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【サッカー】<プロ野球のドラフト制度をどう思いますか?>Jリーグのスカウトに聞いてみた!「ドラフトは怖い」
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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2019/10/17(木) 22:52:55.14ID:uuPRrVAU9
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191017-00841105-number-000-8-view.jpg

秋も深まる10月――。

 全チームの監督がビシッとスーツを着込み、東京都内のホテルに一堂に会する。ピンと張り詰めた空気のなか、フロント陣と指揮官は一様に神妙な面持ちで円卓を囲んでいる。

【秘蔵写真】ヤンチャそうな宇佐美、柿谷、原口、大久保、憲剛、前園、ラモス…Jドラフトがあれば“上位指名確実”の名選手、若き日の勇姿。

 静まり返った会場に関野浩之アナウンサーのよく通る声が響くと、一気に緊張感が走る。

 「第1巡選択希望選手、浦和レッズ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」

 客席がざわつくなか、少し間をおいて次の名前が読み上げられる。

 「第1巡選択希望選手、川崎フロンターレ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」

 言わずもがな、フィクションである。もしも、プロサッカー界にプロ野球のようなドラフト会議が導入されていれば、こんな光景が見られたのかもしれない。

自由競争のJは“両獲り”も可能。

 Jリーグの新人獲得事情は、NPB(日本野球機構)とは大きく異る。

 原則的には自由競争。クジで優先交渉権を得なくても、クラブはどの高校生、大学生とも交渉が許されている。例えば、今年の目玉である佐々木朗希(大船渡高)、奥川恭伸(星稜高)と交渉し、2人とも獲得することもできる。実際、川崎Fは、東京五輪世代となるU-22日本代表コンビの“両取り”に成功した。順天堂大の旗手怜央(4年)と筑波大の三笘薫(4年)は、“1位指名”が確実な人気銘柄と言っていい。

 2人の逸材を獲得した川崎Fの向島建スカウトは、満足そうに笑う。

 「もしもドラフトがあれば、2人を同時に取ることなんて、できなかったですね」

獲得条件にある「相思相愛」。

 それでも、川崎Fに対して他クラブから不平不満が出るわけではない。獲得競争で後塵を拝した某クラブのスカウトは「本人の行きたいと思うクラブに行ったほうがいい」と納得していた。

 向島スカウトも「相思相愛にならないと、獲得することはない」と断言する。これと思った選手は惚れ込んで熱心に追いかけるが、強引にアプローチして勧誘することはない。

 「フロンターレでプレーしたいかどうかが、すごく重要なところ。本人が心から来たい、ここでやりたいと思わないと、プロに入ってから、しんどいときに踏ん張れません。試合に出られない時期などに我慢できなくなるんです」

 心のどこかで「本当は来たくなかったのに」という思いがあれば、人のせいにして、逃げ道をつくってしまう。こうなると、互いにとって不幸な道をたどることになりかねない。

10/17(木) 11:46配信 ナンバー
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191017-00841105-number-socc&;p=1
0881名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:04:30.38ID:UXwcgZBV0
>>878
上手ければ高校生でプロになれるし
高校3年でも海外行けば2億4千万稼げる
実力次第なんだから別に1年目で安いとかどうでもいいだろ
大卒初任給と思えば安くはないよ
0883名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:05:57.58ID:Uo4FQuOI0
佐々木って焼き豚、ロッテ行きたくなくて泣いてたんだってなw
0884名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:06:37.22ID:GuUMApUd0
>>882
そうなの?
あんまり興味ないから知らなかったよ
もっとちゃんとした改革なのかと思ったわ
0885名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:07:02.95ID:MtEh1oLc0
よく考えてみりゃ一企業が一企業の社員を指名するんだからおかしな制度だよなw
0886名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:07:06.52ID:/ifU8FAD0
学校にも通わず
サッカー漬けで使えなければポイ

