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【ガンダム】ジオン残党多すぎ問題 「結束して一斉蜂起すればいいのに」という声もあるが……★2
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0001豆次郎 ★垢版2019/12/08(日) 23:00:33.03ID:hwNQfTw59
2019.12.8
松本ミゾレ
アニメ オタク ガンダム
ガンダムの続編や派生作品で当たり前に登場する「ジオン軍残党」

ガンダムは息の長いコンテンツだ。いまだにガンプラやゲーム、それから新作アニメに外伝漫画なんかもリリースされている。

続編や派生作品に該当するアニメや漫画では、ジオン軍の残党が当たり前に登場する。たとえば一番有名なのが『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』のデラーズ・フリートだ。

かつてギレンの親衛隊であったエギーユ・デラーズが興したジオン残党軍で、一年戦争で終戦協定を結んだ地球連邦とジオン共和国に対して反旗を翻す。彼は熱烈なギレン信奉者であり、一年戦争中もギレンの指揮下で動いていたが、彼が暗殺されるや情勢を見て速やかに離脱。再起を図っていたという設定だ。

今回は、このデラーズのようなジオン残党たちにスポットを当ててみたい。(文:松本ミゾレ)

アクシズ、新生ネオ・ジオン、火星独立ジオン軍 いくら何でも多すぎでは?


『0083』で描かれる残党軍の決起は結構目を引くが、実際にアニメで明確な残党組織が登場するのは、『機動戦士Zガンダム』からだ。そもそもティターンズが設立された際の大義名分が、ジオン残党軍の掃討だったし。劇中後半にはそのジオン残党の一大組織が小惑星アクシズごと地球圏に殴り込みをかける。率いるのはハマーン・カーンだ。

今考えると、純粋な組織規模での残党最大勢力は、このアクシズだったように思える。『Z』に次いで放送された『機動戦士ガンダムZZ』にも、引き続きアクシズは登場する。しかし面白いのはアクシズとは直接的に関与せず、一年戦争終結後からひたすら地球に潜伏していたジオン地上進行部隊の残党も度々登場する点だ。

アフリカ戦線を生き延び、そのままゲリラ的な活動を続けていたデザート・ロンメルがその代表例。他にも割と手練れ揃いの”青の部隊”など、旧ジオン残党軍が独自に地球連邦に抵抗を続けていた描写もある。

近年だと『機動戦士ガンダムUC』でも、ジオン残党の活躍が目立った。劇中で連邦のトリントン基地を襲撃した一派の中に、MSVのゾゴックまで混じっていたのは、ちょっと露骨なファンサービスな気がする(正史アニメで登場したのはこれが初か?)。

他にも『機動戦士ガンダムF90』の火星独立ジオン軍なども、いわゆるジオン残党に数えていいだろうし、『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』の新生ネオ・ジオンもその亜種だ。とにかく、宇宙世紀の世界においては、かなり後期に至るまでジオンの残影はゆらめき続けているということになる。そしてその影の数は、間違いなくこれからも増え続ける。花京院の魂を賭けてもいい。断言する。

結束できないので各個撃破の憂き目、それがジオン残党

と、ここまで一部のジオン残党軍を挙げてみた。実際にはまだまだたくさんいる。もう笑えるほど残党だらけなのが宇宙世紀の世界なのだ。そして大抵の場合、個々の集団はさほど地球連邦にとっては脅威ではない。あくまでも限られた物資を温存し、ゲリラ的に活動するに留まっているからだ。

だからガンダムオタクの中にはきっと「この数多ある残党勢力が一斉に蜂起するか、手を結んだらワンチャン連邦も倒せるんじゃないの?」と考えた方もいるかもしれない。僕もそう思う。

だけどまあ、それはいかんせん旧ジオン内の派閥色が濃く残っている点で難しいようだ。ギレン派、キシリア派、ドズル派はそれぞれ、一年戦争終結後も独自に残党を結成しているが、それぞれが交わることってそうそう簡単じゃないことだろう。

それは『機動戦士ガンダム』本編を観たことがあるオタクならいちいち説明なんか受けなくても理解できるはず。当事者たちはもういないのに、残った支持者は延々別の派閥を警戒し続ける。なんて悲しいことなのか。

もちろん、残党同士が決して手を組まないというわけではない。『0083』ではGP02を奪取したガトー一派がキンバライトに潜伏する残党軍と合流し、この残党軍は何とガトーを宇宙に逃がすために、HLVを死守。目的を達成したら降伏したものの、まさに捨て石のような役割を果たしている。

