 >>648
ボール持ってない時のトップスピードだろ
それこそウサインボルトもっと速い
あいつボール持つとすげえ遅くなるんだよな 乾たいした成績残してなくね?100試合くらい出場して10点くらいだろ?ここ何年かはまったく結果出してないし 得点以外で貢献してるとか? 野球「世界一!」ラグビー「W杯8強!」バレー「W杯4強!」バスケ「八村!」サッカー「 」
どうしてこうなったん? >>655
本当にサッカー一人負けだなあ
暗黒時代 1部2部ゴッチャに語るのも無知をさらけ出してるだけだけど、
乾はそれなりに、岡崎は予想以上にやってると思うけどな。
香川柴崎は期待を裏切ってるが。 >>645
あんだけ競技人口奪ってるのに他のスポーツと比べコスパ悪すぎだよなあ >>602
いやサッカー以外はチョンは日本にボロ負けじゃん
そもそも基礎種目の記録見てもわかるように韓国人は日本人より身体能力が低い >>611
FIPも最近は古い
SIERAだとダルビッシュのほうが柳より上 リーガだけは敷居は高いよ→
二部なら余裕で通用してますけどwww→
二部でも代表の格担ったような選手が全く通用しません
結局一番通用したの大久保なんだよな 差別差別言ってる奴いるが、久保なんか持ち上げてる時点で
私達はアホですって言ってるようなもん。
差別されても仕方ないわ。自ら差別されにいってるようなもんだw >>1
特に酷いのが2部最下位(3部自動降格圏)古豪ド低迷のA級戦犯こと下痢崎缶 w >>618
いや、アジアン投手という括りでも大したことないわ
Warは岩隈、ダルビッシュ、田中、黒田、松坂、王(台湾)のキャリアハイに負けてる 久保のゴリ押しも もういいわ
海外中のゆーちゅーぶキッズ向けの アイコン オワコン ですは >>625
チョンが不憫でならねーわ
■欧州トップ10リーグレギュラー数
・日本 20人前後(久保、冨安、大迫、長谷部、鎌田、酒井ほか)
・下朝鮮 1匹(損糞民のみ)※不安ウィジョは19歳のフランス人にレギュラーを奪われる >>670
チョンのためにUEFAランキングトップ10まで範囲を広げてるんだからな
ただ広げてもチョンにレギュラーはおらんかったんや… 二部最下位のクラブでベンチに座ってる選手が日本代表のキャプテンってのは恥ずかしいからそこだけはなんとかしてくれ >>671
え?
ソンフンミンがゴールしたスレで
10大リーグゴールと南野や奥川の名前を出して
ネトウヨが対抗してるんだけどな 現地の言葉でケンカが出来ないとダメだってヒデが言ってた スペインやアルゼンチンはがっつり根深く差別があるじゃん
せめて言語はペラペラじゃねーと受け入れてもらえるわけねーべ >>669
なんだ、サッカーですら韓国は日本より駄目なのか
もっと活躍してると思ってた 二部と一部混ぜるなよ
二部でも欧州最高峰って誤解する奴もでるだろ
二人のシンジと芝崎は二部やぞ ブンデスの中堅チームでスタメン張ってるのが1番いいと思う。試合なんて出てナンボのもんでしょう。 柴崎はさっさとJに復帰したほうがいい
この状態だとさすがの森保でも使えなくなる 単純に能力の問題もあるけど、
やっぱ言葉の問題と性格の問題が大きいんだろうな
長友やソンフンミンみたいにどんどん打ち解けて
道化もやれるくらいじゃないと プレミアとリーガはやっぱワンランク上だよな
強い速い上手い賢いのうち二つは必須で持ってる選手がデフォというか一芸じゃ足りないというか
その上で上・中・下のランクで分かれてる感じ 久保も無理やり使ってもらってるだけでぜんぜん活躍できてないよなw >>679
それ普通にハードル高いぞ
少なくとも柴崎には無理 ヘアレスであってこその岡崎なのに変に植毛するから得点力が落ちる
頭皮に力を使い過ぎなんだわw スペイン人ってサッカーにおいては日本人の完全上位互換だからな 乾の方が久保よりスタメンもフル出場も多いぞ
