【サッカー】「小野伸二は堂安より3段上」元浦和監督のデモス氏が“PSV初の日本人”に厳しい言葉
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現地時間27日にPSVは日本代表MF堂安律の獲得でフローニンゲンと合意に至ったことを発表。移籍金は750万ユーロ（約8億8000万円）と伝えられ、
メディカルチェックを通過すれば、今夏オランダでは最大規模の国内移籍が実現する。
PSVがクラブ史上初の日本人選手の獲得に踏み切ったというニュースはもちろん国内でも大きな話題に。
オランダ紙『アルゲメン・ダグブラド』も特集記事を掲載し、そのなかでアヤックスやPSV、
1999年には浦和の監督を務めた経歴を持つ現在72歳のア・デモス氏が堂安についての意見を寄せている。
「PSVはこれからもっとユース選手に頼ると考えていた」と古巣が他クラブからの補強を選択したことに多少の戸惑いをのぞかせるデモス氏は、
「彼らは“買うクラブ“のイメージを追い払いたかったはずだ。だが、先週には（ガラタサライからのレンタルで）コンスタンティノス・ミトログルを迎えると、今度はドウアンだ。
この2人は（コーディ）ガクポ、（モハメッド）イハッタレンの道を塞ぐ。それともベンチスタートさせるつもりなのかね」と補強の若手の成長への影響を懸念しているようだ。
さらに同氏は「ヨーロッパリーグに出場するにあたって、たくさんの選手が必要だ。もちろん、競争は悪いことではない。
ただ、PSVには今話した2人に加えて、（ステーフェン）ベルフワインや（ガストン）ペレイロ、（サム）ラマースと大勢の選手がいる」と攻撃陣は飽和状態になりつつあることを指摘。
「マルク・ファン・ボメルは組織のマネジャーとして大変な仕事に臨むことになる」とも予想している。
また、「ドウアンはビジネス面においては魅力的だ。彼を見るために多くの日本人たちがPSVにやってきて、
試合は日本でも放映されるだろう」と獲得のメリットに言及。「でも一番大事なのはサッカーだ。
ドウアンは優れたプレーヤーだとは思うが、飛び抜けたカテゴリーの選手ではない。私は浦和レッドダイヤモンズで指揮を執ったときにチームにはシンジ・オノがいた。
彼は本当にドウアンより3段上の選手だった」と過去にはフェイエノールトでプレーした現FC琉球所属の小野伸二を引き合いに出している。
デモス氏はその一方で「ただ、PSVでは今までより良い選手がドウアンの周りにいることになるからね。
もしかしたら、“爆発”するかもしれない」ともコメント。新天地となった強豪クラブで飛躍する可能性を否定しなかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190829-00010005-goal-socc 堂安はもう何枚か皮が剥けないと厳しいな
頑張ってほしい イガンイン>>>ペクスンホ>>>イスンウ>>>小野>>>堂安 カイト、スナイデル、トマソン、ファンペル氏が「神」と呼ぶ小野伸二 小野はパスとワンタッチプレーだけ
守備は軽いし運動量もスピードもない IJのが結果出してるからな
代表にはもう居場所ないよ そうなんだよな、PSVは攻撃の頭数だけは十分おるし期待の若手も自前で既にいる
何で堂安を獲ったのかあんま良く解んない 浦和をJ2に落とした無能指揮官ア・デモスさんですか >>28
スケールダウンした本田だな喋りも真似してる 堂安は二列目で抜いても戻ってまた前に立たれるほど足が遅い >>19
小野以外のチームメイトが次々とビッグクラブに出世していったのに
小野だけいつまでもフェイエノールトに居残ってたからな 小野中村中田この3人が一緒にプレーしてた中盤はワクワク感があった 小野はフリースタイルサッカーやらしてもスゲ～うまそう >>41
それどころか浦和に戻って、そっちでもパッとせず 言いたいことは分かるが、結果が伴っていないのも事実
実績も中村雅俊、中田英寿、本田圭佑に劣る。 タイプ違うから一概に言えないやろ
堂安はまたサイドバック転向すれば上行けるかも 正直本田よりもだいぶ下だと思うわ
あの時の本田ってスアレスアフェライに並ぶ活躍だったし >>48
サッカーが個人競技なら小野はフェデラーナダルジョコビッチクラスだろう。 久保とか見ても何で騒いでるのかよく分からないしな
黄金世代の平均レベル
その中でもずば抜けていた小野は別格中の別格 小野が怪我で失ったのは技術じゃなくて予測のヴィジョンなんだって
