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【サッカー】FC今治 Jリーグ昇格に向け専務理事が審査「ポテンシャルあるが観客が…」愛媛
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0001砂漠のマスカレード ★垢版2019/10/06(日) 00:11:59.00ID:rpsmRTm/9
Jリーグ昇格をめざすFC今治。4日にJリーグから幹部が訪れてヒアリングが行われ、
知名度に比べて観客動員数が少ないといった課題が指摘されました。

4日はJリーグの木村正明専務理事が今治市役所を訪れ、クラブや今治市を相手にヒアリングを行いました。

木村専務理事は「FC今治は日本を代表するクラブになるポテンシャルがある」と評価した一方、
こんな指摘も…

木村 正明専務理事
「FC今治の全国的な知名度はすでにJ1クラスかと思っているんですが、それに対する観客数が2800人は非常に少ない印象で
地域盛り上がり、後押しが十分足りてるのかなと疑問を感じています」

動員面で行政などのより一層のサポートを期待しました。

昇格にはJFLで4位以上の成績が必要ですが、FC今治は現在2位につけていて、悲願のJ昇格が期待されています。

10/4(金) 19:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191004-00000008-ebc-l38
0003名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:14:18.20ID:P76GCkEY0
> 動員面で行政などのより一層のサポートを期待しました。

えっ、観客が入らないのは安部が悪い!?
0004名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:14:51.25ID:11rK+cKo0
香川に水を融通しないから
0007名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:16:18.60ID:5PmesNWo0
ポテンシャルはないよ
0009名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:17:33.87ID:0lxodtKE0
岡ちゃんのクラブってだけでサッカーやってるやつは知ってるわな
お嬢様聖水よりも上じゃね?
0011名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:18:13.99ID:6zmz89sm0
四国が束になったら敵う区って東京23区のうち一区でもあるの?
0012名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:19:06.50ID:fzVAG4OD0
2800人ならJ3じゃ上位クラスじゃん
なんの問題があるのやら
J2なら確実に少ないけどさ
0013名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:19:34.16ID:mrrN78hO0
>動員面で行政などのより一層のサポートを期待しました。
いや、そこはチームが自身で魅力ある試合するとかファンサービスをもっと頑張るとかさ
なんで自治体が観客引っ張ってこなきゃならんのよ
0015名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:20:22.25ID:lin8zuzg0
もうふるさと納税しかねぇ・・・
0016名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:20:28.51ID:G9PVF+GG0
>>2
鹿島なんか人口3万のド田舎なのに観客動員毎回2万人はくるぞ
0017名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:21:01.24ID:OxmjSu3X0
ぜいりーぐはプロ野球とは真逆に売れない演歌歌手や旅芝居一座の田舎のどさ回り興行らの束を選択したんだから客数なんてそんなもんだよ
0018名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:21:26.02ID:MM1/KKNZ0
今治じゃダメということか 
0019名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:22:07.25ID:XsOXezxm0
>>10
今治がまるで他に娯楽があるようみたいじゃないか
0020名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:22:15.40ID:nMnk+JnQ0
加計学園の留学生や今治タオルの外国人実習生を動員すればいい
首相案件で
0021名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:23:52.32ID:aHBGGmow0
30万人前後の人口がないと、盛り上がらないだろうね
0022名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:24:50.25ID:i3MtPLHW0
JFLって金払って観に行きたいと思わんな
浦和がJ3以下のJFLなら5000人も来ないよ
J1のチームだからあれだけ動員あるんでしょ
0023名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:25:18.92ID:PYtexfUn0
>>19
今治は、、


