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【競馬】ディープインパクトの「子どもたち」が「種付け4千万円」でも勝てない!
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0001牛丼 ★
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2019/12/05(木) 07:33:04.72ID:To+PynfK9
ディープインパクトの衝撃の死から4カ月。日本を代表するGI、ジャパンカップは文字通り、メモリアルとなるはずだった。しかし、出走した“子どもたち”は、一敗地に塗れた。種付け料4千万円なのに勝てなかったのは、逆に血統ならではの理由があるという。

 日本競馬界を代表する駿馬は小さな体でありながら、数々の伝説を残した。

 2006年に引退後は種牡馬としても活躍。当初、1200万円だった種付け料は、晩年になると、4千万円にまで高騰した。そして、年間200頭以上に種付けして誕生した子どもたちがいま、競馬場を席巻しているのだ。

 担当記者に言わせると、

「ディープインパクト産駒(子)の出走頭数はこの10年で1300頭以上。累計の獲得賞金では530億円を超えます。昨年の賞金総額も約70億円に上り、2位のキングカメハメハ産駒の倍近くと圧倒しています。競馬の本場であるフランスやイギリスからも、“ディープの子でいいから種牡馬としてほしい”というリクエストもあるのです」

 現役を退いても“アッチ”の方は絶好調だったが、関係者に衝撃が走ったのは、今年7月のことだった。突如、首を痛がる仕草を見せ、頚椎の骨折が判明。安楽死の措置が取られたのだ。

 ゆえに、11月24日のジャパンカップは、名馬を称え、「ディープインパクトメモリアル」として開催され、産駒が4頭、出走した。

「2世対決」

 ところが、血筋を引く子どもたちの結果は2着にカレンブーケドール、3着にワグネリアンが入ったものの、母親の次男という意味で名づけられたジナンボーが13着。優勝を逃す結果となってしまったのだ。

「今年のジャパンカップは国際GIにもかかわらず、高速化する東京競馬場の馬場を嫌って、外国の馬が参戦しない異例のレースとなりました。さらにディープ産駒も優勝できなかったとあって、寂しい大会になった印象です」(同)

 競馬ジャーナリストの片山良三氏は、瞬発力が奪われる重馬場を苦手としていたディープの特徴が勝負を分けたと解説する。

「ディープインパクトは武豊が“飛ぶように走る”と言ったように、最高速が速いため、良馬場に向いた馬でした。子どもは親の特徴を引き継いでいます。このジャパンカップは雨の影響で水分を含み馬場が荒れ、真価を発揮することができなかったのでしょう」

 ディープの子を抑えた優勝馬の父は、ハーツクライ。05年の有馬記念でディープを破り、唯一の黒星をつけたことで知られる。つまり「2世対決」だったわけだ。

 先の記者が再び、

「ハーツクライは重い馬場を得意としていました。奇しくも今回、その子も同様に悪い状態のレースを制したのです」

 歴史は繰り返す。強みも弱点も血統として受け継がれているのだ。

「週刊新潮」2019年12月5日号 掲載

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191205-00596035-shincho-horse
0002名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:35:04.69ID:TnUX4vX40
そんなにウマくはいかない
0005名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:35:29.37ID:3y5WojRY0
トニービンの血
0006名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:37:05.58ID:FirNrxaS0
JC勝たなかっただけで勝てないとか記事を書いた奴は致命的な馬鹿だな(´・ω・`)
0009名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:37:31.84ID:F3dPjLqW0
馬場からしてJCで勝てる要素なかっただろ
0012名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:39:40.49ID:VtZTEfwW0
ゴミ記事にもほどがある
2着3着に入ってるじゃないか
0014名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:40:18.29ID:BzSVcare0
この記者ハーツ基地かwww
0016名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:41:00.77ID:fAL8nanj0
「ジャパンカップは文字通り、メモリアルとなるはずだった」

この記者文字通りの意味分かってんのかな?
0018名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:41:24.62ID:Co/iOxmY0
人間と同じで後継ぎが常に優秀とは限らないんだろ
0021名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:42:41.87ID:VleVyjXp0
重馬場でJC2、3着なら十分だろ
牡馬が古馬G1に弱いのは明らかな欠点だが
0024名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:43:43.27ID:tC1Ex/dK0
なんでこの内容でこの記事タイトルになるんだよ
週刊誌記者なんてタイトルのインパクト重視でしか決めてないのか
0026名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:43:55.64ID:/cQKV3mm0
成績的にはハーツクライよりディープの方が重馬場の成績は良いのに適当にハーツは得意とか言うなよ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:44:04.17ID:RVOk9aUr0
ハーツクライが…重馬場が得意…?
0028名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:44:15.05ID:xAHlLLI70
別にディープ産駒が勝てなかったからて寂しいとか思ったファンはいなかったと思うぞ
0031名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:46:02.18ID:WpdcbV6d0
無能丸出しな記事で笑うわ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:46:17.67ID:xX82qIji0
よく分からん記事だな
ディープの孫が勝てないってなら分かるけど
0033名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:46:32.25ID:JYWCyf8k0
年間200頭以上に精子提供してれば弱まるよ。
頭数制限したら?
0034名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:47:05.72ID:t84hatnq0
ディープは牝馬はいい馬よく出したけど牡馬は微妙なんよなあ
牝馬は三冠馬も出してるのに牡馬はなあ
0035名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:47:25.30ID:qT6MKmmD0
ディープの距離適性ってどの距離ぐらいがベストなの?
0036名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:47:40.84ID:XwPNVwwT0
意味なし記事、牝では最優秀なのを輩出してるが、雄はG1は1つくらいは勝てる、の種牡馬だった、しかしその数は多い
優秀すぎるアベレージヒッターだった
0037名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:47:47.59ID:sd7Pex8v0
種馬としてはキンカメ・ステゴの方がいいけど結局社台の繁殖牝馬の差だよね?
0039名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:48:16.27ID:2hlCyHeG0
>>34
へえ、そうなんか。
不思議なもんだ
0040名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:48:19.30ID:JYWCyf8k0
人間界でもだいたいアホボンが生まれるじゃんw
0042名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:49:21.76ID:t84hatnq0
>>39
一応ちらほらG1取れる牡馬もいることはいるんだけど
その年代の主役っていえる馬が出てこなかった
0044名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:49:32.69ID:QevqEDcp0
だから新潮や文春のスポーツ記事はいつもこんなノリだよ

適当なこと書いて、適当に腐らせるだけ
そんだけのことでいつものこと

いちいちマジに受け取ったり、マジレスするやつのほうがバカを見るだけ
0045名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:49:40.63ID:iAGrk4Ve0
血統で能力が決まるなら
人間も生物ももっと単純に生きられるだろうな
0048名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:07.93ID:sjQ4o+0d0
ディープ産駒ってクラシック戦線では活躍するのに
古馬になったらグダグダになる印象
0049名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:09.28ID:kpcMH+Ku0
4千万出して種付けって
競馬の世界はこれでも元が取れるん?
0051名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:33.69ID:WP1YKiGF0
優秀な種馬からでも優秀な子しか血を残せない。
大社長から馬鹿息子が生まれる様に全て優秀な訳じゃない。
0052名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:46.00ID:VtZTEfwW0
週刊誌の記事なんてこのレベルと競馬ファンが知ることになる記事
他の記事もそんなもんだから信じすぎないように
0053名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:48.73ID:t84hatnq0
>>45
少なくとも日本の血統は一頭の馬で閉じてしまったぞ
0054名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:50:50.10ID:JYWCyf8k0
音間200頭以上とセックスしたら人間でも死ぬよ
0056名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:51:06.91ID:XwPNVwwT0
サンデーサイレンスの子供たちには勝てない、とは言える、サンデーの孫たちは
0057名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:51:43.73ID:P0Js1j360
何でジナンボーだけ名前の由来が書かれてんの?
0058名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:51:47.95ID:OocfgGfM0
大谷翔平なら5千万から
0060名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:51:53.95ID:JYWCyf8k0
トヨタも馬鹿じゃん
0061名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:52:42.65ID:UdycGZtf0
>>37
ディープ系は母系でしか残らないからな
0064名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:53:13.64ID:JYWCyf8k0
大事に育てると勝てなくなるのは当たり前
0065名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:53:20.85ID:Ax/rbC2O0
>>49
馬主やる奴なんて元取ろうと思ってないよ
走るかどうかも分からん馬を3億で買うんだから
0066名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:53:28.52ID:7adf/4A80
俺の優秀な精子
今なら100万円で中出ししてやってもいいぞ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:53:56.58ID:QevqEDcp0
>>37
ぜんぜんちがうわ

キンカメはSS系種牡馬が種つけれれないSS系繁殖牝馬に種付けられるから価値があった
だから比較対象できるものじゃないし、するもんでもない
ステゴはごくたまにすごい馬はだすけど、そんだけ
アベレージ的にはディープには遠く及ばない
0069名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:54:04.42ID:t84hatnq0
今の日本の競馬は
サンデーか非サンデーかで分かれて
重賞クラスになると非サンデーのほうが圧倒的に少なくなる
内国産馬でサンデー入ってなくてなおかつすごい馬って中々いないんだよ
ちなみにそこにキングカメハメハも入れるとどうしようもなくなる
0070名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:54:17.16ID:4USFmePP0
>>1
そもそも今JRAの全てのGIが国際GIなんだが
あまりにも記者が無知すぎる
0071名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:54:24.24ID:0nSsf1bi0
比較対象である親父があまりに遠く偉大すぎるだけで立派な種牡馬成績
むしろサンデーの比較対象として少しでも名前が上がりそうなだけでもすごいこと
0072名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:54:41.46ID:o4qCADRW0
1着はハーツクライだったけど2,3,4着がディープなんだがw
0074名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:55:38.33ID:Yu4Zk2Np0
せや!速い馬と速い馬を掛け合わせたら
もっと速い馬が生まれるんちゃうか?


