【音楽】ジミー・ペイジ、ロバート・プラントの「レッド・ツェッペリンのキャバレー化」発言に反論
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2019.9.20 12:35 BARKS
ジミー・ペイジ、ロバート・プラントの「レッド・ツェッペリンのキャバレー化」発言に反論
https://www.barks.jp/news/?id=1000172018
ロバート・プラントが2011年、レッド・ツェッペリンの再結成に対し発した言葉に、ジミー・ペイジが反論した。
2007年に一回限りの再結成パフォーマンスを行なって以来、一貫して更なるリユニオンを拒み続けているプラントは8年前、「大半の人が、僕のキャリアにおいてある特定のことをやるよう言うが、それは僕を奈落の底に落としかねない。決まりきったことしかせず、それに固執する人たちがいる。激しい情熱を持って始めたことが、25、30年後にはキャバレーのようになってしまうのが落ちだ」と話していた。
英国の音楽誌『Uncut』のインタビューでこれを知らされたペイジは、最初は信じなかったというが、事実であるとわかると、こう返したそうだ。「キャバレー！ 25から30年後にはって？ 1968～1980年、間違いなくそんなものではなかった。キャバレーではなかった。本当に、本当にハードコアの音楽だった。彼はそこで主要な役割……、クリエイティブな力であり優れたミュージシャンだった。それを振り返り、どうしたらそんなことが言えるんだ。レガシーは音楽が全てだ。彼が考えることではない。僕が考えることでさえない。ロバートにとってキャバレーなのかどうか知らないが、僕にとっては間違いなく違う」
そして、自分は過去を振り返ってばかりいるわけではないと言い、「新しいアイディアに取り組んでる。来年、発表できればいいと思ってる」と明かした。
Ako Suzuki
（おわり）
関連
レッド・ツェッペリンのジミー・ペイジ、自分たちが世界最高のバンドだと考えていた理由を明かす
https://nme-jp.com/news/79026/ こいつらの解散以降一番クリソツ度が高いのはシナモンみたいなモノマネ系のぞけばグレタが一番似てる？ 新しい物が良いとは限らん。
古い時代を美化する気はないが。
古い時代を掘り返せば、忘れてた事を思い出す。 印税収入が少なくなるので、ちょこっと儲けたいんだね Kashmirとか移民の歌のリフは
めちゃくちゃかっこええわ ペイジはジョンジーと組んで新たなシンガーとドラマーを迎えてZEPPナンバー演奏して欲しい
プラントとZeppelinの名前に拘る必要なし リッチーブラックモアがジミー・ペイジはギター上手いって言ってだけどその真意は？
匠から見れば上手いの？ 今更再結成しても今のディープパープルみたいな敬老会演奏になりそう 再結成しても新しく曲やアルバム作るわけじゃないからな
ただの集金 >>1
>激しい情熱を持って始めたことが、25、30年後にはキャバレーのようになってしまうのが落ちだ
>1968～1980年、間違いなくそんなものではなかった。
別に対立してなくね？
12年間情熱を持ってやってこれたが それ以上は無理ってことだろ スーパーデラックス、CDボックスは失敗したな。
ビートルズみたいに、50周年で小出しにすればもっと売れたのに。 過去は日々蓄積される。現在は蓄積されず過去に追いやられる。人間が昔は良かったと思うのは当たり前のこと。過去の良かったことを切り出して思い返すのだから、昔は良かったと思うのは当たり前なのよね。 ボーカルの声が入ってくるとがっかりする稀有なバンドだよなw
上に出てるKashmirなんてその典型だろ
テレビなどで使われる場合はほぼイントロのループだし バンドでの名声と稼ぎしかないのに何もったいぶってんだ馬鹿がと
こいつとオアシスのボーカルに言いたい ビートルズ後期のジョンとポールみたいになってきたのか。
でも二人共元気でよかった。 「キャバレー」の単語しか見えてない
それで激昂して熱く反論する芸スポ民みたいなジミー・ペイジ 2011年のロバートの発言に反論するまで8年もかかったのか
ペイジもちょっとのんびりしすぎじゃね？
キャバレーって日本でいうところのドサ回りみたいなもんだろ
ベンチャーズみたいなりたくないっていうのはクリエイターとしては本心だろう ロックは70年代が一番だと思うけど一番ジョークのネタにしやすいのも70年代な気がする >>28