ほらタオル作ったりできるじゃん
0024名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:27:00.49ID:nndIY1jZ0
JFLだからそんなもんじゃないの?
JFLってそんな入ってんのか?
0025名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:28:20.31ID:e9cIBm8K0
2800人て愛媛FCだってそんなもんだし
サッカーに関心無い街なら平均的な数字よ
0026名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:28:43.42ID:P76GCkEY0
他のJFLがだいたい全席800円の所を今治はメイン指定2500円とJ2並の高額でやってるからな
0027名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:29:22.23ID:mrrN78hO0
チームに知名度が仮にJ1クラスであったとしても選手に知名度が無きゃ客は入らん
神戸が良い例だ
0028名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:30:03.84ID:ysFLkGRq0
ロゴにはもちろんタオル入ってるよな
0029名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:31:28.60ID:pymoYOcU0
実質人口12万くらいの過疎の街で
隣の県庁所在地にJ2クラブがある環境で
集客はなかなか難しいな
0030名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:31:45.83ID:dmboEcqC0
>>8
合併したから大きくなったけど今治は実質10万弱
四国で一番人口減少してる都市
周辺人口は鳥栖の方が多いし隣の先発愛媛FCとも競合している
0031名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:31:51.61ID:AdHNELmN0
>>17
おまえら焼き豚はばら撒きと水増しで気楽なもんだ
0032名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:32:00.20ID:G9PVF+GG0
駒野橋本ラモスがいるのか
それなりにやる気はある訳ね
ただ名前がダサい
0033名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:32:21.10ID:d4Jvbt280
そもそも四国な上、過疎地域だから集客もちだしたらそりゃNGだわな
同じ県にすでに一応愛媛FCもJ2にあるし
J3に留まるとするならまぁなんとかやっていけそうかもだけど
それ以上は周辺人口的にきつそうとは思っちゃうわな
滋賀あたりにつくってればここまでいわれなかったんだろうけどな
0034名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:33:24.67ID:i3MtPLHW0
元ファジアーノの社長らしいけど
70万人の岡山市でJFL時代は平均動員4000人だろ?
今治は15万人だよ
0035名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:35:05.67ID:L6DLO7Yg0
>>8
鳥栖や鹿島の人口を例にあげる馬鹿が多いけど
スタジアムから半径100q内の人口を考えれば鳥栖や鹿島も入るのは当然だ。
0036名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:36:40.82ID:d4Jvbt280
>>8
鳥栖はロケーション的には高速で九州全域から集客が望めるからなあ
今治はちょっとなぁ、、こんな感じの場所よl。。。。
http://www.oideya.gr.jp/accessibility/area_train.htm
0038名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:38:31.21ID:dmboEcqC0
でも今治は昔から政治力だけはある
JR予讃線を遠回りにして誰も乗らない路線に追い込んだのも今治
0039名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:40:16.24ID:L6DLO7Yg0
>>36
それ以前に鳥栖のスタジアムからチャリで15分の距離に人口30万人の都市があるんやで。
0040名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:40:26.98ID:nnVOy8T10
JFLならそんなもんだろ
J3、J2と上がっていけば観客は増えていく
0041名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:41:55.85ID:IULgNt9R0
>>23
ベトナム人をこき使ってて
市民はタオル作ってないんじゃないか
0042名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:43:02.89ID:jbuhijEg0
>>17
同じ愛媛のマンダリンパイレーツの観客数を調べてからもう一度レスしてちょうだいな
0043名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:43:09.16ID:d4Jvbt280
>>39
あぁ 久留米はそんな位置になるんだっけな ありがと
0044名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:43:13.32ID:3JoRgy2/0
レベルの低いJFLに2800人も見に来るなんて大したもんだ
0045名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:48:58.16ID:ihdg1f6d0
>>16
俺、鹿サポだけど毎回2万は盛りすぎだぞw
浦和戦とかトーレスがいた鳥栖戦で2万は超えたけどな
0046名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:49:21.82ID:Df7BFAUf0
愛媛に住んでるけど、ミーハーで完成されたものを好む県民性だと思う。

コンビニでも、セブンイレブンのシェア率が急激に高くなってるしね。

今治FCは知名度が高くても、まだそこまでブランド化はされてないってこと。
0049名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:51:55.27ID:IULgNt9R0
>>47
いや岡山の社長だった木村さん

村井に引き抜かれてリーグに行った
本人的にはリーグの仕事が終わったら岡山に戻る気らしい
0050名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:53:30.90ID:aHxsRuxk0
ホンダに勝てないようではJに言ってもお荷物になるだけ
0051名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:55:49.45ID:d4Jvbt280
>>50
浦和「………」
0052名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 00:56:09.52ID:nndIY1jZ0
そりゃJFLの無名チームとの試合見に行ってもしゃあないと思うけど
J行って多少なりとも知られたチームとやれば客入るだろ
0056名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:02:47.11ID:L6DLO7Yg0
まあ、「今治」と言われると他市民としては応援しにくいというか、応援したくないというか。
まあ、微妙なんだよな。今治だけでやってけろ。
0058名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:05:09.13ID:3JoRgy2/0
>>56
チーム名をFC東予とかにして、東予地方一帯からお客さんを呼べるようにした方が良かったかもな
0059名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:05:42.07ID:L6DLO7Yg0
東予と言われてもピンとこねーーーーー
0060名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:08:07.77ID:ha1NwReT0
FCしまなみで
0061名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:10:34.72ID:dmboEcqC0
東予の西の端だし東予東部(30万人)からの集客は難しい
むしろ隣の松山(60万人)の方が近い
しかし松山には愛媛FCがある
完全に立地を間違えた
0062名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:17:08.83ID:nFm4d5Pv0
うん、聞いたことなかった。
四国は隣県から客集めるのが難しいだろうな。
0063名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:22:26.24ID:WUYOS7LO0
一平くんを愛媛から引き抜くところから始めた方がいい
0064名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:31:08.36ID:UbIpYtWP0
>>12
J3に上がってもネームバリューは大して増えないくらい名前は知られてるから今のままだと上がり目がないって話
0065名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:34:41.69ID:HiYZ8Q5R0
今治って松山の隣だったのか
もっと西の方だと思ってたわ
今地図見たら俺が今治だと思ってたの宇和島だったw
0066名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:40:16.61ID:1PgkpWy/0
Jは地方多いけど人口900万人の東京23区に無いのが異常だよ
野球だってバスケだってラグビーだって当然のように東京に集中してるのに
0067名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:40:23.19ID:Pvt7lvDp0
FC鶴姫にしたらもっと客入るんじゃないか?
0069名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:43:46.39ID:+4Nbl5J40
>>66
地価が高い23区に新スタジアムを建てるところがなかった
0070名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 01:46:08.20ID:ECpbEzhk0
>>44
首位のチームが天皇杯でレッズに勝っちゃうリーグだもんな
0077名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 04:52:54.12ID:BzfMnqPa0
フランチャイズを市町村単位じゃなくて、都道府県単位にしろって。
野球よりマイナーなのに、野球の何倍もチームがあるから、赤字になるんだろが。
0078名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 04:57:33.74ID:3JoRgy2/0
>>77
都道府県単位のフランチャイズも別に禁止されてはいないが?
実際、愛媛FCは愛媛県全体をホームタウンにしている
0079名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 05:05:59.70ID:4/f8pPDC0
岡ちゃんの真意が
時間をかけた“育成”なのは伝わるけど、
「Mr.FC今治」みたいな選手が
もう欲しいフェーズには来てるよね
引退前に本田△獲れたりしねぇかな…
0080名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 06:42:13.10ID:fBHaRXvN0
>>73
地域リーグと勘違いしてないか
J3の平均は2000人だぞ
0081名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 07:09:19.94ID:cTWyfVEe0
温情昇格、悪い言い方をすれば裏口昇格という恥ずかしい歴史を持つ同県の某クラブとは違って、
今治にはお天道様の下を堂々と昇格してきてほしい。

