【サッカー】＜セルジオ越後＞「ACLに残った(浦和)レッズはJ１での低迷を度外視するな！リーグでも勝って初めて強豪だよ」
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ACLの準々決勝が行なわれたね。２戦合計スコアでレッズ対上海上港は３－３、アントラーズ対広州恒大は１－１。アウェーゴール数の差でレッズは準決勝進出を決め、アントラーズは敗退した
まずレッズについてだけど、決して〝横綱″のように相手を圧倒できたわけではない。アウェーでの第１戦が２-２、ホームでの第２戦が１-１と、準決勝に進んだとはいえ一度も勝っていないからね。
それに、J１では15位（26節終了時）という低迷を度外視してはいけない。思い返せば、17年にACLを優勝した時もリーグでは７位とパッとしない順位だったよね。
近年の傾向から分かるのは、結局レッズには複数の大会を戦えるだけの戦力が揃っていないということ。つまり、人材不足なんだ。今季は開幕前にセレッソから杉本、レイソルから鈴木、マリノスから山中を獲得したけど、３人とも絶対的な地位は確立できていない。
若手の台頭も橋岡くらいで、いつまでたってもベテランの槙野や興梠に頼ってばかり。前回にアジア制覇した時はラファエル・シルバが活躍したけど、今季はファブリシオがスタメンで出れていなくて、助っ人も上手く活用できていない印象だ。これじゃあ、ACLでベスト４でも、J１で下位に沈むのは当然だよね。
そもそも、アジアのレベルは落ちてきている。最近は韓国勢がACLで軒並み早々に敗退しているし、中国もビッグネームの〝爆買い″が収まり始めてからは勢いが落ちている。
上海上港もレッズとのACL準々決勝の第２戦で元ブラジル代表のフッキを出場停止で欠くと、まるで怖さはなかったからね。レッズはラッキーだった、という見方もできる。
一方でアントラーズは、ACLの４日前に行なわれた、リーグでの首位攻防戦のダメージが大きかった。首位のFC東京戦を２-０で勝って勝点差を１に縮めたけど、この試合で白崎と三竿が負傷。このふたりをACLの広州恒大との第２戦で起用できなかったのは痛恨だった。
だけど、ACLを勝ち進めば、連戦になるのは分かっていたこと。そもそもの敗退した原因を追究するなら、複数の大会を勝ち上がるための陣容を整えられなかったところにある。夏に海外に移籍した鈴木（シント＝トロイデンへ）、安部（バルセロナへ）、安西（ポルティモネンセへ）を引き留められなかったよね。J１もACLも同時に上位を争うためには、彼らは不可欠な戦力だったはずだ。特に昨季のACL優勝でMVPに輝いた鈴木は、重要な人材だった。
代わりにレイソルから小泉、グランパスから相馬、加入内定していた法政大の上田を前倒しで入団させて頭数は揃えたとはいえ、こうしてACLで敗退してしまえば、やっぱり鈴木、安部、安西の退団は痛恨だったと言わざるを得ない。
9/20(金) 17:05サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00064370-sdigestw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190920-00064370-sdigestw-000-6-view.jpg ACLとJ１の両方を制したＪクラブは…
レッズとアントラーズから分かるのは、Ｊクラブの限界だろう。
02年にアジアクラブ選手権からアジア・チャンピオンズリーグに大会名が変わって以降、日本勢が優勝したのは07年のレッズ、08年のガンバ、そして17年のレッズと18年のアントラーズの計４回。このうち、J１とACLの両方を制したＪクラブはひとつもない。
ふたつのタイトルを争える本物の強豪が日本にまだまだ存在しないことが、改めて明白になった。
いずれにせよ今季のACLは、フロンターレがグループステージで、サンフレッチェが決勝トーナメント１回戦で、アントラーズが準々決勝で負けて、残るはレッズのみ。
なかなかふたつの大会を両立するのは難しいのが現状だけど、やはりどちらも制覇してこそ真のチャンピオン、真の強豪クラブというもの。そうした抜きん出た実力を持つチームがＪリーグを牽引していかないと、いつまでもどんぐりの背比べのリーグでは発展性がないよね。
レッズには17年以来のACL制覇も狙いつつ、リーグ戦でも勝てるように頑張ってもらいたいね。