昔の奴の考えってなんか笑えるよなw
0077名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:56:38.95ID:tGgaVAh/0
水素水じゃなく吸入させるべき。アキュエラの飲ませてるんでしょ?あんなんじゃ足りない。
0079名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:57:17.59ID:PnjZhIdP0
一茂か
0081名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:57:38.19ID:FTpJP2jH0
>>71
サンデーと比較対象になるのはディープだけのような
ノーザンテーストとかブライアンズタイムとかキングカメハメハとか
比較対象にもならんような
0082名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:57:55.24ID:/0d3Qpa50
安楽死させたのは頚椎骨折したからというかその後の手術で失敗したからなんだが
0083名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 07:58:12.26ID:cHISph5r0
種付けじゃなくクローンにしろ。ディープそのものじゃなきゃ意味ねえわ。
0085名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:00:01.95ID:pALAfnLY0
ディープは凄い馬だったよなあ
阪神大賞典のクビの上げ下げの攻防は今でも目に焼きついてる
0086名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:00:16.44ID:t84hatnq0
>>81
種牡馬の実績でいえばディープはサンデーの足元にも及ばんぞ
そもそもディープがサンデーの直子ってのもあるが
今の日本の種牡馬界でサンデーサイレンス入ってない強豪馬のほうが少ないんだぞ
祖父はサンデーサイレンスばっかりやぞ今の日本競馬
0088名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:01:29.46ID:t84hatnq0
あ、最近はひいおじいちゃんがサンデーサイレンスの時代か
ステマ配合とかもそうだし
0091名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:02:36.25ID:t84hatnq0
>>90
牝馬ならジェンティルドンナっていうやべーやつがいるんだけど牡馬がいなかった
0093名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:03:16.80ID:PbpZwPmg0
孫が既に4世代も走ってるけど未だGTで馬券にも絡めず
どう見ても繋がらないな
ディープのために海外の良血牝馬買い漁ったのに失敗です
0094名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:04:07.14ID:PbpZwPmg0
>>91
ジェンティルドンナは斤量55キロまででしか勝てない典型的なハンデがないと勝てない小物だけどね
0099名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:05:34.37ID:Uvbvuak20
なんだこの記事
競馬知らん奴が書いたのか
0100名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:06:14.39ID:t84hatnq0
>>94
牝馬で55kgでG1勝ちまくれるやつが他にいると?
0101名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:06:58.62ID:PbpZwPmg0
>>100
現役でアーモンドアイとリスグラシューなんかそれ以上せおってパフォーマンスも落とさず牡馬に完勝してますよ
0102名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:07:50.62ID:t84hatnq0
>>101
今の牡馬でジャスタウェイとかゴールドシップより強いやつおるんか・・・?
0103名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:08:14.28ID:DTpzPDXY0
勝ちまくってるが
0104名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:08:20.60ID:zrcwLh0J0
もっと深い内容の記事かと思ったら、
俺でも書かないレベルだった
0105名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:08:21.01ID:k5xARQA80
なにこの糞記事
0106名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:08:21.96ID:sd7Pex8v0
>>93
社台もSS産駒乱立だからディープに絞ったんだろうけどねえ
小物乱発させただけになった、数打ちゃ当たるになればいいけど
0107名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:09:31.28ID:new0tLKT0
JCに勝てなかったってだけの話かよw
2着3着には来てるしサッパリ意味がわからん記事だな
0108名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:09:37.09ID:w1pmac4g0
オレの場合は自分はダメだけど自分の子どもは優秀のような気がするんだけど世の女どもはそれに気がつかないんだよな
0109名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:10:01.36ID:PbpZwPmg0
>>102
ジェンティルドンナみたいにドスローの上りだけのレースで辛勝では無くて
この二頭はまともなペースで文句なしの完勝圧勝してますよ
0110名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:10:11.27ID:y1RccKGP0
ラストクロップまでにキタサンブラックを超える牡馬出せるかな?
いくら血統的に同じとは言え愚兄の仔の方が名馬というのは悲しすぎる
0113名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:10:41.56ID:8UY/2Buz0
ぼくの夢、ボラーレが死んでた(´;ω;`)…
0114名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:10:50.95ID:+s4D4acI0
ディープもハーツもサインデーサイレンスの子供だから似たようなもんだろw
0115名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:11:28.05ID:3fLn7wirO
キレで勝負するから欧州や重馬場じゃ勝てなさそうなイメージはあるけど2位なら誤差みたいなもんだよな
0116名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:11:48.73ID:rhBIFow80
7月に突然首を痛がったとか嘘だろ
もっと前から悪かったじゃん
「ディープインパクトの子供でいいからほしい」
っていう文章も変だし

なんだこのゴミ記者は
0118名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:13:10.13ID:vcC7TdXUO
まあ今年は面子も主役級がいなかったしジャパンカップよりもクリソベリルが勝ったチャンピオンカップのほうが盛り上がったよな
0122名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:14:34.24ID:30b8XnTj0
競馬板のアンチの方がまだマシな記事書きそう
0123名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:15:08.52ID:y7oSZhrg0
>>106
未だに社台がステゴを捨てたのがわからん。確かに国内は惜敗だらけだがドバイシーマと香港ヴァーズと勝ってるのに。あそこのお偉いさんの目が腐ってるのか?
0124名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:15:30.23ID:cvbt3K3U0
新潮にも競馬好きな編集者がいるだろうに
なんでこんなアホ記事を載せてしまったのか
0126名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:15:46.55ID:new0tLKT0
日本は父系が繋がらないなぁ
2代までは行けても、そっから先が繋がらない
マックイーンとかがギリ3代までは行けてるんだっけ
0127名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:17:10.27ID:aocgRaKU0
週刊誌の記事って全部こんなレベルなんだろうな
何より必要のないやつら
0128名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:17:51.72ID:oHw6YE7K0
>>126
アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライトもおったな
0130名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:17:57.23ID:8UY/2Buz0
ディープインパクト、テイエムオペラオーの出走するレースほど
買う側にとって
つまらないレースは無かった(´・ω・`)…
それだけ強かったんだけど
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:17:59.57ID:J/pAEg4T0
ひでぇ記事
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:18:31.66ID:ZFzOg7U10
>>42
3強と言われた馬が揃って
古馬になってサッパリな年もあったな
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:19:25.79ID:UKin46pa0
今年のディープ産駒GI勝ち鞍
桜花賞
日本ダービー
オークス
大阪杯
天皇賞春
菊花賞

沢山勝ってますがな。2着、3着含めるともっと多いし。
0136sage
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2019/12/05(木) 08:20:50.38ID:FIq8pxMD0
G1出場できる馬を出すだけでも大したもんなんだが
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:21:41.01ID:xdv6oUVd0
競馬ってよくわからんけど親戚ばかりで奇形とか生まれてきたりしないの?
ダビスタはやったことあるけど危険な配合ですってやつは近親すぎとかなんだよな?
でも今でも十分近親すぎる気がするけどそんなことないの?
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:22:12.55ID:EMImVjED0
人間も父は才能あっても子はボンクラだったりするし
逆パターンもある
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 08:22:55.64ID:fgWabOAA0
ディープは大物の牡は出せなかったけど、それ以外なら優秀だろうが
0141名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:23:16.48ID:ut3Lkot50
ディープ産駒って牝馬のがつえーのでてるよな…。クロフネもアエロリット出したけど牝馬なのがなあ
0142名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:24:08.14ID:wGKuFlaa0
重馬場はふつうにこなすよ
サンエイサンキュー事件はかわいそうだけど
このコメントは無いわー
0143名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:24:44.02ID:/4x45hqx0
まあ、ルドルフもミホシンザンも父の最晩年の子やからな
まだ、わからんよ
0144名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:24:51.98ID:vcC7TdXUO
>>126
近年で繋がりそうなのは
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス→?
キングカメハメハ→ロードカナロア→サートゥルナーリア→?

ここらだな
0145名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:25:08.98ID:XjcWM7Lh0
何このくっだらねえ記事
ちょっとでも競馬知ってる人間が見たら鼻で笑うわ
0146名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:25:53.37ID:QZPNdGOMO
隔世遺伝なんだろ〜たぶん
0147名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:25:55.47ID:uZZuYCWf0
ディープ牡馬はみんな綺麗に3歳で終わるな。
サトノダイヤモンドが3歳最後の有馬でキタサンブラックを抑えて勝った時はようやく牡馬の代表産駒が出てきたか?と思ったのに…
0149名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:27:40.01ID:AoMvVyJJ0
糞みたいな記事だが高速馬場だけはなんとかせんと日本のレベルは上がらんな
時計早くても意味ないのがバレちゃったんだから世界記録とか恥ずかしいからやめろって
0150名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:27:50.82ID:BLXiONCA0
>>110
ディープ自身もサンデー晩年の産駒だったし
じっくり期待しましょう
0151名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:27:58.57ID:ut3Lkot50
ブラックタイド「兄よりすぐれた弟など云々