こちらの方がよほど人身売買に思えるがな
0888名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:10:06.22ID:GuUMApUd0
>>886
学校は普通に通ってるぞ
そこまで練習は激しくないからね
学校が終わってクラブ
知らないならレスするなよ
0890名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:11:53.10ID:q43qDj0u0
Jリーグは基本高校は卒業させる
0891名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:12:50.53ID:/ifU8FAD0
>>887-888
それで世界的な名選手が生まれたのかね?
セカイガーの末路はサッカー以外を犠牲にするやり方に
追従する事に他ならんだろ
そこには金という唯一の尺度しか無い だから人身売買だと言っている
0892名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:13:20.37ID:yMweJqJ90
野球に限らないけど高校のスポーツ推薦なんて午後は授業しないで練習だからな
Jのユース選手の方がよっぽど学業優先でやってる
0893名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:13:56.63ID:6Ps7KZ/50
ユースは大体寮から地元の高校に通学してる
それが問題になってたのはむしろアフリカから青田買いしてた欧州だな
だからFIFAが直接制限に乗り出した
0894名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:14:42.67ID:CmIczBFy0
佐々木に笑顔が無いとこみるとセリーグへ行きたかったんだろう
0896名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:15:35.82ID:GuUMApUd0
>>891
君は文章をもっとまとめて読みやすくするのと嘘を付いたなら謝りなさい
0897名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:16:18.50ID:6Ps7KZ/50
そもそも自分の一生に関わる事なのに好きなとこ行けないってのがおかしいよな
0899名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:17:23.97ID:qZ+39vQ+0
>>891
ユースはプロ育成機関ではあるけど ほとんどの選手は昇格できずに大学行ったり就職したりって他競技のクラブチームと同じなんだが
クラブチームが運営してるってだけで
スイミングスクールやテニススクールとなんら変わらんぞ
0901名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:18:29.50ID:wCajncwO0
>>833
サッカーのスーパースターの子供は赤ちゃんのうちからクラブと契約したりするしね
0902名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:18:39.72ID:GuUMApUd0
>>900
あの子はバルセロナ育成ね
0903名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:23:34.62ID:UsIe+aY7O
>>892
高校野球なんて甲子園行ってからU18の大会に国体
2学期休みまくり、だからアメリカ行っても英語話せないw
0904名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:25:32.20ID:pRs8nXaE0
jリーグにドラフトなんていらないだろ

学生に負けるようなプロのクラブが50以上あるんだから
0905名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:25:47.54ID:VWVyL4HZ0
朝日新聞がこと野球に関しては「戦力均衡化のために絶対必要」「逆指名は悪」とか社会主義的な事押し付けるのに
サッカーに関して一切戦力均衡とか選手移籍に関して言わないんだよな

未だに高校野球はスポーツではなく教育のためにやってるとか宣言してるし
0906名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:32:21.61ID:wCajncwO0
>>891
サッカーは過去にも沢山の日本人が世界の舞台で活躍したが
今は南野が強豪クラブから注目されてるね

来年ビッグクラブへの移籍確実っぽいよ
0907名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:40:36.93ID:mSEaoif50
生涯賃金がくじ引き(大爆笑)で決まるなんてw
そりゃいかんわ
0908名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:45:29.94ID:GuUMApUd0
>>904
無知を披露してるな
可哀想な人
0909名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:51:53.26ID:JjNyH3ZY0
スカウトが何年も査定してた選手をくじ引きで一気にかっさらわれるのは確かにキツイな
0910名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:57:38.75ID:gBBSTcVn0
競技の違いだろ。
野球は何キロ投げた何本打ったってのがわかりやすい。
サッカーは実力がわかりにくいからスゴい奴らが埋もれやすい
0911名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:57:57.37ID:W5OukZN50
ドラフトって楽な話だよな
マスゴミが勝手に学生の名前売ってそれ獲得できたら企業の宣伝になる
スカウトも鼻くそほじってマスゴミ一押しを追えばいいから能力精査もしなくていい

んなことやってるからアジアオセアニア最下位になったわけだが
0913名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 13:59:48.35ID:GuUMApUd0
>>910
今のサッカー選手はかなりデータ化されてるぞ
余程目立たない地域とか代表に無縁じゃなければかなりの確率で数値化されたデータが残ってる
0914名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:00:00.42ID:Y05YaQ+x0
460万w夢がなさすぎるJリーグw