同じことは『逆襲のシャア』本編での新生ネオ・ジオンにも見られる。ザビ家を糾弾したシャアの存在もあって熱烈なザビ家信奉者らの協力は得られていないようだったが、設定によると元カノであるハマーン派の取り込みには成功しているとある。


続きはこちらで↓
https://news.careerconnection.jp/?p=83711
https://news.careerconnection.jp/wp-content/uploads/2019/12/1205zeon.jpg

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1575797119/
0002名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:03:06.66ID:XASjHQlX0
>>1ヘッドライン壊すなしねぼけくそやろう























なしねぼけくそ野郎
0003名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:04:18.41ID:XASjHQlX0
>>1
F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ
























すなぼけ
0006名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:06:26.01ID:yK1Pr5AT0
あえて言おう
ジオンないとガンダム微妙

F91とVの時代はジオンが敵じゃないから宇宙世紀なのにアナザーっぽい
0008名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:08:36.29ID:tpIHo5bP0
ジオニックフロントのフェンリル隊はどうなったんだっけな
小説に書いてあったような気もするが、ガンダムを撃破できる部隊がゲリラ活動やってたら連邦も苦労するわ
0010名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:10:11.18ID:XASjHQlX0
>>1
F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ

F9の手下、豆次郎 ★ はヘッドライン破壊テロをやめろボケ
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:15:20.52ID:3cMhNQ//0
商用アニメだからね
90年代入るまでジオンの方が人気あったはずだし
それ以前にファンになった層には尚更だろう
0014名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:18:29.96ID:4WIeAT230
>>8
アフリカに移動で友軍を宇宙に撤退させてた
ジオン負けて解体で一部が狼の鉄槌を名のって
ゲリラ活動
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:22:23.12ID:Z7k0TYnb0
民主党やアホサヨが集まって喚いてふたたび政権奪取できると思うか?

つまりそういうこと
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:22:57.64ID:4I3Rbu5d0
なぜ集結しないかも分からんのはヲタじゃないよ
それぞれジオンに下ってた理由も思想も違うもの
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:24:58.89ID:aVsysnUR0
シーマ艦隊も一応ジオンの残党なんだけど平気で連邦側に寝返るからなあ
あてにならないよね
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:30:22.63ID:9MZSrFkR0
いくらスピンオフしてみても
大本の筋が変わらないのではつまらないだろう
思い切って違う歴史を作ったらどうか
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:30:46.78ID:/JMjSdcE0
ミネバを旗頭にハマーンが後見人の体で
実権をシロッコが握ってりゃな
ただ、政治的に秀でた存在が居ない気がするが
0021名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:30:57.64ID:mj4P21LH0
>>14
アフリカってフェンリルや青の部隊がうろついてガトーが逃げ込んで下手するとアプサラスが配備されてたんだよな

ジオンアフリカ方面軍の司令官は誰だw無能にも程がw
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:33:04.08ID:gYiwJaDC0
一年戦争後に散らばったジオン残党がティターンズの台頭で危機感を持った勢力に支援受けて勢力拡大したってやればいくらでも生み出せるからな
兵器関連はアナハイムが裏取引で横流ししたってやればいいし
主義主張も形だけザビ家を担ぐだけでも自称ザビ家でも何でもいい
あんまり大きい勢力だと長編になるからあくまでも残党がクラスが適当
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:33:52.52ID:oyHkPHYV0
>>6
F91の場合はジオンも敵だよ
コスモバビロニア的には政敵にしかならんから
ただあの時代にジオンないし残党がいるかはわからん
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:35:40.87ID:HhRKdDVK0
後付け繰り返せばそんなもんよ
彼岸島なんて連載開始当初は小島だったのが最終的に佐渡ヶ島レベルのデカい島になってるぞ
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:36:12.98ID:oyIIZJdd0
>>20
ザビ家の王朝もミネバ様で終了だけどな
男系だけど女性で終了
男系女性天皇ってそういう事
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:36:36.20ID:4WIeAT230
>>17
寝返る理由が有るからね
ジオン残党が受け入れず
(コロニー虐殺の実行犯にされて
荒くれ共の部隊率いてて信頼されてなかった)
単独で海賊行為しながら
生きてたから恨んでたんだよねジオン
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:38:19.79ID:3cMhNQ//0
>>19
初代のイフ歴史はゲームだけじゃなくてアニメでいつか来るだろうな
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:39:33.82ID:4WIeAT230
>>21
其処は船頭が多くして状態じゃないかと
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:39:42.37ID:sZSg/pnm0
正直