ナンバーのインタビューで語ってたわ
怪我前は相手の3手先まで鮮明に浮かんだけど、怪我後は真っ白になったって
それでもフェイエであの活躍だからすごいんだけど
もし怪我がなければ欧州でシャビクラスの名声を獲得できてたかも >>37
まあ小野が今の久保君の年の頃はすでに代表でワールドカップ本戦に
出てましたけどね >>54
サッカー脳戦術センスで勝負するタイプの久保くんさんがどこまで上り詰めるかだな 正念場だよ、堂安
激しいレギュラー争いまってるし
下手したらここでキャリア終わるかもしれん そもそも技術が雲泥の差じゃん
比べるのは小野に失礼 スポーツはフィジカルが一番大事
中田のすごかったところが全然継承されていない >>54
小野はケガだろ
他の二人と一緒にするなよ >>68
まぁ上のクラブに行けば行くほど競争は激しくなってくるからね。
しゃーなひ。 >>1
私はドウアンより3段上の選手を擁するクラブをJ2に降格させたへっぽこ監督です
という自己紹介 話の趣旨からすると小野に触れる必要は全くなかったと思うけど…オランダ×日本人×自分→小野みたいな図式で口走ったのかね イスンウ、ペクスンホに完敗した世代だからな
久保の世代はイガンインに完敗したし こいつ左足だけだもんな
俺がDFやっても抑えられるよ ドイツW杯を見てりゃ怪我がなくても腐ったみかんなのは明白 小野先生は一時的には天才だよ
なぜバカにされるようになってしまったのか 久保も中島も堂安も下手にビッグクラブ
行くと本当に苦労するよ 小野は確かに天才だったけど
スタイルが旧時代の選手だから怪我がなくてもどのみち現代サッカーでは大成できてない >>83
説明する際に日本人相手で知名度あって分かりやすいのが自分が浦和で見て1番上手かったのが小野だったんだろう。
それにオランダリーグにもいたし関連付けしやすい 小野と比べるのは意味がないだろ
日本サッカー史上でもトップの天才だから 小野伸二は地蔵というサッカー用語を作った先駆者
なお地蔵プレーヤーだった家長昭博は川崎で完全に変貌した
遅すぎたが 小野は怪我さえなければな
才能だけならガチで歴代最強だった 小野の三段下ならたいしたもんだ
小野の五段下までならば欧州でも通用する 若手ガンガン買ってきてその中で競争させようってチームではあるんだね
すぐまた若手が買われてきてまた競争の繰り返しだから、露出が減るとしんどそう >>93
宇佐美や柿谷も一緒やんけ
伸び悩みって言うんだよｗ フェイエ時代に小野と戦ってたファンボメルがいるPSVにいくとは 今のサッカーでは小野は通用してない 守備と運動量無かったし >>41
フェイエノールトも十分ビッグクラブだが…… 一段下→劣るけどまあまあいい。
二段下→絶対に超えられない才能の差
三段下→ゴミ 小野がいまだにテクだけの地蔵だと思っているニワカ大杉
小野のサッカービジョンは異次元だぞ >>70
間違いなくオランダの有望選手5本に入っててPSVからもオファーの噂あった頃
高額の移籍金でCSKAに行ったが。 小野伸二は日本サッカー史上最大の過大評価
こいつよりスペイン2部（笑）の柴崎岳の方が普通に上だわ
トップ下、左サイド、ボランチの全てで 世界中で実力無視のビジネス移籍としか思われていない。 >>119
それな
才能は小野でも実力は柴崎だよな >彼を見るために多くの日本人たちがPSVにやってきて
これはない
堂安観に行くやつなんていない そりゃ小野はファン・ペルシーに「シンジはオランダ代表の誰よりも上手かった」とか言われてたからな 小野？ フィジカル、スピード、守備などボールタッチ以外の場面では…
日本代表でも記憶に残ら無いレベルで駄目だったし
藤田俊哉、中村憲剛、遠藤 この辺りのが違い出せてた
名波と小野、香川 似たようなもん ア・デモスってレッズサポが意図的に忘れてる名前だよねｗｗｗ
伸二がどうのこうの言う資格ないだろ・・・ 小野は守備と運動量無かったから左で使うことしか出来なかった 代表で サッカーの難しさよな
若手のうちは才能の最大値を見られる
中堅くらいからはプレーの平均値をみられる
最大値なら今でもバロテッリは世界トップ５だろう 比べるにはタイプが違いすぎるけど
今より今海外に出るより難易度が大幅に上だったのは確かだな >>41
当時のフェイエノールトは、ELを獲った強豪だろ 堂安は本人も分かってるだろうけど引き出しが少なすぎるよね >>125
フローニンゲンに見に行ってる日本人っているの？ 浦和J2に落とした監督ワロタｗ