野球なら契約金1億年俸1200万やろな、1年目から
0915名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:01:00.45ID:GuUMApUd0
>>914
ID変えながら何回も同じ事を書くなよ
みっともないぞ
0916名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:02:35.61ID:nlTg5FH40
Jリーグは事前に練習参加とかできるからね
いろんなチームの練習に参加してみて
各々のチームの空気を知った上で
どこが自分に合っているか納得してから加入する
相思相愛が本人にとって一番幸せだわな
0917名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:02:51.33ID:k0Ly042f0
世界と戦う必要のない競技だから
こんなアホな制度をやってられる
0920名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:13:36.49ID:iKNHnJ7U0
>>919
プロ野球って選手と球団の契約概念が多分ないんだろうな。
2年で首が大半なはずなんだがな。
自由競争じゃないからlawを持ち出す必要性がないからな。
0921名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:23:06.93ID:4hRgBrAz0
>>1
ドラフト(笑)なんていうカビ臭いシステムがなくてもJリーグは戦力均衡してるというね
まぁ三木谷が金の暴力で均衡してる現状をなんとかして破壊しようと目論んではいるがw
0923名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:26:38.30ID:OQu1ayn70
「サッカーは自由競争」と言っても、
実弾飛び交ったらおかしな事になるからC契約460万と言う制限がなされてるんだよな
(確かその後の給料のアップ額を具体的に提示するのも禁止されてたはず)

サッカーにしても制限してるんだよ
そういう前提を踏まえないと話が進まない
0924名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:27:42.47ID:wCajncwO0
>>910
飛ぶボールやらスピードガン水増しやらでそういった記録も年によって違うから滅茶苦茶わかりづらいじゃねーかよwww
0925名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:29:58.32ID:KDeIpQIc0
プロ野球なんて今はともかく
昔ならドラフトなかったら有望選手はほとんどみんな巨人が獲得して終わってるだろ

ドラフトなかった時代から金で選手集めてたんだし
それでドラフトやることになった

今はどこの球団じゃなきゃいかないとかセリーグ以外はいかないとか
わがまま言う奴いなくなったなw

菅野が最後かw
0927名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:35:41.97ID:KDeIpQIc0
>>926
野球は巨人なんてのは老害思考だし
今は地方にも球団が分散されてて
巨人ブランドなんてないと同じだからなw

昔は巨人巨人って巨人ばっかり持ち上げて
他の球団はおまけみたいな扱いだったからな

関西の方では阪神は絶大な人気だっただろうけど
他の地方は巨人ばっかり
0928名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:42:19.27ID:bQovoXll0
>>926
諦めてる感がヒシヒシw
0931名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 14:49:08.14ID:XUQcByU/0
>>395
レジャーじゃないんだから週5試合とか無理だから。