ファーストガンダムしか見た事ない

ていうかファ−スト以外いらない
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:41:45.51ID:FaKG3bOR0
>>32
ジオン好きだとしたらMSイグルーだけは見ておけ
一年戦争をジオン側の実験部隊を通して見たCG作品
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:44:05.73ID:aVsysnUR0
>>32
ファーストが別格なのは間違いない
でも関連作品も面白いよ
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:48:48.71ID:Zmz1nol/0
>>29
コロニーに毒ガス使った直後に即切り捨てがあれば納得いくんだがゲルググマリーネって結構な戦力支給される不思議な存在だねジオン海兵隊は。
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:50:39.25ID:+krdamqv0
ランバラルは
一年戦争(テレビ版)が始まる前と後とで
10歳以上年をとってる
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:52:55.70ID:LUhigYoT0
富野以外で、ジオンじゃないUC敵を設定できるなんて度胸のあるガノタ作家なんていないだろ。
0041名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:53:24.83ID:SntNt1lW0
まだだ、まだ終わらんよ
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:56:08.10ID:UoZE2Tcq0
普通に地球に帰化してメディアや政権の中枢に入り込むとか地味な作業をしない連中
新しいモビルスーツ作ってはやられて行く真性噛ませ犬体質なのかジオンの残党って
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:56:45.18ID:4WIeAT230
>>36
実績は確かだしマリーネなんか新型だが
実験機レベルだからね
ベテラン勢はほぼゲルググに乗り換えて無いし
新兵に優先的に配備されてたらしいし
実践不足で
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:56:45.33ID:0xoAySLT0
vガンの頃にはすっかり消え果ててたな。
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:58:56.07ID:TDbZYd5h0
アクシズはMSを研究・開発・生産するパワーどこにあったんだ
0047名無しさん@恐縮です垢版2019/12/08(日) 23:59:52.39ID:flqYGtT/0
イスラームだって結束しないで相互に喧嘩してるじゃんよ
人間が仕切ってるうちは不可能
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:04:51.91ID:VQL4+UDn0
>『機動戦士ガンダムF90』の火星独立ジオン軍なども、いわゆるジオン残党に数えていいだろうし、

正直、この設定はダメだったと思う
ゲームだっけ、この設定の話って
昔のマンガ版でも、主人公の連邦軍パイロットが、デナン・ゾンをザクと見間違えるシーンがあった記憶があるけど、
たとえば、太平洋戦争終戦から40年くらいたった時代に、太平洋戦争当時の米軍の兵器の知識がある若い自衛官って、
どれくらいいたんだろう
逆襲のシャアやユニコーンはともかく、F91前後からそれ以降のガンダムに、ジオンは絡めてほしくなかった
普通に考えて、そんなあとまで残党が行動してるとか、どうしても不自然に感じる
思想だけが生きてる、というのならともかく
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:17:10.74ID:qzYpvg4f0
>>48
興味引いてみて来た
UC0149年
一年戦争が0079
70年後だね
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:22:08.85ID:CzLGM5bU0
>>20
あれ
ハマーンが部下に裏切られなかった?
あれがなければ
ハマーンをジオン後継者と見なせば
ジオン再考できたんじゃ?