人口比の観客動員でいうなら、横浜●CとかJ2ライセンス剥奪ものでしょ。
0085名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 07:30:11.42ID:ClNXZAoQ0
地域的に厳しいのでは
今治市15万、愛媛県136万
愛媛はブーメランじょうに広いし
近隣のアクセスいい大都市なんて無いだろ
四国なんだし
0087名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 07:45:07.41ID:lg0KDVcb0
夢や地方発展を隠れ蓑にした有名人(岡田)と地元ブラック企業(ありがとうサービス)のオナニー
多くの市民が冷淡な理由はそこにある
みんなバカばっかりじゃないから気付いてるんだよ
サッカーが盛んな地域でもないし
0088名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 07:51:28.44ID:3c4T0ePQ0
>>81
そうそう、J1の神奈川3チーム以外もそうだけど大都市圏にあってJリーグに加盟していても
3千人集めるのがやっとのゴミクラブだってあるんだから
JFLで2800人集めてるなら地方でも松本化する将来性はあるんだからそういうどうしようもないクラブを除名してJリーグ入りを認めればいい
0089名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 07:55:23.37ID:X/gILqnV0
日本には欧州のようなクラブ文化はない
Jリーグクラブのほとんどは上からぽっとやってくるものだから定着が難しい
鹿島なんかあれだけスクール事業やって3000人の子供ら抱えてても地元民はなかなかスタジアムに行かない
0091名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 08:24:11.40ID:bPZB6g150
>>77
的外れのサッカー馬鹿にする奴らって単発ばかり
すぐ論破されるからな
ラグビースレに出るサッカーアンチも単発ばかり
0092名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 08:25:28.50ID:bPZB6g150
>>82
うむ
0095名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 09:25:43.38ID:dmboEcqC0
>>87
上級国民(岡田)の上から発言に気づいてる地元民は多い
表向き気づかないフリはするけど
0096名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 09:33:59.36ID:D4qn6o+z0
いくら何でも街が小さ過ぎるでしょ

早く愛媛FCと一緒になって愛媛ユナイテッドになればいい
0098名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 09:44:53.60ID:dmboEcqC0
権力やマスコミには確かにパイプはあるんだけど
地元メディア(松山)も愛媛FCとのバランスに困って逆に報道がぎこちない
一方マンダリンパイレーツはストレスなく報道されている
0100名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:16:34.22ID:UbNcQaCv0
強ければ客はついてくる
0101名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:22:32.78ID:MNT+PDRv0
愛媛FCのニンスタに「ポテンシャルもないしアクセスはプロ興行考えてるの?まさか5千人超えただけで渋滞で周辺道路が動かないなんてないよな?」
くらいライセンス審査時に注文つけたんだよな?
0102名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:23:28.23ID:5qAtJq3W0
>>50
なんかJFLだと糞Jの変なライセンス料とかいらないから
応援ぐっずの値段とかも安くサポーターに提供できるし
税金は集らないしホンダもサポもJFLで門番やってるのが楽しいようだ
Jにあがるつもりはない模様
0103名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:23:50.54ID:Y9KmngUQ0
>>2
松本は観客多くて熱いな
クラブのやり方次第で人も集まるような気がするけどな
100万人以上いても集客力がない広島や京都みたいなチームもあるし
0106名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:28:01.19ID:3JoRgy2/0
>>102
ホンダは本当はJリーグに上がりたいんだぞ
ただ鈴木の会長が「浜松にJリーグは絶対に作らせない」と圧力かけてるから、仕方なくJFLに留まってる
0108名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:29:36.22ID:MNT+PDRv0
>>89
鹿行地域の人口で週末2万集めたら充分だろ
0109名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:31:01.38ID:MNT+PDRv0
>>96
西条や新居浜取り込んで住友グループ味方につけられればいいんだが
0110名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:31:20.79ID:YmLJUEVj0
愛媛FCはゆるやかにフェードアウトしていくことになるのだろうか
0111名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:36:12.81ID:eekz3xZ70
この人口でプロのクラブ支えるとか無理すぎる
0112名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:38:12.63ID:eekz3xZ70
>>91
ラグビースレっていつもサッカーキチガイがコピペで荒らしてたんですけど
0113名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:41:19.22ID:dmboEcqC0
中予(64万)− 桜三里 − 東予東部(30万)
中予(64万)− 高縄半島 − 今治(10万)他(3万) − 島(2万)

桜三里に鉄道が通ってれば愛媛FCは県民チームになれた
0114名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:42:03.51ID:VSn4yuxl0
>>109
一般向けの商品が無い=スポンサーに入るメリットも無い
なので絶対協力しないと思われ
西条・新居浜・四国中央は松山も嫌いだし協力しないがそれ以上に今治も嫌い
0115名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:45:45.11ID:3JoRgy2/0
今治は街の規模が小さいというが、ヨーロッパじゃこれくらいの街にプロサッカークラブがあるのは当たり前なんだけどな

今治市 人口15万人
ザルツブルク 人口15万人
ウーディネ(ウディネーゼのホーム) 人口10万人
ポルティモン(ポルティモネンセのホーム) 人口5万5千人
ヘーレンフェーン 人口5万人
シント=トロイデン 人口4万人
エイバル 人口2万7千人
0116名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:47:14.04ID:cTWyfVEe0
>>110
そうなるだろうな。
粉飾決算がバレたときに「一旦解散して県リーグからやりなおします」ってやればよかったのに。
大口スポンサーも逃げ出したりしなかっただろう。
長期的視点に立てるトップじゃなかったのが愛媛FCの不幸だったな(過去形)。
0117名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:47:18.45ID:dmboEcqC0
>>109
住友金属は鹿島から撤退したけどグループの隠れ盟主住友金属鉱山(ベッシ)がある
あとティッシュ王子で有名な大王製紙(エリエール)も東予東部
0119名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:50:12.24ID:1uVQLm9a0
>>23
>>41
この流れ草
0121名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 10:55:36.69ID:VSn4yuxl0
>>110
愛媛も今治も両者共倒れだろ
田舎だからこそ共存共栄で県内のサッカー熱盛り上げる気概が必要なのに、お互いに我欲中心でそんな気持ちがさらさらないもん
0122名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:08:08.30ID:X/gILqnV0
>>106
酷すぎない?
0123名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:19:35.83ID:X6doBOZd0
スペインのクソ田舎の弱小でもレアルやバルサがアウェーで試合
に来れば1週間前から街はお祭り戦闘モードだ
今治ももし1部に上がれば浦和や神戸が試合に来る 必然的に観客は入る
むずかしいのはそこから先をどう維持するか
0124名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:21:57.58ID:vUDQRg0b0
>>103
はぁ?
それを言うなら、東京だろ?
fc東京の観客人数と東京の人口を見てから言え!
0126名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:36:03.22ID:okFA9tijO
鳥栖と今治では足の便が段違い。加計の獣医学部の必須単位かベトナム人に強制して観客動員しないとムリだ。オカダとカシワだけじゃ力不足。FC愛媛のケツモチに帝人が居るように今治造船や日本食研に頼み込みなさい。
0127名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:44:33.50ID:dmboEcqC0
長友「引退後は伊予西条FCのオーナーになりたい」
福西「福西崇史カップで十分」
前園「四国ならどこでもやります」
0130名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 11:49:35.24ID:/NPHDj+50
愛媛なんか超田舎に二チームも作るとか馬鹿げてるからな。
作るのなら、Jのないところじゃないよね
0131名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 12:01:46.70ID:U71t56S60
>>78
フランチャイズの排他的/独占的条件のことを言ってるんじゃないか?
0133名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 12:26:48.97ID:pLYiddWc0
>>35
今治だって半径100キロも広げたら松山高松のみならず広島も福山も余裕で入るぞw
0134名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 12:32:53.32ID:RukMiodM0
数千人入るなら十分だろ
高望みしすぎ
0135名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 12:34:49.88ID:eH+BK3Gk0
田舎ではこれから急速に人口が減っていく
岡田氏が引退したら破綻するんじゃないの
0137名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 13:38:34.99ID:ECpbEzhk0
>>79
こういう付け焼き刃な感じが新興クラブにあるのが面白い
0139名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 14:05:31.26ID:Q9NipYmX0
>>79
南アフリカでたまたまハマっただけで本田と岡田じゃサッカー観、全然違うじゃん

駒野が取れただけでも奇跡
福岡ではクロス以外は明らかに守備の穴だったけど
0140名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 17:04:33.12ID:rC7N/SH+0
四国新幹線と豊予海峡トンネルを早く作ろう
0141名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 17:05:17.09ID:8VSZldEi0
日本のボーンマス目指そう
0143名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 18:10:13.20ID:aat1KG9m0
愛媛は地元が強ければ盛り上がる、野球も強かったから盛り上がってただけ、J2昇格して優勝争いとかに絡んだら竹の子のように湧いてくるだろ
0144名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 18:22:34.10ID:eH1MkRfS0
>>143
まだJFL、しかも優勝昇格も出来ずおこぼれJ3昇格しか望めない状況でJ2昇格・優勝争いなんていつの話になるのやら
0145名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 19:06:30.64ID:/OGCeVQ00
>>106
そんなの何年前の話
それにそれから本社が本業に関係無いことには金を出さないと裁定を下したから
スズキだのなんだのは現状無関係
いいかげん古い知識を書き換えたら?それができないジジイなの?