久保を持ち上げたいんだろうけどリーガでの日本人の評価を上げたのは乾なわけだし
もっとリスペクトすべきなんじゃないのかね 久保君ドリブルが上手いとかよく知らんけど結局点決めなきゃ意味ないんじゃないの? >>689
今の時点でリーガの降格争いのチームで得点バンバン決めてたら、それこそバケモノ扱いやぞ
18歳に何を期待しとるんや 逆に過大評価やろ
今シーズンは5ゴール以上決められたらまあよくやったレベル これ考えると久保くんがいかにすごいことを自然とやれてるのがよくわかる >>655
>野球「世界一!」…
こんなこと恥ずかしく思わず言えるの世界で焼き豚くらいw 結局下部組織の差だろ。
世界最高の環境で育った久保だけはなんとか通用して、
ジャップで育ってしまった奴は100万人単位でいるんだが通用しない。
宇多田ヒカルのような超富裕層はロンドンで子育て。 >>690
今シーズン5ゴール決めたら化け物だろ
攻撃チャンスが多いバルサに居たメッシでさえ最初のシーズンは6ゴールだぞ >>654
守備では凄い頑張ってるけど、守備頑張りすぎて攻撃に力残せてない
それに監督が偏屈でコロコロスタメンもいじるしちょっとあそこはようわからんな
まぁでも乾自身もブンデスリーガの最後のほうは1点しか取ってなかったり
まぁ得点力はないよ >>694
ネタかもしれないが
英国のアスリートは黒人系の移民系ばかりだ
モハメド・ファラーに至っては移民1世世代だし >>696
メッシの18歳のプレーは素人が見ても可能性の塊だとわかる。
久保はアタッカーで大成できる器ではないんだから
楔に入ってパスでも散らしとけ 久保は相当な才能だろ
俺も半信半疑だったがマジョルカでのプレーを見ていると
ユベントスとかあの辺の格のクラブのレギュラーならあるレベルだな
まぁ、神戸の小田や湘南の若月の方が完成形だと上になりそうだけどな まぁ、白人ハーフとかサッカーでもしょうもない雑魚だが
韓国人はメジャースポーツで強いのは本当だし
こういうスレでsageるのはみっともないからやめた方がいいな 久保柴崎以外は晩年選手が憧れだったリーグでプレーしてんだからほっといてやれよ >>702
■欧州トップ10リーグレギュラー数
・日本 20人前後(久保、冨安、大迫、長谷部、鎌田、酒井ほか)
・下朝鮮 1匹(損糞民のみ)※不安ウィジョは19歳のフランス人にレギュラーを奪われる あのメッシでも18歳時点は6点。周りに世界最高レベルのパサーが居たのに。
クリロナでも確かマンUで4点。何故なんだろう。シュートは今みたいに
鬼畜の上手さじゃないしてにも、リトルメッシやリトルクリロナでも12点くらい
取れそうなもんだが。なにが伸びてアホほど量産できるようになったんだろ。 メッシの無駄のないゴールの数々はインスピレーション掻き立てられたはず 簡単なプレーを大仰にやっている選手は二流
超一流の選手は難しいプレーを実に無駄なくシンプルにこなす
時間とスペースが限られた現代サッカーではそれが実に理にかなっている
イブラやムバッペは目指せないが、メッシのプレーは実際すごく参考になるとおも >>693
日本サッカーが無くても世界サッカーは困らないのに世界のサッカーに乗っかって
サッカースゴイサッカー見てるオレスゴイと自慢するのはかなり恥ずかしいぞサカチョン 合う合わない風土あんのよ
無理に合わせる必要もない
独や蘭で羽を伸ばせばいい 清水のクライファートと揶揄されてた岡崎が
スペで通用するワケないやんw 本家ですら通用しなかったのに 苦しんでるのはスペインだけじゃねーだろ
誰一人も活躍していない
さっさと帰ってきてレベルの低いJリーグでやれ
とはいえ、Jリーグなんかレベルが低すぎて見ないけどな スポーツ全然興味ないがでもそれってつまり日本人の限界ってことでしょ
