【芸能】チュート徳井、「発達障害」の噂が広まったワケ 偏った知識での判断の危険性
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お笑いコンビ・チュートリアルの徳井義実が、自身の所有する個人事務所「チューリップ」に対し、東京国税局から7年間で合計約1億2000万円の申告漏れを指摘された件で、世間に物議を醸している。
ネットでは「故意的な犯罪」、「悪質な脱税行為」などと厳しい声が飛び交う中、徳井が「発達障害“ADHD (注意欠陥多動性障害)”なのでは？」とする意見があった。
徳井がADHDを疑われる理由には、いくつかの原因がある。
まず、23日の会見で本人によって語られた「想像を絶するルーズさが原因」という言葉に始まり、過去にはそれを裏付けるようなエピソードがあった。
2009年の12月からスタートした徳井のTwitterを遡ると、年に何度も公共料金の未払いで供給停止された記録があることを確認できる。もちろん金銭的に困窮して支払えない訳ではない。その言い訳はどれも「忘れていた」「支払うのが面倒くさい」といったものである。
また、郵便物の整理・処分が苦手で、自宅のポストがパンパンになるまで放置するといったエピソードや、借りたDVDを期限内に返却せず、何度も高額な延滞料金を支払ったといったエピソードも。その他、相方の福田充徳に「コンビになろう」と持ちかけられた時も、「答えを出すのが億劫だった」という理由で3年間放置したといった逸話もある。
これらはいずれも、ただの“面倒臭がり”や“怠慢”を超えて、一般常識を逸脱したレベルであると同時に、「大人のADHD」に多く見られる特徴でもある。
例えば、診断の国際基準であるDSM(米国精神医学会による「精神疾患の診断・統計マニュアル」)に基づくADHDのチェック項目の中には、「しばしば指示に従えず、学業・用事・または職場での義務をやり遂げることができない(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)」、「課題や活動を順序立てて行うことか?難しい」、「精神的な努力を続けなけれは?ならない課題を避ける」といった項目がある。
こうした、医学的に発表されている診断基準のチェック項目の一部が、上記で挙げた徳井の発言やエピソードの特徴と一致しているように見えることから、徳井がADHDを疑われる原因になったのだろう。
しかし、これらはあくまでもADHDの特徴の一部にあてはまるというだけであって、たったこれだけの内容では必ずしも徳井がADHDであるとは言い切れない。ADHDの診断項目は全部で22項目あり、幼少期の様子を踏まえた見解が必要となる。また、診断によって不注意優勢型・多動優勢型・混合型に細分化することが可能だ。
ADHDの診断項目は、上記に挙げた項目の他、不注意性では「話しかけられた時に聞いていないように見えることがある」「課題や活動に必要なものをよくなくしてしまう」「外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう」といった項目や、多動性では「手足をそわそわと動かし、またはイスの上でもじもじする」「じっとしていない、またはエンジンで動かされたように行動する」「しばしばしゃべりすぎる」、衝動性では「質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう」「順番を待つことが困難である」「他人の会話やゲームなどを妨害し、邪魔することがある」といったものがある。また、これらに加え、その様子が見られた期間や程度など、幼少期の様子も踏まえた聞き取りが必要となる。
これらの診断をより正確に行うためには、心療内科や精神科といった、専門の医療機関にかかり、実際にADHDの疑いのある本人を検査・診察しければならない。発達障害によって生き辛さを感じている人への理解が高まりつつある一方で、偏見の材料にされていたり、極めて勝手な発達障害認定がなされる場面を多く見かけるようになった点は、残念な事実でもある。
引用：北海道大学医学研究院「ADHDにおける診断の実際」DSM-Ⅳ-TR 注意欠陥多動性障害
https://www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/H29_dd_3.pdf
