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【野球】西武、またも日本シリーズを逃す なぜ“短期決戦”に弱いのか? 元ロッテ・里崎智也氏の見解
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0001砂漠のマスカレード ★2019/10/15(火) 18:12:25.90ID:ErGqdCWT9
パ・リーグを連覇した西武は、クライマックスシリーズ(CS)でソフトバンクに4連敗を喫し、昨年に続いて今年も日本シリーズに進出することができなかった。
2018年に現行のCSとなって以降、西武は8回も出場しているが、日本シリーズに進んだのは日本一となった08年の一度しかない。
なぜ、西武は“短期決戦”を勝ち抜けないのか。現役時代、CSを含めて何度も対戦経験がある、元ロッテで野球評論家の里崎智也氏にその理由を聞いた。

 ***

里崎氏は、西武のリーグ連覇について「攻撃こそ最大の防御。打ち勝って連覇するのは難しい。
大技から小技までほぼ完璧な攻撃でそれを成し遂げた」と語っていたが、やはり短期決戦は、レギュラーシーズンとは異なると指摘する。

「勝つこと、負けること、両方ある。もちろん選手にも調子の波がある。それを少なくするのが大事だが、仕方がない。
長いレギュラーシーズンでは、リカバリーができる時間が残されているが、短期決戦はそれができない。
西武の場合、レギュラーが固定していて、バックアップ(の選手)とは少し差がある。
主力選手の調子が上がらなかった時、その代わりをつとめる選手が出てこなかった。(CSでは)1試合平均で3点以上は得点しているが、失点の多さを考えれば、それでは得点が足りない。
シーズン中からそうだったが、(西武はもっと)打たないと勝てない」

西武の打線は、「山賊打線」と評されるように、得点力が魅力で、それを支えるのは長打力である。
しかし、CS4試合をみると、ホームランは山川穂高の1本のみ。森友哉、中村剛也といった主砲がマークされると、得点力は当然下がってしまう。
さらに、短期決戦に臨む際には、調子の波を合わせることが重要だといわれるが、西武は、2年続けてCSに向けた調整に失敗したということか。

「これが一番難しいことで、どのチームにもあり得る。ソフトバンクも決して主力選手の調子が良いわけではなかったが、それを豊富な選手層で補った。
もし西武の主力の調子が良ければ、逆の結果も考えられた」

レギュラーシーズンを制し、そして短期決戦を勝ち抜いて日本一を目指すには、ソフトバンクや巨人のような“巨大戦力”がなければダメなのだろうか。

「もちろん選手層が厚いに越したことはない。しかし、西武・辻発彦監督はやれることを全部やっていた。では、『今年の西武で森に代えて誰を出しますか?』という話です。
シーズン同様、主軸を使って、その選手が結果を出すほかない。これは昔の森祇晶監督時代から何も変わっていない。(森元監督も)短期決戦に不調でも中心選手は代えなかった」

 チームの中心選手は外せないー。かつて80〜90年代にかけて、9年間で8度のリーグ優勝、6度の日本一という黄金時代を築いた森西武には、秋山幸二、
清原和博、石毛宏典といった代わりがきかない主軸がいた。今年の西武も、その“伝統”を受け継いでいたということか。

「西武は本当によくやっている。毎年のようにFAなどで選手が出ていく中、いい成績を出している。関係者もファンも胸を張れるものです」

里崎氏は、現状の戦い方を評価したうえで、さらなる提言をしてくれた。

「やっぱり野球は“個”です。“個”がそれぞれ結果を残さないといけない。“個”が思ったように動けるから、監督も采配をすることができる。
最後は個人がそれぞれの状況を打破するしかない。今の制度では、パ・リーグでは(西武に比べて資金力が豊富にある)
ソフトバンクなどに戦力が集まりやすいが、そのなかで、ぜひ西武には結果を出してほしい」

 リーグ優勝を果たしても、日本シリーズで戦えない……毎年のようにCS制度には賛否両論がある。
だが、ルールとして定まっている限り、これを勝ち上がらなければ日本一にはなれない。
そのためには、西武は個々の力で打ち破るしかない。里崎氏同様、見ている側もそれを望んでいる。