それだけ他の競技に比べて群を抜いて難易度高いんだと思うよサッカーって >>713
安心しろ
香川のいるサラゴサとか、J2レベルだから それにしても日本人のシュートって山なりで遅いから迫力が無い
セグンダの選手のシュートは速くて威力も強いから見栄えがする >>720
えー
あんなDFがボール奪ったと思ったらそのままドリブル始めて
センターライン越える前に奪い返されるのを繰り返してるようなチームにい? スペインは細かい技術なら2部でもあるぞ
トップディビジョンの選手とはアスリート的な能力の差が大きいってだけで >>725
マジョルカ見たらそうは思えないんだけど。。 >>725
アホか
リーガの下位はかなり雑
レベルも低い >>719
比べるとスイッチが入った時の攻撃のスピードがまるで違うんだな。
Jの試合を観ても眠たくなる理由がわかったわ 家長がMVPのリーグ
それがJリーグ
日本人にはリーガは無理
久保は特例 アジアでやっていればいいのに、スペインか?レアルの監督ジネディーヌ・
ジダンは流石。こんなのレアルで出来るわけないの読みは当然。
マジョルカはボロチームで、何でもいいだ。電通によろしく >>725
こういうバカ早く死なないかな
スペインが傑出しているのは技術ではなく戦術脳 バカの三段論法
日本=パスサッカー
スペイン=パスサッカー
日本人にスペインのサッカーは合う→まるで合っていない
では、なぜ合わないのか?「パスサッカー」などという大雑把な語で思考を
単純化かつ矮小化してるからだ >>4
プレミアことごとく大成功みたく言うなwww スペインじゃ日本人のテクニックもアジリティも生きないからな
他でやれてるのもニッチな需要だし 和式ワーワー局所密集サッカーにどっぷり浸かりすぎて
それと真逆のスペイン流ポジショナルプレーに順応できない罠 スペインは日本と似ている様に見えて実は違うからな。日本は個人よりも組織だけど、スペインは個人があっての組織。
多分日本人が活躍するのは難しいリーグだよ。 言葉通じる
南米人と外国人枠争わなきゃ
ならないし、よほど実y力なきゃ無理なんよね。
久保は話せるし、実力もあるし。 久保を持ち上げるためにその他の日本人選手をベンチ送りに
日本サッカーの闇だな >>724
DAZNでたまに見てるけど
香川ってやっぱうまかったんだなって思えるくらい
ふざけた試合してるよ 久保くんもレギュレーション無視してバルセロナに引き抜かれてる時点で
結局ダメ元でアジア人の使えそうな若手にツバつけとけぐらいの扱いだったってことだろ
結局本土のチームには居場所がなく島流しにされてる 岡崎が点取らなくても、試合に勝ってたらスタメン変えるべきじゃないよな。
結果2連敗とか >>655
ほんの20年前までw杯にすら出られなかったんだぞ >>655
まあ参加国数考えたら
野球優勝もサッカーR16も似たようなもんでしょう >>1
スペイン2部古豪デポルティーボ2019-2020 (現在ぶっちぎりの最下位3部自動降格圏)
第1節 先発フル出場 ○
第2節 先発フル出場 ●
第3節 先発→後半19分 ●
第4節 代表戦 ●
第5節 先発→後半25分 △
第6節 先発→後半14分 △
第7節 先発フル出場 △
第8節 先発→後半21分 △
第9節 出番無し ●
第10節 先発→後半45分 △
第11節 代表戦 ●
第12節 先発→後半26分 ●
第13節 出番無し △
第14節 出番無し △
第15節 出番無し ●
第16節 代表戦 ●
第17節 出番無し △
第18節 途中出場 →70分 △
第19節 出番無し ●
10試合出場 0G1A
1勝9敗9分
もっとやれねえのか!
バッチーン! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています