【芸能】チュート徳井、「発達障害」の噂が広まったワケ 偏った知識での判断の危険性
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お笑いコンビ・チュートリアルの徳井義実が、自身の所有する個人事務所「チューリップ」に対し、東京国税局から7年間で合計約1億2000万円の申告漏れを指摘された件で、世間に物議を醸している。
ネットでは「故意的な犯罪」、「悪質な脱税行為」などと厳しい声が飛び交う中、徳井が「発達障害“ADHD (注意欠陥多動性障害)”なのでは？」とする意見があった。
徳井がADHDを疑われる理由には、いくつかの原因がある。
まず、23日の会見で本人によって語られた「想像を絶するルーズさが原因」という言葉に始まり、過去にはそれを裏付けるようなエピソードがあった。
2009年の12月からスタートした徳井のTwitterを遡ると、年に何度も公共料金の未払いで供給停止された記録があることを確認できる。もちろん金銭的に困窮して支払えない訳ではない。その言い訳はどれも「忘れていた」「支払うのが面倒くさい」といったものである。
また、郵便物の整理・処分が苦手で、自宅のポストがパンパンになるまで放置するといったエピソードや、借りたDVDを期限内に返却せず、何度も高額な延滞料金を支払ったといったエピソードも。その他、相方の福田充徳に「コンビになろう」と持ちかけられた時も、「答えを出すのが億劫だった」という理由で3年間放置したといった逸話もある。
これらはいずれも、ただの“面倒臭がり”や“怠慢”を超えて、一般常識を逸脱したレベルであると同時に、「大人のADHD」に多く見られる特徴でもある。
例えば、診断の国際基準であるDSM(米国精神医学会による「精神疾患の診断・統計マニュアル」)に基づくADHDのチェック項目の中には、「しばしば指示に従えず、学業・用事・または職場での義務をやり遂げることができない(反抗的な行動または指示を理解できないためではなく)」、「課題や活動を順序立てて行うことか?難しい」、「精神的な努力を続けなけれは?ならない課題を避ける」といった項目がある。
こうした、医学的に発表されている診断基準のチェック項目の一部が、上記で挙げた徳井の発言やエピソードの特徴と一致しているように見えることから、徳井がADHDを疑われる原因になったのだろう。
しかし、これらはあくまでもADHDの特徴の一部にあてはまるというだけであって、たったこれだけの内容では必ずしも徳井がADHDであるとは言い切れない。ADHDの診断項目は全部で22項目あり、幼少期の様子を踏まえた見解が必要となる。また、診断によって不注意優勢型・多動優勢型・混合型に細分化することが可能だ。
ADHDの診断項目は、上記に挙げた項目の他、不注意性では「話しかけられた時に聞いていないように見えることがある」「課題や活動に必要なものをよくなくしてしまう」「外からの刺激によってすぐ気が散ってしまう」といった項目や、多動性では「手足をそわそわと動かし、またはイスの上でもじもじする」「じっとしていない、またはエンジンで動かされたように行動する」「しばしばしゃべりすぎる」、衝動性では「質問が終わる前に出し抜けに答え始めてしまう」「順番を待つことが困難である」「他人の会話やゲームなどを妨害し、邪魔することがある」といったものがある。また、これらに加え、その様子が見られた期間や程度など、幼少期の様子も踏まえた聞き取りが必要となる。
これらの診断をより正確に行うためには、心療内科や精神科といった、専門の医療機関にかかり、実際にADHDの疑いのある本人を検査・診察しければならない。発達障害によって生き辛さを感じている人への理解が高まりつつある一方で、偏見の材料にされていたり、極めて勝手な発達障害認定がなされる場面を多く見かけるようになった点は、残念な事実でもある。
引用：北海道大学医学研究院「ADHDにおける診断の実際」DSM-Ⅳ-TR 注意欠陥多動性障害
https://www.ncnp.go.jp/nimh/pdf/H29_dd_3.pdf
本文：心理カウンセラー 吉田明日香
https://news.livedoor.com/article/detail/17329967/