まあキタサンブラックは突発性覚醒型だった気もするけどよく見たら平場でサトノラーゼンぶっちぎってたんだよな
0152名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:28:50.27ID:5QJ8hfcO0
ハーツクライ重馬場得意だったかなと思って成績見たら走った全レース良馬場だった
何だこの記事
0153名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:29:11.48ID:QTHYdVKM0
種付け料だけで80億
なのに去年の賞金70億
そのほかに飼い葉代やら、4000万以上で売られるやらで
馬主はもうからんね
0154名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:29:15.96ID:5hxlC/YC0
リアアメリアは定期解約して全財産単勝にぶっこんで下さい
週末だけで資産が1.5倍になります
0156名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:29:48.11ID:30b8XnTj0
>>130
オペの3歳時はそんなでも
0157名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:31:01.60ID:NJIF//gn0
その子の運動能力は母親によるものが大きいと聞くが
馬はどうなの?
0158名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:31:03.42ID:vcC7TdXUO
シルバーステイトとヘンリーバローズの兄弟のどっちかが種牡馬として成功する気がする
ヘンリーバローズはイーストスタッドだから繁殖の質的にちょっと難しいか
0159名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:31:06.80ID:TzXKt+6w0
頚椎
ボッキと折れたわけでもないのに
痛がってる程度で
安楽死かよ
サラブレッド弱すぎる
人間のエゴや
0160名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:31:39.40ID:HbhjZb4s0
血統じゃないんだな
0163名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:32:57.94ID:ZmahbVZb0
ダビスタは懐は痛まないから何とでもいえる
時間と労力はそれなり以上に必要だが
0164名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:34:21.27ID:bTw2xXon0
>>144
ヒットザターゲット(キンカメ子供)が今、何してるのか調べてないけど、彼を種牡馬に上げられないのが、日本競馬界の裾野の狭さ、器量の小ささだと思ってる
母系の血統が非常に興味深いし、たぶん身体能力は相当なモノがあったはず
0165名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:34:27.75ID:8UY/2Buz0
>>156
後半のオペラオーだね(・∀・)ニコッ
0166名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:34:31.43ID:aLYRgF5B0
着順だけ見れば金子友道軍団が結構頑張った印象
0167名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:35:34.16ID:7TuZ+KpF0
>>157
馬も母胎がいい馬の方が当然に強い馬になるよ
ただいい馬ほど現役が長いから、いい馬ほど子供を産める機会が少ない
それに牡馬による影響も当然あるから、いい牝馬にいい牡馬を掛け合わせるのが基本になる
牡馬はいくらでも種付けできるからね
0168名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:35:37.90ID:NP5Tgvkx0
>>139
あんたG1で掲示板すらありませんやんwww
0169名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:36:22.81ID:InqVh7RO0
人間も同じ、血統バカが全てダメにしてるww
0171名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:37:15.62ID:NkzLG2ft0
キズナ産駒は良いんじゃない?
でもこれから一番ノーザンが力入れるのはハービンジャーだろうね。
オルフェは早熟っぽいし、ゴルシはまだ分からないし。
0172名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:37:46.26ID:ynDUdzFC0
ディープはそんなに重苦手か?
重の宝塚記念完勝してなかったっけ?
0173名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:37:57.26ID:WKbmKSjq0
人気馬が飽和する迄種付けし、また違う血統が台頭してくるのを繰り返すだけ
凍結精子や卵子の人工授精が可能なら過去の名馬の再生は出来るけど
0174名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:38:06.48ID:1z0NTyx+0
精子だって年とともに劣化するんだし
しかもディープはアホみたいに射精させられて過労で死んだようなもんだし
晩年の精子から産まれた奴は雑魚だよ
0176名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:38:28.26ID:CwpSYMnv0
中小牧場は博打だよね
ディープつければすごい施設使い放題って話だけど
0177名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:38:48.19ID:OK2xHQTM0
なんだこの素人が書いたようなピントがぼやけた記事は
産駒が2,3着に来てるんだからいいじゃん
あとは、ディープ産駒がろくな後継種牡馬を残せてない点に触れろよ
0178名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:38:59.22ID:5hxlC/YC0
サンデーサイレンスそのものが大した血統じゃない安馬だった
(つーか希望した値段での買い手がなくて牧場管理馬となる)

だが思いのほか走ってアメリカ2冠馬
それでも母系の血統が悪いのせいで種牡馬シンジケート組んでも全く集まらず
買取を希望した日本の吉田オーナーに売りに出される
当時アメリカでは血統の悪い馬をバカな日本人が高値で買っていったと嘲笑されていたとか
0182名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:39:54.14ID:1fC+feWg0
勝つのは勝つけど超強いやつがいない
0183名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:40:26.47ID:w4DIGeoo0
悪いけど素人以下しかいねーわ
ほとんどのやつのレスは失笑もん
0184名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:40:35.67ID:d75g1ahT0
>>178
いじりまわすインブリよりアウトブリードのが
遥かに体質強くて倍調教できたでござるの巻だからな
0185名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:41:06.83ID:CyDZxF0g0
>>171
キズナはストームキャットが出てる傾向じゃなかったっけ?
0188名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:42:49.91ID:WKbmKSjq0
カナロアの遺伝力も凄いけど
0190名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:43:39.05ID:/9KJOAa7O
>>159
骨折箇所をプレートで止める処置をしたあと、そことは別の場所を骨折して
麻痺の症状が出たから安楽死じゃなかったかな
0191名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:43:44.56ID:vcC7TdXUO
突き詰めれば今の日本競馬はサンデーサイレンス×キングマンボの組み合わせが一番確実
0192名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:44:00.18ID:BlQojiTA0
でも今ちょっと調べたら

サラブレットって三頭の馬が始祖って出てたぞ
この三頭のルーツじゃないとサラブレットとして認められてないってことは
この系統じゃない馬でもっと速く走る馬いくらもいるんじゃんーの
0194名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:46:15.40ID:WKbmKSjq0
>>192
アメリカの血統に、野生馬の血が入っているのが居た様な
0195名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:46:33.49ID:CDsGtgW10
ドープインパクトは雑魚
最強はオルフェーヴルだから
0196名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:47:05.08ID:ud1+Df5Q0
セナやプロストをみりゃわかるだろうに
今世代ならMattあたりがわかりやすいか
0197名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:48:28.48ID:nby9nBRj0
ぐちゃぐちゃのレースはオルフェーヴル産駒じゃないの?
0198名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:48:34.17ID:m2hWVzXb0
種付け馬にバイアグラみたいな薬飲ませて働かせてるんじゃないの?馬はいつまでも
自由にさせてもらえない。
0199名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:50:08.65ID:NkzLG2ft0
>>185
キズナ自身が種牡馬になって軽すぎな感はあるけど、どうせ馬場造園科が頑張るから。
後はヘイルトゥのロベルトとか、今でも零細牧場にいる様な重い血統の馬なんかバランス取れて面白いかも。
昔のメジロ牧場の牝系の様な肌馬とか。
0201名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:51:42.17ID:9mP8hbB80
クスリ
0203名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:52:40.10ID:mFHsELgA0
それよりジャパンカップの出走馬で社台グループ以外の馬がたった1頭しかいなかったことを記事にしろよ
競馬界における社台グループの独占寡占状態について、競馬雑誌もスポーツ新聞も全部スルーしてる状況の方が異常だよ
0206名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:58:50.22ID:okPpIVUy0
勝ってるから4000万なんだろアホか
0207名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 08:59:12.21ID:5YAecd2P0
>>203
批判してもどうしようもないからな。
種牡馬で当てないと資金的な逆転は無理だろうし、逆転したとしても今度はそこが独占することになる。
0208名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:00:48.02ID:J/pAEg4T0
キズナは種付け頭数を見ても
最初からあんま大正義ノーザンに期待されてない
全体の種付け頭数はめっちゃ多かったし
数の暴力で2歳リーディングの2位にいたりするけど
ノーザンは他の新種牡馬に比べて明らかにキズナは数を付けてなかった
生産13頭だっけな
そして今のところキズナ産駒はストームキャットが出てるのかスピードはあるが
大物っぽいのは特に見当たらないから
この風向きは変わらんだろう
0210名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:01:41.93ID:Qn8FQMuM0
なんで4000万になったか書いてるじゃん。
獲得賞金が高いからって
勝てないって何?
0211名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:02:25.45ID:rtXnCy/B0
この記者は中々やりおるな
飲み会で上司の趣味について中途半端な分かったような話を振ると相手が食いついてきて座持ちするからな
俺もよく使う技だ
0212名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:03:01.49ID:pLBSFFLS0
馬刺し確定
0214名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:05:59.80ID:KSsXM7ZV0
古馬王道路線で勝てないって話をかと思ったら特定のレースか
0217名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:09:08.28ID:LlHUtbKs0
おっ、ノーザンダンサーの4×3ですね!
0219名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:09:34.80ID:Rdhly3VB0
ディープ産駒の牡馬で過去の名馬みたいにG1を多数勝つ馬がいないのは事実
早熟性はあるからダービーの時期までは優位だが成長力がほぼ無いのも欠点
0220名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:10:34.40ID:gVOlXf8W0
生きてる間に見に行けて、鬣もらえてよかった
0221名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:11:21.03ID:+o2ODSL20
瞬発力勝負の馬しかおらんからな
0223名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:12:12.85ID:m2hWVzXb0
競馬は、馬の強制労働を強いる奴隷施設。
引退するまでは体重制限。
0224名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:12:22.63ID:6+VqtoM60
ディープインパクト産駒は実は馬場が悪い方が好走する
実際重い馬場が苦手なら今回のジャパンカップで2、3、4着するはずがない
また、ディープインパクトは開幕週より馬場を使い込んだ最終週の方が好走する
週刊新潮の記者はアホなのか?
0225名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:13:58.37ID:up7w/Lgc0
>「ディープインパクト産駒(子)の出走頭数はこの10年で1300頭以上。累計の獲得賞金では530億円を超えます。昨年の賞金総額も約70億円に上り、2位のキングカメハメハ産駒の倍近くと圧倒しています

勝ちまくってるやん
なんだこの詐欺スレタイ

親と同じ苦手コンディションがあるからなんなんだよ
0228名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:14:28.22ID:vcC7TdXUO
>>219
一番勝ってるのが6勝の牝馬のジェンティルドンナで牡馬だと2勝のサトノダイヤモンドとかミッキーアイルとかか
0229名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:16:24.17ID:qbDZ1PvB0
次の三冠馬♂はルーラーシップの子供たちの中から出ると思われ
0230名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:17:03.15ID:m2hWVzXb0
馬もを家畜にしか思えない人間じゃないと、この仕事はできないな。
0233名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:20:39.94ID:/ayDtm9O0
ハーツクライは母父トニービンの色が強い
0234名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:21:06.93ID:5LE5AlWY0
競馬を知らないライターの記事に
競馬を知らない芸スポ民が的外れなことを言い
暇をもて余す競馬ファンの突っ込むスレ
0240名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:23:11.38ID:K+PXFISw0
ディープと言うだけでとてつも無い期待し過ぎだろ
普通に産駒は相変わらず強いだろ
0241名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:25:26.50ID:FUTHvJGT0
競走馬の99%が寿命を迎えることなく殺処分
0242名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:25:48.52ID:vcC7TdXUO
ディープがいなくなったことでディープ用に用意していた繁殖をどの馬に回すかで今後が決まる
0243名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:26:30.60ID:TTBgN4sC0
しかしJRAがよう分からんのは欧州競馬を手本にしつつ
高速馬場が行き過ぎてガラパゴス化してる現状を変えようとしないとこだな
欧州スタンダードに近づけて世界進出しても大して市場拡大にならんと踏んで
もうガラパゴスでいいやって感じなのかなあ
0244名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 09:26:36.90ID:GvXWLaVU0
 