【サッカー】＜セルジオ越後＞「中田英や香川を超える選手に出てきてほしい」「久保に関していえば、現時点では堂安のほうが上」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1568859543/ 横綱のように相手を圧倒してないからダメ
Jで低迷してるからダメ
そもそもアジアのレベルは落ちてるからダメ
レッズはラッキーだった
なんだコイツw 度外視なんて誰もしてないやろ
両立をどこも悩んでるんや 度外視してるんじゃなくて、本気でやってても浦和の戦い方が研究されてて勝てないんだよ
それだけJが一筋縄では行かないリーグになってる どーせレッズがJで首位だったら
過密日程のレッズに良いようにやられて他のチームは恥ずかしくないのかなとか言うんだろ 度外視してもどうにかなるというかリーグが助けてくれる韓国批判しろよ 07の浦和がJリーグ獲れなかったのはむしろギャグの部類なんだけどな 赤だがそんなことは言われなくても俺らが一番よく分かってるわ 神戸があの様だから金をかけても強豪になれるってわけでもないんだよな レアルや一時期の中国みたいなメガクラブを作ろうとした結果が神戸や名古屋のていたらくなんですが… >>9
その通り
歪すぎる初見殺しのミシャサッカーによりメンバーと戦術が固定されて
世代交代も新監督の戦術も実行できなくなった
研究対策されても同じメンバーで同じサッカーやってんだから当然Ｊじゃ低迷するわ 逆にリーグ勝っててACL負けてれば
同じような言い方するんでしょ？ レッズは新戦力が軒並み期待外れで上積みなし
鹿島は移籍期間ごとに骨抜かれてチームとして機能してること自体が驚きなレベル
むしろよくやってるしチームもサポにブーイングされたくてわざと負けてるわけじゃない
批判をコンセプトに書くとここまで醜い内容になるんだな Jは日程が過密過ぎる。
中国リーグなんてスカスカだぞ。 鹿島はホント海外流出なんとかしないといい加減限界が来てる
ＡＣＬ落としたのは痛恨すぎる
自転車操業じゃ残りの３タイトルも落とすぞ ACLに限らず天皇杯やルヴァンにも言えるってことなのかな
4冠以外は2位も準優勝も3冠も認めない的な
そんな楽な戦いじゃないと思うけどね >>16
神戸はパンダ集めにカネかけただけだろ
強化にカネかけたつったらやっぱりJ2落ちて復帰してからの浦和が一番のモデルケースじゃない？
山瀬、三都主、高原、安部、エメルソン、ワシントン、エジミウソン等々、
毎年のように日本代表や主力クラスの助っ人外国人を強奪してたから
その結果が～07ACLまでの浦和
毎年何かしらのタイトルに絡んでたし浦和の強化は成功と言える レッズは主力が高齢化してるからそろそろヤバそうだな
各チームの主力強奪しまくって日本のレアルになるしか道はない ガンバがACL優勝した時はリーグは中位じゃなかったっけ
ACLを勝ち上がるのはそのくらい大変なんだよ ハズレ外人助っ人が去年判明してるのに
そのまま翌シーズンも継続してのチーム低迷は
隣の大宮も降格年にやらかした埼玉チームのお家芸w
ファヴリシオは若干のお情けはあっても
マルティネスとかナバウドは去年切っとけ 文句いうだけでなく、改革の提言書とかちゃんと纏めたものあるの？
ネガティブな事を吠えるだけでなく建設的な話をしろよ レッズって阪神みたいなもんだろ
少し強かった時期もあったくらいで強豪とは呼びがたい アフォかぁー
そんな無茶な日程試合数で１００％対応できるチームなど世界に一つもない 年末はレッズナビの放送でセルジオ越後オファーしろよテレ玉 浦和ってリーグ内ではもう強豪じゃないでしょ
いずれ復調するだろうけどサッカーは波があるの当たり前だから
Jはクラブの格差が小さいから特にそう >>27
マジでレアル化して欲しいわ。何ならペレスにトップ兼任させても良いくらい いつも以上に言説が意味不明だな
韓国勢が敗退してるからアジアのレベルが落ちてるだの
中国の爆買いが収まってるだの ヘイトスピーチアピール大暴れ大騒ぎ
おれたちネトウヨはこんなに悪質だアピール大暴れ大騒ぎ
炭鉱労働で強制連行されたと捏造し
ゆすりたかり恫喝恐喝大暴れ大騒ぎ
在日朝鮮寄生ウジ虫、捏造部落穢多朝鮮非人ヤクザサポーター浦和
青葉も浦和サポーターだよな JFLレベルの癖に偉そうなジジイだ
死ねばいいのに まぁACLで頑張っても国内リーグが酷かったら何にもならないからな
経営にもダイレクトで響くし 浦和レッズには山田暢久イズムが根底に流れているからな
海外チームには本気出すが、弱い相手には全くやる気をみせない ブラジル人のオリベイラをシーズン途中で解任したからって怒るなよ爺さん 日本人にとってはベルギーやポルトガルに行くステップアップリーグになんだから