本文：心理カウンセラー 吉田明日香
https://news.livedoor.com/article/detail/17329967/
2019年11月4日 6時0分 リアルライブ >>260
太田は診察受けてそうだし、奥さんと田中はわかってて対処法把握してるだろ >>92
注意欠陥にコミュ力は関係ない
>>136
発達障害は広汎性発達障害で自閉症スペクトラムと名称になったけど
狭義の自閉とは全然違う
これはコロコロかわるくくりや名称のややこしさのせいもあるけど知ったかぶるなよ >>222
それが最近の自閉症研究で今後意思疎通はもう少しできるんじゃないかな？て希望は持てるものがあるよ >>222
それが最近の自閉症研究で今後意思疎通はもう少しできるんじゃないかな？て希望は持てるものがあるよ 発達障害って完全に逃げの言い訳だよね
発達障害だからーって言って許してもらう ADHD系とASD系はその特徴が対照的に見えるね。
ADHD系は学級崩壊でずいぶん前に話題になったのがはじめかな。
おちつきがない人は多かれ少なかれADHD系かな。
ADHD系はサービス業が向いているかもね。
いまどきの社会ではASD系の人のほうがハンディが大きくなりがち。
支援が必要なのはASD系だと言われている。 障害なら人殺してもokだからね日本は
他所を知らないけど >>458
まあそうよね
自分は言い訳になるとは言っとらんよ 徳井はそもそも日本人だよね・・・？
日本人なら医療費を払えば3割り負担でいいとか分かると思うけど・・・ 徳井はADHDだからーコースで擁護しても
もう商品イメージは回復しないよ お前らはキチガイだと無罪になるだの騒ぎ立てるけど発達障害と診断されたら本人にとっては大問題だよな 個人事業主が入るのは社会保険でなく国民健康保険でしょう？ >>515
受信料は口座振替では？
まあ税金は払わなきゃダメ 徳井さんには国税を騙し欺くような意図的な所得隠しがないと
国税によって見なされたんじゃね？
経費計上については誰でも国税との間で駆け引きがあるでしょう？
延滞についてはペナルティを課されてそれだけ余分に払ったから
ここまで犯罪扱いされる必要はない気がする。 >>624
個人事業主だから自分で確定申告してたんじゃないの？ 漫才で頭おかしいキャラよくやるけど半分以上、素だったのか？ >>387
節税の方法には詳しいのに節税をしていない
訳が分からないよ >>628
俺もその意見なんだよな。
それ故に何がしかの精神的異常ではないか？
という推論からASDやらADHDを疑うんだよね。
不利益になることを自覚していながら怠惰が止められないんだから。
てか、この騒動のスレを見るたびに疑問に思うのは、
「徳江が何がしかの脱税に成功して利益を得ていたと本気で思い込んでるバカ」
が一定数存在してるところ。
中学生くらいが背伸びして書き込んでるのならほほえましいが、
それもどうやら違うらしい当たりがなんとも >>580
野に放ってもいいかどうか
脱税で人は死なないが、殺人犯を野に放つのは極めて危険 人間ってなにかあればすぐ精神病に逃げるよね
楽なもんだわ >>631
国税に詰められたりバレるまでの間は利益だったんじゃね
そこまではね >>25に全面同意
何度も督促と多額の追徴課税を繰り返しながら９年間で１度も期限内に申告できなかったってのはADHDを疑われて当然の奇行 動物を何かの 枠で発達障害だと定義するなら
すべてそうなるよ 徳井が実家出たあと、部屋からAVが大量に出てきて困ってるって徳井の妹が言うとった
もう10年以上前やけど >>636
督促されたら払ってたのだから、
言われるまでやらない普通の行動じゃね？
そんなヤツ、いくらでも居るだろ。 結構なADHDだけど顔の良さと人当たりの良さと本人の志向が芸人向きだった事で今までやってこれただけだろう
薬で抑えたら芸人として使い物にならないから世話人つけてやるしかない
有能で母性の強い嫁さん貰って尚且つ福田がサポートする形
自分でやる能力は無いからやらかさない環境を作るしかない >>641
徳井は発達障害だと思うけど薬使うとかのレベルではないと思う 小学校高学年の時に一時期不登校だったとラジオで相方と話してたの思い出した
急に行きたくなくなって、もう行かんとこ！と思って休んでそのままズルズルみたいなことを話してた