インブリードしすぎてクォーターホースの血が濃すぎるんじゃないのか

いい具合にアウトブリードとしないとっとなんたらかんたら
0245名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:26:45.69ID:qbDZ1PvB0
ディープはまだギリギリ寿命じゃなかったんだよな
ダート馬、短距離馬が皆無だったから
0249名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:29:44.79ID:VtZTEfwW0
これ書いたやつも、OK出したデスクも編集長も無能中の無能で馬鹿丸出し
週刊新潮は終わってる
0250名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:29:56.47ID:53mLftN20
>>238
ガチゴミしかいないよな
0252名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:31:18.94ID:w4DIGeoo0
>>234
このスレの的外れっぷりより記事はかなりまともだ
客観的な事実前提で嘘やひどい思い込みはない
0254名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:32:01.57ID:vcC7TdXUO
>>245
ディープはとことんダートには向かない
芝771勝、勝率14%
ダート48勝、勝率7%って比率はちょっと極端すぎる
0255名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:32:17.70ID:s/PODZ7F0
これほど薄っぺらい記事もなかなかないな
0256名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:32:35.17ID:TTBgN4sC0
>>235
ディープが仮に後継出来なくてもステイゴールドとかハーツクライの血は
しばらく大丈夫やろうしゴールドアリュールとかダイワメジャーも
しっかり子供走ってるし日本では俺らが生きてる間は消えることは無いだろ
0257名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:32:40.61ID:c3kmETHA0
スペシャルウィーク
アグネスタキオン
ディープインパクト
みんな牝馬はものすごいのだしてるけど牡馬はイマイチよなー
0258名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:33:11.70ID:qbDZ1PvB0
>>247
危ないと思うわ
ミスプロやノーザンダンサーに潰される
しかも国内でつないだ種牡馬じゃなく輸入してきてな
0261名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:35:19.77ID:+3f0xL+R0
ディープインパクトが凄いんじゃなくてお母さんのウインドハーヘアが凄いんだよなぁ
0262名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:36:23.90ID:6+VqtoM60
キンカメはルーラーシップ、ロードカナロア、が後継種牡馬で
ロードカナロアもサートゥルナーリアに継ぐだろうし
ドゥラメンテはどうなるだろう?ルーラーシップと被るからなあ
0263名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:37:32.14ID:NkzLG2ft0
>>204
ヘイルトゥやミスプロ入って無い重いモガミなんか面白そう、勿論アウトブリートで。
宝クジに当たる感覚でとんでもない大物が出そうな気がして。

競馬ゲームだねw
0265名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:38:17.42ID:iHKnQolu0
2、3着占めてるなら十分だろ
毎回1着、しかも後半馬群の中から飛び出してきて一気に突き抜けるとか
あんな奇跡の馬早々出るかっつぅの
0266名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:38:18.97ID:vd+rIzJi0
>>247
だらけとか関係ねえから
強力な後継種牡馬がいなかったら
サイアーラインはあっという間に途切れるし
現状サンデー系にはいない
これだけ数がいるならディープがポシャっても
どこかから超大物が出る可能性はあるが
そいつが種牡馬として大成功するとも限らないし
競走馬としては史上最強クラスの
オルフェもジャスタウェイも微妙な感じになってるし
0267名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:38:25.70ID:TTBgN4sC0
>>238
本当に牡馬のチャンピオン級出ないよなあ
どういうメカニズムなんやろか
0268名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:38:53.34ID:qqbydpiy0
野球でよくある突然変異
0270名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:39:21.30ID:tozuEMZI0
サンデーは晩年一流のスプリンターを出せたけどディープには無理だったな
0271名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:41:26.84ID:dMcT1/d20
結局父系にはブラックタイドが残るっていうことになるかもしないけど血統的には100%一緒よ
0272名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:42:26.03ID:6+VqtoM60
リアルインパクトとかワールドエースにいい牝馬つければすごいの出そうだけどなあ
今年デビューなのにもうオープン馬出してる

ディープブリランテやトウセンホマレボシにもそれは言えると思う
0273名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:42:30.62ID:vcC7TdXUO
>>263
牝馬だけどルーチェデラヴィタが母方がトウカイテイオー、リアルシャダイと重い血だな
0274名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:43:48.38ID:lFa07O7/0
>>74
人間だって昔から今に至っても良家の子女(馬で言うと良質な肌馬)を嫁に貰おうとするじゃん
お前みたいな混血のアラ系とは世界が違いすぎて理解できないだけやろ
0278名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:46:14.59ID:GegOmjq/0
4000万円の種付け料が
クレイジーだっただけだろ
ディープの孫は小粒が多そう
0280名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:47:38.62ID:VZdvMEkW0
新潮ひどい記事出したな。
訂正が必要なところもある。
誰が書いたのか、書き手の名前を出すべき。

>ディープインパクトの衝撃の死から4カ月
安直に衝撃を使う不謹慎な出だし

>種付け料4千万円なのに勝てなかったのは、逆に血統ならではの理由があるという。
1レースの勝ち負けと種付け料を結びつける暴論は初めて見た

>現役を退いても“アッチ”の方は絶好調だったが、
唐突な下ネタ。

>今年7月のことだった。突如、首を痛がる仕草を見せ
首の痛みは3月からです。

>2着にカレンブーケドール、3着にワグネリアンが入ったものの
ここまで書いて4着マカヒキを入れない謎。産駒が2〜4着を占めるのは席巻と言える

>母親の次男という意味で名づけられたジナンボーが13着。
マカヒキ飛ばしてジナンボーは馬名由来まで唐突に紹介する謎。

>さらにディープ産駒も優勝できなかったとあって、寂しい大会になった印象です。
新種牡馬ならともかく、今さらディープ産駒の勝ち負けで盛り上がりに影響ある?

>唯一の黒星をつけたことで知られる
フランスでも負けている。

>ハーツクライは重い馬場を得意としていました。奇しくも今回、その子も同様に
初耳。生涯通じて、良馬場でしかレースしてないのに?
0281名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:49:31.15ID:dCoOiklE0
ガラパゴス競馬
ガラ馬
0283名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:51:21.49ID:iPIRpdMj0
>>279
ジャンポケってまだ現役種牡馬だっけ?
まぁノーザンテースト父系が途絶えちゃうくらいだからなぁ
0284名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:51:50.82ID:S0AvFr1u0
百恵、尾崎、さんま、勝新、長島、・・・

まあレジェンドの2世が優秀なんてめったにないわな
0285名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:52:20.37ID:4I5aHgO80
お前ら驚くかもしれんが週刊誌の記者の知識ってこの程度やぞ?
あっさいあっさい知識で書いて金貰う楽な商売
0288名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:54:03.82ID:6+VqtoM60
>>282
父外国人に母日本人ですごいアスリートや美人が生まれるよね
0289名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:55:41.81ID:CVwga7n70
何かと思えば当たり前のことをダラダラと
0290名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:55:49.66ID:U69lt3Jk0
>>171
オルフェ産駒はどちらかと言えば晩成傾向にあるんじゃなかったっけ?
そして距離が延びる方が勝率があがるとかオルフェアンチスレの知識だけどw
0291名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 09:59:34.92ID:U69lt3Jk0
ジナンボーは牝馬三冠馬のアパパネの次男坊だからジナンボー
ディープとアパパナとの仔で超良血が振るわなかったと言いたいのだろうけど
きちんと書いてないから意味不明になっているね
0292名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:00:30.17ID:Uc/jo2v50
>>1
2着3着に来てるのに大惨敗みたいな書き方されて、全部勝てると思ってるのかよ
0293名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:03:14.29ID:BEc5audi0
全レース勝つような血筋になったとしたら、逆にその次の世代がディープの孫ばかりになって大変なんじゃないか?
0294名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:03:53.07ID:yBKBDsIG0
ディープじゃなくてステイゴールドに繁殖牝馬集めてたら今頃凱旋門賞何回か勝ってるよ
0295名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:03:55.47ID:IW2ixwr30
そうかディープ産駒は4000万かかっても勝てないんだな
なるほどなるほど
0298名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:08:06.74ID:6+VqtoM60
準オープン勝ったばかりでハンデ重賞を軽ハンデで2着した程度のジナンボーに
さも馬場のせいで下から3番目になったみたいな書き方してからに
むしろ殿にならなかったのは馬場のおかげだろ
0299名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:08:48.46ID:PjwC47UX0
種付け4000万
晩年に 1年で80億円も稼いだのか
0301名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:10:44.18ID:6hSl2MJQ0
>>34
なんかスペシャルウィークに似てんな
あっちも名牝多数だったけど牡馬はいまいちだった
0303名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:11:18.28ID:kUjPPyM80
マカヒキが4着にきてて嬉しかった
0304名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:12:09.55ID:dPVR8pgh0
ここでラムタラいたら凄かったろうな
0307名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:16:33.38ID:DDe8j3mk0
バランス的にはいいんだよ
大量の仔かつ超大物級が何頭も出たらそれこそ血が飽和する
大物中者級のディープ系とよその血の超大物級がポツポツで丁度良くなっている
0308名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:16:39.29ID:/nVYY0hX0
しかも京都のマイル
0309名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:17:30.65ID:FGJyobHP0
ディープインパクトというかサンデーサイレンスの血を
含まない馬を用意しないと多重インブリードでそのうち
配合が行き詰まって日本の馬産が停滞してしまうんじゃないか
キングカメハメハやロードカナロアに人気が移りそうだな
0310名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:19:18.18ID:6hSl2MJQ0
>>307
大体の馬にサンデーとミスプロ入っちゃったから
モーリスには尚更頑張ってもらわんとな…
0311名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:19:42.67ID:bHdXwNuy0
1300頭に種付けしても活躍できる馬は数える程だろ。殆どの子供は既に屠殺されてるんだろうな。
0312名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:21:18.20ID:FxEHes2D0
>>21
ディープ産駒のことだな
牡馬王道路線じゃ人気になるけど勝てないという買っちゃいけない馬だけどマイルや牝馬じゃ穴開けることも多いし買いだね
0313名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:23:19.67ID:ATuRePau0
>>56
サンデーも古馬になって勝てないし最強馬は出せないって言われてたんだよ
ディープは色濃く受け継いでる
0315名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:25:59.36ID:vcC7TdXUO
>>309
だからハービンジャーやタートルボウルが期待されてそこそこいい繁殖やってるんだよな
ブラストワンピースは母方の5代目にサンデーがいるけど影響ないレベルだから種牡馬になりそう
0316名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:26:25.07ID:Eht00dcQ0
競馬初心者ってどの競馬場に行くの?
0319名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:30:23.41ID:6+VqtoM60
エンパイアメーカー連れて来てもダメだったしな
0320名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:31:49.27ID:lz0LuEt30
>>1 
 