https://news.livedoor.com/article/detail/17234022
2019年10月15日 11時0分 デイリー新潮
0004名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:14:13.28ID:+3iDbu5Q0
辻といい緒方といい佐賀出身は短期決戦苦手なイメージ
0005名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:15:23.47ID:vhUIQcvW0
野球は楽ですよ、外野なんてヒットを打たなければ半分は座ってるだけなんで
By 里崎智也
0006名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:15:57.59ID:kRh7Y9iF0
一緒や!打っても!
0008名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:16:18.58ID:J35EQ4lY0
単に投手力の差じゃないの。
0009名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:17:10.01ID:AQ096Uve0
外崎も1本打ったじゃん
0010名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:17:13.57ID:gXVKHlPn0
メヒアのホームラン忘れられてて草
0011名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:17:14.36ID:LRAouNXr0
CSなんかやめたらいいのに
0012名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:17:19.91ID:6aErdrfm0
メヒアもホームラン打ってただろ
0013名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:17:33.93ID:pSQjpUK20
ハンカチも西武だったらいけるんじゃねーの
0014名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:18:00.64ID:UvnwoS8g0
リーグ戦は打撃力があるチームが強い。
短期決戦は投手力があるチームが強い。
0015名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:18:32.30ID:WyBRPC780
野球は守備力投手力が最大の防御
攻撃は普通で良い
0016名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:20:18.45ID:AQ096Uve0
そうだメヒアも打ってるわ
0019名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:21:20.85ID:vhUIQcvW0
>>15
落合さん勘弁してくださいよ
0020名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:24:23.80ID:z4Gw5XLF0
ソフトバンクは在日使って八百屋してるからな
勝てる訳ない
0021名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:24:31.57ID:jjztD48f0
ビデオ撮影や統計とって研究できるんなら投手強いほうがかなり有利
0022名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:25:05.50ID:VJSFXheX0
森が糞過ぎただけ
0023名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:25:31.80ID:OBiaMMH+0
短期決戦で結果を出せる選手
0024名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:25:33.44ID:LE1YcVLf0
西武の失点数はダントツビリ
そういう投手陣
ペナントだとローテで投げるから、雑魚Pと雑魚球団で勝ち星を稼げばいい
0025名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:26:59.96ID:xtRe0R3F0
>>17
高木豊チャンネルに飛びます
押すなよ!絶対に押すなよ!
0026名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:27:01.40ID:aJ1pItgi0
重量級打線なんて言っても長いシーズンで雑魚投手から稼いでるだけだしな
0027名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:27:21.83ID:aJrL9EzK0
全ては初戦の8回、平井登板だろ
あれで4戦の流れが全て決まったわ
0028名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:27:27.01ID:6vp5Hc5c0
長期間のペナントレースで優勝して、短期決戦やるのが間違い。