レジャーじゃないんだから

0932名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:03:28.54ID:iKNHnJ7U0
4.8Mが一般人の初任給より高いって言う奴いるが、考え方が間違ているだろ。
Jの競争相手となるのは、予算がJの倍くらいあるオランダベルギーや、予算がJより若干少ないKリーグやタイリーグだろ。
一般人初任給との競争になるのはJ3のようなプロとアマチュアの境界線であって、
決してJ1ではないんだがな。
0933名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:07:33.42ID:Sw0hJvbh0
入団する球団を選べない代わりに
Jリーグでは考えられない、
高額の契約金と年俸を得られるからね
0934名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:11:34.10ID:ptawUrtW0
サッカーはユースがあるからそっから上げるしな
ドラフトなんかしても三巡もすればほとんどのチームは選択終了だろ
0935名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:19:38.62ID:GuUMApUd0
>>933
全員がそうじゃないだろ
一部を全てみたいに語るからおかしくなる
0936名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:25:30.56ID:3ULFNoMK0
サッカーじゃそもそもドラフトが成り立たないからなあ
チーム数も無駄に多いしチーム間の資金力も雲泥の差だし
ユースチームが何の為に存在してるのかって話だし
0937名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:43:55.13ID:8UqJ3dES0
和歌山東みたいな野球とは縁もゆかりもない学校しか行ってない時点で諦めろよ。プロに行きたいなら最低でも市立和歌山くらいは行っておけ。
0938名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:45:26.42ID:tJ8yDPO90
サッカーは自分の好きなチームに行けるってのがそもそも間違いで
そんな選手は全体でもごく限られた者だけ
じゃ無かったら何十チームも存続できないよ
0939名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:50:57.51ID:pFLIeWPL0
>>935
論理的に考える事ができるなら
野球見てないってw
そもそも若いうちに契約金貰って贅沢
覚えたら引退後が大変なのにな
0940名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:52:21.83ID:GuUMApUd0
>>938
単にプロになりたいだけならそうかも知れないけど
良い選手ならスカウトが話しをしてるし事前に練習参加もしてるぞ
その中で選ぶだけ
何も関係なくくじ引きで決められる訳ではない
0942名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:56:39.98ID:bIy1RGp90
久保なんちゃらも下部でベンチスタート要員らしいな
頭がデカイからかな?w
0943名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 15:58:34.03ID:Aaetb0PF0
高校在学中でも卒業後に入るクラブが内定してたらそのクラブで試合にも出れる
桐光学園サッカー部の西川はもうすでにセレッソでプロデビューしてるからな
0944名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:02:14.12ID:GuUMApUd0
>>941
たくさん居ますよ
ユースはかなりの人材が受けに来てますから
0945名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:02:33.90ID:yMweJqJ90
やきうは期間外にMLBと契約しただけで永久追放の死刑処分だからな
0947名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:03:21.84ID:GuUMApUd0
>>942
まだ、高校生でスペイン一部で頑張ってる青年をバカにするってゴミ以下の外道だな
0948名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:04:12.74ID:2dY2fwwt0
サッカーはチームの浮き沈みと選手自体の相性があまりに強く出るからなあ
サッカーにドラフトがあったとして、本来の実力を発揮できず泣く泣くプロを去る悲劇の数は野球の比じゃないだろうし確かに怖い
0949名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:04:31.86ID:W5OukZN50
野球が一番勘違いしてるのは日本プロ野球が夢の舞台と思ってるところ
国内オンリーでマスゴミがヨイショしてくれているだけで実際にはアジア最下位の超低レベルリーグ
やってることが北朝鮮と一緒なんだよな
小太りしたおっさんをもてはやしてる部分も含めて
0950名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:05:16.42ID:GuUMApUd0
>>946
それはどんな職種も変わらない
くじ引きみたいな決め方じゃなく選択肢の中から選ぶだけ
お判り?
選択肢はあってその中から選ぶのよ
勝手にくじ引きでは決まらないの
0951名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:05:21.69ID:tJ8yDPO90
>>605
今はサッカーのが減ってる数多いって知ってた?
0953名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:06:16.75ID:GuUMApUd0
>>948
その変わり移籍は柔軟だからね
クラブも多いから良い選手なら別のクラブへ移籍出来る
0956名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:07:43.06ID:GuUMApUd0
>>951
それは、中学からクラブへ移ったから微減って事で論破されてるよ
0957名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:08:52.82ID:GuUMApUd0
>>954
それは知らないよ
個人の思考まで読み取れないからね
でも、地元のクラブに入りたい子供がたくさん居るのは確かな事実
0958名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:09:18.53ID:tJ8yDPO90
>>950
つまり自分で選べる立場といいながら
実際は妥協して本命とは違う場所で働いてるわけだ
0960名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:12:41.23ID:GuUMApUd0
>>958
実際、選んでますよ?
いろんな選択肢の内から選んでますね
競争社会ですから全てが思い通りではないですけど
最終的には自分判断でクラブを決めます
くじ引きとは違うので
0961名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:12:52.97ID:qZ+39vQ+0
>>932
480万ってのは新人として契約して出場試合数が一定数に達してない選手の上限
高卒でもユース昇格でも1年目から戦力になっててレギュラーになっちゃうような選手は 早ければ3月にも契約見直しで上限なしのA契約に移行する
J1だと450分出場したらA契約だから
ただし 1年目に限りA契約に移行しても出場給・勝利給込みで700万が上限とされる
2年目からはこれもなし
欧州クラブは競争相手にはならない
クラブも一人でも多くの選手を送り出すことをクラブのステイタスとして新人獲得時の売りにもしてるくらいだし
鹿島とかこの夏だけでもボコボコ引き抜かれたけど 代わりがすぐ出てきてリーグ戦でもFC東京抜いて首位になってる
0963名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:14:04.04ID:tJ8yDPO90
>>960
それを言うならドラフトも自分で選んでますよ
0964名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:14:59.34ID:GuUMApUd0
>>962
協会のホームページぐらい見てね
中学生もクラブも一緒になった数字が出てるから
0965名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:16:05.33ID:GuUMApUd0
>>963
えっ?
いろんな選択肢の内のひとつを決めてるんだ
あのくじ引きは何なの?
0966名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:17:26.03ID:tJ8yDPO90
>>964
うん、クラブ込みで減ってるね
0967名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:17:33.88ID:qZ+39vQ+0
>>958
何当たり前のこと言ってるんだ?
無名の高校生が 俺バルサでやりたいからバルサと契約するわなんて話 どんな世界でもありはしない
0968名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:17:53.51ID:vRU6GrRR0
>>962
<中学生>
サッカーJFA3種登録者数
 2010年 238,713人 → 2018年 236,524人
軟式野球中体連登録者数
 2010年 291,015人 → 2019年 164,173人 ←←12.7万人減w