才能や能力は遺伝しない 
 
 
0322名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:33:51.99ID:ckC4gFMY0
>>6
木をみて森をみずの典型の記事だな。
もっと広く調べて踏み込んで書いてあるのかと思ったが全然違った。
0324名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:35:13.48ID:6+VqtoM60
チョウナンの成績はどうなん?
サンナンボーって存在するの?
0326名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:38:34.02ID:YACenRD40
JCという1レース内の話で
しかも2着3着4着に入ってるのに
11人気のほぼノーチャンスの馬が13着で
ディープは勝てないってちょっと意味がわからないです
0327名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:40:14.12ID:FxEHes2D0
>>132
成長は早く3歳春では驚くべき完成度を見せるがその後の成長がほぼなく古馬王道ではG1善戦マンで終わるのが常だな
0328名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:40:36.59ID:zB0Xfy7s0
凱旋門に勝ちたかったら、ディープに不向きの馬場をいっぱい作ることですな。
0329名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:41:46.61ID:TZtHzX0q0
>>324
チョウナン(モククレ) 5歳 1000万下止まり、500万下2勝で3勝
サンナンボー(ラインベック) 2歳 中京2歳S勝ち オープン 東スポ2歳S3着
オカアサン(アパパネ) 阪神JF、牝馬三冠、ヴィクトリアマイル
0332名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:44:24.40ID:5mkbkPT70
キタサンブラック以上の成績の牡馬がいないからね。
ダービーをピークに持っていく育成なんかわからんけど早枯れが多い
0333名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:46:03.40ID:DhS2YcOY0
セントサイモンの悲劇と似たようなのが今起きてるわけだ
0334名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:46:16.82ID:lXRVjojO0
晩成型のステイヤーよりも早熟なマイラーを多く出す種牡馬のほうが
人気なのは仕方ないよね、そういうレース編成なんだから。
0335名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:46:22.44ID:98RhnKtV0
>>331
毎年ディープの最高傑作で後継て騒がれるやつ出るけどボジョレーのようなもんだよな
フィエールとか菊と春勝って48馬身負けとかスタミナなしで長距離勝てるジャパニーズ競馬もうね…
0336名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:48:23.09ID:ei8Dp7Ra0
>>309
ウオッカはオーナーがそうやったな。とりあえずサンデー系つければそれなりに走るの産まれたのにもっと先を見据えてつけてた
結局未だに重賞馬なしだけど…フランケルェ…
0337名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:49:53.23ID:CLRbp5pS0
小柄だから早かったって、ディープはPS1のダビスタ仕様だったのか?
ならバンブーアトラス×ダンチヒ配合だと強い馬作れる?
0338名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:50:22.89ID:ImmIxCPA0
>>37
ステゴの直仔は怪物二頭もおるけど
その他との落差が激しくて安定度は無いな
オルフェは初年度だけやったし
ゴルシがあかんかったらステゴの父系血脈は絶える
(´・_・`)
0339名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:50:53.18ID:LDBZSoMw0
母馬の遺伝子だよ
人間もそう
0340名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:51:06.45ID:TZtHzX0q0
ディープ産駒牡馬 G1 二勝
リアルインパクト、ミッキーアイル、サトノダイヤモンド、エイシンヒカリ、アルアイン、フィエールマン
トーセンスターダム(豪移籍後) サクソンウォーリアー(英輸出)

三勝の壁が壊せない
0341名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:51:14.11ID:Nbg9WXPY0
1回1200万円〜4000万円で
引退後、年間200頭以上に種付け

種付け料全部でナンボくらいかもう俺の計算能力を超えた
0342名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:51:22.08ID:O6ql9V/80
ステゴ産駒みたいに突然変異的に強いのが残りの仔の中に居れば良いんだけどな

これといった後継が居ないのは気になる
0343名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:51:24.58ID:CLRbp5pS0
>>309
今ネイティブダンサー系はいないのか?
俺が競馬してたときは花形配合だったがSSとダンサー系を配合するの
0344名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:53:10.20ID:WHZ7Wq6M0
スレタイ見てディープインパクトの
産駒成績下がったのかと思ったら
ジャパンカップだけの話か
勝馬率も重賞勝ち数も相変わらずや
ダートは勘弁な
0345名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:53:43.54ID:vKt9AsvO0
モーリスと母父ディープの繁殖牝馬でサンデーの奇跡の配合になるのか。
楽しみだな
0346名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 10:57:30.73ID:TZtHzX0q0
>>345
エピファネイアでも同じで
すでに何頭か他の母父サンデー産駒との子供の4×3が新馬勝ちが出てる
0349名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:13:03.98ID:Nj23tyhx0
ノーザンダンサー系とヘイルトゥリーズン系で知識が止まってるんだが?
0350名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:13:29.25ID:fA+i3BWd0
ディープインパクトが失格したイプラにドーピング効果がないとする論文に重大な欠点

101名無しさん@実況で競馬板アウト2019/12/01(日) 21:30:24.70ID:CQ8ix5yR0

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8354215
の論文で、投与量については
Both VT (tidal volume, L), and VE (minute ventilation, L/min) were significantly increased 1 h after administrationof 75 μg ipratropium bromide/ml (Significantly different from value with 25 μg/ml dose (P <0.05).) (Table 3).
と書いてあって、25 μg/mlに比べて75 μg/mlの方が有意に改善したと示されている(大体30-50%も改善してる)
75μg/ml以上は検討されてないので、更に量を増やせばより効果が増強する可能性もある
ちなみに総投与量は、4ml/100kg bodyweightなので、75μg/ml=300μg/100kg=3μg/kgである

一方イプラに競走能力向上の効果がなかったと主張してる論文では
(https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11352354)
Ipratropium bromide (0.35 microg/kg bwt; n = 7) was administered by nebulisation
つまり上の論文の僅か1/10程度の量しか投与していない計算!!!!(ちゃんと読んでみてちょっと驚いた)

上の論文のdiscussionでも
In humans with asthma, 0.27-1.07 μg/kg causes bronchodilatation (Gross and Sorokin 1984).
In horses, a slightly higher dose, 2.0-3.0 μg/kg was necessary to produce optimal bronchodilatation.
The higher dose used in the horse may have been necessary.
と書いてある通り、馬では2.0-3.0 μg/kg投与しないと気管支が拡張しない、更に多く必要かも知れない、と書いてある

即ち下の論文の
0.35 microg/kgは、イプラトロピウムに効果が無いと結論付けるにはいくらなんでも余りに投与量が少なすぎる
0351名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:15:04.50ID:xU7izO5d0
死せるディープ生けるアンチを奔らす
0353名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:20:01.77ID:GDXh3qXbO
クワガタブリーダーの私が来ましたよ。
♀の血統も大事。
二世は期待しない。
突然変異、彗星のごとく現れる名馬こそ我々を感動と感激の渦へ誘ってくれる。
イチロー、新庄、中田英寿みたいな特異性ある奇人なんか狙って生めるもんじゃないだろ。ん?
0354名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:21:38.37ID:9gu+v2Ok0
カナロア見てるとディープの安定感はやっぱり凄かったよ
0355名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:22:04.43ID:xXJ8kg6C0
1着 ハーツクライ
2着 ディープインパクト
3着 ディープインパクト
4着 ディープインパクト
5着 キングカメハメハ
0356名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:23:24.61ID:EfspLXF80
>>349
じゃあ今リーディングトップ10にノーザンダンサー直系は1頭しかいないなんてビックリだろうね
0357名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:23:34.11ID:b8QGZ4510
肌馬の質の割に産駒がしょぼすぎ
代表産駒TOP3がジェンティルドンナ
サトノダイヤモンド マカヒキだぜ?
こんなんで種付料4000万とか詐欺だわ
こいつはサンデーサイレンスとは別物だわ
俺が馬主ならロードカナロア産駒かオルフェーブル産駒買うわ
0358名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:25:04.66ID:EfspLXF80
>>353
昔は名馬名牝の子は走らないのが当たり前だったが内国産主体になって産駒が走らないとガッカリされるよ
0359名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:25:22.50ID:EfspLXF80
>>357
釣れますか?
0363名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:33:43.42ID:jz5C+c+P0
なんだかんだ子種牡馬も順調だしな
カナロアもオルフェも牝馬メインで牡馬で決定なの出てこないし
0364名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:35:37.72ID:RcfqIBSM0
>>356
だって日本だもん
0368名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:48:05.73ID:WY5pgqdB0
全く意味わからんスレタイだなと思ったら記事自体わけわからんかったわ
0369名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:51:39.57ID:d1kSyO3J0
まあJRAの思惑は
亡き父のディープインパクトに捧げるこの勝利!って演出をしたかったのだろうな
0370名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 11:53:25.15ID:TC95SwRy0
タイトル詐欺やな
0372名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 11:58:13.74ID:1/zKgaNd0
そんなことよりディープの兄弟の結果とかを教えろよ。(´・ω・`)
いるんだろ?
両親同じとかならなおさら知りたい
0373名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:00:45.59ID:7e1RK3Fg0
>>372
全兄ブラックタイド
代表産駒キタサンブラック