クライマックスシリーズ辞めろ
0029名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:28:33.38ID:lxBppdVk0
投手力が弱いからだろう
打力は短い周期で好不調があるが、長期的に見れば(ペナントレース) 打力の高さが高成績なる
0030名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:28:48.68ID:apbmex1O0
2番打者の差。あのゴミ追い出せよ
0032名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:30:45.67ID:y9k3Jus00
短期決戦は先が長くないから、使い切りで投手を投入できる。
きっちり采配できる監督なら投手力が上回るチームが有利。
0033名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:31:08.88ID:lgRqVfYZ0
初戦は咎めでいくべきだった
勝てたらラッキーだし負けてもダメージ少ない
0034名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:32:02.46ID:J8uEtrti0
長期間の雑魚狩りでは攻撃力があった方が有利だけれど
短期決戦のボス戦では守備力がないとどうにもならないからな
俺たちが炎上し続けるようじゃCSは勝ち抜けないわ
0035名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:33:16.17ID:YZEVliDJ0
鷹はペナント中から3戦2勝1敗の短期決戦を想定した試合してる
それとケガ人が出ても補える選手が多い
0036名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:33:46.40ID:fdhnxHnZ0
ソフトバンクは巨人のような大金にまかせて大型補強はほとんどやってない。
やはり、ベンチ、フロントの差だろうね。
0037名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:34:10.04ID:xw4EYHZW0
個の力よりチームワークだろ
黄金時代後半は西武より近鉄日ハムの方が個の力は優れていたがチーム力で勝った
東尾の時なんか近鉄ダイエー日ハムオリックスロッテの方が個の力では優れていた
チーム力で勝ち取ってなんとか連覇した
今の西武はかつての近鉄日ハムの状態
0039名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:35:29.32ID:A6lOZJDL0
好不調もあるけど、打撃は一流投手から打てなくても二流投手を確実に打てれば好成績になるからね。
0040名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:36:22.29ID:tEnebKbd0
西武の逆パターンがカーディナルスかな 投手は頑張ってるが 打線はさっぱり
0042名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:37:25.98ID:KKyLsHHl0
里崎ってこんな的外れなこと言うようになったんだな
やっぱり詳細な分析よりもウケのいい一言を言う方が儲かるのか
0043名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:37:46.33ID:fpYfbRPV0
ヤクルト対近鉄
どんだけ板前打線凄いのかとおもいきや
ヤクルトがあっさりパリーグ倒して拍子抜けしたな
0044名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:38:41.80ID:gnbMBOsx0
西武打線がオフシーズンに入っただけの気がするw
あいつら来年の事しか考えてない
0045名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:39:43.36ID:hYtnK8wb0
セール消滅(T_T)
0046名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:40:34.43ID:od7FFZuU0
ソフバンだってCS制度が始まってからしばらくは泣かされてたからな
0047名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:41:07.64ID:c4TeCkCw0
>>39
同意
短期決戦には谷間のPが出てこないもんな
タイムリーなんか簡単に打たせてもらえない状況で
得点をもぎ取る攻撃のオプションが要求されるわな
0048名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:41:09.08ID:EtAze2qH0
絶対的な先発のエースがいないと無理
5回までに試合終わるよ
0049名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:41:20.66ID:HGxW31WF0
>>36
育成上がりが主力でポコポコ出てくるもんな
千賀が投げた試合は先発投手、捕手、1番打者が育成で同期だし
0050名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:41:49.63ID:AmSLVIiX0
>>18
当時はプレーオフを制したチームがリーグ優勝扱いになってたしなw
2年連続でリーグ制したのに記録にも残らないと言う
0051名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:44:40.76ID:5/KXnZrT0
ソフトバンクはシーズン試合出てたかわからない名前も初めて聞いたような選手がいきなり猛打賞やホームラン打つからな
さすが4番コレクターで役者が違うわ
0053名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:49:26.94ID:9HHrb9SC0
日本シリーズは短期決戦なんだから、短期決戦に弱いチームが出ても面白くない。
0057名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:51:15.08ID:1mrdygdb0
>>36
施設とか選手の給料に金を惜しみなく使っているイメージ
0058名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:51:15.55ID:VZQHQ0iq0
投手陣がしょぼい上に森を捕手にして
守備捨ててるからな
0059名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:53:29.99ID:LskVE21P0
CSは万が一金満球団が優勝逃しても日本シリーズに出れるように救済する読売がゴリ押しした制度だからな
金満球団ほど短期決戦に有利になる
0060名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:56:12.21ID:IG2vFB8u0
ホークスはダイエー時代にサイン盗んでた前科があるからね
0061名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:57:51.05ID:DUlWRosf0
日本一チームになるには長距離走の強さと短距離走の強さ、どちらも備わってなければならない
それでこそ日本一のチーム
未完成・未熟なチームに日本一の資格は無い
0062@w@ ◆midHd0vyuw 2019/10/15(火) 18:58:23.79ID:L1HUDSNT0
>>1
芸能人のケツばっかりおいかけてる選手が多すぎ
0063名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 18:58:46.14ID:Mbx8l92/0
3連覇時のカープもどちらかと言えば打撃偏重のチームだったしな
去年は丸が封じられて終わったし
0066名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:05:24.02ID:BNcfDEKR0
>>18
鷹は優勝も剥奪されてたんやで
0067名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:05:39.39ID:udsiUET+0
優勝チーム同士の日シリが見たいのに
CS邪魔なんだわw
興行面の旨味覚えちゃったからもう廃止はないだろうけど
0068名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:05:39.68ID:oqHLCIxh0
>>1
>2018年に現行のCSとなって以降、西武は8回も出場しているが、日本シリーズに進んだのは日本一となった08年の一度しかない。

また2年で8回とはいかに
0069名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:10:29.18ID:hock691y0
来年からはソフトバンクと楽天の2強が続くだろうし今となってはどうでもいいや
0070名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:11:07.58ID:co/NrTTx0
今の先発陣を見るとニールが投げた試合を落としたら実質2敗以上のダメージがある
0071名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:18:42.04ID:8qEpXGwa0
森監督は無策ではないぞ
熟考した上での動かない決断だから
動かないのではなくて、流れを切りたくないから動けなかった、と言ってる
0072名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:18:59.95ID:At4zw3Ai0
エキシビジョンなんてどうだっていい
ラグビーもサッカーもあるのにいつまでやってんだ?って話
0073名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:23:33.87ID:d29+A23/0
>>27
だね。
小川は抑えたけど、ホークスはニール続投の方が嫌だったはず。グラシアルのホームランは事故みたいなもんだし、下位打線だったんだから、変えなくてよかった。
0074名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:24:13.17ID:vIyJuT070
リーグ最終盤は最高にスカだったのにしっかり仕上げてきたSBのベテラン野手勢は立派
0075名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:25:15.16ID:ukcse1oNO
ソフトバンクが毎試合二桁失点して惨敗する短期決戦が見たいから他球団には頑張ってもらいたい
プロ野球もラグビーみたいに10点取って勝ったらボーナスとか導入しよう
0076名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:27:26.35ID:eehkQkrw0
■■■ホームゲーム観客動員数ランキング