<小学生>
平成30年 
サッカー(JFA4種 ) 271,023人
軟式野球(少年団w) 121,033人

やきうwwwwwwwwww
0970名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:19:20.87ID:pNQYYYIo0
選手が望んでない球団に指名された顔をファンが笑いもんにしてるって異常な世界
野球ファンじゃなくて良かったと思う
0971名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:19:28.27ID:GuUMApUd0
>>969
では、くじ引きって何?
決めるのは自分じゃないよね?
0972名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:19:30.04ID:3koMiHGO0
>>9
世界じゅうのスポーツ界を見てみろ
ドラフトなんていう人権侵害制度をやってる国と競技が以下に限られてるか
井戸や池や湖でしか成り立たない制度なんだよ
0973名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:20:09.77ID:OQu1ayn70
>>930
実際1には実弾飛び交う本当の自由競争を回避した趣旨みたいな事書いてあるぞ
経営負担にならないようにみたいな意図もあるだろうけど

「C契約見直そう」みたいなのはたびたび出て来るけど、
誰がどこのように話してるのか一切分からない話だし何とも言えない
ジャーナリストがそれを主張する時は、1の内容みたいな実弾回避の趣旨みたいなのは一切触れられて無いし
ちょっとおかしい
0974名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/10/18(金) 16:20:28.78ID:tJ8yDPO90
小中学生のサッカー登録人口が3年連続の減少 
https://www.sanspo.com/soccer/news/20170413/scd17041318370001-n1.html

>田嶋幸三会長は子どものサッカー人口減少に危機感を示しており、
>岩上和道事務総長は「少子化で自然に減る傾向もあるが、いま具体的な対策を練っている」と話した。

2017年の記事だけど今年も減少は止まりそうにないね
0975名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:20:39.84ID:GuUMApUd0
>>966
人口の自然減少分ぐらいね
まさか、中学生の数字が別だと思ってる?
0976名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:21:46.24ID:ayu5WMpz0
完全ウェーバーこそがドラフトだから
ジャップのくじ引き制度がゴミなだけだから
糞NPBなんか基準にすんな
NFLのほうを見てからモノ言えや
0977名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:21:47.94ID:tJ8yDPO90
>>971
そのチームに行くかどうかはを決めるのは自分だよ
0978名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:22:02.84ID:GuUMApUd0
>>974
そう言うのは当たり前
人口そのものが減ってるんだから
競技者増やすのは協会の使命でもある
0979名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:22:40.88ID:tJ8yDPO90
スポーツ少年団 https://www.japan-sports.or.jp/club/tabid301.html
平成30年 軟式野球 121,033人 サッカー 113,148人
平成29年 軟式野球 122,517人 サッカー 120,058人
平成28年 軟式野球 121,464人 サッカー 127,377人
平成27年 軟式野球 124,646人 サッカー 136,577人


サッカーの減少は少子化だからと言いながら
野球に逆転されてるからねサッカー
0980名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:22:56.79ID:GuUMApUd0
>>977
でも、チームは選べないでしょ?
勝手に決められるんだから
選択肢は無いよね?
0981名無しさん@恐縮です
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2019/10/18(金) 16:23:43.18ID:GuUMApUd0
>>979
まさか、少年団とユースが一緒だと思ってないよね?
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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