小学校もう行かんでええか、と普通思わないからやっぱり相当変わってるんだと思う あと単独ライブの新ネタを毎回ライブ当日にしか書き上げて来ないっていうのも有名な話
新ネタ7本の時もあったらしい
周りの芸人は相方が気の毒と言ってたけど相方から苦情がないから大丈夫と思ってた節がある
当日にネタ丸暗記出来る相方がすごいと褒めてたし
ずっとこの人ヤバイなと思ってた >>645
福田のこと考えてる感じではないなぁ
性格的な人格障害もあんのかなぁ
こういうのやったら迷惑をかける、
相方がかわいそうとかの感情がないというか 発達障害なら税金免除どころか障害者年金も貰えるな！ なんでも発達障害扱いして障害だから脱税もわざとじゃないってことにすればまたテレビ出られると思ってんのかな >>647
発達障害者って相手の気持ち読めないだろ
本当自己中心だからな 俺も想像を絶するルーズさでいろいろとヤバイ
仕事続かないし たとえ偏ったとしても別にいいんじゃね？
リアリティーがあるし悪質性を肩代わりに表現するのにぴったり >>29
徳井は浪人してまで入った大学を３単位だけ取って辞めた
金にルーズだな。入学金高いのに即辞めるなんて 氷河期世代で就職出来ず、自営業を始めた40代の人に聞いたら
税金の事がさっぱり分からなくて、三年目に指導が入ってその後は税理士さんに丸投げらしい >>45>>51
俺は英語と国語は80～95点取れてたけど理科と数学はガチで2点しか取れなかったタイプ トム・クルーズも発達障害なのは有名な話
徳井が発達障害だから何なの？税金を払わなくてよくなるのか？ 親の出身校の同志社大学に行きたくて
大学にはほとんど行かず自宅で受験勉強していたらしい >>657
トム・クルーズは失読症だっけ？でしょ
台本を誰かに読んで貰ったら、覚えられる つうか脳の障害だとしてだから何？
犯罪者なんて突き詰めりゃみんなどっかおかしいよ 行きたくないのに予備校から受かりそうだからと半強制的に受験させられたのが中退した大学らしい なんかあるとすぐ精神病扱いするけど、アメリカ精神医学会による「精神病」の定義は、
誰かのサポートが常にないと、自立した生活が出来ない人、となっている
だから徳井さんの場合はちゃんとテレビの仕事もしてたし税金も払ったし、
精神病でなくて、ちまたによくいるちょっとかわった人程度
本当の精神病患者は意外に少なくて、本物は危なくて外に出せない人
徳井さんよりむしろ坂口杏里のほうがヤバイかも
ビーガンとかマリファナ信者とか、世の中みんな変わった人ばっかりだけど、
これが普通だってさ
あと、タイガー・ウッズのセックス依存症だけど、あれも実は単にセックス
が好きなスケベな金持ち、ってだけ
精神病で治療中、ということにした方が都合がいいからだって
みんな少しはおかしいんだよ
それを言い訳に使うなって話 どこかの会社でリーマンやれば？源泉徴収だからラクだぞw
個人事業主で税理士に丸投げするにしても、計算に必要な
領収書や文書は用意せにゃならんし、税金計算してくれても
実際、税金払うのは本人だからな。 >>647
今回の事件後は毎日のように相方にLINEメッセージしてるらしい
一人で大丈夫だった？とかごめんとかありがとうとか
本当に他人への思いやりがあるのかないのか掴めない
だから発達障害っぽいと言われるんだろうな >>665
アンガールズの田中が言っていたけど、まじで「ミステリー」
田中は賢いからまぁ比べられないけど >>657
トムクルーズは文字が認識できない病気なんだよね
だから文字を読んで貰ってそれを覚える >>646
そりゃ遺伝ですもん。親のどちらかもしくは両方が発達でしょうよ。 >>650
ADHDはアスペルガー症候群とは違うぞ
相手の気持ちくらい読める >>11
ほんとこれ
一字一句同意
裏で誰が絵を描いてんだ？と思う >>670
実際にネットで嫌われてシンボル化したのがアスペだもんな
発達はアスペに比べると無害なイメージだな >>665吉本は一定レベルの収入になると芸人個人に会社持たせて税金とか個人で管理させるんじゃなかったっけ？ >>369
ヤクザみたいだな
女を手先に使って節税してたんだろ
税理士は雇わなくて 2chを覗かなければアスペだとか何とかなんて用語を知るのは10年は遅かったと思う >>675
しかもアスペの定義なんか見ても
ぼんやりしてて分かりにくいんだよな
実際はこういうものっていう表現は