>>122
以上が正解
そしてホンダ選手も今はもう納得してJFLでやってる
そうでなければ昇格しないチームに入るわけがない

>4日にJリーグから幹部が訪れてヒアリングが行われ
そんなときに負けてどうする・・・
0146名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 19:15:54.13ID:g8QJhixl0
愛媛は正岡子規の地元で昔から野球県だからな
0152名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 20:37:10.93ID:Kuj4daHk0
接近、展開、連続
0153名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 20:56:31.89ID:xUZ6qLau0
愛媛に二つなんて絶対に無理
四国に一つくらいでなんとか
0154名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 21:32:52.00ID:jXw1g27j0
>>153
でも「地元四国チームの応援を!」って、松山に高松や高知から来るか?
やっぱりどんなにパイが小さかろうが各県に1つは要るんじゃね?
0155名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 22:46:00.82ID:zg4kvfyb0
>>77
正論だな
Jの戦略失敗したな
0156名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 23:03:36.63ID:TETFQl/A0
今治じゃなくってFCしまなみとかにして、尾道からの集客も望んだ方が良かっただろ
0157名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 23:05:06.79ID:cF1ezf7g0
幾らなんでもサッカー不毛の地である四国を選んだのは無謀だった
0160名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 23:19:16.66ID:8VSZldEi0
あとは高知だな
0161名無しさん@恐縮です垢版2019/10/06(日) 23:34:08.86ID:09S1kw2+0
岡ちゃんのクラブって認識だけだろ

話題性のあるころになんか派手な実績作らないから…
駒野も入ったらしいし、派手な実績残して集客するしかあるまい
0163名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 01:38:47.98ID:XDrW3IqV0
去年上がれなかった時、岡田さんは責任取って辞めるべきだったけど、それだと続かないから辞めなかったみたいな事言っちゃってたからな。岡田さんありきのクラブ。
0164名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 02:25:25.33ID:hMdym9VL0
>>115
欧州の都市と人口だけで比較しても無意味だよw
0165名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 05:22:30.30ID:fBiov/nN0
岡田居なくなってやっていけるのか?大半が岡田ブランドのおかげなんだろ?
0167名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 06:09:26.09ID:qkYuAW1N0
観客が少なく、収入が少ないなら淘汰されるだけでリーグに迷惑をかけるわけでもないのに、なぜ?

カマタマーレみたくスタッフがスキャンダル起こしたり、フロントが隠蔽するなら、
それはリーグそのものの悪印象につながるから指摘すべきだとおもうけど。

てか、J2愛媛の観客動員を見たらJFLの2800人は充分に合格点じゃないの????
知名度がJ1クラスなら将来楽しみじゃん?
0168名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 07:52:19.04ID:tJVyzche0
>>163
自分はロクスッポ責任も取らないくせに
「こんなもん、上にあがったら全員クビですよ」
「カテゴリーにあった選手を使う」

冷徹を通り越して冷血だろ

自分の求心力勘違いして選手がついてくると勘違いしてるからタチが悪い

駒野や橋本以下内村修行園田辺りのキャリアの終わりが見えてるベテランを中心に据えることでどうにかチームが崩壊しないで済んでるだけなのに
0169名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 08:48:08.41ID:VLQidncy0
>>167
ど田舎のスターいない地元密着の八戸ですら
J3昇格の今年2500集めてる
しかも現在7位

知名度や想定事業規模かんがえると、論外
0170名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 08:57:50.53ID:dFAbMU/30
FC加計学園w
0171名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 09:01:12.47ID:DF1CHL+80
年々人口減ってるからねぇ。
逆に中国人やベトナム人が増えてる。
0172名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 09:45:42.86ID:/aGmOlqQ0
>>169
テキトーなこと言わないように

     2019   2108   2107  
八戸 1,815人 2,207人 2,106人
今治 2,821人 3,081人 2,182人

ちなみにYACC、福島、盛岡、藤枝は、今だかって2,000人超えたことがない
0173名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 09:46:16.92ID:+20sMyU/0
松山に移住して住んでるけど愛媛は野球の国なんだよなー若い女の子でも高校野球好きな子多いし
松山ー今治を直線で結ぶ高速があればね松山からの集客も見込めるかも知れんが
J2長友は間に合わないけど長友監督とかならいけるか
とにかくスターが必要だよ
0175名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 11:44:35.73ID:z6qIUtzm0
>>173
愛媛に若い女の子なんて言うほどいるか?
松山なんか観光客以外は年寄りばっかなイメージだが
0176名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 12:24:43.89ID:BBZnUOHJ0
>>168
人だけじゃなく、組織も土地もって思うと変な笑いしか出ない
0178名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 12:44:54.92ID:7z39IG9R0
鹿島は鹿島単体なら人口少ないけど
東京がすぐ近くだから
0179名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 12:56:41.08ID:q1zi5ciF0
>>58
それならFC愛媛が良いだろ
0180名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 13:38:29.95ID:lk+7VHHQ0
人が住んでないから仕方ない
0181名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 14:37:36.15ID:fuuD65++0
てか、愛媛はせっかく松山という観光都市があるんだから、
その名を冠せばいいのに