    チーム  1試合平均 試合数 合計
1位  阪神   42,935  72試合 3,091,335
2位  巨人   42,643  71試合 3,027,682
3位  ソフトバンク 36,891  72試合 2,656,182
4位  中日   31,741  72試合 2,285,333
5位  DeNA   31,716  72試合 2,283,524
6位  広島   31,319  71試合 2,223,619
7位  ヤクルト 27,543  71試合 1,955,578
8位  日本ハム 27,368  72試合 1,970,516
9位  楽天   25,659  71試合 1,821,785
10位 西武   25,299  72試合 1,821,519
11位 オリックス   24,423  71試合 1,733,998
12位 ロッテ  23,463  71試合 1,665,891
0077名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:27:53.47ID:DUlWRosf0
優勝できなかった下位球団の優勝チームへの嫌がらせとしてはCSは最高のシステム
優勝したとき貰えるご褒美を取り上げて自分のものに出来るのだからな
0078名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:28:25.78ID:eehkQkrw0
■■■ホームゲーム観客動員数ランキング

    チーム  1試合平均 試合数 合計
1位  阪神   42,935  72試合 3,091,335
2位  巨人   42,643  71試合 3,027,682
3位  ソフトバンク  36,891  72試合 2,656,182
4位  中日   31,741  72試合 2,285,333
5位  DeNA   31,716  72試合 2,283,524
6位  広島   31,319  71試合 2,223,619
7位  ヤクルト 27,543  71試合 1,955,578
8位  日本ハム 27,368  72試合 1,970,516
9位  楽天   25,659  71試合 1,821,785
10位 西武   25,299  72試合 1,821,519
11位 オリックス   24,423  71試合 1,733,998
12位 ロッテ  23,463  71試合 1,665,891
0080名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:29:19.47ID:tQyoKYEr0
>>27
9月の防御率9点台だからな平井
今年のシーズンで見ると頑張ったのはわかるけど調子良いのを使うべきだった
まぁ打線と違って主軸もパッとしない投手陣だけど
0081名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:34:00.62ID:EeC/02Ob0
西武得意の「ビーンボール」が上手く使えなかったのが痛いな。
0082名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:36:23.68ID:kKNswZUV0
再登板のチャンスはないが必死にメモを取る緒方の姿があった
0083名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:36:41.43ID:+KZv8QXH0
>>51
他球団のファンや解説者は皆、そうゆう言うよねホークスが怪我人出てスタメンに使ってすぐ活躍する選手は誰?何でこんな選手が2軍居るの?て
ホークスファンだとに日常の事で驚きもないけど
0084名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:38:00.04ID:BMgybv4D0
1勝のアドバンテージあるのに2年連続敗退は情けないね
0085名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:38:20.74ID:ZWpWU77U0
同じ過ちを犯したんだから無条件で辻続投は無いだろ
0086名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:39:10.00ID:IF7Agd7Z0
昔はシリーズクソ強かったけどな 逆にソフバンが弱かった
0087名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:39:13.91ID:Zn5/ZLTZ0
>>27
平井の時点で相手はやった!と思うよな
頭から平良か初戦必勝で増田2イニングだったな
0089名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:40:26.23ID:HTp4c5n90
>>59
セは巨人、パは鷹の 被害が一番大きいからその言い分は的外れ
巨大戦力で優勝を多くしても格下に勢いで持ってかれてるのが現実
0091名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:43:26.77ID:9HROK0KK0
プレーオフで馬原から打った決勝打忘れられないわ
まったく遠慮がないの
0093名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:46:34.84ID:L+6BX3yr0
この人はテレビで理論派気取ってるけどなんでコーチになれないの?
0096名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:50:24.16ID:la2/N27A0
まぁ投手陣が普段の倍点取られてたら野手が頑張っても無理だわ
0097名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:52:42.92ID:q7jQTecQO
まさか四タテとは思わなかった
ソフトバンクも一時期ほどの強さじゃないのに
0098名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:52:59.95ID:DDt9v2rG0
ボーナスステージでバカスカ打って調子を上げるのがシーズンだが福岡相手に眠ったまま
一方の投手陣はバカスカ打たれ打つ手なし
0099名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:53:24.59ID:UAZN35Jq0
>>93
顔が不快だから。
0101名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 19:56:43.45ID:305/FZ050
>>17
3件隣の家のトイレの蓋が開く
0103名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:04:47.46ID:5VmSQ4UR0
投手の層が違いすぎたな
ソフバンは先発悪ければ早めに変えられるけど、西武はそうもいかない
0104名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:04:48.20ID:9FFxpgDd0
CSには賛否両論あるけど
CSが無ければ今度は西武が優勝できなくなるだけだろうな
ソフバンが意地でも優勝ブン取りにいく戦いをするだけだし
0106名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:16:12.11ID:eyu2zPWx0
この投手陣では巨人に勝てないし
0107名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:17:03.39ID:F2iXMkHq0
打って勝ってきたチームが打てないなら負けるし
もし打ててもそれ以上に打たれたら負ける