見る目ないんだなやっぱｗ 確かに糞上手かったけど今のサッカーじゃ小野は潰されるな
あんなに自由にボール持たせて貰えない へー！小野と３段しか違わないドウアンって選手が居るんだ 堂安は活躍してないのがな…
なんでPSVに移籍できたのか不明 >>129
そらお前の鳥並の記憶力じゃそうなんだろうな あんたが思ったより日本じゃ全然騒がれてないよじいさん >>33
怪我しないのも才能だし、まあしょうがない 浦和サポでも無ければ、Ｊ2落ちチームなんて観てないだろ… >>152
中田→中村で影に隠れてた印象はあるな
実際フェイエ以外ではさっぱりだったし 小野は中高サッカー部(笑)出身だからな
ここが世界の天才との圧倒的差だよ
ちゃんとしたユースいってればな・・・もったいない 堂安っていつも叩かれまくりだけど
5ちゃんにファンそこまでいないの？
俺は期待してるけど >1999年には浦和の監督を務めた経歴を持つ現在72歳のア・デモス氏
J2に落とした戦犯の一人だな
まぁこの時に将来堀が監督になるとか夢にも思わなかったが 堂安なんてアジアカップで全く通用せんかった時点でお察しだろ。
ただの電通のおもちゃだよ。下駄履かしてもらってるだけ。 これは活躍するフラグ？叩かれて入団した日本人なんてあんま知らないわwwww >>143
代表にねじ込まれるのがほんと嫌なんだよなぁ、、
RMFはやれる選手たくさんおるのに。 >>161
そりゃ今でも日本人選手は？って聞かれれば中田小野だからな あの時ほど、オランダが強くないし大丈夫じゃね
アヤックスだけ復活してきてるけど 堂安はチビなのにスピードないのが致命的
とくにあのプレースタイルなら >>138
オランダの強豪クラブに在籍した日本人だからだろ
なにかおかしいのか？
>>125
フローニンゲンの堂安は興味はないけどＰＳＶの堂安ならば観に行く人もいるんだろう
そういうブランド好きなミーハー層に受けるのだろうな
実際にＣＭスターの堂安のファンてのはそういうの多そうだし 天才とか言われてたくせに全盛期はフェイエノールト止まりの小野
過大評価過ぎる >>158
本人の言動と現実にギャップ大きいし、アジア杯で全く通用しなかったのが露呈したしで
アンチばかり量産してる印象が強いな >>166
単純に他の選手見たいんだよなぁ
まあそんな事やってるから代表は久保ぐらいしか話題や興味もたれないんだと思うけど >>179
宇佐美アンチに比べれば大した事ない
宇佐美はずっとアンチいるからなw ビッグクラブ在籍者、経験者
本田ーミラン
長友ーインテル
ガラタサライ
香川ーマンユー
ドルトムント
誰かードルトムント
宇佐美ーバイエルン
稲本、宮市、伊藤ーアーセナル
稲本ーガラタサライ
カズーサントス
高原ーボカ
久保ーレアル
中島ーポルト
堂安ーPSV
田中ースポルティング・リスボン
中村ーセルティック
水野ーセルティック
中田ーローマ
中田浩二ーマルセイユ
中田浩二ーバーゼル
柿谷ーバーゼル
南野ーザルツブルク
ゴリーマルセイユ
清武ーセビージャ
内田ーシャルケ
細貝ーレバークーゼン 小野キャリアハイはフェイエノールトでUEFA制覇だけど
それ以上のクラブには行けなかったのかね。
結局オランダからステップアップ出来なかった。ブンデスにちょっといたけど。 テクよりフィジカル、インテリジェンスの時代だしなあ しかしフェイエは当時６強の下位と言えるクラブで、小野はフェイエからステップアップできなかった
当時の小野より若い段階でここにこれたし、格はPSVの方が明らかに上で、
ここでレギュラーを取るようなら小野越えと言っていいだろう 堂安は右に行けるようになったら伸びるんだけどな。
一流になると久保も右のシュートが弱いと思う。 >>181
代表で言えばそりゃそうだろ
本田より代表実績がある選手なんて釜本ぐらいだわ ミトログルもマルセーユで酒井ゴリと一緒で
ガラタサライに移籍したら長友がいて
PSVに来たら堂安って日本人と縁があるな >>188
ドルトムントからアーセナルいくロシツキの後釜にって
話はあった >>192
ステートアマが無双してたメキシコ銅は評価しないな
ハンガリーにボコられてるし 堂安ベンチ生活で、くんさんにポジション奪われるまで呼んだ >>203
どっちもベンチ生活が現実的
片方はマジョルカのベンチ外だし >>206
左利き左SBの安パイな運び方と精度重視のクロスを知ってほしい。
