【サッカー】名門の凋落。J1を死守できなかった磐田、2度目の降格を招いた最大の要因
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ジュビロ磐田にとって2度目のJ2降格が決まった。
11月30日、本拠地ヤマハスタジアムに名古屋グランパスを迎えた崖っぷちの一戦。
FW大久保嘉人の今季初ゴールが決勝点となり、2-1で今季初の連勝を遂げたものの、16位湘南ベルマーレも勝利したため、1試合を残して今季の17位以下が決まってしまった。
降格を招いた要因
この結果を招いたのは、大きな転換期を感じ取れず、改革を先延ばしにしてしまったクラブの見極めの甘さが理由の1つに挙げられる。
小野勝社長は「昨年の（シーズン）中盤以降、勝ち点を積み上げられなかった。ケガ人がいて、ベストメンバーで戦うことができなかった」と1年前を振り返っていたが、そのケガ人が戻った今季、
「キャンプでいい動きをしていた」（同社長）ものの、開幕から5戦勝ちなし。名波浩元監督が退任した6月30日の川崎フロンターレ戦で1-3と完敗し、最下位で後半戦に突入することになった。
川崎戦後、小野社長は次期監督について「暫定はない」と言い切った。名波氏の突然の辞任申し入れにより、クラブは混乱を招いただろうが、状況を見れば、長期政権によるチームの歪みは明らか。
だが、方針転換どころか、継続路戦を貫いて2014年9月に就任した名波監督の下でヘッドコーチを務めてきた鈴木秀人氏に命運を託した。
名波氏と二人三脚でチームをつくってきた鈴木氏が、思い切った改革を進めることは容易ではない。
初采配となった7月6日の鹿島アントラーズ戦の先発で、前節から入れ替えたのは川崎戦でゴールを奪ったMF上原力也と、7月3日の天皇杯2回戦のホンダロックSC戦でハットトリックを記録したFW中山仁斗だけ。
鹿島戦は相手の3本に対し、シュート14本を放って圧倒したが、結果は0-2。勝負弱さや決定力不足といった、名波監督時代に指摘されていた問題が根強いことを浮き彫りにした。
続く7月13日、残留を争う松本山雅FC戦を1-0で制したが、その後は3連敗と上向く気配すら見当たらず、鈴木氏は1カ月半足らずで体調不良を理由に退任した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191203-00010018-goal-socc
12/3(火) 14:10配信 改革のチャンスはあったのか
その後は暫定監督の小林稔氏で1試合をしのぎ、8月24日のセレッソ大阪戦から指揮を執ったフェルナンド・フベロ監督は、5月にセロ・ポルテーニョを退団していた。
クラブは自由の身だったフベロ氏をリストアップし、コンタクトも取っていたと思われる。
だが、昨年12月8日のJ1参入プレーオフでJ2の東京ヴェルディに勝って残留を決めたあと、名波氏が辞意を表明しながら慰留した経緯からも、
解任を通告する選択肢がなくなっていたクラブは、名波氏辞任で巡ってきた改革のチャンスを逃した。
フベロ監督にすべてを託すのも、当然リスクは伴う。パラグアイでの監督経験しかなく、残留争いですぐに結果を出せるかはまったくの未知数。
Jリーグ経験者という選択もあるが、この状況で受け手は限られる。
鹿島戦を惜敗と判断し、内部昇格で手応えをかんだことが、J2降格への流れを加速させた。
「きょうの試合は最初から主導権を握れた。ほとんどの時間帯で支配できた。
勝利に値する試合」と勝って降格が決定した名古屋戦を振り返ったフベロ監督。
就任から3試合無得点で3連敗。ショートパスを回し、相手の陣形が崩れなければ何度でもサイドチェンジを繰り返す。
ボールを大事に保持するポゼッションサッカーを落とし込むのに時間を要したが、ようやく名古屋戦で実を結んだ。
ここまでの10試合を4勝1分5敗と盛り返しへの兆しを見せられたのは、明確な戦術があったからこそ。
そのうえで選手を選考し、チームのために戦えない選手は躊躇なく外した。それまでの実績や年齢は関係ない。
埋もれていたMF藤川虎太朗の発掘や、ベンチからも外れていたGK八田直樹、DF藤田義明、DF宮崎智彦らベテラン勢を蘇らせるなど、競争のもとにチームを生き返らせたが、時間は足りなかった。
負傷で名古屋戦を欠場した主将のDF大井健太郎は、試合後のセレモニーで「あと1試合残っているのに降格が決まってしまい、本当に申し訳ない。来年、必ずJ1に戻ってきます」と涙を浮かべて頭を下げた。
フベロ監督も「きょうのような日は深い悲しみをもたらす。ジュビロがいるべきところに戻るため、きょうから一刻でも早く考え、練習したい」と話していた。
どん底まで落ちたかつての名門は、J2でしっかりとしたチームスタイルを築き、その高い完成度で再びJ1に挑むことが求められる。 一番の被害者はキャプテン翼の作者
強いころにとりあえず岬と石崎と浦部をジュビロに入れたら数年でクソ雑魚化 どこまで落ちても下にはヴェルディがいるから安心だね 将来のこと一切考えずに中村大久保で補強した気になってるアホクラブだからだろ
闘う舞台をJ2かなんかと勘違いしてたのかよｗ 限りあるメンバーでやるクラブ監督で、
先発を大幅に変えることが改革だと思ってるのかこの記事書いた人間は。。 監督変わってから良くなったから契約延長させられれば 改革を先延ばしっていうかロートルを切れなかったっていうかだが
まあ今更だね
がんばってJ１に戻りましょう >FW大久保嘉人の今季初ゴール
今季初ゴールおめでとうございます J初年度勢で一度も下に落ちてない鹿島と横浜FMはもっと評されるべき >>4
数年ってRoad to 2002の連載から何年経ってると思ってんだw 名古屋も小倉で降格したし、まぁ名波は一緒にされたくないだろうが英雄に監督やらせたらイカンのじゃないかと思う。 >>12
地元サポの上はつけた
つけたとたんに降格
次は最寄り駅が来年できる
北Qとか京都とか柏みたいにインフラやスタを整備すると弱くなってるな >>22
鹿島は定期的に評価されてないか
FMは…あれだが 今期が最期のJ1だったな
これからはJ2の下位J3の上位画像定位置かな 名波は俊さんとか大久保とかなぜロートルを取りに行った つか、元スーパースターだからっていい監督になる訳では無いよ。
ナナミなんて元々リーダーシップこれっぽちも持ってなかったじゃん ＞この結果を招いたのは、大きな転換期を感じ取れず、改革を先延ばしにしてしまったクラブの見極めの甘さが理由の1つに挙げられる。
鈴木満（鹿島GM）「次はウチか・・・」 いきなり監督任せるのが悪い
少なくとも数年はコーチとして下積みしとかないと上手くいかない
小倉だってそうだろ
森保も広島や新潟でのコーチ経験あってからの若い年齢での監督抜擢で優勝してるわけだからな 最強のクラブだったのになあ
積み上げてこれないとこうなるのか 名波爺さんの友達ってなるとやっぱり爺さんだからな
お友達爺さんサッカーでJ1戦えるわけねえだろと >>25
名波は一応昇格したし一回いい順位いったからね
去年監督交代してればよかっただけだと思うよ
名古屋小倉は知らん 名波は何かのアンバサダー的な事やってて、この前呑気にテレビ出てたぞｗ
磐田降格の危機なのに、こんな事してていいのかとおもた、せめてシーズン終了まで待てよ 磐田はどうみても編成の問題。チーム編成に中期のビジョンすらなさげだよね。 >>36
>>40
や、もちろん成功しないと言いたいわけじゃなくて、なまじ英雄だと悪い時に切るのが遅くなって致命傷になりやすいんじゃないかなって…
GMがしっかり非情になれればいい話かも知れんけども >>41
すぐやべっちにも出てたよ
アホかと思った 年寄りもそうだけど外国人枠にわけわからん国から取るのやめたら >>22
マリノスは散々育成ダメ選手を大事にしないと言われ躍進だからね >>48
俊輔切りの際に監督批判した連中の現在の泣きっ面が見たいわw 監督よさそうだし来年次第じゃね
来年昇格失敗で監督変わると千葉みたいになる可能性高そう ジェイ•ボスロイドの何が悪かったのか札幌サポとしてはよくわからん それでも磐田はネームバリューがある
万年J2はいつまでたっても這い上がれない 成岡と菊池が加入して
あと十年、黄金期が続くと思ってた 結局フロントまで黄金世代の妄想を引っ張った結果だからな
今度こそその鎖を断ち切ってチーム作りして新たなジュビロ磐田になって上がってこないと本当に二度と浮上出来なくなる >>34