記憶違いか?
0054名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:30:52.99ID:H13rhJf10
>>51
グレミーか?
あれが裏切らなくてもシャアが表に出て来て結局分裂するだろ。
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:41:47.25ID:qtXmQY3d0
サイドストーリーか
ブルーデスティニー、コロ落ち、ジオニックフロントと面白かったから、まあよいだろう
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:43:41.31ID:wt1yxZ9D0
そもそも国家がバックにないのにMSをあんなに運用出来るはずがない。
現代のテロ組織が戦闘機や戦車を運用してるかって話よ。
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:43:58.22ID:qzYpvg4f0
>>56
ブライトさんはしぶとく生きてそうw
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:46:29.63ID:qzYpvg4f0
>>59
企業がバックについてる設定だったはず
連邦もその辺うやむや腐ってるんだよな
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:47:08.49ID:2esWRR2+0
フィクションをああだこうだ言ってるキチガイ達www
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:49:52.29ID:We5WBAwc0
>>46
マ・クベが「あと10年は戦える」と言っていたオデッサの資源をドサクサに紛れて持ち逃げ
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:51:44.73ID:5YFH99Em0
>>25
デラーズフリートはなんとなくカッコ良く描かれてるけどイデオロギーを掲げて大量破壊、大量殺戮を正当化する極悪テロリスト集団だし、コーウェン派も核搭載ガンダムをこっそり開発してた上それを奪われた危険で無能な軍閥なんだよね。
ジャミトフ派はテロリストの内通者であるシーマを利用したりソーラーシステムを用意したりしてコーウェン派の尻拭いをして事態の収拾をしたり、やってることは実は割と真っ当だったり。
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:51:46.64ID:dx93Oj7E0
悪は分離するものだ
ジオン連邦とかおかしいでしょ
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:51:57.95ID:o84YofHT0
所詮はフィクションと割りきれない層が
Z以降のシリーズをつまらないものにしたんじゃないかな。
アムロガンダムみたいに群を抜いて強ければ良かったのに
カミーユは、なかなか勝ちきれないよね。
爽快感がない。あとはMSのデザインの問題か。
0068名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:53:10.98ID:TILhzvKt0
ガンダムで儲け続けるには後付けを盛り続けるしか無い訳で
整合性なんか考えるだけ馬鹿馬鹿しいだろw
最近はMSやMAの性能が時系列無視したトンでもになってきてるしw
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:54:35.85ID:5YFH99Em0
>>68
最近どころか外伝OVAは30年前からそんな感じだよ。
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:55:01.93ID:wu/NFMIF0
どうせ漫画なのだから、「うぉぉぉぉ!」「ドカーン」「ガッシャーン!」「正義は勝つ!」でいいじゃん。
0071名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:55:50.39ID:ClC2vJfL0
>>1
ジオン残党軍の無限増殖問題は俺も昔から気になってたけど、それよりMSのバリエーションが増えすぎてる方が問題だと思う
後出しで新デザインの機体を未だに出し続けてるから、1年戦争時代だけでも実はアムロの乗ってたガンダムよりも高性能な機体がうじゃうじゃ存在していた事になってるし
ジムなんてTV版では1種類しか存在しなかったのに、今や100種類位にまで増えてるから当初の設定との整合性が取れなくなってきてる
0072名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:57:45.33ID:N6QxXrEW0
まとまったところで勝てる気がしない件
なんやかんやで本気出せば連邦強いからな。本気出すのに時間掛かるけどw
本当の意味での危機はVガンのエンジェルハイロゥの時だけな気がする
0073名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 00:58:39.94ID:JGQ1BQey0
MSN機が間に合っていない。
つまりニュータイプが多いジオン残党が乗って性能を発揮出来なかったので潜っていた。
0076名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:06:34.63ID:83o5bsHY0
軍事用MS以外にもスポット当て欲しいわな
土木工事MS原発作業MS農作業用MS治水事業用MSとか
働く重機的なMSが活躍する地味なエピソードもやってくれよ
ついでにプラモの商品化してくれや
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:11:31.83ID:26kia9Jv0
ZZ辺りでよくわからんくなった
なんで内輪揉めしてたんだあれは
0082名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:16:47.49ID:faTtP4DZ0
だからそういう後付けで話をいじくれるのが作り話のメリットでもあるんだろ
ファーストを聖書や経典なんかと勘違いしてる人にはイライラするんだろうけど
0083名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:18:40.96ID:l3DgXD5k0
いまだによくわからんのが、ニューディサイズを助けたのはどこのネオジオンなのかだ
0084名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:21:21.14ID:FJ0hYRPy0
不思議なんだけどビームサーベルやバズーカがあるのに
何で足狙わないのかな真正面からお互い戦っても時間のムダじゃないかジオンまでが正攻法で戦うからおかしくなってる
0086名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:27:43.91ID:faTtP4DZ0
フィクションなのはみんな分かってるだろ
フィクションを考察したあかんのか?
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:30:20.76ID:2esWRR2+0
キモすぎる。フィクションで作られたものをああだこうだって頭おかしいwww
設定は全て製作者が作ったもの。オマエラヲタクの頭の中の妄想は無い、以上。
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:32:42.89ID:qzYpvg4f0
>>84
昔に地上でドムがサーベル前において
回転して突撃したらやばいなとはと語ってたな
0089名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:35:08.53ID:X6SWJupp0
>>82
整合性が取れてればなw
取れてないチート性能の機体出しては封印された技術wとかやってるからつまらんのだわ
0090名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:35:12.78ID:VQL4+UDn0
>>48,50