全弟オンファイア
代表産駒ウキヨノカゼ
0374名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:02:19.02ID:2KBNzuTg0
糞記事わろた
0377名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:05:49.86ID:ZfIweKAA0
確かにひどい記事だなw
5分ぐらいで書けそうな浅い内容すぎる
0378名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:07:29.25ID:VjLfbkhj0
菊と春の天皇賞勝って一応現役最強ステイヤーと呼ばれてるフィエールマンさん
スタミナ切れで凱旋門賞貫禄の48馬身差
0379名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:09:19.01ID:w+cwxbSA0
競馬知らない奴、馬券は買っても血統に興味ない奴
この記事、事実も見受けられるけど、ジャパンカップお題で記事書けと命じられたヘボが、でっち上げたゴミ記事だから
0380名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:15:07.16ID:c2tTcT+u0
2着3着ならいいだろ
賞金は5000万円超えてる
0381名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 12:16:07.66ID:vcC7TdXUO
>>261
ウインドインハーヘアは娘のレディブロンド(ブラックタイドとディープの姉)が凄かった
体弱くてデビューが5歳夏で1000万下でデビューして勝利
そこからわずか3ヵ月で5連勝して連投でスプリンターSに出走して4着(1着デュランダル、2着ビリーヴ)で故障引退
あの馬が丈夫だったらどれだけ強かったのか
0383名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:16:54.24ID:/YT8YxTH0
>>338
見てる側にとってはステゴのような怪物生んでくれた方が楽しいよな
0384名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:21:50.20ID:FCIEmqQQ0
競馬って本気でデータ収集してロマンを捨てたらある程度勝ち越せるもん?
モチベにムラある奴とかいそうなのが嫌なんよなあ。
0385名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:22:39.55ID:PEeJq3L70
本当にディープのごり押し期間が勿体なかった。同じサンデー種牡馬でも化け物クラスを産みそうなスペやマンカフェ、ハーツ、一世代上のフジキセキやらたくさんいたのに。
ディープに拘ったおかげで、サンデー以外のボリクリも割食ったし。海外から牝馬取り寄せても1800ベストの早熟の軽い馬しか出てこなかった。本当に時間を無駄にしただけだったな。
0386名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:23:18.71ID:FCIEmqQQ0
本気で儲けを出したいなら血統は無視するなんやろな、ってのは分かる。
0388名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:24:14.34ID:PEeJq3L70
>>385
ああステゴもいた
0389名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:24:46.72ID:ldcmT8cM0
日本の馬場自体がJRAぐるみで今や完全にディープ産駒仕様の超絶高速軽馬場にしていってるからな
有利な条件で走らせられるんだから好成績は当たり前
0390名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:25:34.66ID:damswM+S0
>>389
キンカメ系のが高速馬場向いてるってこと知らないやつ多すぎ
0391名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:27:43.56ID:ckC4gFMY0
>>384
冷徹なくらいデータ予想に徹すれば可能性はあると思う。
人間ってそのときの心理にけっこう左右されて、ブレがおこってなかなか徹することができないものよ。

だから面白いんだとも思うけど。
0394名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:29:52.85ID:vNv160D40
>>1
メダカと一緒で良血統から全てイイのが生まれるものじゃないからな
そこからまた選別してふるいに掛けられる
0395名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:31:46.65ID:+Zm69IV70
>>390
キンカメ系は高速馬場“でも”走れる
ディープ系は高速馬場“でしか”真価を発揮できない
0398名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:38:03.46ID:pdX18RrR0
最近は父系より母系の遺伝の方が重要とかいうのを聞くんだがどうなんだろうね?
まあ何にせよ高速馬場に魔改造したのは悪手だな
0399名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:40:16.98ID:hSGg70Q70
血統というならたまにエネイブルみたいなのも生まれてくるからマジでわからんよ
0401名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:41:16.53ID:ji/b+eAf0
ディープインパクトの孫とかひ孫ぐらいの馬でまた化け物出ると思うけどなぁ
0403名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:44:09.95ID:eyyQsSRs0
詐欺やんけ
0404名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:44:19.46ID:LGSIVhpZ0
>>366
オルフェとかゴルシは一発大物を出せればいいのだよ。
三振かホームランかみたいな。
でも今の日本の馬場には向いてないから三振ばっかだろうけど。
ヨーロッパに輸出すれば向こうでは大化けしそうではある。
0405名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:44:37.58ID:vcC7TdXUO
>>398
一流馬を出しまくるシーザリオとかな
不思議なのは現役時代は目立った活躍もなかったのに繁殖になったらタイプが違う活躍馬を出しまくるクリソプレーズ
0406名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:49:33.62ID:odNY9jtn0
ノーザン量産型しかいないからな
競馬会のたい焼き機
0408名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:50:35.41ID:/0h564HG0
>>405
日米オークス勝っても目立たない部類なんですね

エアグルーヴもすごい 
ウオッカは何つけてもダメだったね
0409名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:51:43.21ID:/0h564HG0
>>407
ほー、すばらしい!
0410名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:51:43.59ID:vd+rIzJi0
>>385
ハーツとスペはともかく
マンカフェやフジキセキのどこに
大物を生みそうな気配があったんだよ……
芝2000〜2400の古馬G1の勝ち馬を
一頭も出してない種牡馬だぞ
フジキセキは豪州でサンクラシーク出したけど
0411名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:51:57.89ID:tozuEMZI0
>>343
最近だとレッドファルクスが社台で種牡馬入りしてるんでそこそこ期待されてるんちゃうの
0412名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:52:02.70ID:W0nE7nec0
年間200頭w
0416名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:57:41.83ID:ji/b+eAf0
>>402
あれって雌馬とヤリまくるんじゃなくて精子だけの提供じゃないっけ?
買う側も確実に受精できるようにやったはずだからセックスさせて自然妊娠じゃないと思うよ
そもそも馬ってデリケートだからお互いに合わせて慣れさせるまで時間居るし
気に入らないと雌馬は一切雄馬に寄らないし。下手すると攻撃して馬が危ない
0417名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:57:54.54ID:lHWXV83E0
今の日本の競馬場って一部の牧場から生まれ育った馬が有利ってことか?
0418名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 12:59:43.51ID:5FqTpq8/0
とりあえずサンデー付けておけば良い
ステゴ付けておけば良い
ディープ付けておけば良い
血が濃くなり過ぎたらキンカメ付けておけば良い
馬は変わってもこの繰り返しでしょ
0419名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:00:20.11ID:vcC7TdXUO
>>416
だから当て馬がいるんですよ
お気に入りの相手を見せてヤル気になったら交替して本番
0422名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:02:08.48ID:5FqTpq8/0
最近の産駒は長距離に強くなった代わりにマイルでの切れが無くなった
0425名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:05:41.55ID:+BfgCPQv0
>>398
母親と父親は同様に重要だけど、
基本的に父親は良い成績残したとか
良い血統で無いとなれないのに比べて
母親はそれほどでもないから
母親の差のが大きく出る、て印象
0426名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:06:51.29ID:ji/b+eAf0
>>419
切な過ぎて涙がwwww

>>420 >>421
年間かなり産ませるから違うと思ってた
ディープインパクトそっちの意味でも強いんだなw
0427名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:07:45.79ID:5FqTpq8/0
繁殖牝馬は未勝利どころか未出走もいるよね
種牡馬はよほどレアな血統じゃないと未勝利ではなれない
0429名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:09:24.15ID:/0h564HG0
>>415
ダービーや桜花賞は5勝してんのに
何回も出れるのにたったの3勝だしな
0430名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:10:58.55ID:VpEEt/jP0
印象操作的な記事だよな
詳しくない人は読んだままそうだと思ってしまう
0431名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:16:28.83ID:/0h564HG0
>>428
ヴィクトワールピサは?
0432名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:18:24.43ID:k59fNMEg0
>>416
その為に当て馬ってのがいるんだぞ
発情してるの確認して交尾寸前で種牡馬と入れ替わるんだ
そらもうギンギンの状態がずっと続くから種牡馬よりきつい仕事だぞ
0433名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:20:12.81ID:UCfwLmkY0
>>123
結果が出るのが遅かったんだよな。行き先が決まった後に結果が出てしまった。
あと有望株が多すぎた
0434名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:20:15.92ID:SAYkTRSc0
高速馬場作ってもらったのに案外走れなかったでござる
0435名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:20:35.73ID:k59fNMEg0
>>426
強いよ
しかも一回目で種付いて無かったら2回目は無料だ
年間200頭なら、300回位は頑張ってる
0437名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:23:00.77ID:/0h564HG0
>>428
地方G1含むならディープスカイも
ディープスカイ産駒は菊花賞2着ってのもあるな
0438名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:23:30.32ID:PEeJq3L70
>>410
G1しかみてないとそういうことになるわな。要は云いたいのはディープで割食っていたって事だわ。フジキセキなんか親父からも外国に割食って売られたし。
0440名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:26:42.35ID:FkS9iSqv0
>>419
桐谷美玲とか広瀬すずを見せ続けられて飛び込んだらイモトアヤコに替えられて
登山能力に長けた子が産まれるような感じか、酷い事するな
0442名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:32:31.52ID:ji/b+eAf0
>>435
2回目から無料か… 種付けるまで頑張らないとだめなのか
馬ってそもそも繁殖能力高いんだっけ? 親戚が北海道で畜産系だから
子供の時よく遊びに行ってたけど馬はそんな詳しくないんだよなぁ…
0443名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:32:48.45ID:8bCq+Tic0
十分だと思うけどなー
ディープは大切にしてあげたらもっと長生きしただろうに可哀想に
0444名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:34:20.75ID:iZrq0kFK0
ナスルーラが気になりますね・・・
0445名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:43:12.72ID:4HsccDfc0
この特集したクロ現面白かったよ
0446名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:44:45.61ID:dz4XG4IK0
>>35
ディープ自身は三千メートルもいけたけど産駒はマイルから二千メートルくらいが適正距離かな。マイラーが多い印象。
0447名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 13:49:56.45ID:J/pAEg4T0
>>438
病気
0448名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 13:51:31.36ID:Uvbvuak20
>>333
それは全然起きてないw
0450名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:14:56.37ID:ckC4gFMY0
>>408
ウオッカは趣味に走りすぎ。
まあ、趣味ではないといえばそうで、一応考えはわかるんだけど、ギャンブルすぎる。
0451名無しさん@恐縮です
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2019/12/05(木) 14:20:50.60ID:ckC4gFMY0
>>440
逆よ。当て馬の方がそういう女優をみせられて、
女優が乗ってきたら外されて、そこに本来種をつける馬が登場する。