結果相手チームより打たないと勝てないのに4試合しても1回も打ち勝てなかったから全敗した
0108名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:17:12.29ID:RaIp0U+O0
>>104
それはソフバンがシーズン中は手抜きしているということで重大な問題だぞ
0110名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:20:59.33ID:ECvSwUUL0
>>103
和田も武田もバンデンもフラフラだったのにな
0111名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:24:34.73ID:SMeAZCPE0
先発が試合作れたの1戦目だけだし、ちょっと投手がダメすぎるわな。なかなか短期決戦で打ち勝つ野球は難しいよ。
0112名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:25:08.91ID:DDt9v2rG0
ニールで取れてりゃアドバンテージ入れて2勝で福岡は少しは消沈したかも知れない
0114名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:25:19.72ID:QP3/mScI0
短期決戦は守備力のあるチームが有利と言われるよね。
なぜかを説明されても今一つ理解できないが。
0115名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:26:23.25ID:9FFxpgDd0
西武の投げた先発投手陣って
ニール除いて全員ソフバンでは捨て駒扱いの武田より下のレベルばかりだったからな
ソフバンの完全体に近い打線相手にあれじゃ勝てないよ
0117名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:29:37.07ID:RaIp0U+O0
>>109
全力で行かないと敗退行為だぜ
リーグ戦の商品価値を下げるファンへの背信行為だぞ
0118名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:29:44.30ID:7OgLr4w40
そもそもソフバンがシーズン優勝できなかったのがおかしいんだよ
0119名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:30:28.21ID:205DCIUz0
>>1
巨人が巨大戦力っていつの話だよwww
0120名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:31:42.77ID:UruOUpj70
>>18
リーグ優勝してもポストシーズンで敗退する妙な「癖」があって
「秋の風物詩」とからかわれていた。今、秋の風物詩は
所沢名物になったw
0122名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:36:51.72ID:xSBcAsV10
西武の選手はチャラチャラした印象あるわ
見た目はむしろソフトバンクの方が山賊
0123名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:38:24.51ID:A7NtPl9t0
>>93
理論派で自分で出来ても教えるのが苦手な人もいる
指導者には忍耐力も必要だからな

自己主張の強い元選手は誰かの監督の配下でコーチとして経験積むのを嫌っていきなり監督で全権を握って好きにやりたがる
コーチ実績や指導者実績のない人は球団側もギャンブルなので敬遠する
0125名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:46:21.39ID:AORI49340
山川を出して他からエースを貰う位やらないとダメかもな。
0126名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 20:46:59.98ID:UAZN35Jq0
>>122
工藤や渡辺久信の頃から西武はトレンディ軍団とか言われてたからな。
0130名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 21:49:44.13ID:L0J38p2/0
>>36 サファテ 内川 中田 もっと出してもいいけど
今年戦力になってないだけでアホほど強奪しまくっとるやん
コーチまで強奪して金満度でいったら読売以上だろ
0131名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:30:08.20ID:FXnmsBNE0
>>130
コーチはどんどん抜けていってます…
0132名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:34:04.44ID:j7Qvxl+R0
ピッチャーが糞だと全てが後手になる
いかに打撃のチームといえども、良いピッチャー相手に追いかける立場になると厳しい
0133名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:36:06.57ID:eSfQOxuH0
デホ、デスパ