ポイチの新潟コーチ経験は１年程度だよ。
他所のクラブの環境も指導者側に立った視点で体感したい目的が
本人にあり、
偶然にも黒崎が監督となったので代表の仲間としての縁ある要請で
新潟でそのチャンスを活かせた程度だよ。
元々の指導者資質はＪリーグ前のマツダＳＣ時代に
歴代の広島名指導者達に企業社会人教育レベルから叩き込まれている。
人格思想方針で今西、基本戦術でバクスターなどの影響が大きい。 ジュビロはこの際ヤマハ発動機サッカー部からやり直せ 大久保と今野のダブル請負人とかわざとやってるのかと… ７７３３さんも十分に優れた指導者だからね。
これはもうクラブフロントの責任が一番の問題だろう。
今年ユースから上がった自前の育成選手いるのかね？
フロントのチーム編成が歪なのは明白だよ。 次のE-1は仲川 古橋 オナイウ スタメンで
全員ベルギーへ行け 昨シーズン終了時にほぼ何も補強しなかったんだし当然だろ
入れ替え戦の都合上無理なのかもしれないけど 名波が無能過ぎた。
初年度の会見で監督の器ではないことわかっていただろ。 全然見てない人がbotでエピソードを繋いだだけみたいな文章だな。
残留確定ラインが39点という異常値でも、指揮官次第で強化費5億円未満で戦える。
もう実力差と言う意味のJ1J2は無くなった。 去年、圧倒的にJ1有利なプレーオフ改変のおかげで残留できただけ
名波を昨オフに解任するべきだった たかが2連勝で勝ち点6もgetできるんだから
多くを狙わず2連勝して1休み（引き分け）、
また2連勝して1休みすれば年間勝ち点80は行くだろ
なんでやらないの もともと藤田・名波・服部・田中誠・福西・中山・高原らがいた時期だけ異常に強かっただけだからな。
メンバー固定の弊害で彼らが衰えたら若手がまったく伸びてこず世代交代に失敗した後は残留争いの常連。
何世代にもわたって強さを維持している鹿島や横浜Ｍとは全然違う。 >>24
ジュビロって2010あたりですでにクソ化してただろ
降格するほどじゃなかっただけ >>27
とはいっても今年は優勝濃厚だからな。
ここから優勝できなかったら伝説になるレベル。
非情なことしていたのは事実だけど、
このように結果を出されると何も言えいな。 まあ降格なんてどこでもあり得るし、問題はどう立て直して一年で復帰できるかだよなあ
過去の例を見ても何年も下位でダラダラ残留争いするより、一度落ちてリスタートした方が結果的に良かったケースも少なくないし、ここからはフロントの腕の見せ所だろうな。磐田なら一年で帰ってくるだろうが 名波の能力不足の上にわけのわからん浪花節で
続投させた無能強化部と原因ははっきりしている 現場の勝利に監督の采配や事前の準備が必須なことは
ようやくライト層にも知れるようになったけど、
リーグ戦においての１年通念での戦いの要素には
クラブフロント側の裏方の下支えも実のところ大きい要素があるんだよね。
この部分はもちろん企業秘密のブラックボックスだから
表には出したくないので現場監督の責任で帰結させているけどさ。 中村切ったマリノスが躍進して中村ありがたがったジュビロが降格
分かりやすいわあ >>81
ズビロはそれで一度降格して戻ってきたけど何も変わらなかった 確定ライン39点
11勝06分17敗
10勝09分15敗
09勝12分13敗
08勝15分11敗
07勝18分09敗
今季はこの成績でようやく残留確定。
あと1点取るか、あと1点防ぐかで優勝に絡む成績。
もう勝ちきらないと残留争いのカオスに巻き込まれる。 レジェンド監督を切れずに駄目になった典型的例だよな
歴史から学ばない馬鹿な道を辿ったとしか言えない 開幕前の、やべっちFC見てた人なら分かるだろ
馴れ合いが酷かった OBのOBによるOBのための経営
誰も責任を取らず誰にも責任を取らせないで、これやってるうちは落ちる一方だと思うよ つくづく名波はヴェルディにプレーオフで完勝して一応の面目を保ったところで辞めれば良かったのにと思う >>1
> かつての名門
お、おう…(こんなこといってるうちはJEFコースだよな) >>79
山形が初昇格で磐田ボコったときは時代の終わりを感じた J2にいる時に必勝スタイルを確立できずにJ1昇格してしまった
J１に上がったら残留争いに必死で、自分達のサッカースタイルを完成させる余裕なんてないからな 黄金期のOGも使い捨てていって最後には何も残らなくなる まあ原因とかは分らないけど磐田にしろ清水にしろ静岡勢はがんばれよ色々と未だに屋根の無いスタジアムとか
プロリーグ引っ張れよ色々と 磐田の黄金時代があったとはいえ。名門って言えるの鹿島くらいじゃないの >>26
あんなの屋根のうち入らんわ
スタジアムは中途半端、チームも中途半端
まあローカルチームに相応しい ジェイ使いこなせず放出した7733
コレがケチのつき始め >>1
> 鹿島戦は相手の3本に対し、シュート14本を放って圧倒したが、結果は0-2。
> 勝負弱さや決定力不足といった、
> 名波監督時代に指摘されていた問題が根強いことを浮き彫りにした。
サッカーでこんなん
監督がどうこうの話じゃないだろ 弱いって感じしないんだが惜しいシュートばっかで終わった感じ。
高くてももうちょい点取れるFW取ったら普通に残留だった クラブフロントが時代に合わせた運営をしなかったと言う事だね。
この例え方だと変な政治がらみの問題もサッカー興行には付きまとうので
うかつには言えないが人脈と経済的経営のバランスは必須なんだよね。
金銭的な営利だけに進んでもクラブが今度は特定民族コミュニティ組織に
広告塔として乗っ取られる危険性もあるし難しいよな。 totoが始まった頃は鉄板中の鉄板チームだったのにな ７７３３
抗うつ剤飲んで
明らかに太ったよね(´・ω・) 最初からフベロなら絶対残ってたわ
名波が干してた選手使って名波より勝ってるからな ＞鹿島戦は相手の3本に対し、シュート14本を放って圧倒したが、結果は0-2。勝負弱さや決定力不足といった、名波監督時代に指摘されていた問題が根強いことを浮き彫りにした。
強化部ののミスを名波に押し付けてるし記者も勝負弱いの一言で片づける
フロントもメディアも素人しかいねえなぁ 名門
古河電工
三菱自工
読売クラブ
日産自動車
全日空佐藤工業
トヨタ自動車
松下電器
マツダ
日立製作所
フジタ
住友金属
ヤマハ発動機
ヤンマー 昨年の惨状で限界を感じた名波が退任を申し出たのに無理に引き止めた挙げ句
開幕前に大した補強もしないとか降格したかったとしか思えん ヤマハも日本平も大したスタジアムじゃないからサッカー王国静岡言われてもな
県民も疑問持ってるんでは 外国人選手が素行不良で2人も退団したの磐田くらいだろ >>72
でも優勝したのは鹿島だったよな
年間30試合中26勝しながら
チャンピオンシップの延長でVゴール食らって負けるという 柏もそうだけど他所で実績のないクラブOBを監督にしちゃ駄目なんだなあ 鹿島だけ例外的に頑張ってるけど
田舎のクラブは最初強くてもだんだん弱くなる >>124
静岡は景気のいい都市だとは思わないが
磐田も清水も広島・札幌・仙台より予算はあるよ
片野坂が上手くやってる大分が中位にいる時点でねぇ… >>72
この時のジュビロは本当に強かったなぁ 世代交代に失敗して今はろくな選手がいない 名波がひいき采配するのは意外だったな
これでチームが崩壊した >>126
2000年11月のtotoの試験販売は静岡県だったな
新幹線でtoto購入するためにわざわざ立ち寄ったよ
ついにtotoが始まってから生まれた子がtoto買える年齢19歳になった >>30
お前は、何をしってるの？
一緒に選手として戦ってたのか？
ジュビロで？代表で？セレッソで？ヴェルディで？ヴェネチアで？清商で？順天堂で？
それとも、番記者で取材してたの？
どこかの、チームスタッフ？
まさか、まさか、ただの思い込みじゃないよね？
元代表10番にそんな事簡単に言えないよね？
たんなる思い込みとか、素人の分際で、現場を何にも知らない癖に、言えないよね？
具体的に教えてよ！
今後のためにもさぁ！ ドゥンガって今何してんの？ ピクシーみたいに出戻って監督してもらえばいいのに J2のシャーレをオークションに出す約束のために
J2に取りに戻るんだろ >>131
大分がずっと上手くいくとは思えない
やっぱり金がないとこは厳しいよ 去年完全に折れてた名波を、何の展望もなく慰留するバカ共なんぞそりゃ落ちるわ