今治は愛媛第二の都市っていっても、
Jクラブ作るには都市の規模が小さすぎるな
0183名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 14:53:05.74ID:v9jSRHQF0
地図見ると、今治市は海と山に囲まれて
スタジアムから20キロ以内に、
隣接する西条市の西部くらいが含まれる程度で
人口20万人もいないだろう
0185名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 15:10:59.58ID:Sydn39pz0
今治市
2005年 11町村と新設広域合併、四国第5位の人口にまで膨れ上がる
その後右肩下がりに人口減少が進み14年間に29,000人も減ってしまった
0187名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 23:12:19.11ID:RsQdeChQ0
奴隷の街 今治
0188名無しさん@恐縮です垢版2019/10/07(月) 23:41:54.84ID:nSVrCilQ0
県の予算とかは実質松山FCである愛媛FCに垂れ流されてるから
今治には流れない
0190名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 17:58:59.65ID:a11XUmSi0
琉球みたいにチケット単価120円くらいにしたら増えるんじゃね?
自動販売機で缶コーヒー買える程度にすれば
暇なジジババでも集客できるでしょ


2017年琉球年間入場者数40,132人
2017年琉球入場料収入500万円
琉球の入場料単価124円
0191名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 18:11:50.66ID:M5oSsBEp0
>>1
そんなもんだろ最初は。松本とか最初はそんなもんだっただろ。
0193名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 18:23:31.24ID:rMX5B3D90
愛媛だと愛媛FCがいるやん
不正会計か何かあったよな
0194名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 18:24:05.82ID:ozXSL00/0
だいたい愛媛FCがあるのにまったくいらんわ
松山から見に行くわけないし
たぶん数年でポシャる
0196名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 18:34:26.02ID:P0O86UYB0
もっと税リーグに税金をつぎ込めっていう税リーグらしい理念
まさに寄生虫ですね(笑)


木村 正明専務理事
「FC今治の全国的な知名度はすでにJ1クラスかと思っているんですが、それに対する観客数が2800人は非常に少ない印象で
地域盛り上がり、後押しが十分足りてるのかなと疑問を感じています」

動員面で行政などのより一層のサポートを期待しました。
0197名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 19:20:19.61ID:SMVTIdZm0
>>181

俺も愛媛FCよりは松山FCに改名して、
広く浅くよりも狭く深く地域密着をしたほうが良いのでは?と思うんだけど、
ザスパ草津がザスパクサツ群馬、
コンサドーレ札幌が北海道コンサドーレ札幌、
グルージャ盛岡がいわてグルージャ盛岡に改名したように
Jリーグ自体が広域名容認派だから、愛媛FCが地域を絞って松山の冠を背負うわけないだろうな
0199名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:39:43.91ID:CQVAzxzt0
四国て東北の次に来る人口減少地域だしねぇ
あんな過疎地にクラブ増やすなんて自らのクビ絞めるようなもんでしょうに
税3でも多少の分配金渡さないといけないだろうし
0200名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:41:02.13ID:KBiIJeQg0
>>4
その通り

香川に水を献上しないと発展は望めない
香川は四国の動脈
0201名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:47:38.92ID:XHxRzVnQ0
四国の全人口って横浜市より少ないんだろ。
頑張んなきゃね。

因みに鳥栖は人口7万だけどJ2時代は6千人くらい、J1の今は確か平均1万2千人くらいだよね。
ただ鳥栖は九州の交通の要所であり、福岡にもわりと鳥栖サポーターは多いという話だけど。
0202名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:48:54.70ID:pkwQb70I0
>>11
四国バカにし過ぎだろw 4県で400万人くらい人口いんだぞ。23区は最大の世田谷でも100万いない
0203名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:50:09.51ID:XHxRzVnQ0
税金の面で言うと、プロ野球もなかなかだぞ。
通達を盾に税金払ってないし、日本ハムの新スタジアムには30億の税金が投入されるんだろ。
0204名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:51:57.57ID:KiG25jq70
愛媛と松山は昨年行ったが良い所だったぞ

松山に程近い隠れた秘湯:道後温泉

あそこは是非行ってみてくれ。有名な温泉地よりよっぽど良かった(´・ω・`)
0205名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:54:25.77ID:XHxRzVnQ0
人口で言うと

東京都>九州全部
神奈川県>東北全部
埼玉県>中国全部
千葉県>甲信越全部
横浜市>四国全部
0206名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 21:59:50.26ID:w8ui3ytF0
愛媛FCじゃあかんのか
0208名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:03:36.40ID:xG73F3aE0
愛媛FC3100人>FC今治2800人>バスケ愛媛OV1100人>野球愛媛MP500人
0210名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:15:47.37ID:phM+2dyp0
>>204
それは違う
道後温泉ってのは古い日本の建築物の中に
古い銭湯があるだけ

周辺の大きい旅館の浴場の方が立派
スーパー温泉なら道後周辺から少し離れるけど
そっちの方が規模がデカい
0211名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:23:57.20ID:6TDhkFch0
>>203
Jリーグの場合は収入の半分が親会社や自治体などの出資者やスポンサーの
赤字補填や税金補填や広告宣伝費だしねぇ
税金払ってない額はJリーグの方がけた違いに多いでしょ