釣り人の城島はともかく、松中が声かからないのは人間性がクソなん?
0134名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:39:20.59ID:0kpA8hqC0
西武の投手陣が酷かっただけでしょ
現に楽天相手は2勝1敗
全部2点差以内の試合な訳だし
0135名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:43:40.85ID:vIyJuT070
>>132
まぁ西武の得点力も長打力が全てってわけじゃないからな
やっぱり足絡めた作戦の上手さがレベル高い
でもビハインドで点差開いてくると基本的に打つだけになるからね
0136名無しさん@恐縮です2019/10/15(火) 22:51:03.31ID:JNvWby0T0
>>18
ライオンズが見事に秋の風物詩を継承してくれました。
0138名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 00:40:28.98ID:rceT6W/s0
>>5
攻守ともにほぼ座りっぱなしのくせにw
0139名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 00:54:18.20ID:0W5cV9+o0
昔から一貫して短期決戦は投手力だからなあ
打線は水物だから
阪神は流石に防御率良くても打線がカバーしきれないレベルだったが
0140名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 00:59:53.77ID:brSLJUih0
なんでって投手の差だろ
極端に言えば
0点に抑える=負けない
100点とる=負ける可能性有り
0142名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:02:39.85ID:R09Rlh6j0
豊富な戦力?つうけど、甲斐やマッキーなど2割程度でも使い続けてるだけ、明石なんかもその他も、西武にも2割くらい打てるの流石にいる。どの球団にも。
0143名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:05:59.28ID:FC5rhlmQ0
投手力投手力言われてますけど
涌井、岸、野上、牧田、菊池、サファテとよそに奪われてますから
残っていれば言われるほど酷くはなかったかもしれない
0145名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:08:12.48ID:zhg5xvARO
「点取りゲームであり、点をやらないゲームでもある」
4番打者なのに守備固め出されて暴れる張本勲に、
水原茂監督が。
0147名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:17:08.21ID:+3BLYW6e0
評価が低いから出て行かれると考えないのかよw

忠誠を尽くしてくれた西口は今何やってんだ?
0148名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:17:32.93ID:fveK+CUq0
なぜって投手力と層の薄さしかないと思うんだが
0149名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:25:57.95ID:WkIJ4HFE0
はっきり言って楽天とやっても負けてたと思うわ
0151名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:31:37.06ID:EuhqN69K0
ソフバンも巨人も3軍まであって
才能ある選手乱獲すりゃ
そりゃ強くなるわ。
育成とかいっても一芸に特化したバケモノだからな。
0152名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:32:46.24ID:JNs8kCTz0
>>1
里ちゃん、今何やってんの?
 
ロッテの監督やれよなー
応援するよ
0154名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:39:17.43ID:mFHsu4zK0
>>142
牧原はともかく、.260で11本打ってる甲斐は捕手の打力としては合格点だと思うけどな
0155名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:39:36.42ID:iri9LOwD0
いくら山賊打線といっても毎試合前半に4点5点取られてたんでは勝つ気失せるやろ
0156名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 01:43:07.90ID:YscuOlTX0
>>143
奪われてるというより逃げられてる
0158名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 02:16:15.34ID:KrON9hWE0
中継ぎの時点でフラフラだった。広島を首になった外国人とか、もう捨て試合かと思った。
よくあの投手層で優勝したのがある意味不思議。
0159名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 02:18:54.40ID:cgMiuJbq0
>>5
まさに野球の本質だな
0160名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 03:23:53.49ID:lCMO5uDE0
てか、西武が一位になったのって16−8ってお得意様のロッテがソフバンを何故かカモにしてたおかげだからな
彼我の対戦成績は一勝分ソフバンが勝ち越してるわけだから、ソフバンが勝っても不思議じゃあない
0161名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 04:02:05.34ID:Kxd7SAek0
>>160
何故も何もコーチ陣がっさり引っこ抜いただろう
ホークス追い出された瀬戸山のコネクションだよ。。。
0162名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 04:11:51.42ID:n9SjbuJx0
西武は短期戦弱くないでしょ。ここ数年のは投手が機能してないだけ
打線はいつもどおり
0165名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 05:20:22.04ID:fdlprvka0
>>140
極論なら何でも言えるだろ