鈴木秀人を使い捨てにしたのも悲惨
バカが落ちて、まともなクラブと金満が上に残る、実に健全 磐田を名門というのは違和感あるな
名門の凋落って表現が当てはまるのはジェフとかヴェルディくらいじゃね >>141
藤本が抜けてから
明らかに失速してるよね
小塚とかが移籍で居なくなったら
来期厳しいだろうね >>1
名門というか藤田名波奥服部鈴木田中がいた時代に強かったぢけ >>148
ジェフはリーグ優勝ないっしょ、磐田は3回もあるけど ＞就任から3試合無得点で3連敗。ショートパスを回し、相手の陣形が崩れなければ何度でもサイドチェンジを繰り返す。
＞ボールを大事に保持するポゼッションサッカーを落とし込むのに時間を要したが、ようやく名古屋戦で実を結んだ。
サラッと書いてるけど、何気に凄い事だよこれ？
風間や西野よりも各種に上じゃん。 黄金期のジュビロは強かったなぁ
今のマリノスみたいな立ち位置だった >>131
広島、札幌、仙台はプロ野球も持ってるからな。市民もマスコミも経済界も野球贔屓だし 読売1969、日産1972を名門というならヤマハも1972年設立やし名門でええんちゃうの 沼津
清水
藤枝
磐田
巨大都市静岡や浜松でなく
田舎都市にJリーグが４つもあるのが原因 でも終盤は強かったよな
もっと早くに監督交代できていれば… フベロはめちゃめちゃいい監督だよな
藤田とか宮崎とか使うJ2みたいなメンツでFC東京にもマリノスにも渡り合ってたぞ
名波の時の磐田は一体感と精神論のみでマンネリ化してたし引き止めたフロントがわるい 地元のJ2チームのファンなので磐田の事は良く知らないけど今年のメンバー見るに若返りがうまく行ってないってこと？ どう考えても菊地がレイプして謝罪せず海外逃亡のが発端だろ
あれでスポンサーや将来のスポンサーも減ったし
ジュビロ自体もそれを許す社風ってバレたのが致命的だった 最大の要因は名波の続投で、更に突き詰めると強化部長の服部がかつてのお仲間達を現場に起用し続けたこと 菊地のレイプ事件前までは川崎みたいに
良い大卒がどんどん入って来てたからな
親会社もあまりやる気無いし
イメージ低下で良い新卒入って来なくて詰んだな >>161
本当に不思議な県だよなー
高校サッカーの名門校もかなりあるよね
どうしてこうなったの？ >>161
つか清水って静岡市だよな
もともと清水市だったけど 磐田よりも10年間一度も上がることのできない千葉の話をすべき。 プレーオフ残留は神戸や去年までの鳥栖みたいな時期の遅れを金でカバー出来る金満か監督信者かわ沢山いる名監督連れてこないと如何ともし難いチーム編成の遅れで翌シーズン死ぬ 静岡は時代に逆行してる地区って感じ
むかしJリーグ以前はサッカーが強くて、いま高校野球に力入れてるみたいな 名波も自分の力不足わかってたんだろ？
何でフロントは開幕前にやめさせてやんなかったんだ >>176
ジーコイズムを継承してる鹿島
ドゥンガイズムが途絶えた磐田 >>150
実際試合観てない記者しかいないからだよ 戦力は足りてるとかぬかしてロクに補強しなかったからだろ
１回残留したくらいで昇格クラブが調子に乗るなとドゥンガも言ってると思う まあ、俊輔がいなくなって「デジっちが行く!」の企画も作れなくなっていたところだしちょうどよかったんじゃないか 名波はテレ朝でセルジオと実況解説してるくらいがちょうど良い 怪我人が戻ってくれば、ベストメンバーを組めればとか言って補強しなかったフロントがジュビロ磐田の癌よ 田口は代表のユニ交換事件の時から嫌いだったけど
やっぱりストイックさが足りないんだろうな >>176
単純にフロントの知能
ジーコはただの話の盛り付け 一時は脱却しかかってたのに再び身内偏重人事やったからだろ
JSL時代からの旧・企業チームは未だにこの体質が抜けきらないらしい 山田とかいうサッカーと格闘技を勘違いしてるゴミを使うから天罰下ったんだよ
二度と上がってくんな >>1
昨シーズンあれでも
名波なんてゴミに今シーズンも監督やらしてんだから
そりゃ落ちるわw ケガ人続出なのはなんかトレーニングに問題あるんじゃないか
まあ一番大きな要因は予算不足だろうけど もともと7733の解説は好きだったが、こないだのCLで久々に聞いたが良かった
監督を経験してプレーヤーとしてだけではなく監督としての目線も加わりさらに幅が広がった印象
もう現場仕事はJ2の中位以下のクラブからしか声がかからないと思うので、色気を出さす解説業に邁進するべき
本人のためにも、周りのためにも >>175
静岡の高校野球は県で一番頭いい県立高校が甲子園に出てる
つまりどこも力入れてない もうジェフ化しちゃえよ
ヴェルディもサンガもいるだろ >>196
今シーズン開幕前も同じ事（怪我人が戻ってくれば、ベストメンバーを組めればJ1で戦える）と言ってたから
ただのバカなんだと思うよ >>199
それが本人にも、選手時代の名波に憧れてたファンにとっても幸せだわな >200 静岡高校は「頑張ってる公立高校」みたいなマニアックな本ですら無視するぐらい全員野球推薦脳筋だぞ フロントが変わらないと駄目だろ
落ちた責任の所在をなあなあにして金の力で再昇格したとこが今年あるみたいだけどね ヴェルディはやく復権しねーかな
マリノスとクラシコ出来るのって緑だけなんだよな >>161
ジュビロ浜松になればすぐにビッグクラブだろう。 凋落と言われてもピンとこないな
数年強かっただけというイメージ >>161
清水エスパルスのホームタウンは静岡だぞ。 2017年
名波が俊輔連れてきて現場監督させる
↓
近年最高位の6位でフィニッシュ
↓
2018年
ドイツ３部リーガーの山田が復帰
名古屋から田口獲得
問題児の大久保獲得
↓
名波が山田口を聖域に固定する
↓
俊輔ケガで長期離脱
↓
新戦力が全く使えずに16位
poでギリギリ残留
↓
2018年
名波と俊輔の関係に亀裂
開幕戦後から急に干される
↓
相変わらず山田を聖域にする
ボロカスに負け続けて名波逃亡
↓
変わった秀人もボロカスに負けて辞任
↓
外人監督でスタメン大幅入れ替え
↓
少し建て直すことに成功するも前半の負債が祟って降格 >>161
HONDA、ヤマハ発動機、スズキ連合で、オール静岡県でサッカークラブ応援すれば浦和レッズを超すかもね。 名波をあまり批判してないけどコイツが１番の原因でしょ
そもそもジェイと揉めて追い出した馬鹿だし ナナミさんがFC東京のマネして失敗したんだって結論出たろ まあJリーグで名門なのは、鹿島アントラーズ、横浜F・マリノス、浦和レッズ、ガンバ大阪、名古屋グランパス、ジュビロ磐田、東京ヴェルディのセブンシスターズだろう。 数少ない補強で当たり外人掴んだのに逃げられるしここのフロントは阿呆だろ
社長が癌なのか服部が癌なのか >>214
山田はあきらかに贔屓されてたな
山田がドイツ2部でくすぶってるときに今の磐田には山田が必要みたいに絶賛してた記憶あるわ Ｊリーグの一番の楽しみ方は降格と昇格を繰り返す事だと思うよ
古代サッカー王国にはお似合いさ >>217
773は去年で辞めるつもりだったのに安いドラマみたいな展開で引き留められた >>6 >>124
巨大企業ヤマハ発動機がバックにいるから金はある。 >219 オリテンかつJSLの主だった広島は何故無視あるか >>6
磐田は金ないだろう。
あまり知らないけどな。 サッカーしらんけどこの１部２部制はいいと思うわ
テレビ局もやれよ
視聴率で争って、低いところはラジオへ降格 >>131
大企業クラブのジュビロ磐田と、そうでない、サンフレッチェ広島、ベガルタ仙台、コンサドーレ札幌は比較できないだろ。
清水エスパルスは知らない。 スポーツクラブの金ある無しはわりと難しい
野球のヤンキースは金満扱いだがオーナーの財産は30球団ブービーだった、ただ船の工場売却して球団経営本業だから金は使えた 川口が退団した時期から関心持たなくなったクラブの一つ >>124
ジュビロはヤマハがいる限りJ1に戻れるんじゃね？ >>6
金ない大分トリニータ、サンフレッチェ広島は最近メチャクチャ強いけどなw サッカーの韓国１部、蔚山現代に所属する元神戸で韓国代表ＧＫキム・スンギュ（２９）が１日に行われた浦項スティーラースとの優勝がかかった一戦で
スローインのボールを相手選手に渡し失点するというまさかのミスを犯した。この敗戦により蔚山現代は優勝を逃した。