あれ
Vガンダムって、F91の30年後じゃなかったっけ
つまり、0093年の逆襲のシャアの30年後が、F91の0123年
その30年後だからVガンダムは0153年
だと思ってたけど
0092名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:41:45.52ID:qzYpvg4f0
>>90
Vガンダムの0153は終戦
0093名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:41:51.29ID:ClC2vJfL0
>>82
ガンダムが長年に渡って支持されてるのは作り話でありながらリアリティを追求したからだぞ
ただこればっかりは仕方ないのは理解しているが、人気が出るとどうしても商業主義に走ってしまうから、最初の作品の世界観から段々離れて行ってしまうのが歯痒いんだよ
ドラゴンボールが良い例
0094名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:43:13.79ID:fSgoXAOl0
むしろ少ないと思ってたけど
だって自分だったらコロニー自治権欲しいもん
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:44:56.37ID:ClC2vJfL0
>>91
お前みたいなマウント取りたがりの構ってちゃんが一番笑えるわ
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:46:20.27ID:faTtP4DZ0
うんだからリアリティを追求していくうちに一番最初に作ったものが一番リアリティないよね
って話でそこを実はこういう事だったことにしよう ていうのは実際やってるでしょ
だからリアリティが好きって言うてるけど後付けに合わせた設定変更を嫌う人って
結局好きなのはファーストなんじゃねーの?って話です
0099名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:46:21.99ID:j+er6/JO0
いい歳してガンダムかよ
おっさーん
日本に大人はいなくなった
情けないことだ
0100エロ・メロエ垢版2019/12/09(月) 01:47:29.76ID:eX4Grppc0
ジオン残党? 青の部隊はそんなつまらんものではない!
アフリカの真の独立を目指す誇り高きトゥアレグ族だ!
青のモビルスーツは伊達ではない!
0101名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:47:31.08ID:HqMi5fo80
現実の世界の日本とかでも選挙で野党が結束すればそれなりの結果になりそうなのに共闘しないしな。そういう意味でリアルな感じあるな。
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:48:19.40ID:qzYpvg4f0
>>95
だから50で調べてきたらと書いてるだろ
開戦が149年で終戦が153年な
0103名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:54:29.19ID:oKl4Yudz0
シャアの反乱の時に集めるだけ集めておけよ…と思った
0105名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 01:59:09.81ID:tAjuBRW30
>>28
ギレンかガルマが継ぐことで男系が維持できたわけか。そりゃお父さんも杖落とすわな
0106名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:04:00.27ID:VQL4+UDn0
>>102
いやいやいや
ザンスカール戦争がいつ始まったにしても、「Vガンダムの物語」は0153年を描いてるってことでしょう
「Vガンてあれ何年後なのかね?」
っていう質問の意味は、そういうことを言ってるんだとおれは解釈したが
0108名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:09:50.97ID:j0oQ+ti10
イスラムみてればわかるやろ。まとまるわけないやろ。それぞれ考えが違う
まあガンダム利権で後付け祭り
0109名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:10:24.34ID:qzYpvg4f0
>>106
Vでのウッソの話しだと153年で間違いないけど
詳しい事言ってきてないし普通に
開戦時期で言っただけだけど
俺は間違ってる?
0110名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:12:06.25ID:mdBXhL9K0
パラレルとか外伝でいいから練り直せよ、1年戦争ってのがそもそも無理があるんだよ。どんだけ試作機やバリエーション機があるんだよ、おかしいって
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:13:59.28ID:qzYpvg4f0
>>110
よしドイツ軍にも文句いようか
兵器の方ね
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:18:13.14ID:UIwQhD6B0
一番わからんのはクワトロ大尉が疾走したあとのエウーゴ
いつの間にか連邦に取り込まれているけど
もともとティターンズ潰したら次は連邦の腐敗した連中潰す予定だったのでは?
なんで連邦潰さなかったんだ?