0点に抑える=負けない
相手より多く点を取る=絶対勝つ
※打力の差のほうが重要

何か問題ある?
0166名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 05:37:22.98ID:9GYwsmbu0
野球に分析は無意味
0167名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 05:40:42.99ID:IANsoy270
セの緒方、パの辻と二大ペナント専用機
しかもこの2人頑固者と言われる佐賀出身というね
0170名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 05:51:18.19ID:yABiCJDj0
投手陣は言わずもがな
山川とかおかわりみたいのは「打線」としては下位打線に一人で十分
ただHR打てるだけじゃ長いシーズンは良いかもしれんが短期決戦じゃ
効率悪すぎるわ
0171名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 05:58:20.30ID:cdspUIrm0
人気がない
0173名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 06:33:24.98ID:rJn0iSf10
>>133
たまに聞くのが、松中は三冠王を取ったあたりから人が変わったとか。
0174名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 06:41:47.94ID:jnpydmyvO
ソフトバンクが強すぎる
西武打線が凄くても
秋山森中村山川外崎の5人でそれ以外はショボい
打つだけのチームなら昔の巨人みたいに二岡阿部が78番打つくらいのチームでないとな(それでも打つだけでは厳しかった)
0175名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 06:45:33.22ID:w+DdGC+z0
>>28
ジャイアンツとライオンズがごり押しして始まった制度www
0177名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 10:36:08.57ID:HmBlp4Ic0
ライオンズナイターと銘打ってるのに
文化放送が全然中継してくれないからだよw
0179名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:06:13.70ID:IANsoy270
>>177
TBSラジオがシーズン中継やめて他も追従してるかんじだな
残るニッポンも解説者は大量にいるけど
0180名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:08:04.27ID:r+ItfAOp0
攻撃に全振りしてるから当たらなければどうってことはない
0182名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:13:21.57ID:uULGgRVh0
森監督なら、いくつ負けられる思考で乗り切ったろう
CSというバカなシステムはやめるべき
0183名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:18:26.51ID:2fBWF+bb0
朝鮮マネー
0184名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:20:30.75ID:epVFHQPW0
単純に投手陣がショボイからだろう
0185名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:31:15.79ID:bZT1qBFA0
>>17
屁が出ます
0186名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:35:43.21ID:4uBA4smN0
毎回7点以上取られるのは厳しいだろ?それも先発があっという間に火だるま。森は打てるがリードが分かりやすい。
0187名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:36:45.50ID:FSrD//NY0
ソフトバンクが巨大戦力ってイメージだけで言ってるだろ
ちゃんと育ててるかどうかの違いだろ
0188名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:37:41.85ID:bvXevplF0
ホークスだって以前は短期決戦に弱かったでしょ
こういうのはその時のチーム状況だと思う
球団という器は同じでも選手は年々違ってくるんだから
比べることではない
0189名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:39:32.14ID:9jolPZcM0
>>188
ソフトバンクはアドバンテージあれば0405はあっさり優勝してた
2010も後一勝から3連敗

西武みたいに2年で1勝なんて恥ずかしい負け方
はしてない
0190名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:40:54.62ID:kizO6OKI0
野球の短期決戦なんか運だろ
0191名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:44:31.06ID:VkelsdUT0
せめて4点差程度で抑え込んでたら、
ホークスの中継ぎにもプレッシャーかけられただろうけどねぇ
0192名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:44:33.96ID:QOHxgCRR0
森がへぼだからだろ
こんなザル捕手セでは通用しないわ
DHにするかライトでもやらせとけよ
0193名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 11:49:02.74ID:Cuiy6ZTY0
投手陣が酷いのしかいないからって明確な理由が有るだろ
0194名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 12:00:19.46ID:NkfGHdHe0
西武が優勝した事なんかもう誰も覚えてないから大丈夫
0197名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 15:02:07.21ID:bVLny0GB0
初戦の平井は外崎の糞守備でペースを乱されたけどスライダーキレキレだったし抑えられたと思う
自分が出したランナーは自分でケツ拭くつもりでいただろうにかわいそうだったな
0198名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 15:53:04.98ID:yDyd8T5p0
>>142
甲斐とか今宮とか明石とか福田とかソフトバンクの選手って
数字全然しょぼいようでも、つまんで出すと普通に強打者なのよ
条件別成績とかよくみるとわかるけどな 使いようなの
0200名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 16:36:41.69ID:DKnYmJ+j0
八百長やったら永久追放
0202名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 16:45:21.35ID:mkg8JE/N0
西武は初戦を落としたのがまずかった!あれで流れがソフトバンクにいった、短期決戦だとたてなおしが出来ない
0203名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 16:46:07.04ID:AES7DtT00
森は打てるキャッチャーだったのに
CSでは当たらなかったから
あと森はリードやキャッチングはそこまでうまくないようだ
短期決戦はミスは一つのミスや得点が非常に響く
0204名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 16:58:50.34ID:2p3Qr7eL0
森はパスボールが多すぎる
0205名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:07:06.85ID:AES7DtT00
あとあれだよな
2位と3位で実戦して勝った方がその流れのままは
試合勘は良いんだよ
1位はホームで3つ勝てば良いだけだから有利なんだが
実戦があくと感覚がズレるってあるからな
0206名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:08:45.59ID:P+tR+opR0
4試合で32失点はいつも通りの西武