https://rebrand.ly/vg8x5l
引き分けで優勝確定なのにこの1点が決勝点になって優勝を逃す >>234
アダを操れる選手が途中から居なくなったからな
ロドリゲスって良い助っ人が居たんだけど同じように単機突破ばっかさせてた。 >>131
広島がちょうど資金力が真ん中のクラブだから、大分の躍進は快挙に思う。
まさに監督力。 まじでベガルタに学べよ。
毎年下から2番位の年俸総額で残留してる。 ヤマハがサッカーよりラグビーに力入れてるから
今年のジュビロの補強2人だろ 降格するかしないかのレベルは編成の問題なんだよ
まともに戦える陣容になってなかったってことだ >248 沼津だったかで一回もに近いレベルで試合出てないが一応現役 まあジュビロはサッカーよりラグビーの方がタイトルに近いから。 ヤマハは色々なスポーツやってるよね。
どこの大企業もみんなそうかもしれんけども。 >>223
服部とのやりとりをJリーグラボで野々村に熱く語ってたな
もう笑うしかない 名波がまだ監督になる前、
ジュビロでポポという外人が背番号7を付けてたんだけど、
名波が｢外人に背番号7を付けさせるな！｣
と激怒して無理やり上田に付け替えさせたって話を聞いてドン引きした 名門じゃないだろw
オリジナル10でもない後発だし
ただの田舎クラブだろ 早く抜け出さないと千葉みたいにJ2の泥沼に膝下まではまってしまうぞ >>124
ジュビロ磐田は元来大企業クラブだから金は問題ないはず。
むしろ、フロントのクラブマネジメントの問題だからやっかいだろうさ。 鹿島とえらい差がついたな
フロント力の違いだよな
ジュビロは黄金時代終わった時に人間力に9億くらい好きに補強させて大失敗&人間力逃亡の時点で終わった もう2020年なんだよってライターも考え直すべきだと思う
磐田が強かったって何十年前って言ってもおかしくないんだから 凋落って表現は変だよ
J1は日経225と違ってどこか2チームは成績に関係なく絶対落ちる仕組みなんだし
J2落ちてもJ1で優勝するクラブもあるし、長い歴史の1ページでしかないよ 清水ごり押しの煽りを受けて初期クラブから外れたんじゃなかったっけ >>176
今でも定期的に日本に来て圧力をかけて忖度してもらえる鹿島と
昔選手としていてくれただけの磐田 ヤマハ如きがサッカーとラグビーの2チームも持ったら
補強が上手くいくわけねーんだよ
2チームも養えるほど金が出せないのだから
弱くなるのは当然だわな 名波は見るからにモチベーターだったもんな
戦術細かいみたいな持ち上げ記事も見かけたけど
１年だけならともかくモチベーターで再生は難しいだろ
知性派に見えてモチベーターのツネ様も来年以降あやしい そもそも守備戦術を構築できなかった名波
完全なミスマッチあるのに事前に全く対策を立てない名波
こういうのは監督に向いてない
すべてをシミュレーションして対策を立てとかないと
疲れるのは分かってるんだけどそこで怠けたら終わりだ ヤマハも浜松に4万人規模のスタジアムを作って
浜松を本拠地にすればよかったんだよ 名波が守備構築できないとは思わなかったけどなあ
むしろ攻撃の組み立てと選手の育成が下手だったような
あと、個人で点を獲るという部分をだいぶ甘く見てる気がする 名将名波を最後まで信じてサポートできなかったのが敗因だな ①名波監督の続投
中身がないんだから、続投したければせめてヴィッセル神戸くらいの補強をしないと
②監督が放任した結果、主力選手がオラついて結果が出なくなったらチームの雰囲気が最悪
今出ている選手はＪ2でも通用するかどうか微妙な選手ばかり、元々の主力が軒並みベンチ外なのが答え カルト
ラグビー、社会人野球のヤマハ要らね～
全てをジュビロ磐田に投資しろ！
その方が日本の為になるww こういう現代サッカーの体系立てた理論もなく、雑なイメージと精神論だけの指導者ってのは、世界のトップ競争をどういう風に見てるんだろうか
多少なりとも知能があれば、自分がデータ解析と理論を練習に落とし込む能力があるかどうか分かりそうなもんだが
メガクラブみたいに何十人もの分析スタッフがいるわけじゃなく、Jリーグは自分とコーチくらいでやるんだぜ N-BOX時代はホントに強かった
キーパー以外の主戦力日本人でよくもまあ
現代じゃ通用しないだろうけどな 戦力自体もあれだけど後任の監督で上向いただけにﾅﾅﾐｻｰﾝの力不足は否めない >>25
開幕後しばらくの間
2ちゃんねるの一部では小倉名将説が本気で根強く語られてたんだがな w 戦犯は去年降格寸前まで行ったのに
何の補強もしなかったアホフロントだろ 歴代最高のNボックスを築きたあげたチームがここまでおちるとはなぁ。
栄枯盛衰あるとはいえJ１定着してほしいねジュビロ磐田には。 鹿島にはジーコイズムあるけどよ、ドゥンガイズムどこいった？ >>285
今のマリノスのほうが当時のNBOXよりも圧倒的に難しいことをやってる
歴代最高というのは言い過ぎ 貧弱な戦力をやりくりして一時は夢まで見さられた点で、名波体制は良くやった方だと思うがな
前評判も含めて >>285
Nボックスってただのファイブレーンだからな。
当時はまだ日本に浸透してなかったから無双できたけど >>287
名波はドゥンガから理不尽に怒られて、帰りのバスで寝たふりしてただろ。 最終節が静岡ダービーなら清水の煽りスキルが見られたのにな >>290
それな
名波を切った後で鈴木なんて挟まずにフベロを連れて来てたらまだ分からなかった 要因？
去年ギリギリで残留だったのに補強はろくにせず監督も継続という上がり目無しというフロントの責任が全て >>293
ファイブレーンとは言わねぇだろ
ポジショナルプレーと似た原則で作られてるとは思うけど
ファイブレーンはポジショニングの概念だし、システム論とは別の話 名波のせいでしょ。
かっこばっかりつけちゃってからに。 ヤマハ発も経営が厳しいからな。
静岡にＪクラブ多すぎｗ
あれだけ分散すれば静岡県の経済力では弱体化するのは当然だろ。
清水もＪ１にしがみつくのがせいぜい、いずれあれも降格するわｗ >>301
名波は昨年末に辞めたがっていた
それを無理に引き留めたフロントが悪い
その負い目もあるから今季の名波解任のタイミングが遅れるという追い討ち >>297>>301
去年の時点で辞めると言ったんだよ
それを引き止めたのが服部 >>22
かつてのJSL時代から最も長くトップカテゴリーに在籍し続けてるのが
日産自動車～横浜Fマリノス >>15
大久保なんて取ったのが間違い
あの疫病神よ スタメンよりコーチ陣の方が強そうだった稀有なチーム >>117
その外国人GKが一番の穴だったというｗ >>307
ＧＭやね。服部なんかの下で働いた名波が悪いな。それは。 昔は強かったアントラーズとのゲームはワクワクしてたわ 中山と秋田のマッチメイク凄かった >>270
ヤマハはサッカーのジュビロ磐田やラグビーヤマハ発動機ジュビロの他に野球部もあるみたいだぞ。
JリーグなんかよりＭｏｔｏＧＰのほうがメチャクチャ金かかってるはずwwwwww 常勝チームだったのに
山本昌邦になった途端崩壊
そこから一度も上向きになってない
そこの反省総括が徹底されておらず
今に至っている
山本になってダメになった時
これは当分立て直せないと思ったが
今だにだ！
恐ろしい >>176
最近は違うけどずっとブラジル人監督だったしブラジル人選手を供給し続けてる
ジュビロは山本康邦あたりから世代交代も出来ずにおかしくなった
監督も補強も外れまくり >>316
ＭｏｔｏＧＰは日本のサッカーやラグビーなんかよりはるかに宣伝効果あるからいいんじゃね。 >>317
ヤマハ発の経営が悪化した時期やから監督関係ねーわｗ >>6
ホームタウンは小さいがヤマハがバックにいるから金はそこそこある。 常勝でも名門でもないわな
1回黄金期があったが それ以外は普通だ
常勝の名門って呼べそうなのは鹿島だけだべ 7733の首切らなかった、それが全て
しかも自分から辞めるって言ってたのに
服部はホームラン級の馬鹿 >>323
金はないよ。ヤマハもギリギリでやってる。 まあ、清水もいずれ降格するから気にするな。
静岡県の経済力だとそんなもんｗ >>294
結局そこで耳を傾けるか不貞腐れるかが運命の分かれ道だった >>309
元代表って肩書きに食い付くクラブあるからな
俊輔… Jリーグなんか点取れる外人取っとけば
すぐに優勝候補なのに >>200