それとクワトロ大尉が戻ってきて「腐敗した連邦潰す」っていったら
エウーゴの連中はこれに参加すべきだったのでは?
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:24:43.63ID:vQqW3c8Q0
新生ネオジオンは普通にやってりゃアクシズを地球に落とせたはずだし
別に残党すべてがまとまらなくても地球連邦軍に勝てたかも
アムロと戦いたいというシャアの変な欲がなけりゃ良かった
サイコフレームの技術を流さなきゃアムロはリガズィだったし放っとけば済んだのに
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:28:45.62ID:qzYpvg4f0
>>113
サイコフレームが乗って無い
従来のニュータイプ装置の
アムロ設計のニューガンダム
アクシズは押し返せないね
0115名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:30:00.50ID:oHvLW3rB0
>>113
サイコフレームのないニューかゼータあたりに乗ったアムロ相手ならシャアも勝てるか
いや…
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:35:57.06ID:fUa1oNu00
>>28
ミネバどこで死んだ?ユニコーンでは生き残ってるよな?
ザビ家に男系男子万世一系とか聞いた事ない。普通にミネバとバナージの子供がザビ家の家督継いだとか後継と見なされるんじゃないか
0117名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:43:37.99ID:fUa1oNu00
>>109
質問が厳密じゃないから、二人ともOKだと思うけど、話の流れ的には君の方が自然だと俺は思う。
0118名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:48:58.04ID:5DLWBmNq0
つか王朝としてのザビ家なんてデギン一代で滅んでるどうしようもないもんだし
ジオン系貴族だってザビ家はうまく立ちまわったハイエナくらいに思ってる連中も多いから求心力も微妙
0120名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 02:52:49.10ID:oKeLkuur0
セイラさんを旗印にすれば纏まったかも
ミネバとか意味わからんし
0121名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:08:03.50ID:5YFH99Em0
>>112
エウーゴはジオンの残党狩りを名目にしたティターンズの過激なスペースノイド弾圧に対する抵抗組織だったから、ティターンズが崩壊して連邦軍の主導権を握った時点で目的は達してる。
連邦の腐敗は内部改革をしていくしか無いでしょ。
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:19:25.66ID:w65/Zp9SO
巨大な地球連邦に喧嘩売って、瞬間風速的に勝ちそうになったジオン
圧倒的な資源人材の差で連邦が勝つ
その後、内部分裂するも温存
その後、ジオンの残党のアクシズがネオジオンを名乗り地球圏を制圧するも、内部分裂で消滅
その後も、シャアネオジオン、クロスボーンバンガード、ザンスカール帝国等が局地ゲリラ的に現れるが
腐敗腐敗言われてる地球連邦を倒せずに消滅

地球連邦が生き延びてるのがダルいよな(笑)
何でF91の時に変わらないのか
0125名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:21:00.87ID:B4MDnyal0
ユニコーンで
グフ重装型を隠していたの渋いよな
0127名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:26:28.67ID:CGh9VVN00
地球連邦は大統領制ではなくて内閣制なんだけど明らかにシビリアンコントロールじゃないしわけがわからないよ
0128名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:26:51.48ID:ECvXqgpN0
>>119
戦争は人間の本能みたいなもんだし
現実の世界も大きな戦は起きて無いけど武力使っての小競り合いは世界中でどこかしら起きてるし
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:29:36.79ID:5YFH99Em0
>>119
世界を裏から支配する闇の組織バンダイによってガンダム世界の戦乱は生み出されているのだよ。
0131名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:35:06.40ID:nOhc7NhJ0
俺もジオンの残党だけどお仲間に会ったことすらないわ
どこにいんだよ
全くどこにいるかもわからんのに一斉蜂起なんて無理
0132名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 03:35:55.26ID:dAIoZ6jI0
ダイクン派にザビ派、さらにデギン派ギレン派キシリア派ドズル派(ガルマ派もあるか?)とか元々分かれてるんだから、そう簡単には纏まらんだろ
当の本人達が死んでるから残された奴らが勝手に先鋭化してるかもしれんしな
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 04:44:06.86ID:RwuDeS+80
>>123
金になるから。
今だとまともな相手が居なくて弾薬庫一掃ぐらいの需要でもかなり金が動く。
0136名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 04:44:33.29ID:VWUgkAJt0
>>133
ガンプラは知らんけど、ハロは戦後に何処かのメーカーがライセンス取って量産された。
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 05:25:07.47ID:Nz2VQLH30
>>123
アメリカの軍需産業は公共事業らしいよ
0138名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 06:01:07.24ID:Wr0GlwRR0
結束しても、いずれまた分裂するのは現実の世界でもよくあること
ジオン残党が多いというのは、ファーストから見れば多すぎることもない
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 06:07:22.83ID:YfYhOGcU0
趣味の世界でもマイナーほど分裂激しいもんな
少数派に行く時点でこだわりが凄いか
少数派の中のトップ取りたいかどっちかだから組むことは難しい現実的に考えても
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 06:39:49.05ID:ceteU/sz0
>>133
戦闘機や戦車のプラモがあるんだし普通に売られてるんじゃないの?
ミリヲタはいるでしょ
0141名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 06:40:55.97ID:YmDI7D9K0
>>119
BANDAIの
売上一番は今だにガンダム関連
BANDAIの利益のために
戦争する
ドラゴンボールやワンピースが抜いてくれ
0142名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 06:43:57.61ID:w65/Zp9SO
単純にプラモってのが大きいよな
ガンダム
プラモ以外にも商品出来るし