>>31
でもツェッペリンってバンドの歴史にドラマが無いよな
あのアイドルばりにかっこいいルックスじゃなかったらここまで伝説化されてないよ ただそのキャバレーみたいなのでもものすごい金が動くんだよな
アメリカでのザ・フーのライブとかチケット代が未だにすごいみたいだし >>14
メカニカルなテクニックはそのへんの学生の方があるくらいだけど
ペイジはギターを使った音楽の作り方とかセンス・表現力が凄いから、
そういうことも含めての発言なんじゃないかなあ >>34
プラントが喉潰して子供亡くしてペイジが薬中でギター下手糞になってボンゾがゲロ喉に引っかからせて死んだのはドラマじゃないのか
ただの個人的な現象なのかな それぞれの解散後のアルバム聴いたら
言いたいことはわかる…ような >>41
ピンク・フロイドはまあ凄いわな
ロバート・プラントも絶賛していた プラントは自分の好きな音楽やって度々高い評価も受けてたし
Zeppelinの曲もその時々に合わせたアレンジでやってるわけで
再結成に拘る必要は無いというよりむしろ自由にできなくなるから嫌だろうね Zeppelinをカバーならこの曲
https://youtu.be/8e2fJfiddx4
Great Whiteがカバーした
Babe, I'm Gonna Leave Youも捨てがたい >>44
それめちゃいいんだよなあ
最高傑作のひとつ
ジミー・ペイジはなにげにスタジオワークがけっこう凄い Zeppelinはかっこええ
ではジョージ・マイケル聴いて寝る もう20年ぐらいレッドツェッペリンの管理人状態で新しい曲を作る意欲も才能も残ってないだろジミーペイジ もう残念ながら年齢的にアウトだろうなあニセzepでも良いからライブで見たかった
2007年再結成から既に12年！
時の流れは速すぎる >>1
ロックバンドが25年も続くなんて想像もしなかった時代なんだろ 昔のミュージシャンはよく｢50歳にもなってハードロックをやってるなんてありえないよ｣とか言ってたからな どこのバンドもやってるが
定番曲のドサ回り＝ビジネスだからな
うんざりするのも分かる >>54
zepは再結成で100億円くらいのギャラ提示されてたらしく
ペイジはそりゃ必死にプラントを説得し続けただろうね
しかしプラントはお金では動かなかった ロバートプラントの最近の画像見てびっくりしたもん
ジミーペイジは驚くほどのことはなかったけど >>13
それをクリス・コーネルとデイヴ・グロールで見たかった もう70代、最後に集まったのが12年前
オレがペープラみたのが23年前か
じいさんたちの茶飲み話だよね 再結成したらキャバレーになるって言ってるのにギターしか引けないバガな子なのかな そりゃプラントだけ、
生身の身体が楽器だからな。
しんどさが違うだろう。 プラントはⅠ.Ⅱ.Ⅲを超えられない責任を感じていたかもしれない。移民の歌以降は100%のパフォーマンスではなかった。
ペイジは変な格好してギター弾きだして、ボンゾは酔っ払いで、でもⅣ以降、5枚もアルバム出して間違いなく商業的大成功したバンド。
ボーカルのプラントとプロデューサーのペイジでは、このバンドの成功に対して違った評価を持っていて当然だと思う。 キャバレーツェッペリン
蝶ネクタイに法被を着たプラントとペイジが客引きとかしてほしい
「そこの社長！一杯どうですか！ウブないい娘いますよ！五千円ポッキリでご奉仕します！」 爺さんたち、グレタヴァンフリートのことはどう思ってるんだろうな。特にプラント >>69
皮肉なのかそのまま間に受けていいのか判別がなかなか難しいところではあるなw
自分もグレタは好きだ 今でもストーンズやフーがあちこち満杯にして稼いでるの見てると
ショービジネスのコンテンツとしてのZEPブランドはまだまだ魅力だわな
ペイジが未練たっぷりなのも判るわ Zepはライブで見てみたかった
1席10万円でもドーム埋まるだろ >>71
ペイジの家の隣に英国のスーパースターが住んでて
暇なので裁判ばかりしてる
隣人も負けず、プラントの格好してサバス、フロイド
パープルの曲をガンガンかけた
https://nme-jp.com/news/66850/ >>34
主要メンバー二人の仲がよかった稀有なバンド
ペイジがいっさい歌えないからお互いの存在が貴重なんだろうな ロバートはツェッペリン再結成やノスタルジー対してここまで否定的なのに、2007年とかペープラとかよくやってくれたよむしろ
ペープラは観に行ったけど9割くらいツェッペリンのだったし、マイク持っての動きなんかライブ映像で見るロバートの動きそのままだった ピータバラカン
「だから、レドゼプリンだと、何回言ったら・・」 07の再結成は忘れられがちだけどアーメット(恩人)の追悼ライブだったからわかる
だけど、ジョンジーと進めてた話を横から掠めとって
なにくわぬ顔してペイプラやらかした意味がわからん >>51
ニセzepってなんだよｗ
ペープラもO2もニセzepだろ ロバートプラントはまだ現役だから
昔話しかしないご隠居のジミーペイジと話が合うわけがない キャバレー化て地方のドさ回りの事いってたら
ZEPはそこは全く無問題、世界中どこでも
アリーナ満員だから、今のほうが需要すごいくらい
演奏じゃなくトークの会場が即満席なんだから
ポールよりストーンズより需要がある バンドの再結成の理由は元メンバーが金欠というのが最も多い
ビートルズがジョンが死ぬまで再結成に無関心だったのもそれがなかったから
ペイジが金欠かしらないがプラントが今でも高収入なのは間違いない
元ベーシスト氏はほんとに隠居状態らしいし AC/DCの曲を聞いて
トム・ホランド「レッドツェッペリンは僕も大好きさ！」 プラント「新しいキャリア見つけたしぃ」
ペイジ「なんだよ、解散後も一緒にどさ周りした仲じゃないか」
こんな感じなんだろうな パクリバンドで世界で一番有名だから誰からも尊敬されてない
ジミーペイジが自分の家にロバートプラント読んで他人の曲聞かせて「これやろう」言うて盗作しまくったのが
嫌なんだろうロバートプラントは。ラジオで盗作の様子を暴露してたし
特に黒人音楽界からは総スカンされてるから
ロバートプラントは恥ずかしいんだろう やっぱZEPPELINをやりたいのかね？ペイジは
もっとプラントに寄せたものやればすんなりやれるのでは？
ペイジプラント今聴いてもかっこいいし、UKフォーク風とかどんどんやればいい
それでも客は入るでしょ ペイジのアコギ聴きたい >>85
元ベーシストは今月来日公演したばっかじゃん ZAP
ZIP
ZUP
ZEP
ZOP
「あいうえお」って凄くね？
日本語の母音システムって優秀な言語だったんだな よく分からんがツェッペリンをキャバレー化したくないから俺は安請け合いはしないよ、という意味じゃないのかね ゼッペリンの全盛期の演奏って再現不能なんだよな
ドラムがいないのも大きいが70年代の空気感みたいのが大事なんだろう
そこいくと70過ぎても全盛期と遜色ないバリバリのハードロックをやってるデヴィッドカバーディルなんかは凄すぎる 渋谷さんが言ってたけど、ZEPて
配信やデータ販売含めて、毎年大体アルバム200万枚の曲が売れてる
そしてZEPて世界中で売れてる、欧米だけとかじゃない
何か普遍的な物がある、普通のバンドとは違う >>94
カバは当の昔に声出てないぞ
PVなんてBBAばかりで酷い オジーオズボーンが現役で（ライブは苦しそうだが）
今週、全米アルバムチャートの一位のアルバムに
参加してる
ジェイソンボーナムとグレンヒューズとバンドを
組んでたアンドリューワットのギターも良い
https://youtu.be/LYa_ReqRlcs >>89
ツェッペリンはヒップホップにサンプリングされまくってるよ >>96
もともと高い声は出てなかったから、プラントやギランとは比較にならないんだよな
パープルの時もグレンヒューズが高音部をパートしてたぐらいだし ツェッペリンの音楽って実はスッからカンの空虚な音楽だよねw
中身が何にもない 歌詞がどれもこれもおマンコしたいだけwww
アホな音楽 ずっとやってるとマンネリ化するってのはZEPに限らず他のミュージシャンでもあることだわな >>102
おっと、R. KELLYの悪口はそこまでだ >>16
レッド・レッド・ツェッペリン末期のイン・スルー・ジ・アウトドアーも結構駄作だったと思うけどね。
プレゼンスまでかな。ツェッペリンらしさがあるのは。 >>85
ビートルズの場合、ウィングスの成功で
ポール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他大勢
っていうのがバレちゃったからじゃないかな ソロの時は暇そうにしてたからな。
知り合いのマニアが、ジョンジーのキーボードソロが始まったから風呂入ったが、出てきたらまだ弾いてた、って言ってたくらい長い。 まあペイジにすれば何の曲だろうが演奏すりゃ金が入るし、精神的な意味合いなんかどうでもいいわなｗ