やり場のない状態におかれるのは当て馬のほう。
あまりにそれを続けると精神がやられる馬も出てくるので、
たまには抜いてもらったり、競走馬の繁殖用途ではないメス馬をあてがってもらったりするらしい。

稀に本来の用途のメス馬に種付けさせてもらい、そこからそこそこ活躍した馬が出た、なんてこともかつてはあったらしい。
最近はそんなのは聞かんけど。
0452名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:23:24.04ID:ckC4gFMY0
>>442
まあ、一回4000万取られて、受精しませんでしたすみませんハハハ、で済まされたら払った方は死活問題だし。

種がつかない場合は返金、みたいな種馬もいるけども。
0453名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:36:07.48ID:tWlERo/z0
>>329
これって要するにディープと5冠牝馬の子供が3つとも
糞産駒ってこと?
だとしたら本当に血統なんて価値あるのか?
0455名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:44:12.55ID:Uvbvuak20
>>453
そう単純な話ではないからね
優秀な競走成績と繁殖成績は完全にリンクする訳ではない
ただ優秀な競走成績だった牝馬は血統もよくない、競走成績もダメの牝馬より比較的いい仔を出すことは多い
何もないところから見つけるよりは確率が高いという話
0457名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:46:17.34ID:36mqEhRd0
ハイアーゲーム「いつのまにか差がついてた」
0459名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 14:56:26.36ID:YrSHYa8h0
ジェンティルドンナが男だったら後継種牡馬候補なんだが、牡馬は早熟だね
0461名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 15:16:03.26ID:hNLD6EyJ0
マチカネイワシミズの子は?
0462名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 15:28:54.50ID:F3e5K3xJ0
>>1
こんなデタラメな記事を書いても給料もらえるとかどんだけ甘い業界なんだよ
0463名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 16:17:30.33ID:RgZVfgw/0
俺が初めてやった競馬ゲームはラムタラ3000万 サンデーサイレンス2200万とかだったな
0465名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 16:42:46.14ID:pcypxNsA0
ディープは、蹴り足が強いから欧州の馬場にも対応可能じゃなかったっけ?
0466名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 16:57:39.09ID:CE4ahIym0
>>333
流石にそこまではいかない
というか今の競走馬って遡ればすべての馬にセントサイモンの血が入ってるらしい
0469名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 17:26:25.85ID:PRhuc3AC0
ディープ産駒は燃え尽きやすいのかな?
全然勝てなかったけど復活したのはアルアインくらい?といっても復活した大阪杯以降はひどいもんだ
0473名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:24:55.38ID:Uvbvuak20
>>469
一回スランプ入ったら抜け出せないイメージはある
0474名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:26:52.45ID:OudK5i6M0
人間でもノーベル賞学者とかトップアスリートで種づけ人間制度をやればいいのにな。
いつだって最短距離や最高速度を倫理とやらが邪魔するな。
0475名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:27:08.10ID:hXoMD7Oj0
写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://www.94.bnminter.com/1575366446
0476名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:29:46.68ID:SJuPS06t0
ジャパンカップの勝ち馬がディープ産駒じゃなかったってだけの記事かよ
なんだこれは
0478名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:35:57.20ID:/HygopOB0
>>83
サラブレッドとして認定されない。人工授精さえ禁止されてるんだそ。
0479名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 18:36:44.85ID:2U2Xzp9g0
血統はロマンはあるがな
我々一ファンは冷静に馬券収支の材料にするだけ
0480名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:06:22.54ID:dHS9e4+Q0
そんなことよりディープの子がダートとスプリントG1勝てないのが謎なんだが
(サンデーの子はゴールドアリュールとデュランダルがいる)
0483名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:14:06.74ID:v6FxrAQ90
ガリレオとかドバウィと比較して記事書いたりしないの?
種付け料4000万ってそういう格の種牡馬だってことだよ?
0485名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:37:04.51ID:oYaRBedc0
>>474
アスリートと女子アナを結婚させるのは非常にもったいないよな
0486名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:40:32.99ID:g5C2Qonz0
馬鹿記事すぎて苦笑い
ニワカ通り過ぎてJC後に競馬お勉強したレベルだろ
0487名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:46:27.47ID:BxLPyTsc0
>>483
競馬は各国で血統の需要と供給事情が全然違うから一概に比べるのは困難でしょ
0489名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 19:50:12.64ID:bmgIy5W90
>>408
アメリカのオークスってもダート競馬が主流のアメリカの芝のレースって大したことないよ
日本でいうとジャパンダートダービーみたいなもんだろ
賞金も日本のG3よりも低かったと思うし

日本のオークスと並列するようなレースじゃない
0492名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 20:31:47.60ID:v6FxrAQ90
>>487
本当に限られた頂上みたいな存在だよ、世界に何頭もいないような
それが丁度いい比較対象になると思いますよ
まさかこの記事書いてる人間が日本の事情にしか通じてないとかありえないですよね?
0493名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 20:44:03.70ID:BxLPyTsc0
>>492
記事読む限り日本どころか競馬を知らん可能性があるぞ
0496名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 21:22:43.45ID:l20Zagc40
ハーツもあと何年かで打ち止めだから良い繁殖牝馬回してほしいな
0497名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:01:02.71ID:Q8/4uRVb0
2019年のGIレース、これまで21戦でうちディープインパクト産駒が6勝
ちなみにサンデーサイレンスの血が入ってる馬が17勝(牡系13勝)
0498名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:10:14.06ID:utPgTqdN0
昔からある程度は狂気の血が入った方が活力あるとか言われるもんな
まあ実際のところ知らんけど
0499名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:17:01.97ID:EjqM7qSk0
>>6
今の新潮や文春なんてこの程度でしょ。
0501名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:29:41.10ID:GFP2o8xj0
なんだこれ?
今年最後にして最大の謎記事
0502名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:31:39.04ID:osoLuUtN0
ディープインパクト「5000万円ださないといい種出さねえよ!」
0505名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 22:54:35.64ID:vcC7TdXUO
>>498
ヘイロー→サンデーサイレンス→ステイゴールドの血統だな
引き継ぐのは→オルフェーブルかゴールドシップか
0506名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:10:25.16ID:+4jyNmSc0
>>484
ハンマー投げの日本記録がいまだに
1位…室伏広治
2位…室伏重信
ていうのが笑えるw

牝系もよかったんだろうなぁ
0507名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/05(木) 23:15:53.58ID:DJ+NQdne0
ディープインパクトはドーピングしてただけの呪われた血
これからディープインパクトの名前が血統表にある馬は走らないと言われるようになる
0510名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 02:27:07.15ID:4s1iFBIW0
>>480
そもそもそこを意識して生産してない。ダービー馬出すためと言っても過言ではないよ
0511名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 03:08:21.70ID:pUqPsHaW0
>>395
アホだな、重馬場での落ち込み具合はキンカメのが激しいわ
0513名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/06(金) 03:22:14.16ID:8ThIehfp0
>>35
ディープ自身はTTというステイヤーの遺伝子持ちというのは有名な話
産駒はそうでもなくCTが多いのは母親を瞬発力タイプのCCを多く揃えて狙ってバランス取ってるから
これは生産者がインタビューで言ってるから間違いない
もし母親側を適当に選んでたら産駒はステイヤーがもっと多くなってたということ
0514名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 03:24:28.64ID:EmuaUL7B0
>>157
七割は母親から
人と同じ
でも母親は数頭しか埋めないから種牡馬の方が価値が高くなってる
精子保存してもいい法律になれば牝の方が価値が上がるかもね
現状は人工的な受精は法律で禁止されてる
0515名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 03:26:44.88ID:VPYcctaz0
>>254
ダートはパワーのあるCCが強いからだよ
ディープは絶対にCCが生まれなくてよくてCTだから勝てないのは当たり前
0516名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 03:56:21.93ID:st4W6gjP0
サンデー系で生き残るのはゴルアのラインだけなんやけどな!
日本では死ぬまで種付けするから、三代でポシャル。子供の相手まで親父が取っちゃうから。
0517名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 04:22:43.81ID:xnrwEvPUO
>>515
サンデーサイレンスはスプリンター、マイラー、ステイヤーからダートまでまんべんなく一流馬を出したのが凄いな
0519名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 04:44:05.70ID:PkBl7GVQ0
>>517
サンデーは中間タイプのCTだからね
CC〜TTまで全部生まれる
ディープはCCが望めない上に馬体が小さい傾向だからサンデーより活躍の場が必然的に限定される
0521名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 12:39:57.91ID:B5uaUZvp0
子供やからって同じ強さにはならんで
ディープインパクトの親はどうやったん?
0522名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 13:27:52.23ID:xnrwEvPUO
>>521
ディープの父親はサンデーサイレンスだぞ
0523名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 13:49:36.86ID:Q+yjtPFm0
2着3着きてんのにこれかよ
惨敗すると思って記事を途中まで書いてたけど、以外と好走されちゃったもんだからジナンボーに集中砲火するとか
馬名の由来とかくそどうでもいいことに触れてどうしたんだよ
0525名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 13:55:36.17ID:QcQvSJdp0
これ書いたの日経のノモケンじゃねえの?って酷さ
0526名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 13:55:49.59ID:Q+yjtPFm0
5着以内にディープ産3頭入ったのにこの記事www
たった1頭11番人気のディープ産が13着だったことにフューチャーってwww
0529名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 14:00:19.10ID:fVXHh1ks0
ディープは堅実にいい馬出すけど天井はそないでもないな
ジェンティルドンナおらんかったらホンマにヤバかった
0530名無しさん@恐縮です
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2019/12/06(金) 20:17:16.87ID:YeeKIIsk0
後継はキズナかねぇ。
0532名無しさん@恐縮です
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2019/12/07(土) 08:49:47.12ID:tmPlv1UJ0
でもこの8年でダービー馬5頭出してるのは凄いな。
0534名無しさん@恐縮です
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2019/12/07(土) 09:01:21.88ID:2L51M/yM0
>>529
サンデーサイレンスとか別格と比べばいでノーザンテーストと比べればディープの産駒成績は神レベルだろ
0536名無しさん@恐縮です
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2019/12/07(土) 13:26:39.87ID:xqbRktWdO
>>510
ディープ産駒ダービー馬が次々誕生しても以降は当たり前のように次々劣化
今はそんなに固執してない
0537名無しさん@恐縮です
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2019/12/07(土) 13:37:15.46ID:YA0Mou7E0
>>530
ワールドエースが早熟ライバル
0538名無しさん@恐縮です
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2019/12/07(土) 22:05:32.68ID:k5BKOSTD0
>>533
ハーツか?ステゴか?やっぱりフジキセキか?と思わせて
ゴールドアリュールで残っていく気がするわ
0539名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 00:09:35.00ID:I1N8md2v0
最近の京都がディープ専門馬場からステゴオルフェも勝てる馬場に変わって
面白くなったと思ったら
馬場改修だから