人間は中々キット化難しいから
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 07:48:09.38ID:XRAZSrbl0
>>49
架空の歴史ではあっても、MSで戦争している時代と太平洋戦争から40年の頃とは情報の密度と量が違うだろ。
インターネット普及前と普及後をいっしょくたにするようなもん。
0144名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 07:53:05.55ID:x/7BU5Ax0
ガンダムの世界にはインターネットって存在するのか
ジオン残党はISみたいにSNSで戦闘員をスカウトしてないのか
0145名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 08:24:03.55ID:EpWcw3qq0
平家の落ち武者伝説みたいなもんか
0147名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 08:46:58.42ID:3HDLnG/m0
>>144
Wi-Fiはミノフスキー粒子で使用できないネック
有線も戦争で寸断されまくりじゃないかな
0148名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 08:47:44.83ID:a2r/Axuy0
キリスト教とイスラム教に元は同じ神崇めてたんだから仲よーせいって言っているようなもんだよな
0150名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 09:50:31.16ID:7N4zDuUE0
残党ってのが便利に使われ過ぎよねぇ

サンダーボルトでようやく違う勢力を出てこさせられたけど
サンライズだけでは無理だったかもなぁと思ったり
0152名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 10:10:17.08ID:I3KytX4D0
シャアがウジウジしすぎたせいだろ
ハマーン見捨てず0083の時点でアクシズの頭領になってりゃ良かったんだよ
シャアがキャスバルとして立てばデラーズも星の屑とかアホな真似せず済んだかもしれない
0155名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 11:29:21.84ID:G7D4hQLr0
てかジオン出ないガンダムなんてガンダムじゃないし
0156名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 11:31:10.62ID:b1UlwbG/0
連絡を取ればそれだけ計画が露呈する可能性が高まるだろうが
0158名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 11:57:11.31ID:9oDskeXY0
アッガイの気持ち
0159名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 12:20:16.26ID:/OkBA1sF0
>>59
連邦のMSもネオジオンのMSも開発、生産全部同じ企業やで
だから情報横流しされまくってる、ギラドーガとジェガンなんて装備規格同じだから共有できたりする
閃光ハサまでずっとそんな感じで進行するんやで
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 12:22:34.64ID:m5ippX5G0
顔が田中要次モデルのトルーパー軍団を結成
0162名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 12:27:41.84ID:hXfiWtzg0
どこでどう繋がるのが理解出来ないけどファーストガンダムとGガンダムは同じ世界なんだぜ。アムロから500年後くらいかな?
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 12:43:10.81ID:kTma1gNk0
宇宙世紀の外伝的エピソードは、「0080」「0083」以外すべて、あの世界で作られた劇中劇だと思っている
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 12:59:26.31ID:ydyMPcmv0
現実世界だってアルカイダの残党とか亜種がいつまでたっても消えないけど
団結するかと言ったらそうでもないだろ。
0169名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:07:48.98ID:iN1fdT7A0
野党に結束して対自民やれよっていっても足並みそろわないだろ
バラバラなのがある意味リアルなんだろう
0170名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:19:01.04ID:KrUjx6ZG0
ティターンズの連中連邦なのに人相悪いの多すぎ問題
よくあんなに悪人面ばかり揃えたね
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:24:27.63
ガンダム は後付けエピソード