しょうがない。それでも応援するのがファンでもあるからな。 あの糞弱い浦和が４強まで言ってるのは凄いよ。
カザフィ名古屋に引き分けですぜ。 ほぼ全部のポジションを抜かれてる鹿島が
広州にドロー負けってのも悪くないんだよね。 フッキがいないから本来の力じゃなかったのでラッキーだった
それ選手層が薄くて勝ち上がる力ないっていうんじゃないの
代表でもJでもそうだが選手何人入れ替えようが負けたら選手層薄いけど
海外チームの場合エース一人いない時に勝っても参考外というのは不平等に過ぎる 誰も浦和が強豪だなんて思ってないから
天皇杯残ってる面子が強豪だなんて思わないのと同じだろ
神戸
大分
鳥栖
清水
長崎
甲府 チャイナの外人にフルボッコにされてたのが引き分けにできるぐらいになったのは
Jの進歩だよ。 よそのスポーツの事を言ってる場合かよ
アイスバックスはいつ強豪になるんだよ。 そもそも強豪てまはないから。。
最近セルジオの煽りはヘボいな これは正論だな
他のJクラブから浦和はアジアのベスト4だって畏怖されるような存在になってるか？
ただの勝ち点稼げる雑魚としか思われてないだろ 浦和が強豪だった時などない外国人補強が当たったとき強かっただけ >>58
熊本福岡北九州は情けない
九州で大会やればコストかからないのに 度外視の使い方がおかしいことを越後は度外視しないように 良いプレーヤーをカネで買い漁って集めれば強くなれると思ってるのが間違い
国内版が浦和でリーガ版が神戸 これでACLで負けたら、Jリーグのレベルは低いとか言うのに
ACL優勝したらそいつらは一気にだんまりになったわけだが ACLを重視しているがためにリーグ勝てないみたいな言い草だな とりあえずなんのためにやってんの？ACL
いらなくね？ セルジオどんどんやばくなってるなぁ 認知かもな
ここまでどうでもいいこと言う人だったかな これが欧州チームならリーグレベルが高いとかほざくんだろ？セル塩 >>74
少なくとも神戸は強いチームを作るのを目指してない
派手なチーム作りを目指してる
強いチームを作るより派手なチームを作る方が結局は売り上げがいいから >>14
フロントが分かって無いのが辛いんだよ･･･ 15位の浦和ですら残っているのに、出場も勝ち残りも出来ていない他のクラブはACL手抜きするな、とジジイは言いたいのです。 セルジオにコラムなんか書かせるなよ
批判に一貫性がないんだよ >>9
そもそもJリーグ優勝回数少ないレッズがそんなに研究されてるの？ 韓国はあからさまな入金が減ったからだろ。大会ぶっこわれてたからな(´･ω･ `) 乾に続いてやれよ、こんなダブスタ後だし経歴詐欺にいつまでもマウント商売させて黙ってる必要ないぞ、明らかに日本サッカーが大衆化し発展していく上で邪魔な存在だ。 ブラジルサッカーが嫌われてるとしたら９割が
この人のせいだよね。
そろそろ評論活動辞めたほうがいいのに。 鹿島はリーグを選びレッズはその逆
両方はあり得んよ
リパプールだってそう 降格あるのにＪ１度外視できるわけが無い
ＡＣＬ捨ててるチームへの苦言ならまだ分るけど
言ってる事が適当過ぎる >>10
絶対にソレ！ACLとリーグの過密日程のチームに負けるのは云々カンヌン言いそう！
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
http://mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501
・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点
・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。
ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、
監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、
仕方なく和解として、辞任でなく、
協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、
協会を追放され一介の解説者に成り下がった。
こんな雑音は気にせずACL優勝とJ2降格に突き進め Jで低迷してるチームがACLでは4強
それだけJのレベルが上がってるって事で、むしろ喜ばしいことじゃん >>13
ギャグでは無いよ。スタメン固定で選手が疲労困憊でああなったと思う。むしろあそこまで良くやったと思うよ。 浦和の場合、リーグで躓いたからこそACLに絞ってるんであって