2年後にはまた軽い高速馬場に再生されてしまうのか
0540名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 00:11:14.42ID:AoifsCHj0
>>530
コントレイルに期待
0541名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 00:18:42.76ID:pWW4OCh80
そこらのニートのほうがマシな記事かけるだろ
この記者絶対にジナンボーの母馬知らないだろ
0543名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 02:09:27.66ID:DOrT0xnC0
たっかい良血馬は海外に流れてるからな、残りカスみたいなのが日本に残っただけ。
0544名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 03:03:49.87ID:7kGZBc570
ラムタラってどうなったん?
0546名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 04:58:46.66ID:I1N8md2v0
ニジンスキー系がノーザンダンサーの持っていたスピードを急速に失って行ったからね
最高傑作のマルゼンスキーもその傾向のせいでシーザリオ以外消えかけているし
0547名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 05:07:01.02ID:6WZeRf5N0
母系に嵐猫いないと鈍足過ぎて3歳でお肉になる
かといって嵐猫入れたら加齢で関節固くなって飛びが狭くなって斤量負けする
大した馬じゃない
0548名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 10:21:47.47ID:Fm//o9Nw0
長嶋茂雄の息子が野球選手としては成功してないし
サッカーの三浦知良の息子もサッカー選手じゃない
これが全て
馬も同じ
0552名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 13:01:23.85ID:DOrT0xnC0
>>550
ん?事実だよ、海外からのオーダーで金額は幾らでも良いから買うのでと言うメールが生産者のところに山ほど来てる。
競りに出てる前に馬は売られていき競りにかかるのは一握りなんだよ
0553名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 13:09:45.04ID:8Uc+bEl30
ディープの海外産駒はいまのとこ
海外生産者の持ち込み・持ち出しがほとんどなのに
どこかで勘違いして口からでまかせいってるのかw
0554名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 13:31:20.35ID:8Uc+bEl30
サクソンウォーリアーとかスタディオブマンのせり記録がないから
これは庭先取引や!血統が流出しとる!とかダビスタ・うぃぽ脳で考えてしまったのかもしれんが
両馬は著名なオーナーブリーダーが持ち込んだ繁殖牝馬の産駒で
そもそもセリに出てくるわけがない(海外では繁殖牝馬のオーナーが生産者扱い)
0555名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 13:39:48.02ID:I1N8md2v0
>>554
欧州での吉田の現地ブリーダーとの親交活動の結果なんだろう
吉田は彼らから3000万とか4000万円取っているのかも疑わしいのだが

バゴに種付けしに来たフランス人からは金を取ったのだろうが
0556名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 13:43:46.63ID:I1N8md2v0
ディープと交配しているアメリカやアルゼンチンのGI牝馬、
まあ自分に近い馬は出すことはあるのだがそれが続かないというのは異常
ディープと交配した馬はステイゴールドやハーツクライとも交配しろという意見は多いけど
ディープより馬体の良く丈夫なブラックタイドと交配してテストしてみる必要もあるかも

いっぽうハービンジャーの子にしても無理にGI勝たせても続かない馬が多いし
ノーザンの外国牝馬の選択自体に問題があるのかも
(もっともそんないい馬が日本に売られるわけないけど)
0557名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 15:42:30.64ID:cWXPo0AS0
age
0558名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 18:17:31.25ID:UKwPq3tX0
一茂は野球は下手くそだったがパワーだけなら日本人離れしてたぞ
競馬は走るだけだからな
0559名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 18:30:19.07ID:JfwhcUxJ0
>>551
イスラボニータの子に期待かな
個人的にはダノンシャンティにいっぱい付けてほしいが
0561名無しさん@恐縮です
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2019/12/08(日) 23:11:16.45ID:77TuLW7+0
S アドマイヤマーズ(ダイワメジャー) アーモンドアイ(ロードカナロア)
 インディチャンプ(ステイゴールド) グローリーヴェイズ(ディープインパクト)
 フィエールマン(ディープインパクト) ミスターメロディ(Scat Daddy)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+++++++ ブラストワンピース(ハービンジャー)(´・ω・`)
A+++++ メールドグラース(ルーラーシップ)
A++++ タワーオブロンドン(Raven’s Pass)
A++ オメガパフューム(スウェプトオーヴァーボード) チュウワウィザード(キングカメハメハ)
A+ クリソベリル(ゴールドアリュール) サートゥルナーリア(ロードカナロア)
 ロジャーバローズ(ディープインパクト)
A-- ワールドプレミア(ディープインパクト)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++++++ ラッキーライラック(オルフェーヴル) ダノンプレミアム(ディープインパクト)
B++++ ワグネリアン(ディープインパクト)
B+++ ルヴァンスレーヴ(シンボリクリスエス)
B++ エポカドーロ(オルフェーヴル) ステルヴィオ(ロードカナロア)
B+ クロノジェネシス(バゴ) ダノンキングリー(ディープインパクト)
 ノームコア(ハービンジャー) コパノキッキング(Spring At Last)
B グランアレグリア(ディープインパクト) ラヴズオンリーユー(ディープインパクト)
 ケイアイノーテック(ディープインパクト) メイショウテッコン(マンハッタンカフェ)
B- リオンリオン(ルーラーシップ) ワイドファラオ(ヘニーヒューズ)
 ダイアトニック(ロードカナロア)
B-- エメラルファイト(クロフネ) メイショウテンゲン(ディープインパクト)(´・ω・`)
 レッドジェニアル(キングカメハメハ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C++ ダノンファンタジー(ディープインパクト) グリム(ゼンノロブロイ)
C+ ゴールドクイーン(シニスターミニスター) ミッキーチャーム(ディープインパクト)
 モズスーパーフレア(Speightstown)(´・ω・`) アルクトス(アドマイヤオーラ)
 ダノンスマッシュ(ロードカナロア)
C ロードマイウェイ(ジャスタウェイ) スカーレットカラー(ヴィクトワールピサ)
 ギベオン(ディープインパクト)(´・ω・`) ジェネラーレウーノ(スクリーンヒーロー)
 ステイフーリッシュ(ステイゴールド) ヒラボクラターシュ(キンシャサノキセキ)(´・ω・`)
 ユーキャンスマイル(キングカメハメハ) レイエンダ(キングカメハメハ)
C- イベリス(ロードカナロア) ウィクトーリア(ヴィクトワールピサ)
 ノーワン(ハーツクライ) グルーヴィット(ロードカナロア)
 ランスオブプラーナ(ケープブランコ) ダノンチェイサー(ディープインパクト)(´・ω・`)
 ブレイキングドーン(ヴィクトワールピサ) ハッピーアワー(ハービンジャー)
 ハヤヤッコ(キングカメハメハ) ラストドラフト(ノヴェリスト)(´・ω・`)
 トロワゼトワル(ロードカナロア) カイザーメランジェ(サクラオリオン)
 ゴーフォザサミット(ハーツクライ) サトノガーネット(ディープインパクト)
 パクスアメリカーナ(クロフネ)(´・ω・`) ライオンボス(バトルプラン)
 ライトオンキュー(Shamardal) ロードゴラッソ(ハーツクライ)
C-- ヴァルディゼール(ロードカナロア)(´・ω・`) ハービンマオ(ハービンジャー)
 テーオーエナジー(カネヒキリ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D++++ カレンブーケドール(ディープインパクト)
D++ プリモシーン(ディープインパクト)
D+ ディアンドル(ルーラーシップ) ヴェロックス(ジャスタウェイ)
 サトノルークス(ディープインパクト) ファンタジスト(ロードカナロア)
 ラブカンプー(ショウナンカンプ) エタリオウ(ステイゴールド)
 タイムフライヤー(ハーツクライ)
D アスターペガサス(Giant’s Causeway) ケイデンスコール(ロードカナロア)
 デルマルーヴル(パイロ) ニシノデイジー(ハービンジャー)
 カンタービレ(ディープインパクト) サトノワルキューレ(ディープインパクト)
 サラス(オルフェーヴル) リバティハイツ(キングカメハメハ)
 オウケンムーン(オウケンブルースリ)
D- コントラチェック(ディープインパクト) シェーングランツ(ディープインパクト)
 パッシングスルー(ルーラーシップ) フィリアプーラ(ハービンジャー)
 クラージュゲリエ(キングカメハメハ) ノーヴァレンダ(ダイワメジャー)
 テトラドラクマ(ルーラーシップ) サトノフェイバー(ゼンノロブロイ)
0562名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/08(日) 23:20:31.74ID:g8Ff1Eea0
>>408
エアグルーヴは自身も子孫もベストトゥベストで結果を出した典型だね
ただそのせいで折角ドゥラメンテという牡馬の大物が出たのに付ける肌馬が中々いないというジレンマ
0563名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/09(月) 00:58:02.71ID:u69t2+rk0
虐待乙
0564名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/12/09(月) 01:09:02.68ID:p5KdiubH0
とてつもない爆発力を秘めていそうです。
非常にすばらしい配合です。
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