あ？浜松北が最近いつ甲子園に出たんだよ
まさかエセ公立こと静岡のゴミ売りクズオカ高校のことじゃねえよな？ 田口はJ1で見たいわ
ジュビロサポには嫌われてるみたいだしちょうどいいだろ 田口は名古屋の必死の残留要請にもかかわらず
こんなごみクラブに出て行って、いま何を思ってるのだろうな。 磐田も清水も客席はかなり埋まってるけど
じゃあキャパ多いとこでやったとしても2万前半なんだよな
磐田なんかエコパが隣町なのに2万5千が限界
静岡清水エスパルス
ジュビロ磐田浜松（ジュビロ遠州磐田）
というような
元来の静岡市民と浜松市民取り込めなかった時点で
Jリーグにとってどうでもいいローカルクラブ >>338
でも、名古屋にいたら名古屋が降格したんじゃない 社長も悪いけど、無能な服部がダメじゃなんじゃないの？
金が無いとはいえ補強がおかしい
まぁ実際の力関係は分からんが 長谷川アーリアジャスールがいるのに降格しない名古屋は奇跡 >>345
ロートルをかき集めて自爆するのを若返り失敗とは言いません 磐田の今の外国人選手は
パット見で、結構クオリティ高いの連れてきてると思うわけ
監督がマトモならもうちょっとやれんじゃないのかなって 火中の栗を拾ったレジェンドの名波浩は立派なのか知れないが
レジェンドの神通力が来れるまで使い倒して
結果、名波浩の責任シーズンでJ２に落とすのだから
もうなんのこっちゃ分からんよな つーかな、6月から3勝な名古屋、最初の10試合1得点な鳥栖、確か８月から1勝 というどん底時期があった三チーム以下な時点救い用ないんだよ ＞最初の10試合1得点な鳥栖
その1点、1勝が
○1-0が 磐田だったような 遅まきながらフベロを留任させたのはいい判断だと思うわ お友達人事・温情人事をやるクラブはどこも低迷するよな
サッカーがプロ化して25年以上経つけどフロントがまだまだアマチュアなんだよな >>200
静岡の高校野球も常葉菊川が奇跡的に良い選手がそろったことで
2年間だけ春と秋優勝・夏準優勝とベスト4と結果を残したが後が続かず
消えてしまったあたりはジュビロ磐田と似てるな。 磐田は名門だったのか？
犬やヴェルディのほうが名門だと思う
見る影もないが 最大の原因？
弱いのにパスサッカーにこだわるからだろ なんか思ったよりヘラヘラしてるチームやなとは思った >>6
金の有る無しじゃなく使い方の問題。
今の中村俊輔や大久保嘉人に大枚はたいてちゃね。
噂の域は出ないけどガンバの遠藤も
欲しがったとか。 >>328
その後、イタリア語で話すくらいのことはしてたらしいがね。ジローが驚いたとか。 「いや、まだ。会見を終えたあとも、まだ辞めるつもりだったんだけど、とりあえずお風呂に入ろうと思って、風呂場に行ったんですよ。
すると、そこには試合に出られなかったベテランメンバーがいて……。松浦（拓弥）、宮崎（智彦）、八田（直樹）、藤田（義明）、（太田）吉彰ら、５、６人の選手たちがいたかな。
それで、その選手たちがプレーオフの話じゃなくて、普通にバカ話をしているわけですよ。その光景を見ているだけでも泣きそうになったんだけど、
その会話に自分も加わって話をしていたら、『あ～、こいつらとまた一緒にサッカーをやりたいな』って、純粋に思ったんだよね。 >>41
お風呂話をまるで美談かのように得々と話したり
やっぱり7733ってちょっとオツム自体普通にあれだよね
未だに筑波大に推薦でいくつもりだったのに
何故か推薦が取れなかったんで仕方なく順天堂大に行った
本当は今でも筑波に行きたかったとか人前で平気で言ってるし…
あれ当時の静岡高校サッカー界で大スターの7733の立場なら
余程のバカでなければ筑波の体育推薦取れるのに
それでも推薦取れなかったのって7733がその余程レベルのバカで
さすがにヤバ過ぎたから当時の静岡サッカー協会関係者や
筑波サッカー部関係者が散々裏で駆けずり回って
それでもさすがにこれは…って学校側から断られたってのは有名な話なのになあ
知ってか知らずか四半世紀経っても自分からそのことを折に触れ口にしてる人だからなあ >>367
そ、そうなのか。書籍のNANAMIにはその時の話はすっ飛んでた気がする。 >>356
あそこはその絶頂期に週刊誌ネタ
その後モンペア引き当てて裁判沙汰
学校も懲りてほどほどでいいわに路線変更した 去年が名波の限界ギリギリだったのに続投
補強らしい補強一切なし
そりゃ落ちる 昔はブラジル代表のドゥンガを獲得できる程の金があったんだな
今は知らんけど たまたまいい選手が一時期集まっただけであって、実はチーム強化のノウハウが無いんじゃないの？ 名波が今年まともな補強をして貰えなかったのも確かだけど
フベロは服部が夏にパニックバイで掻き集めた選手をほぼ使わずに3ヶ月でまともなチームを作ったので
名波と強化部両方とも責任は大きいよ いやいや
磐田は場所が悪い
名古屋
神戸
二つの大阪
東京と都市部が強くならないと発展などない
Jリーグが大失敗してる
理由はコレ
ようやく変わってきた
川崎が強くなり
横浜は戻るかな
あとは東京だけなんだけどね >>357
磐田は、千葉や東京ヴェルディよりも親会社がデカいからなwwwwww 日本全体からみたら静岡というか東海道は人口集中してる地域だぞ 東京愛知大阪といった首都圏ならともかく
田舎の同じ県（笑）のクラブ同士で潰し合ってどうすんだか >>72
エグいくらいパス回してたな
名波、藤田、奥、福西、服部ってまんま代表だしCBもみんな代表経験者
おまけに反則レベルの得点力があった中山と高原がFWっていうね >>264
人間力は辞めるときに他サポから辞めないでって懇願されてたな 浜松って静岡と名古屋に挟まれてるからそれなりの都市なのに
何もないよな >>132
クラブワールドカップの前身の大会に出るつもりで世代交代遅らせたんだよね
そしたら第2回が無くなってしまった
あの時の磐田が世界相手にどれくらいやれたのか見てみたかった 実は静岡よりも浜松のほうが人口が多いという意外な事実 フロント一新で出直しだな。
特に後手後手に回った服部の首は必須だろ。
監督はフベロで続投すれば来年昇格できるかもしれない。 広島の社長が鹿島のクラブハウス行ったときに、「うちは勝たなければ、だれも相手にしてくれない」と言う危機感がどの部門（強化部以外）にも共有化されていていたと言っていたなあ。
鹿島はうちが一番ホームタウンとしては脆弱で勝たないと来てくれないという危機感が大きいのかも。 >>293
鈴木政一も去年の新潟で全くダメだったな >>210
ジュビロいらね ホンダの方が愛着がある まあ降格した時はみんな辛い思いはするけど、J2でずっと勝ち続けてたら、意外とJ2も悪くはないなと思えてくるからなw
ずっとJ2でもがき続けてたらJリーグそのものに興味がなくなってくるw >>170
田舎のくせに地元プライドだけはスゲー高いからまとまるって事ができないんよ >>74
プレーオフ序盤でのJ2内の試合ならともかく
最後の試合でJ1側にアドバンテージ持たせる理由はないよな。 >>135
名波にリーダーシップがあるのならなぜトルシエに2002年のときに切られたのか説明してくれよ 俺が予備校生の頃(2003年)に雑誌で
名門復活を期した山本監督のインタビューを
読んだ記憶があるから、長い期間低迷してるな 人間力を呼んだのがかなり痛かったよな
あれから没落が始まったんでは 田舎っぽさが抜けないチームだったね
J2が似合ってる >>58
菊池はスキャンダルが無ければって感じだったが、成岡は過大評価だったな。ごく稀にいいプレーをする選手って感じでレギュラーレベルではなかった。 >>120
日本のスポーツメディアのレベルの低さは問題にされるべきだと思う。 >>150
戦術がないのが問題だから。
選手の個人能力任せの旧時代のブラジルスタイル
では厳しい。 >>380
ジェフがどんな由来でつけられたかも知らないでマウント取ってる馬鹿 名門の凋落といえば東京ヴェルディだろ
Jリーグ開幕時に誰が想像したことか 天才肌のレフティーを指導者にしてはいけない
小倉ンパスもそれで失敗した >>361
これで来年シャーレ獲れなかったらマジで嘲笑の的w ゴンを監督したらいいんじゃね
プレーイングマネージャーとか（てきとー） >>407
最後のほうの試合も露骨に審判がひいきしてたしな
すぐに戻ってくるだろう 何が問題って静岡は政令指定都市になった直後から人口へってるんだよ アントラーズとジュビロどこが別れたか。