2019年11月4日 6時0分 リアルライブ >>289
ねらー様は精神科医よりアスペやら発達診断が得意なんだよw >>407
迷惑も何もそういった性質のものだからしょうがないだろう
犯罪者の精神鑑定とか必要だからやってることなんだし 初回の報道で発達っぽいと思ったけど
ダイゴが発達だって動画あげてたよな
動画の中身までは見てないけど そりゃ会見で「想像を絶するルーズさが原因」なんて言い訳しちゃったんだからしょうがない
中小大関係なく税金に関することに経営者は不備が無いようにしてるのに
徳井の原因はルーズの一言で済ましたらもう本人に障害があるとしか考えられなくなる
もしそういう障害持ちなら今後は周囲や家族が「そういう人」ということで事前にフォローしてくれるかもしれない >>227
経費の計上について怒られるぐらいならただの「指摘」だからな
青汁や板東や石井館長がどれだけ悪質かということになる 花園大学仏教学科
偏差値40-42
浪人して中退だそうです >>1
素人の憶測が危険なのは当然として、
ただ、この徳井なる芸人のケースでは、発達障害というワードはむしろ擁護側から出ているわけだが…
発達障害でも何でもないなら悪質な脱税意図があると見ていいんじゃないか？
なにしろ、ＮＨＫの受信料は払っていたらしいから、
国や自治体に税を払いたくない恨の意識でもあったのだろうという話になってくる。 >>405
兼近はたちが悪い犯罪も環境や友人のせいにしてた
開き直ってたし
何より子供番組下ろされて文句たらたら
シッターのバイトを平気にできたり
理解不能
世間は不快なのにね
売春斡旋は未成年だったからと言い訳してたが分別つく年齢だし嫌悪される犯罪 >>244
ありがとう
発達障がいで前の職場での対人関係が悪くなり、
幼少時に体育の授業に参加せずに兎小屋を眺めていたらしく、
そのエピソードを思い出して梅田の心療内科に通い、発達障がいだと判明
前の職場で発達障がいだと上司に言っても信じてもらえず結局辞めて
就労移行支援に通いながら特例子会社の面接を受けて、内定を頂きました >>414
あんまいうとあれだが
もうこのくらいの偏差値になるとあってないようなものなんだよな
数字にどこまで信憑性があるのか まあ発達は周囲に秘書的サポートできる人間おいとけば何とかなるよ
金あればだけどな >偏った知識での判断
5ちゃんなんてそんなのばっかりじゃん >>392
いや、最後はディスクフォーマットだろ？
Hは、ラグビーで有名になったニュージーランドのハカの頭文字な >>227
>>413
経費計上2000万円については
所得隠しで追徴課税1300万と報道されてなかった？ 広告代理店はこんな人物をよく調査せず
流通業界のエディオンにCMすすめたな
「レジ並ぶの面倒くさいから払わなくて店でたわ
見つかったらあとでまとめて払うつもりやでええやろ」
>>422
あんまちゃんと記事読んでないんだろうけど
記事の中でもむしろ肯定してるんじゃないの？
って部分もあるわけだけどね 徳井の高校 京都府立北稜高等学校
偏差値51
京都府内115位/ 257件中
京都府内公立56位/ 144件中
全国3344位/ 10,048件中
どうなん？ 発達障害を犯罪行為の言い訳にするなよ
本当にそうだったんなら問題を起こす前に言え 一回の遅刻で発達呼ばわりしてたらそりゃなんでも発達障害と決めつけるなと言って当然だけどこれだけ異常なら何か障害を疑われて当然。
だらしない奴はどこにでもいるがここまで酷いのはいない >>428
今って、全国ランクまで出ちゃうのか、
何にしても、フツーの頭がいく普通校だろw >>428
学校のお勉強が出来る出来ないは関係ない
寧ろ、バカなのに人を笑わせるネタが書けていたなら凄いよ MCとかやってるやつが発達障害のわけないだろ
空気読みすぎるくらいだろw >>428
学校の偏差値は時代によって大きく上下するから、一概には言えないよ
公立高校が総合選抜の所は、偏差値30後半と偏差値60前半が同じ学校の同じ学科に居るカオス状態だからな() >>430
何かしらの病気を持ってるってことにしないと常習性のある悪質な行為とみなされるからな 芸人でMCもできるバンドもやって俳優もして
障害設定は無理があるって こいつがそういう作戦とったんだろ
A型はなんでも人のせいにするな >>430
>>435
結局のところ、ルーズって表現自体が発達障害的な現象だと思うよ
ルーズらしい、そうか納得したわってのがね
ふつうに考えたらルーズって言ってるけどどういう意味？
ってなるわけで
その部分の話をしてるんだと思う >>435
障害があろうが無かろうが悪質な行為は変わらないだろ >>436
雑擁護の論法同士も矛盾しちゃってるからな
しゃべれるからそうじゃない、とか
著名人でもそういう人が多い、とか 小学生のときに不登校で数ヶ月学校に行かなかったエピソードがあったがあれはなぜだったんだろう。 発達＝コミュニケーションとれない ってイメージはアスペルガーであって
ADHDは注意欠陥・多動性障害を指すから
>>402
経営者とか自営業向きの人もいるよね >>424
だからただの「指摘」で追徴払いで済んでる
立件なんか程遠い >>439
世の中知らん人はそういう単純な思考になるんだろうなｗ 身なりもきちんとしてるしな
ホントにルーズだったら風呂に入るのも少なかったり
頭はボサボサ着る服はいつも同じだったりする 「ザコの群れのなかでうまくいかないのは
オレ様が選ばれた特別な人間だからだ」
発達障害なんて病気を無理やり作ったせいで
ただのポンコツが変な勘違いするケースが多い 消防厨房の頃、授業中に勝手に教室から出てブラブラして
いるようなエピソードがあったら信じてやらんコトもないけど
それだったら何本もレギュラー持てんチュートリアル >>451
上と下が噛み合ってないように思うけど
ネットや芸能界で見る奇人っていうのは
発達が多いと思うけど、絶対にそれを認めずに
上のように思ってると思うけどね 小島慶子
ここ一番のTBS入社試験の時は遅刻しない
どうでもいいめんどくさいストレスで行きたくないから遅刻するはADHD（笑）なんでしょ 同情買うつもりでADHDを公表したけど底辺層とかぶってると分かると違いました！って言い出すよな
セカオワの深瀬もそうだった だったら仕方ないよねって方向に持っていきたい奴が言ってるんでしょ
徳井には任せられる専門家を雇えるだけの収入があるんだから無申告の非が薄くなる理由にはならない >>455
おそらく周りにそういう路線で押したい人と
そんなイメージはとんでもないと思ってる人とが
いるんじゃないのかな >>402>>447
それはつまるところ障害は言い訳にならないって話だろう >>428
杉本彩も卒業生
偏差値は当時のを見ないと全然わからないけどな
昔すげえ低かったのに今すごい高くなってる学校とか結構あるよ 自分の無能さを病のせいにしたくて
私ADHDのケがあるかもしれないと言ってる奴大杉 >>460
認めること、自覚することは非常に良いことだと思うよ >>1
偏見て。寧ろこれを機に病院行けとか言われるくらいの擁護材料なのに
やはり偏見を生むのは偏見と言い出すやつなんだな 現金でマンションを買える
その他諸々の資産があるんだし違約金はちゃんと支払えばいいと思う
前のような活動は無理だろうね
信用と仕事を失ったのは自業自得でしょう
会見でも白々しい言い訳してた
その後諸々発覚もしたし
劇場だけで仕事すればいいんじゃないの
レギュラーもったら今回みたいなのでまた迷惑かけるだろうし
テレビ局もスポンサーも世間も甘くないわ >>153
徳井は大学もいってるしガイジじゃないだろ >>465
たとえばアメトークなんか
変な芸人が変人自慢するような内容で
俺が俺がってやってたのに
こういうときはそうじゃないです、何言ってるんですかみたいなのって
別の意味で考えさせられるよな >>462
程度や人によるだろ
ADHDの自分が空気読めるからって決めつけない >>461
そこに私多分ADHDだから仕方ないのよ～的な逃げを感じるという話 >>2
仮に徳井が発達障害だとして 発達障害のない普通のサラリーマンの生涯年収以上稼いでるんだから
なんら問題ないよな！ あれだけ喋れて家電とかも詳しいから頭はまともなはず。まともな奴が税金払わなかっただけ。
情状酌量の余地無し >>474