生き長らえてるだけw
0172名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:29:34.11ID:prUzoPAI0
>>170
ジオニックの技術者が連邦に組み込まれたとか、
アナハイムの前身がジオニックだとか。
サイサリスが人相悪いのもそのせいらしい。
0173名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:32:05.75ID:9mM1LYKd0
結束できてたろマシな条件で和平引き出せるくらい善戦したわ
それができない設定だからあのざまなんだろ
0174名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:32:21.21ID:Zu62wIBL0
そもそものジオン公国だってギレンとキシリアで内部分裂してたわけだし、もとを
ただせばジオン・ダイクンとダイクンから離反したザビとの権力闘争なわけで
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:34:34.15ID:iOuODIpp0
創価が大作死んだと分かったらバラバラになるのと同じだな
0177名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 13:59:53.58ID:+VFE2M4C0
>>144
ハロが民間では何かしら的な情報端末としては使われてるがそれがオンラインとして機能してる様な話は無かったねぇ
どこぞのスェックスは必死にそれを弄り倒そうとして殴られてたが
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 14:30:31.79ID:5YFH99Em0
>>170
悪役補正でしょ。
エウーゴ側だって黒い服着て悪い表情したら悪役に見えるよ。
0181名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 15:01:56.62ID:N+m6hZcH0
作品が増える度に残党が増えたせい
どっかが蜂起した時点では別の残党は存在すらなかった
後になって一斉蜂起すればとなった
0182名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 15:20:37.35ID:8rwkOO2V0
>>170
警察でもマル暴はみためヤクザと変わらんらしいし
0184名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 16:10:51.48ID:BpF82va/0
スレタイ見ちゃうと「ギレンの野望」をしたくなる 年末商戦の一環かな?
0187名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 17:26:03.70ID:1H4E2Xe30
野党統一で自民党政権を倒そう!

こうですか?
0188名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 17:36:57.41ID:dRD4eNJ70
というか残党になる前の1年戦争のときにひとつにまとまっておけという話
0189名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 17:54:41.25ID:3QKuyO/m0
振り向くな〜安室
0190名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:09:20.99ID:HihuQacn0
>>113
序盤でリガズィのアムロといい勝負だったろ
ギュネイいなきゃ落とされてたかもよ
0192名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:16:31.27ID:8hARx+KL0
どっちにしても負ける一緒になったら内部分裂するよアクシズ自体バラバラだし
日本の野党見たいなもん1+1=2にならない
0193名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:16:54.94ID:GZSPwdl50
ジオンって地球にコロニー落とす事しか考えてないあの?
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:19:20.97ID:UQTWFITd0
後付けで謎なのはハマーン姉がドズル側室ってヤツだな
本編のドズル見る限り、側室持つようには見えないのに
0195名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:20:26.56ID:IsgXrTkk0
ジオンは地球に拘りすぎた問題
連邦なんか外から干渉しなければ勝手に内ゲバで衰退するだけだろ
疲弊しきった後に乗っ取れば良い
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:30:02.94ID:IVYK90Gu0
>>159
ユニコーンにサナリィ製のロトが出てるやん
アクシズは非アナハイム製のオリジナルMS作ってるし
シロッコもジュピトリスで作ってたし
連邦もアナハイム以外のMS開発ルートはキープしていた
0197名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 18:39:33.56ID:x2Lw7f7j0
民主党残党みたいでリアルだな
0203名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 19:50:18.78ID:v12o/6y10
>>83
本拠地がペズンだからその関係者と考えるのが普通なんだけど思い付くのがヒトーリンぐらいしかいない
でも彼だとゾディアックがあっさり爆発するのも妙に納得がいく
0204名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 20:27:32.92ID:izmAC7ay0
>>83
ハマーンのネオジオン
ゾディアックもアクシズから持って来て
必要なテストをやってデータを
一通り収集し終えたので
NDに欠陥を知らせずプレゼント
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/12/09(月) 21:06:22.37ID:sJzaHT970
>結束できないので各個撃破の憂き目、それがジオン残党

撃破されても星の屑作戦自体はは成功しただろ。
結果は当初のもくろみとは外れてしまったが。
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/12/10(火) 01:49:50.40ID:bMOYioFM0
ジオン残党って、結局、なにやっても「ボクたちは、ここにいるよ」っていう主張にしかなってない気がする
0207名無しさん@恐縮です垢版2019/12/10(火) 07:08:24.78ID:fKEvhuXO0
全然無関係のテロリストでも「俺たちはかつてジオンだった」と吹聴しておけば金や物が集まりやすいとか
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/12/10(火) 10:22:15.07ID:88qDHWRS0
連邦にも後付けのガンダム機体がいっぱい存在するんだから
余裕で叩き潰せるんとちゃうんけw
0210名無しさん@恐縮です垢版2019/12/11(水) 06:27:57.45ID:AyBxmM3U0
同じ残党でもザビ家の派閥で分かれてるから足並みは揃わんのじゃない?
0214名無しさん@恐縮です垢版2019/12/11(水) 19:37:57.26ID:I2VfLpVE0
>>179
連邦の組織なのに反地球連邦グループ(Anti Earth Union Group)でAEUGだから紛らわしいんだな
0215名無しさん@恐縮です垢版2019/12/11(水) 20:03:23.79ID:jvfTDXzo0
ギレンはララァにジオング乗せとけば
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