ネットの方が優れてると思うよ
もっとも医学とか定義がオブラートに包んでるってのもあるが ネトウヨ、キモオタ、ひきこもり
この辺全部実態はアスペだよ ネトウヨって実際にネットで特ア叩き
してるという意味でなく、レッテル貼り
している人たちの頭の中にある人物像がアスペの人たちのそれに近いというだけ new gameってアニメでねねっちがずっと発達ＨＤみたいな病名で実況されてたなｗ >>625
個人事業主だと源泉徴収された上で確定申告
法人だと源泉徴収自体がされない
だから完全に無税になってた
まあ、今となっては個人事業主時代の確定申告も怪しいけどな 時効だけど >>682
源泉徴収される個人事業主なんて聞いたことない
法人だと自分（経営者）が自分（社員）に源泉徴収する 年収が１億５０００万円だと
５００万円の人の ３０倍出せる。
DVDのレンタルとかしないといいのかもといいたい。
いやそこはけちるのかも。
金持ちほどけちるのかも。
それにしても名作映画が安く借りれるいい時代になって
日本映画よくなってないのもなぞだけど
芸人は増えたのかなんかNHKでも芸人みるしー。 あのー
年収が１５０００万円で
嫁がいたら半分が嫁のもので７５００万円。
女が３人いたら、 一人２５００万円。で予想よりすくないかもってのが女の不満。
税金払うとそれがさらにへる。
まるさのおんなでも 愛人がでてくるし。
愛人がとくいとか芸人にはいっぱいいるかもね。 徳井は 年１．５億生産する。
これをつかわないのはもったないから
さっさと逮捕 すぐ裁判。 そして復帰ってのが社会にプラス。
って おもうがな。ボランティアとかいうとき 徳井を使って税を増やしなにか解決してもいいかんじ。 さとふるのCMで使って欲しい
03「そもそも納税はしてる？」
徳井「してねえよ」 追徴まで払ってんのに逮捕はない
黙ってるけど同じように申告遅れの会社や個人事業者は山ほどいる
架空損失計上して赤字申請する奴も多いし破産申請する悪い奴も多い はいはい、障害障害w
じゃ、ニートも障害だから無罪な
ついでにニート障害年金もよろしく
皆ニートを大切にしろよ 何かってというとカテゴライズしがちだけど仕事は出来ても家の事はてんでダメてのは良くある
RPGみたくステータスで沢山のパラメータ値の中それが皆それぞれ低いか高いって感じがする むしろ発達障害の方が救いがあると思うけど
これだけ病的なルーズさを「こういう性格だから」と割り切る方が怖い
これが単に性格の問題なら世に放っちゃいけないレベルの人間だろ おれ小学校からの付き合いだが徳井は絶対ADHDではないぞ そんなん俺だって、面倒なこと大っ嫌いだけど、
やらないとどうしようもないことはやらざるを得ないからやってるだけ
徳井は多分、やらなくても大丈夫だったという経験が
小さいころから積み重なっちゃったんじゃないかな
味を占めたというか 医者の定義付けを知れ、かよ。
細かく分類したところで、どうしようもない社会人であることには変わりないのにな。 はいはい、障害障害w
俺もニートだが障害だから大目に見ろよw
自分に優しく他人に優しく 徳井の年代じゃまだ発達障害なんて言葉はなかったからね
本当「大人の発達障害」は多い
それこそ呆れるぐらい仕事できなかったり、仕事を教えるってレベルじゃないのとかゴロゴロしてるし、そういう人はそこそこいい学校出てたりするしで 甘やかされてないだろ
一般人に比べると桁違いの高額納税者 >>643
みんなが急に喋ってくれなくなったらしいよ
だから不登校になった >>700
徳井は空気読まなきゃできない仕事してるんだが >>517
調べたがあれはまさに発達自閉症だったわ
まともな会話が無理 >>577
太田が頭良く芸人としての才能があったのもでかそう
例外的 違うなら違うでいいけど、それなら本当に悪質だと思う >>702
俺もすさまじいいじめをうけまくり
いけなくなった
ゴミクズが ぎゃはははw 嘲笑されまくった
成人すぎてからも田舎であえば嘲笑される
切れて警察沙汰になったことも
たとえばアイドルマスターの声優ライブビューイングでそいつらがあいつヤマダじゃねwww といわれて、嘲笑されまくって二度とくんなアイドルの世界にくるなガイジといわれたりした ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