アントラーズはジーコが未だに連んでる。
ジュビロはドゥンガと既に切れてる。
この差だな。 シャーレはジェイをトラブルメーカーとしてクビ切ったけど
札幌で何もトラブル起こさず活躍しているのを見れば
トラブルメーカーだったのはシャーレの方だったな。 >>431
そんなに7733をいじめてやるな
選手として何度も頂点を極めた7733と
クラブを大きくするために選手を手懐けることに長けた野々村
比較するのがそもそも㍉ 名門って言えるのはオリ10だけな気がするわ
名門の凋落という言葉が似合うのは緑と犬だけ 札幌、東京、ガンバ、磐田と
所属したチーム全てを降格させている今野泰幸という男。 >>428
そういう意味だとドイツラインが寸断されてる劣頭もずっと迷走してるな >>427
違うな
旧清水市は造船不況時が陣子運尾ピークで実は80年代にはすでに人口減少都市だった
旧静岡市も2000年前後までは微増か横ばいだったがそこから減りまじめた
両者が合併したらそりゃ減少になるわっていう話
焼津藤枝のベッドタウン化で、都市圏全体で見ると静岡市の減少スピードよりは緩いけど、まあ減少中だわな アントラーズが強いのは鹿島神宮の御利益だろ。
日本最古級の神宮。
つーか、元来神宮は伊勢神宮、鹿島神宮、香取神宮の3つしかない。
その歴史は京都よりも古い。
奉られているのは戦闘を司る雷の神、タケミカヅチノミコト。 >>434
鹿島、浦和、清水以外は企業部活の域を脱していない典型的な駄目チームばかりだな。 柏、セレッソまではＪリーグバブルの恩恵は受けてるよ 色々手を出さないでサッカー一本化した方が良いんじゃねーかヤマハは。 今だから話せるが773が試合中舐めてた飴はピエール瀧が作ってあげたもの
つまり…おっとこれ以上は言えないや マリノスは最早、日産サッカー部ではなくシティグループ >>1
そもそも大きなクラブと予算が違うのでは…… >>367
何故か行かなかったんじゃなくて、学力があまりにも低すぎて推薦もらえなかったんです
んで、順大が声掛けてくれたけど先生やOBが付きっきりで勉強見てギリ合格 >>72
7人からプレッシング集中される名波のプレッシャーすごいな >>387
年間三十何試合で30得点して得点王取ったのに
名波「あと10点は取れた。」（のを外した）
って言われて
ゴン「ゴメン（汗」
って恐縮してた Ｊ歴代最強チームの一つ >>131
広島・札幌・仙台が立派だって話で、「普通にやればその3チームみたいにできる」って話でもないんでは
その3チームも降格とか長いJ2時代とかあるし
ペトロヴィッチすごい >>261
杉山さんいなくなったのは大きいのかねえ？ 生きてる時は批判されてたけど >>446
4年前は五郎丸効果でヤマハがジュビロと同じくらいの動員になったがすぐに飽きられた
今回も序盤だけは客が入るだろ >>282
ネタとして弄られていただけじゃね？
「5人目の動き」とかワケわからんこと言ってたから 大久保みたいな腐ったみかんとったらそりゃみんなやる気なくして降格するわな >>131
貧乏な広島や仙台が残留して大企業クラブのジュビロ磐田が落ちるとか。 >>382
静岡以上に田舎の広島、仙台、京都は奮闘しとる。 >>380
巨大企業ヤマハがバックにいながら情けないよなw >>473
勢いを考えると、湘南と清水の一騎討ちかな。
鳥栖は負けなければいいんで、なんだかんだで大丈夫そう。 >>476
来年もエコパで白熱の静岡ダービーかなw >>124
だいたい日本を代表する企業が親会社なのにジュビロの降格は情けなく思う。
大宮も同様に思う。 クラブとしてはJ2に忘れ物があるしな
今度こそシャーレを獲得して
サポにオークションせな 貧乏なサンフレッチェ広島、大分トリニータが躍進して、大企業クラブのジュビロ磐田や大宮アルディージャが苦戦するJリーグとな。 ここ数試合の試合をやってりゃ、外人1人くらいもってかれても1年で上がるだろ
引きぬかれそうな日本人も見当たらないし 既に773が監督になる前から駄目だった
監督ではなく
チーム内に問題があるのは間違いない >>484
フベロ継続だから戦力次第では一年で戻るかも。
前回は7733だったから戻るのに二年こかったんだよな。 小さいスタジアムしかない田舎の磐田より
3万人の新スタ構想のある沼津のほうが10年後は上に来てそうだな
5年前のデータだが
■静岡県商業施設ランキング
第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、 １０９、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店★
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
■静岡県最高地価ランキング
第一位【静岡市】葵区西草深町 ２３８千円
第二位【沼津市】米山町 １４９千円★
第三位【浜松市】中区山手町 １３３千円
■静岡県金融機関ランキング
第一位【静岡市】静岡銀行、清水銀行
第二位【沼津市】スルガ銀行、静岡中央銀行★
第三位【浜松市】銀行本店なし >>480
広島は貧乏ではない
スポンサーもエディオンだし 最強の請負人は誰だ！
今野泰幸
札幌、瓦斯、ガンバ、磐田…所属クラブを確実に仕止めてきた仕事人。
長谷川アーリアジャスール
セレッソ、湘南、大宮を移籍加入した年に仕止める。仕事の速さが売り。名古屋でもいい仕事してたが、ベンチ外にされしくじる。
江坂任
長谷川アーリアジャスールの一番弟子。大宮で教えを受ける。翌年、移籍先の柏をきっちり仕止める。 >>492
アーリアはマッシモになってから主力になってる >>492
そもそも名古屋はもう残留確定しとるがな >>493
昨年の風間の時はベンチ外になるのがもう少し遅ければ、今年はフィッカになるのがもう少し早ければ。惜しかったな。
そういえば磐田戦でアーリアゴール決めてたな。その試合後に磐田降格。 >>494
アーリアとしたことが、名古屋に来て2年続けてしくじってる 監督も留任したようだし
今の戦力維持できればJ2はぶっちぎれるよ >>448
これ
ここ数年でフロント能力がダントツでレベチに育った
カイケパニックバイしてた頃の面影は皆無 >>486
7733が就任したのはシーズンもかなり後半じゃなかったっけ
プレーオフ敗退したのもキーパーのヘディングなんつ～ほぼ事故みたいな失点のせいだし >>492
歴代なら駒野と伊野波もなかなか
共に最初に降格した時の主力でもあった >>378
もともと7733ア就任以来、レジェンドに恥かかせるわけにはいかないと
毎年7733の望むスタッフの人選から補強から可能な限りやってきたんだよ、金も散々遣って
（もちろん神戸なんかと違って可能な限りではあるけど）
で、一昨年終盤戦のリーグ大乱戦の中、火事場泥棒的に最終順位が上がったのと
今年はラグビーがあるんで
さすがにこの三年半7733の要望をほぼ丸ごと聞いてきたわけだし
ヤマハ的にはこんだけ時間も金も好きにかけてあげたんだから
さすがにそろそろチームも出来ただろ、予算的にも一段落でいいだろってやったのが
昨年の残留争い～今年の補強殆ど無しのシーズンイン
「昨年の不成績にも拘らず今季の補強は～」って声多いけど
そもそもそれまでの四年半の間現在のヤマハの状況からすれば
相当の金かけて全面バックアップしてるうえでの今季だったわけで
普通はこんだけ金かけてもらって四年半も時間貰えれば
チームの大枠なんてだいたい出来てるはずなわけで
今季前の補強が無かったことだけみて「補強・支援不足」みたいに言うのは
もっと規模小さくても頑張ってるクラブに失礼だよ >>412
> 人間力を呼んだのがかなり痛かったよな
嫁が(元）ヤマハのお偉いさんの娘なんだから仕方なかったんだよw >>500
駒野さんはJリーグよりも代表でのやらかしが印象強すぎてな 駒野が代表でそんなやらかした記憶ないけど
まさかPK外したこと言ってるわけじゃないよな？ ぶっちゃけ
ファネンブルグ（元オランダ代表の要）
ドゥンガ（現役ブラジル代表キャプテン）
スキラッチ（90年W杯得点王）
の3人から学んだ世代が最強だっただけで
本来はJ1中位～J2昇格争いくらいの規模の田舎のチームだろ 名門と言えるのは鹿島と横浜Mぐらいではないのかな？
多少の異論はあるだろうけど >>508
そのクラスから学んだことを継いで行けてる鹿島