2年前もそうだったよ リバプールが以前、CL優勝した次のシーズンでCL出れなかったことがあったな
浦和だって、17年にACL優勝したはいいが18年は出れてないし
今年だって天皇杯優勝というインチキで出場権を獲得した 裏をかえせばACL優勝できるレベルのクラブでも、ちょっとしたことで下位に落ちるJ1リーグ
J1リーグは間違いなくアジア最高峰のリーグだと思う。
中島や本田がいたときに信者が頑張って持ち上げてたカタールやオーストラリアにもこんな展開は起きなかったわけで。 逆に言えばそんな順位でもACLでここまで結果残してるんだから凄い
とも言えるんだけどね
こいつはどうとでも言えることに対して揚げ足を取るみたいな形で
悪口言ってるだけ >>87
研究されないチームなんてないよ
監督やコーチは、次の対戦相手の試合、最低でも直近3試合くらいは見て研究するから AFCカップが発展してALにならないかな？J1の4～6位に出場権を与えて。
ACLのGL3位がALの決勝トーナメントに 浦和に関しては、ペトロビッチを解任した時に既にチームのサイクルは終わってたんだよな
でもなまじっかACL優勝しちゃったもんだから、監督は次々と代われど選手構成は大きく変えられず今に至る >>104
誰が出るんだそんなもん。鹿島ですらJ1とACL両立できないのに、降格リスクが高まるだけだ。 >>102
セルジオは自分が批判しないと日本サッカーはダメになってしまう
くらいの思い込みでやってるから
こじつけてでも批判しないと死んじゃうんだと思う >>18
サンフレッチェは頑張ってるよな
ある意味レッズのサンフレッズ化に救われたのかしら これはまあその通りというか、
勝ってもたいしたご褒美は無く負けても特に罰が無いACLより、国内リーグの方が重要度は高いんで、そっちで低迷してたら意味は無い >>79
日本サッカー界にとってはそうだな
ACLって、決してキャリアのゴールではなく、
海外移籍できない、あるいは海外移籍失敗した、代表にも引っかからない、あるいはときどき選ばれるけど控え
そういう選手の敗者復活戦と化している 他国のクラブに所属する選手にとっては自身の活躍でJクラブをボコれるかがステップアップの鍵となる。
鹿島をボコって広州からバルサに移籍したパウリーニョ(のちに広州に戻って現在に至る)のように。 >>98
最後はポンテも山田暢久もブッ壊れたな
オジェックはもう少しターンオーバーできなかったのかな 鹿島はリーグもあるし、海外に主力を輩出してるから忙しいんだよ
浦和は暇じゃんｗ 韓国勢が敗退してるからアジアのレベルが落ちたとか意味不明すぎ >>1
何か「言いたいことはあるけどモヤモヤしていて、文章にして形にすると『なんか違う』…けど〆切もあるし『ま、いっか』的な文章」に見えるわ。 >>116
優勝か残留か立場や順位の違いはあっても現時点での公式戦試合数は変わらんな。 >>1
仮に優勝しても、来年は参加出来ないんだっけ？ >>119
今から猛追してリーグ4位以内に入れば
出場できるかもしれない
あと一応天皇杯もまだ残っている 辛口とか言われて、文句しか言えなくなっている可哀想なじじい
飯のために必死になって悪いところを探す哀れなじじい 鹿島アントラーズなんてレオシルバやセルジーニョ、ブラジル人助っ人に頼ってる部分が大きいよな 昔はJのチームはアジアで勝てないのが問題とか
金にならないからないがしろにしてるとか言ってたのに
どうすれば納得するのかわからん
掲載する前に誰かが読んで、前に言ってることとつじつまが合わないですよとチェックする奴はいないのか
共通するのは日本チームが勝てば、そこはレベルが低いというケチのつけ方 >>120
4位との勝ち点差を考えると絶望的だな。来年のACLよりJ1残留を考えたほうがいい。 セルジオが関わってたJリーグの創設期にいた人間も少なくなって
メディアのスタッフの中心やサッカー界の中心が乾とかの世代に移れば
御役御免になるんじゃないの
想像じゃなく、実際に海外に行って欧州のサッカーを経験してる人間が解説や専門家としてやり始めると
経験もせずに想像で海外のサッカーは～とか言ってる奴は必要ないから ドイツみたいにブラジルをフルボッコにしたときだろ。 監督が獲得を熱望した選手をとってるのかね？
まー監督コロコロ変わるけど >>123
納得することは絶対にない
セルジオが納得することは韓国を納得することと同じくらい無理な話
どこまでも平行線。関わらないことがベスト >>113