それにスタジアム建設にしたって
Jリーグスタジアムはインフラ整備だけじゃなくって
スタジアムの建設費・スタジアムの維持費費・スタジアムの修繕費
すべて税金負担
0212名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:27:43.04ID:RuEmHBud0
去年が八戸市
来年が今治??
田舎に作ってもしゃーないでしょうに
都会はスタジアム問題があるんだろうけど
0213名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:32:02.04ID:x3eKCsrk0
>>212
今のところ残ってるのはそういうところが多い。
三大都市圏ではFC大阪かヴァティン三重、武蔵野ぐらいだな。
0214名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:43:29.19ID:RuEmHBud0
>>211
住民が選んだ自治体の長が税金をつぎ込むと判断したから仕方ないんだけどねぇ
昔、田舎にゴミみたいなテーマパーク作ってぺんぺん草生やしたのと同じ話なんだけどね

>>213
ハッキリ言って都市部に作るっていっても飽和状態かなぁ
東京23区内にはあと3つくらいあってもいいけど
スタジアムライセンスがねぇ
0215名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 22:53:20.83ID:s+vImjSb0
>>197
広く浅くはビジネスの基本や。
市町村単位でパイを絞ってしまったのがJリーグ最大の失敗で
一時リーグ解散寸前まで落ち込んであわてて東京にクラブをつくり
浦和や大阪、名古屋等のクラブを必死に忖度して立ち直ってきたのは記憶に新しいやろ。

柏とか強かったのに邪魔だから何度も2部に蹴落とされとるやんw
0218名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 23:12:20.57ID:RuEmHBud0
今治の今のスタジアムってJ2?J3?
ライセンスクリアに出来るんかね?
0221名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 23:20:13.41ID:RuEmHBud0
それなら、加入は問題ないわけか
動員も今のJ3平均よりも多いし
0222名無しさん@恐縮です垢版2019/10/08(火) 23:24:50.73ID:KkfbMjLB0
>>8
鳥栖は実質的にサガン鳥栖久留米だから
0224名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 00:48:04.35ID:qMqmMUqn0
どうせ参入させるなら東京23区
三重県・滋賀県・あたりだな
0225名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 01:17:46.19ID:yyBV0Oh10
愛媛って何やってもだめなイメージ
サッカーだからなんとかやっていけてるだけだろ
0226名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 01:19:58.65ID:tMFfA86o0
>>16
隣に2000万人が住んでる日本の首都があるからな
0227名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 07:05:25.57ID:DN7ynhM60
鹿島は千葉や埼玉に住む人に招待券配ってるからでしょ
0230名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 09:37:29.33ID:4jc56l6g0
>>228
税リーグのお偉い様は不満があるらしい
もうちょっと税金使わして集客頑張れだって
相変わらずの寄生虫ぶり(笑)

木村 正明専務理事
「FC今治の全国的な知名度はすでにJ1クラスかと思っているんですが、それに対する観客数が2800人は非常に少ない印象で
地域盛り上がり、後押しが十分足りてるのかなと疑問を感じています」
0232名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:01:59.56ID:Z1KU+fVr0
去年も成績で昇格出来なかっただけでJ3ライセンスは取れてたよね?
0233名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:06:29.78ID:Z5J/Bm7N0
水曜日とか平日だとJ1でも5000とか叩き出してるのになのをいってるのか
J3にあげてからでも客増やせばいいだろ
0234名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:07:46.39ID:Z5J/Bm7N0
>>203
野球はペイできる可能性高いから
0236名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:18:44.13ID:oAmY5rrx0
>>208
愛媛は野球県とか言う割に、野球チームの観客数が情けなさすぎるだろ
しかも一番立派なスタジアム(坊ちゃん球場)を使用しててこの体たらく
0237名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:19:26.69ID:OI5s7Dom0
福山か尾道に持って来て備後芸予でやろうぜ。
橋繋がってるんだし
0239名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:25:41.88ID:CGtW0j7o0
普通に考えて来季JFLはいわきが上位に来る可能性高いし、今年昇格しておかないと。

でも奇数リーグは勘弁してほしいので、武蔵野もがんばれ。
0240名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 11:28:45.19ID:QCgbqb380
初期の岡ちゃんブーストが切れてきたからこれからもっと客減るだろ
0241名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 12:32:58.99ID:vOzgVUrAO
愛媛は東予、中予、南予と地方が分かれている。
住んでる人間達はそれぞれ別の国みたいな意識を持ってる。

今治は東予。東予人の気質を理解して、東予人に響くPR
しないと観客は根付かないよ(´・ω・`)

愛媛fcは中予。
南予、東予からの出稼ぎ移住者と、
流行好きミーハー50マソ地方都市民は冷めていて
愛媛fcは十年以上J2なのに全く地元の熱気はない。
毎試合2500人位しか観客入らない。
多分競技として元からサッカー好き勢がサポなんだと思う。