4試合で13点しか取れない打線が酷すぎる
0207名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:09:24.22ID:P+tR+opR0
兎にも角にも今回の西武の敗因は打線や
0209名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:17:47.86ID:ZHgxMGQQ0
メジャーのポストシーズンに比べて日本のプレーオフは欠陥だらけ
0210名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:18:50.34ID:SdITA1W+0
単純に運じゃねーの
たまたま負けのターンが続いてるだけじゃないの
ソフトバンクも昔負けまくって他やんw
0212名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:28:24.40ID:ST1P01o10
欠陥制度の被害者なだけだろ
0213名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:31:19.04ID:mCXS+TYT0
長いペナントレーズが水泡に帰す。
0215名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:33:54.40ID:zmX0ecIz0
>>203
森は全然コミュニケーションとってない
SBの捕手は毎回のように投手やスタッフと入念にとってた
0216名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:38:29.53ID:p4iqchXo0
こんな歪んだシステム、いつまで続けるつもりだ。
0217名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:41:59.42ID:AES7DtT00
福岡はプロスポーツが異様にプロ野球だけが盛り上がってるからっていうのもあるよ
福岡は都会の大都市っていうならアビスパ福岡ももう少し強かったり人気がないとおかしいと思う
ソフトバンクを弱くするためにはアビスパへの支援が必要
福岡人も目を覚まして。北朝鮮みたいだよ
0218名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:47:25.08ID:/btKw5zA0
レギュラーシーズンとは別にトーナメントやればいいんだよ
何とか杯とかさ

そしてそれで優勝したチームと日本シリーズで勝ったチームでもう一度やるとか
0219名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:51:58.69ID:AES7DtT00
札幌
コンサドーレ人気もあり、最近強かったりチャナティプでタイマーケットも獲得

仙台
ベガルタ仙台も人気あり、東日本大地震で楽天だけでなくベガルタも快進撃があった

埼玉
まぎれもなく浦和レッズというJリーグ一番人気クラブ

東京
FC東京は巨人に比べたら人気ないのかなと思うが
実はJリーグでは2位、3位の人気

横浜
Fマリノスも実はJリーグでは2、3位の人気

名古屋
グランパスもTOYOTAが強化し、ビームスとコラボしたりしている
ジョーなどのレベルが高い外国人選手も獲得

西宮神戸
ヴィッセル神戸が説明不要だろうが、楽天三木谷がイニエスタを

広島
サンフレッチェ広島も強くて人気はある
ただスタジアムがビッグアーチという陸上競技場て山に
中央公園にきたら、広島カープに肉薄するかも

福岡だけなんだよね
大都市の県なのにプロ野球が凄く人気で、Jリーグが低すぎるの
0220名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:55:26.49ID:AES7DtT00
大阪ももちろんガンバ大阪もだが、セレッソも人気あるしね
オリックスは大変だよ。阪神、ガンバ、セレッソがあるって
0221名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:56:30.51ID:lPqKEnyw0
高校野球に人気が集まるのも当然、プロやきうっておかしい
0222名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 17:57:32.57ID:+FxDpnoo0
>>217
福岡は西鉄ライオンズを失ったトラウマが今でもあるんだよ。西鉄時代の時も一時期を除くと弱小で客も入らなかったそうだ
0228名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 19:12:00.45ID:BxPLBjt+0
>>143
どうせ裏金で入った連中だろ
元々西武は好きじゃないんだろうよ
0230名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 21:15:26.37ID:GcgLz3C30
栗山、メヒア、木村の代わりがいないんじゃそりゃ負けるよ
 
工藤は松田や内川外したり交代させてるのに
0231名無しさん@恐縮です2019/10/16(水) 22:23:20.11ID:AwElsdrx0
>>230
短期決戦は、選手を名前で選んだ時点で負ける可能性が高い采配をしているという意味だけどな。
0234名無しさん@恐縮です2019/10/19(土) 13:37:37.55ID:ujRb9jyR0
サッカーと野球はちゃんと共生してるよ、今はそこにバスケも入りそうな勢い。
でもラグビーはプロリーグすらないのに、外人だらけの代表が勝っただけなのに、旧英国領でしか盛り上がってないのに、茶番のように盛り上がってる。
渋谷で興奮の騒乱とか起きそうもないジジババ人気見え見えだけど。
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