テレビ番組は台本やカンペ読んでるだけやで
芸人のキャラに合わせて構成作家が台本書くからイケメン枠の徳井が重宝された >>472
逃げとかじゃなくて
本来はそういうことをする確率が高かったりする素養があるので
それを修正しましょうね
っていうのがこういったものの概念だと思うんだけどなぁ 昔なら「ただのバカ」で済んだのに小難しい言葉で細分化し過ぎなんだよｗ >>1
どう見てもADHDじゃん。普通じゃないからすぐわかるわ。 >>487
分類して対応しないとイジメ被害や非行化するから子供相手には厚生労働省が大真面目にやってる
成人の発達障害はただのダメな人で対応が行き届いてない >>12
ルールは多くの人が心地よく共存するため設定されたもの。
それを破り他人に迷惑や不快な思いさせまくって多様性もクソもねーわ。 俺ADHDだけど確かに税金とか保険とか年金とかお手上げ状態で現実逃避してるわ ネットでの話題はべつに「診断」までしている訳ではない。
その可能性があるんじゃないか、診察を受けたほうがいいんじゃないか、
というレベルの話。
そしてそもそも偏見はADHDという診断基準そのものに中にある。
ADHDを成り立たせている診断基準がこの社会生活において不適合な特性
と見なされたものだからだよ。
この社会が非難の対象とするものでADHDという概念が
成り立っていることが根本的問題。
正しい判断が広まればADHDへの批難が緩和されるという発想が間違っている。 >>78
そんなにいないよ。クラスに数人いた変な人がそれ。 >>483
日常生活に困ってないなら発達障害じゃなくて個性って当事者が言うもんな ADHDの診断基準の項目を読んでも分かるだろう。
それは医学の名を関した悪口と等しい。
この社会で言われている個人の悪口が医学の名を関して
病名や障害として取り込まれたと考えるべきだろう。
発達障害の概念がそもそもこの社会の差別や偏見を凝縮して
それを医学が利用してできたものなんだよ。 >>1
発達障害だって言ってんのは擁護してる奴だけどな
障害だから悪意は無いとか言って >>484
学校で目出つのは元気系のガイジか
あとは学校にエロ本とか持ってくる系のガイジ 悪人と言うイメージより病人のイメージの方が復帰しやすいから
発達障碍者だと言う事にした方が良くないか？ 発達障害というのは悪意はないが、生まれつきの悪だと言っているに等しい。
悪の遺伝子をもっている人だとね。 >>476
修正どころか仕方ないじゃんって開き直ってるぞあいつら 酔ってたから
発達障害だから
精神病だったから
過去の未成年時代の犯罪だから
なんでも言い訳だな >>494
結構あるあるだけどなぁ、いちいちTwitterで人に報告しないが
こういうの熱心に探して晒す人は経験ないのかな？ まだ捕まっていないんか
まじで上級イケメン無罪確定かよ 発達障害の大きなくくりの中には※人格障害があり徳井の様に何とかでも高額な報酬を
得るのに公の道路や消防に他人が利を得るとしか考えられない、他者へのいつくしみを
一切無い、したくない損得勝ち負けにしか自分の価値を見出さないのはTVとか無理だろ。
※この人格障害にもAD/HD、LD、ASDも含まれる。 >>499
いや、母体が多いだろうし、中身もさまざまなので
そういう人もいるとは思うが
あくまで大切なのは修正でしょう
自分の弱点を認めないと修正できるものもできないと思うよ
煽り抜きで、修正能力のないガイジさんもいると思う
中には開き直る人格障害的なガイジさんもいるとは思う
でも発達等って、基本的には修正能力があるとされてる >>499
発達だからしかたないで通ってしまうと本人も許されると学習してどんどんクズになる
周りの環境に甘えてるんだよな
本来は発達だからなおしていきましょうなんだがな >>504
なんか話がズレてきてる気が
言ってるのは自分の無能さをADHDという病気のせいにするくせに
病院で診断してもらったわけでもないしてもらう気もない層
についてなんだが >>507
というか、その指してるもの自体がズレてないか
サイコパスとかそういうものじゃないのそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