プラントはZEPに対してその辺なんつうか、ちょっと拗らせた感情があるのかな？
80年代とかすげえ拒絶して意識的にZEPから乖離した音楽やってたしなあ。 キャバレー化て意味わからんけど
リマスターで何回もCD販売してるってことかね
ジミーペイジのリフは良い音で残しておきたいわな
おれもプレゼンスなんか３回も買ったし zepのファーストとかただのカバー集で作詞作曲クレジットを自分らに変えて出したんで訴えられて全部負けて賠償してた そのブルース自体もパクリパクられを繰り返して発展したのにな おにぎりいっぱい作るMVのやつってカバディール/ペイジだっけ？ザ・ファームだっけ？ バランスいいズンドコ具合が他より凄いだけで
ただの懐メロって感じ。 ハニードリッパーズこそキャバレーにふさわしいじゃん ＺＥＰ再結成って騒ぐ人はペイプラ無視してるし、
ほんとにＺＥＰのブートライブ聴いたことあるのかと？
再現無理。ジェイソンは無理。今生きてたとして、ボンゾがいればやれるかというものじゃないし。
２０年若いペイジをつれてきても無理、再結成騒ぐやつは何を見たいのか？聞きたいのかと思う。
指が動かないリッチーブラックモアのスポットライトキッズ聞いて、何がたのしいか？ プラントはプールサイドでペイジとグラントにサンドイッチを買いに行かされたことを今でも根に持っているんだろう。 一生遊んで暮らせる金あるだろ
そりゃあんな若い時代を送ってきたら
今は退屈で死にそうかもしれないが
だったらシャブやりまくれよ
おそらく逮捕はされないだろ 再結成とかするなよ
ストーンズが解散しないのは悪しき風習
おいぼれポール＆ディランだってしょちゅう見たくない ボンゾなしのZEPって意味あるの？
一夜限りのお祭りで息子が叩くのはセッションイベント
でバンドじゃない
だからよかったんであってZEPはボンゾがいてこそ 群馬ボーイとかベンチャーズみたいにギターが簡単だから
ギター初心者にはいいね。
人前で弾いてたら鼻で笑われるけどｗ 古い他のバンドは歳とっても嫌々ながら金の為に全米をコンサートして回ってるが
ツェッペリのメンバーはそんなことしなくても金たんまりもってるから好きなことができる >>127
「貴方を愛し続けて」とか完コピは結構キツイしライブでやるとまあまあ受ける。
あと「アキレス最後の戦い」もギター一本であの曲のニュアンス出すのも工夫がいる。 ペイジのレコーディング知識がリッチーにもあったらディープパープルが
瞬間的にはツェペリンを超えられた可能性がある 短足不細工がツェッペリンのカバーしても
受けないのでは ペイジ、プラント、ジョンジー、よよか先生
これで頼むわ もうペイ爺には創作意欲がない
あるのは銭への執着心 
ペイジのアコギは上手い。つか変則チューニング使うからな。 >>42
Babe I'm Gonna Leave You Ann bredonの曲のパクり
Dazed and Confused Jake Holmesのパクリだが、トラッドだった
Whole Lotta Love Muddy Watersのyou need Loveのパクり
The Lemon Song Howlin' WolfのKilling Floorのパクり
Bring It on Home Sonny Boy Williamsonのパクり ハイトーンボイス失った時点でレッドツェッペリンとしては死んでるだろ。 ジェイソンはいいドラマーではあると思うんだけどボンゾとは全然別物に聞こえる >>130
DPもZEPも目クソ鼻くそ
脳ミソがマトモに成長したら聴かない ４０年以上前の金八先生パート１で
生徒役のよっちゃんがStairway to Heaven弾いてる >>1
藤井ペイジのつまんなさはガチ
既に名前でドンズベり ロックアーティストって若さがすべてなんだよ
それはルックスだけの話じゃなくて作曲が良い意味でまだ洗練されてない
ことが面白かったりするわけ
ロートルになると洗練されてくるから初期の良さは消え去るわけ
アキレスなんか如実だな
音楽的にはハーモニーの付け方とかが未熟だったりする
でもロック的にはハーモニーなどのアレンジをバッチリ考えりゃ良いかと言えばそうではないんだよ >>143
昔は自分もそう思ってたけど今はそう思わないね
ジャズやカントリーなんかと同じで歴史積み重ねたから 私の兄貴は一つも楽器ができんからZEPとか聴いてた。
私のマネして後追いでギターはじめたがすぐ諦めた >>144
キャリア積んだら裏方で後進を育てる側に行ってほしいけどね。。
現役は若い奴らに任せてさｗ >>67
日本ではキャバレーってそういうイメージだな。
「キャバレー」って有名なミュージカルも
あるんだけど、どうも日本人には、
イメージしづらい。 キャバレーになるのは30年後だろう？
その通りじゃない？
ペイジのギターがジョークだからそうなることを理解していないな
金儲けするならせめてまともな音楽で､と考えるのは当然 rock and rollのイントロのドラムは
拍の頭入りの変拍子ではなく
3拍目裏入りで取るとスムーズにリズムに乗れる。
ベートーベンの運命も
│ジャジャジャジャーン
ではなく
│（ン）ジャジャジャ│ジャーン そういえばジミー・ペイジってミュージックライフの読者のページや
少女漫画でも銭に汚いキャラでネタにされてたな
何がきっかけなんだろう 最近リマスター商法やらなくなったよな
さすがに売れなくなったか 昔に引き戻されるのが嫌だ、ってだけだよな
金目当てで再結成するゴミ共よりよっぽどマトモ
金に困ってないだけかも知れんが バートヤンシュ好きなんだよな
だからアコギのセンスがいい
ソブリンンの素朴な音で幻想的な風景を紡ぎ出す Led ZeppelinがだめならThe Firmで頼む。 今さらヘヘイママとか歌ったらスリッパで頭引っ叩いてやるわ ロバート・プラントさんがレッド・ツェッペリンの仕事に
もう飽き飽きしている気持ちはわかった。 この人、いまはまったくギターに触れてすらいなくて
ステージに上ることがあっても挨拶やコメントだけの人じゃなかったっけ？ 昔は若くて素晴らしかったが
いつまでもキープはできない。
プラントは声の衰えをわかってるからだ。
老醜をさらしてもしゃーないじゃんと。 結局、ツェッペリン＝ジミーペイジなんだよ。
って90年頃にプラントが言ってたから
ずっとそんな感じなんだろ アメリカの富裕層の連中も年寄りバンドに高い金出すのやめろよって思う プラントも、ZEPのライブで歌ってても観客の9割が自分じゃなくてペイジの方を見てるんだから、そりゃZEPやりたくないだろ 若い世代にとっては、
親父の行くロック・キャバレーの懐メロバンドにしか見えないだろ
ポールだって親父世代が懐かしむおいぼれスターにすぎないから >>14
スタジオ・ミュージシャンの時ペイジは一軍で
リッチーは二軍だわ ペイジなんて未発表音源とかリマスターと過去しか見てないだろ >>37メカニカルなんて馬鹿でもできるんだよ、簡単に小節も埋まるし >>175
あと定期的に自分のレスポールのコピーをギブソンに作らせて荒稼ぎ レッド・ツェッペリンが仮に
ラップ・ミュージックをやり出したら受け入れられると思う？ 何と言っていも
ZEPはレコード、CDの世界総売上でストーンズやクィーンよりも上だから
日本でライバルと言われていたディープパープルなんか足元にも及ばない プラントは一貫して再結成には否定的
ペイジプラント見に行ったけど、よくやってくれたよ
本当は不本意だろうに 2007年のライブでもプラントはそーっと歌ってたしね
全盛期のテンションが凄すぎたのでもうやらないほうがいい いまだにジミーペイジを下手の一言で済ます人がいるんだ 認識が古いよ
弾けたと思ってるのそれ気のせいだから
かっこよく弾けてないことをわかっていないだけ 定期的にネタを小出しにしてビジネスを成立
させてるし購買層が50代半ばが中心になった
以上単なる再発では釣れないからプレミア感
を演出していつまでも買わせ続けているのは
すごい。多分音楽やってなくても何かの商売
で成功してたでしょう。 今年から、ライブ音源をネット配信するのはどうなった？
もう少しで今年は、終わるぞ 尾ひれがついて拡散された系かな？
故・吉田義男のもらいタバコみたいに。 くわえ煙草で弾いていてソロに入るときカッコよく投げ捨てる
あとで拾ってまた吸うのは本当 >>54
どっちかというとそういうバンドのほうがおれはかっこいいと感じる
モチベーションの維持とかめちゃくちゃ難しいのにすごいプロフェッショナルだと 1stはレコード会社でなくペイジが身銭負担して作ったし
2ndはツアー移動中に曲ごとスタジオ転々としてだから
かなり慌てて突貫作業で作ったからパクりも強引なんではと思う >>150
だからジョニーBグッドのイントロのドラムバージョンってあれだけ。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