継いでいけなかった磐田
このあたり結局フロントの力の差だと思う >>509
浦和ぐらいは仲間に入れてやってもいい
こないだもアシストしてくれたしな >>511
一度落ちてるのがマイナス査定だけど
そうなるとガンバも入れていいのでは？
になるかな？ >>512
どっちかというとダイヤモンドサッカーとかの三菱グループのプラス査定かな
松下はそこまでじゃないだろ、確か
(リアタイ知らんけど)
読売補正で緑も仲間に入れて上げたいけど…
速く上がってこい >>513
名門が多過ぎもどうかと思うので
Jリーグスタートのプロ化以後の方がいいと思うけどね
緑は古豪の方が合ってる気がする >>515
そのスコープだとマリノスも結果出せてない期間が長かったし、鹿島だけかな こうだな
古豪クラブ
読売（ヴェルディ）、東洋工業（サンフレッチェ）
名門クラブ
鹿島アントラーズ、横浜マリノス
ビッグクラブ
浦和レッズ
ネタ名門クラブ
ジェフ千葉（古河時代も含む） >>517
浦和がビッグクラブもちょっと違和感が・・・ >>516
もう少し歴史が詰み重なればはっきりと区別出来るのかもね >>6
1 ヴィッセル神戸 49億1220万円
2 浦和レッズ 15億2020万円
3 川崎フロンターレ 13億5980万円
4 サガン鳥栖 13億2280万円
5 名古屋グランパス 12億7730万円
6 鹿島アントラーズ 10億8220万円
7 ガンバ大阪 10億3560万円
8 セレッソ大阪 10億830万円
9 FC東京 8億6320万円
10 ジュビロ磐田 8億840万円
11 清水エスパルス 7億4850万円
12 サンフレッチェ広島 6億4770万円
13 横浜F・マリノス 5億9800万円
14 松本山雅ＦＣ 5億7640万円
15 コンサドーレ札幌 5億6240万円
16 ベガルタ仙台 5億2000万円
17 湘南ベルマーレ 4億6440万円
18 大分トリニータ 2億4840万円 主軸だった借り物の川辺あたりが抜けてってのがね。
その穴埋めが
弱かった時の選手が出戻りしたところで弱いって話。 >>508
中山はスキラッチから物凄い吸収してたな
30歳の時にハットトリックギネス記録、32歳という高齢での得点王
本人もそれまで知らなかったＦＷの動きをスキラッチから盗みまくったと言っていたわ
高原がもう少し早く生まれて、スキラッチと一緒にプレイできていたら中田と同じぐらい長く欧州でプレイできていただろうな ２万人くらい入れるスタジアムに改修すれば良いのにな
７日のDAZNトラブル無く見られますように 名波政権でメンバー序列が出来上がりすぎたんだろ。
ヘッドコーチも同じままという大失敗
変えた時には大量に選手入れ替えるのが定番なのにしなかった。
去年はシーズン通してで駄目だった時点で名並の限界は見えてたのに
それを遺留したやつがまだ続投するというのが終わってるｗ >22
ゴーンが、マリノスだけは守ったからなｗ
ブラジル人で良かったなｗ 鹿島と磐田の田舎の２チームが強豪だった時代がおかしかっただけ。
ガンバと浦和がナショナルダービー化したあたりから
都市のボリュームとクラブの人気、実力が追いついてきて
世界のスタンダードなリーグのあるべき姿になってきた。
後は、今後も川崎、マリノス、セレッソあたりが上位に落ち着いてくれば尚良い。 都市のボリュームとクラブの人気実力って
磐田駅前が廃墟とかやたら書き込む人みたいな事言っちゃって ( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ シャーレ！シャーレ！
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ ヤフオク！ヤフオク！ >>500
確かに二人ともなかなかの請負人だね
駒野友一
レンタル元の瓦斯と現在の今治を除き、広島、磐田、福岡(レンタル)と所属クラブを確実に仕止めてきたいぶし銀。今治がJ2に上がったところで一仕事するつもりか。
伊野波雅彦
常勝鹿島にいた頃は仕事をする気振りは見せなかったが、クロアチアで何かを掴む。帰国後、神戸、磐田を移籍加入年に仕止める。神戸に再移籍した際、また現在の横浜FCでは鳴りを潜めているが、来年仕事をする可能性は高い。 >>532
でも近年、かつてサッカー王国と言われた静岡からスター選手が出て来ないのは人口減少もその大きな一因だと思うの >>536
セレッソは３回落ちてるから、次降格したら４回目か
しばらく降格は無いとは思うが、若手が全く育ってないから来年ロンドン世代が全員一斉に劣化したら４回目あるかもな >>25
名波は2年前に6位の実績がある。小倉なんかと比べていいもんじゃない。
小倉はGMも兼任で補強も好きにやれた。財政は限られていたが、それでもJ1平均並の金は使えた。
一番は扇原獲得だね。移籍金払って半年契約。当然、半年後に出て行かれる。
こんなアホな契約は初めて見た。株主から背任行為を問われるレベル。小倉の無能ぶりは監督業だけじゃない。 >>538
契約はあれだけど、今年の活躍を見ると素材を見る目だけは評価していいと思う 名門っつったって
日本リーグからの名門チームいくつJ1に残ってんだ？ >>540
特に変わる部分はないんだが
どこが変わるの？ >>541
日本リーグ時代とプロ化したJリーグはあんまり一緒に考えない方がいいと思うけどね >>541
優勝経験あって長いこと一部から落ちてないのはマリノスだけだと思う(JSL時代に一年だけ二部に落ちてる)
鹿島(住金)はJSL二部だし 磐田じゃ無理でしょ
静岡市へ移転してジュビロ静岡になるしかない >>489
広島は貧乏だろう。
エディオンよりも親がデカい企業ばかりだぞ。 小倉の場合、三派閥の権力争いでどこにも属して無い上に軽い御輿としてちょうどいい程度の低さで選ばれた上に、久米派な闘莉王が言うには「あれは半年で追い出すから戻れるよう準備しとけ」ってブラジル帰る時に言われてたからどんな実績でも長期は出来なかった 何で地元のスター三浦知良は色々なチームを転々としているのに静岡のチームには入らないんだよ カズが静岡戻らない理由 想像
1. 余りにアレすぎた父親の記憶が未だに県内に残ってる。
2. 親がやってた静岡FCが藤枝に買収されて消滅した >>461
地元の藤枝東には頭悪すぎて入れて貰えない可能性あって、なんだかんだ理由つけて清商行ったのは地元では周知の事実・・・ >>552
ジュニアユースの仲間が清商に行くからって自叙伝には書いてあった。藤枝の所属チームでは「もう練習に来なくていい」と監督が言っているのを仲間から耳にしたと。 何でそんなに大学行きたかったんだ？
才能あるんだから即プロになればいいのに 降格2度以外に入れ替え戦残留2度や緑福西忖度退場ギリギリ忖度残留とか山岸ヘッドJ2残留と
人間力以降ほとんど残留争いの歴史だからな 昔、なんかの大会で前田を代表に招集しようとしたら当時の社長が堂々と拒否りやがった
それ以来磐田はずっと嫌い
二度とJ1に戻ってくんな Nシステムのころはこんなこと想像もしなかった
あのころは恐ろしいほど強かったよな フベロ監督は凄えわ
こういう結果になることを見越して責任の所在を明確にすべく、監督就任前から頭丸めてた >>557
ドゥンガって磐田では元々よく思われてなかったかもね
ドゥンガいなくなった翌年から試合中ヘラヘラ笑ってる選手増えたしな 闘将の頃って、週に2試合だったよね？
あれくらい厳しくないと戦えなかった >>562
なるほどね
ドゥンガの退団経緯は知らんけど、あの性格だし、フロントはアマチュア引きずってたろうし、ジーコと違ってフロントがドゥンガと軋轢あったとかもありそうだね >>242
新フォメ試しては失敗し
手倉森式442の冨田ボランチで立て直すだけやぞ
遺産で7年食ってる >>564
選手全員癇癪ヒステリーのドゥンガ嫌い
だからいなくなった後で結束した >>566
それは酷いな
まあ、選手からすれば優勝してるわけだしそれでいいんだろうけど
結局当時も今もフロントが目先しか見えてないんだろな 闘将云々言われてるけど
90年は戦犯だし94年の予選は
ロマーリオ復帰までベンチだった
居場所なかった
ロマーリオがおれファースト、ベベトはビジネス
他全員エコノミーな、ってふんぞり返った時も
率先してエコノミー乗った男
それがドゥンガ >>523
浦和が１番最初にタイトルコンプリートしたんだよ