しなかったからこそ、ACL取った上でリーグ戦もあそこまで優勝の可能性を残せた様な気がする。まぁターンオーバーせずに選手が疲労困憊でも勝ててたから、ターンオーバーせず引っ張ったんだろうなぁ。。 JとACL両方取るチームが出たら
『ACLで疲弊してるチームに優勝されるとか他のチームは情けない』
とか言うんだぜｗ >>133
年末にレッズナビの放送あるな、セルジオ越後ゲストで
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
http://mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501
・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点
・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。
ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、
監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、
仕方なく和解として、辞任でなく、
協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、
協会を追放され一介の解説者に成り下がった。
>>114
そういえば鹿島のメンツ結構と変わったなw
海外いってんのかw リーグに必死でやってこれだろ
さすがにリーグを舐めすぎだじじい 日本W杯優勝！
本がW杯連覇でブラジルの優勝回数5回を抜く！
セル『今のW杯はただのお祭りだね…。真のW杯と言えたのは2002年くらいまでだよ…』
セルジオ越後 経歴詐称のまとめ
http://mat●ome.naver.jp/odai/2138997731330447501
・ コリンチャスの正ＦＷというウリだが実は２年足らずの在籍で、しかも１１試合０得点
・ コリンチャス放出後、５年間２部を渡り歩いて、たったの２得点
・ 東京五輪ブラジル代表というのも大嘘で、招集すらされてない
・ 来日後も、糞弱かった時代のＪＦＬ４０試合で、たったの６得点！
49 名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止 sage 2014/10/21(火) 13:21:15.65 ID:b2dyCQPd0
>>42
むかーしＪ発足時はセルジオもそこそこフィクサーとして力をふるってた。
コーディネートしたファルカンが代表監督になり、協会のスタッフに入った。
ところがファルカンの手腕は横山並のダメ監督でしかも人格も最低で、
監督の座を1年程度で放り投げ。
しかも裁判沙汰にするとわめき、
仕方なく和解として、辞任でなく、
協会が違約金を支払う解任という形まで取るハメに。
その渦中にいたセルジオも一気に評価を落とし、
協会を追放され一介の解説者に成り下がった。
広州恒大に勝てるとは思えないな
今の広州は守備のいいチームだ 浦和市民が忘れている事実
Jリーグ発足に当たって、当時の浦和市(現・さいたま市)が招致したのは三菱自動車工業サッカー部(現・浦和レッドダイヤモンズ)ではない
静岡県浜松市にあった本田技研工業サッカー部と本田技研工業狭山サッカー部を統合して「浦和ホンダウィンズ」として誘致して
Jリーグ(オリジナル10)へ参加することが検討された
しかし、本田技研チーム関係者の間には「浜松を本拠にJリーグへ参戦したい」とする意向が根強く、結論が出ないまま91年にJリーグへの初年度参加見送りを発表した 当時の浦和市(現・さいたま市)は、本田技研サッカー部の誘致に失敗すると、今度は当時のNTT関東サッカー部(現・大宮アルディージャ)の誘致を試みたが、またも断られた。
一方、三菱重工業サッカー部は、東京を本拠地とする予定だったがスタジアムの目処が立たず、フジタ(現・湘南ベルマーレ)が練習場として使用していた神奈川県平塚市や、三菱自工の初期活動地であった兵庫県神戸市とも交渉したが断られる。
その両者を取り持ったのが、当時の当時プロリーグ検討委員会委員長・川淵三郎だった
つまり、サッカーチームに断られ続けた浦和市と、自治体から断られ続けた三菱自工が手を組んでできたのが浦和レッドダイヤモンズ リーグ戦は明らかに勝たせたいクラブ贔屓の判定あるから優勝するのは難しいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