お金無いし、興味持って貰う為の広報活動も目立つ程やってない。
ボランティアサポが頑張ってるみたいだけど
運営首脳人は発奮してる様子ない、外野からみてると。


今治は中予に対抗意識があって性質は県民の中でも荒っぽい。
祭り大好き民。その辺煽っていけば観客付くんじゃない?
あと岡田さんのネームバリューと資金力で
元代表有名選手数名入れたら、愛媛fc何となく見てる中予民も
今治fcに流れるかもしれない。

長友は郷土愛無さげだから、期待薄。
0242名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 12:41:50.09ID:eH09fmzK0
>>241
肝心の今治の住民自分たちのコト東予って思ってないし文化的繋がりも無い
西条以東でがっちり東予って固まってるじゃん
愛媛FCの観客が少ないのは人気薄も勿論だけどJでも屈指のスタジアムへのアクセス難が原因かと
あんな山の中誰が好き好んで行くんだよ…
0243名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 12:52:48.05ID:vOzgVUrAO
>>238
> 愛媛FCはスタジアムへのアクセスが致命的に悪い

それは大いにある。地元私鉄の始発から片道40分近くかかるからねw
運賃も殿様商売で馬鹿高い、片道800円くらいかな?

クラブと連携してゲームチケ持ってるお客さんは
割引しましょうとか一切無いwww
ゲーム前後の増便は一本だったかな?w

多分経営陣同士折り合い悪いんだと思うわww
地元を一緒に盛り上げましょう!と云う雰囲気皆無。

あとコンビニ、飲食店などもスタジアム周辺に一切無い
山降りても周辺には無い。
遠征来たことがあるJサポなら知ってるだろうが…

車も旧国道で何時も微妙に混雑しているボロ道で
来場しなければいけない
裏道は農道。
0244名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 13:44:47.28ID:eH09fmzK0
>>243
サポーターチケットあるだろ
バスの増便も5、6本

あと旧国道じゃなく、あれでもれっきとした国道なんだよ33号…

愛媛の話題はスレ違いなのでこの辺で
0246名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:08:48.19ID:FnV4vcQM0
>>66
その中で人気チームは落ちぶれたとはいえ、元全国区の巨人だけ。
他は東京ローカルだから、単体では客を呼べない。
NHK本局と民放キー局が集中してる東京23区は、日本一娯楽が集積してる地域だから、いわゆるJリーグ型ビジネスモデルではMXテレビみたいな扱いになるのが関の山。

NPBのヤクルトは数字上はそこそこ入ってるけどビジター客頼みの集客で、毎試合のようにホームジャックされてる。

Bリーグ1部のアルバルク東京、サンロッカーズ渋谷は2部時代の秋田より観客動員が少ない。
アルバルク東京は五輪の準備で代々木が使えず、立川に仮移転したが、逆に動員が増えた。

FC東京が都心に移転するしないみたいな話をしてるが、完全に東京ローカルクラブなので、大して動員増えないと思う。

新国立をホームにしてもそこそこ埋められる可能性のあるクラブは、かつての読売ヴェルディみたいな全国区クラブだけ。
今なら神戸を移転させた方がまだ可能性あると思う。
0247名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:10:20.48ID:PjR/+u530
愛媛は人口の8割がみかん
0248名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:10:34.37ID:FnV4vcQM0
>>72
むしろ人口50万近くいる福山に移転した方が可能性あると思うけど。
サンフレッチェが福山にあればもっと動員出来てたと思う。
0250名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:17:21.65ID:FnV4vcQM0
>>103
広島や京都は観光でウハウハだから、Jリーグクラブによる町興しを必要としてないからね。

松本、川崎、北九州みたいな県内第二都市の方がAJリーグによる町興しに熱心だ。かつての浦和もそうだし。
0251名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:18:57.86ID:aa+j3rOx0
>>1
JFLで3000人弱って凄いけどな。
0253名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:49:18.86ID:dooe5Md+0
今治が一番J新規加入の可能性が高いの?
成績やスタジアムライセンスより
地域性や将来性も加味した方が
四国なんて東北の次に過疎化が激しい地域でしょ
去年は青森だったし
Jリーグなんて田舎の自治体しか興味ないんだろうけど
0254名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 15:54:39.12ID:0UA4XPoC0
jリーグってどこでも作れるのが売りだけど
余計に地域格差感じてみじめな思いしそうだな
鳥取とか永久にJ3だろ
0255名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 16:44:40.28ID:CGtW0j7o0
>>253
地域性や将来性、さらに話題性も考慮して、ザスパ草津をJリーグに昇格させるため、
それまで成績面ではJFL上位2クラブだったのを、4クラブに緩和して、今に続く。
0256名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 16:55:59.35ID:l9ws0LOJ0
>>224
三重は無駄にJFLに2チームと東海リーグに1チーム、滋賀はJFLと関西1部に各1チームがあるけど合併交渉が不調に終わった過去がある
それぞれが上手くまとめられて一つになれば良いんだが、現状ではリソースが分散して共倒れになりそう
0258名無しさん@恐縮です垢版2019/10/09(水) 20:03:21.70ID:CGtW0j7o0
>>257
佐川が廃部を発表し、そのまま消えてしまった時には、
「なるほど、滋賀県が関西において『滋賀作』とか馬鹿にされ、下に見られているのはこういうことなのなんだな」とよくわかったわ。
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