Ｊ２優勝もしてみたかったが J２は２軍とは違うといっても、現実はこれなんだよな >>567
反動で上手くいっても
満たされたら終わるわな
続かないのは当然
土台や哲学ないってそういうこと
けさいはリャンと冨田が健在な限り
持ちこたえはするだろう
上にもいけないが >>570
その代わりＡ３取って賞金未払いのまま
井上真央のＣＭは可愛かった >>67
マイナス×マイナスはプラスにならなかった >>541
日本リーグ時代からの名門で、一度もＪ２に降格していないのはマリノスだけか…
幼少の頃に見た記憶そのままに、加茂周は未だにグラサンとジャージのイメージ
グラサン外してスーツ着てる加茂周は俺の中では加茂周じゃない >>559
まだ強かった頃の静岡の才能が全部ジュビロに集まってたからね
今年で静岡のサッカーは本当に終わったと思う >>568
ラモスでもキレた柱谷弟の前では直立不動になったという
６歳も年下なのに
こっちが本物の闘将だったか >>576
そこから立て直せればいいけどね
波はあるから頑張って欲しいんだが
過去ばかり見てると最下層まであり得る
日本中でサッカー育成は熾烈だし真面目に取り組まないと 高校サッカーもそうだけど静岡県はチーム数が多すぎる。どこも平均的に強い。1つのチームにまとめたら他県は太刀打ちできないし、5チームの団体戦がもしあれば静岡県が優勝。つまりオール静岡のチームに再編した方がいいのでは。 >>472
わざと言ってるのか知らんが都市としては全て静岡市や浜松市よりデカいじゃん
静岡は県でみたらそこそこの人口だけどな >>573
2007年？
中国クラブにボコられて3位じゃなかった？ >>579
清水と磐田以外のチームをいくら足したところで何の意味もないだろ >>565
ナベのすごいのは言い方悪いけど
勝ち点取りに行く試合と無理せず諦める試合の見切り
あとシーズン途中で（これも富田には失礼だけど）
ヤットや憲剛ってんならともかく富田クラスの選手で立て直して
それで毎年あんだけ戦力抜かれても7年間も残留し続けてるとしたら
それもはや遺産どうとかってレベルの話じゃないから
そもそも梁はここ数年出場試合数も時間もぐっと減らしてるしね 名古屋を叩き落とすとドヤってた頃が懐かしいなｗｗｗ >>583
冨田クラスって
間違いなく日本最高の守備専ボランチだったぞ
1on1、カバー、ボール回収、運動量
ほぼ完璧
だから板倉が修行に来た
パスが小学生レベルなだけで 俊さんとって5位とかで終わったシーズンが最後の花火だったな
ベテラン切って補強しまくったマリノスとほぼ同じ勝ち点だったのは覚えてる さすがにヤマハも本格的に手を退くんじゃないか
丁度ラグビーもプロ化するけど、そっちもやる気ないならプロスポーツはバイク関係だけでいいかもね >>586
そも日本最高とまでは思わんけど
もし日本最高としてもその守備専ボランチ入れるだけで
7年間もあの戦力で残留し続けることできるなら
どこの下位クラブも苦労せんし
そんだけ個人能力だけで守備安定させられる選手なら
いくら足元が多少劣っても上位クラブが速攻で引き抜いてただろ >>593
多少ではなくただの横パスがズレて
相手にcutではなくプレゼントするレベル >>338
くそミソおグランパスもゴミカスクラブだからしゃーないわｗ >>357
緑はまだしも千葉ってリーグ優勝したことあったか？ 結局、このスレにある最大の要因は今野の加入ということでいいのか？ 磐田が駄目というよりは
ずっと強さ維持できてる鹿島がえらいわ
ジーコスピリットなんてのは
ジーコのクラブだから優良ブラジル人が来やすいくらいのもんで
もっと深いところで組織として優れてるんだろう
磐田にもドゥンガがずっといれば……
なんて事でどうにかなるほどサッカーは単純じゃない
コネ力もジーコよりずっと低いだろうし >>599
ジーコイズムっていうかジーコをリスペクトしてるかドゥンガをバカにしてるかの違いかと
磐田はドゥンガを利用だけしてるんでしょう >>599
組織として優れてるのは同意だけど、鹿島でよく言われる"鹿島る"って勝ち方はジーコが植え付けたものだと思う ドゥンガってブラジル代表の試合では大して目立ってなかったよな センスタでスタメンで使ってくれた川辺が広島に帰ったのみて
居心地は悪いんだろうなって思た。 名波さんの現役の頃を知らないんですが、
レジェンドと言われるほど凄かったんですか？
日本の現役選手だと誰が相当するんでしょうか？ プレースタイル的には柴崎じゃないかね
代表では不動のレギュラーでも欧州では通用しなかったのも似てるし ああ柴崎ぽいね
代表に居なくても特に困らない感じも 宇佐美を中盤にしたような選手だったな。
まあ日本で不動の中盤だったけどｗ >>607
名波を呼んだ監督がすぐ変わったんじゃなかったっけ？代わりに来たのがスパレッティ。 >>604
攻守に頑張りコーチングもする柏木だと思えば間違いない 96～01辺りの名波を見てれば悪くは言えない
リアルタイムで見てないガキどもは黙ってような >>599
まあ否定はしないが
ヤバくなりかけたところでジーコが帰って来て甦ったな 田舎の磐田より清水に選手が集まる傾向
浜松に移転しないと 実際、サポのかなりの部分は浜松から来てんじゃないの？ 浜松って鈴木の爺がいるからできないって本当かしら？ >>79
2004年途中から一気におかしくなったのよな
開幕から6連勝も、GWのダービーで不振の清水の前に沈み
その後横浜FMと鹿島にも敗れ、横浜FMに抜かれて2位
ヤマハでは圧倒的な強さ（6勝1分）ながらエコパで2敗（清水、横浜）が響いた
逆に2rdステージでは開幕引き分けから3連敗、さらに2引き分けと6戦勝ちなし
最後も3連敗してまさかの13位
巻き返しを狙って2005年
市原から村井と茶野の代表コンビ、京都からチェ・ヨンス
デンマークにいた川口と大型補強するも、肝心の監督に人間力を据え
シーズン6位、さらに翌シーズンも開幕ダッシュに失敗して6月に人間力辞任
ここの失敗が致命傷だったな ていうか人間力なんか呼んだこと自体がおかしいだろ、そもそも >>258
ポポって昨日今日来たばかりの得体の知れない選手ではなくて
この時点で既に6シーズンJリーグでプレーしてたのよな >>620
高原がずっと磐田にいたらまた違う未来になってたんだろうな >>369
元は浜松商業路線の磯部－佐野体制から森下－佐野体制だっけか
週刊誌ネタのときは佐野部長が穴埋めして準優勝
その後、先に佐野部長が再度現場復帰した磯部師匠のところへ行ってしまい
（今は師匠のあとを継いで監督。昔のよしみで中村ノリさんが非常勤コーチしてる）
森下監督も昨年夏に鞍替えだったか 鈴木秀人が優勝したとき最近の若い選手がどうのこうの言ってたけどな 鹿島が大崩れしなかったのは小笠原の存在が大きかったと思う 鹿島もだんだんへばってくると思うけどな。
もうＪは金の勝負になるだろう。
今、Ｊリーグにはすごい金が流れ込んでいる。Ｊクラブはドンドンスポンサー増えているだろう。
ずっと金を集め続けられる都市のクラブが強さを維持する、ビッグクラブの時代になったと思うよ。 >>629
浦和が強くなり始めた頃から言われてるけど一向にへばってこないね 名波体制は自力で鹿島の優勝を阻止した所までは良かったけど、その後何があったん？ 鹿島相手にシュート３本しか打たせず14本ものシュートを放った(結果0-2●)
笑った >>629
有望選手がポンポン海外に出ていく日本ではビッグクラブは無理
浦和とか海外から声かからない中途半端な選手ばかり集めてあのザマだしな >>594
その内3分の2はイニエスタだから(´・ω・`) >>415
技術的、戦術的批判をするんじゃ無くて御涙頂戴的なネタしか書けないからな
日本のトップアスリートが日本マスコミ嫌いになるのはそういうどうでもいい事しか聞けない、書けないのに呆れるから 773の俺たちのサッカーが原因だろ
最初から今の監督だったら余裕で残留してた
もしかしたら大分あたりの位置にいたかもな
その773は何事も無かったかのようにテレビに出て偉そうにサッカー語っててイラッとした >>643
選手時代は水沼の問い掛けに偉そうに答えてたからな。 >>646
清水も磐田を構ってる余裕は無いだろ
静岡からJ１の灯が消えるのは時間の問題だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