堂安は勝ち目のないチャレンジをしすぎなんや。 小野伸二ってゴールから遠いとこで上手いだけの典型的な日本人選手だと思ってる
その後にでてきた岡崎や本田と下手だけどゴール取れる選手の方が代表は強い 小野と才能比べるなんておこがましいぞ
久保くんレベルじゃないとな 怪我さえなければとか言ってるけど、怪我やって病気してボロボロでもワールドカップで点を取ってる日本人がいるし 何も成し遂げてない堂安が現時点で小野より上のわけがない・・・ 初段と4段くらいっていう感じなのか
知日派らしくわかりやすい説明だな オランダの話になると、監督も選手もみんな「小野は凄かった」とは言うけど
「本田は凄かった」って言う人は居ないよね
本田って大したことなかったんだね 彼を見るために多くの日本人たちがPSVにやってきて、
試合は日本でも放映されるだろう
多くの大阪人やね 他の人はこいつに興味ないし 小野ほど過大評価と過小評価が入り乱れる選手はいないよな 堂安は身体に恵まれた分でここまで行った選手で
テクニック系天才枠じゃないから比較は酷だろ 小野と比べたらダメだろ ドアツは勢いあるだけで得点力が無いのがなー >>217
オランダのキャリアの半分は２部でやってたから印象が薄いんじゃないか だってそんなん当たり前やん･･･
堂安の今の状況って視野狭いプレーに拘っとるんやもん
そもそもあの小野と比べられても困る
小野より遥かに劣るけど堂安は堂安で以前はもっと広い視野でプレーしてたのにね
なんでサイドアタッカーとして局所での個人の打開に拘ってるのかちょっと理解不能
もっと周り使った柔軟なプレー出来る力持ってんのに･･･ 日本代表選手、市場評価額のピーク
中島翔哉 2500万ユーロ（現在）
香川真司 2200万ユーロ（2012年6月） ※現在600万ユーロ
本田圭佑 2000万ユーロ（2013年1月） ※現在350万ユーロ
堂安律 1000万ユーロ（現在）
武藤嘉紀 1000万ユーロ（2018年8月） ※現在900万ユーロ
岡崎慎司 1000万ユーロ（2016年2月） ※現在400万ユーロ
中田英寿 1000万ユーロ（2004年10月）
中村俊輔 900万ユーロ（2007年9月） ※現在10万ユーロ
内田篤人 900万ユーロ（2015年2月） ※現在70万ユーロ
酒井宏樹 800万ユーロ（現在）
乾貴士 750万ユーロ（2018年7月） ※現在400万ユーロ
吉田麻也 700万ユーロ（現在）
大迫勇也 600万ユーロ（2018年7月）
小野伸二 560万ユーロ（2004年10月） ※現在25万ユーロ
南野拓実 500万ユーロ（現在）
森岡亮太 500万ユーロ（2018年6月） ※現在220万ユーロ
久保裕也 500万ユーロ（2017年6月） ※現在200万ユーロ
鎌田大地 450万ユーロ（現在）
伊東純也 450万ユーロ（現在）
原口元気 450万ユーロ（2018年7月） ※現在250万ユーロ
酒井高徳 400万ユーロ（2013年1月） ※現在125万ユーロ
昌子源 380万ユーロ（2019年1月） ※現在350万ユーロ
柴崎岳 300万ユーロ（2018年7月） ※現在200万ユーロ
宇佐美貴史 250万ユーロ（2015年7月） ※現在150万ユーロ
久保建英 200万ユーロ（現在）
遠藤航 200万ユーロ（現在）
伊藤達哉 200万ユーロ（2018年6月） ※現在100万ユーロ 一度も大事な場面で活躍したことのない小野を天才だと持ち上げ、代表をワールドカップに連れて行き、幾度も奇跡的な活躍をみせた中田を天才と呼ばない
これが日本サッカーのレベルです 小野はフェイエノールトからステップアップできてればどこまで行けたかな そりゃ小野伸二に勝てる才能なんて久保建英でも勝てるか疑わしいやろ 小野が過大評価されてるだけ
一流の資質を持った選手は奴隷で晩節を汚したりはしない >>227
中島に違和感しかない
高値で転売を繰り返したテオの恐ろしさがよくわかるわ パク・チソン「小野は確かに僕より遥かに上手い選手だよ、けど僕は今マンUにいて彼はいまだにオランダに居る、この意味が解るかい？」
その後小野は不貞腐れて浦和に出戻りドイツに行くも、そこでも上手い上手い言われるだけの選手としてお払い箱 >>217
そりゃ一部で半年だけ活躍した選手だし、そのクラブのサポ以外はマニアしか知らんでしょ どう考えてもサッカー脳が足りないが、そこは育成出来るという考えなんだろうか？ >>228
上手さだけで言えばそうだよ、誰もが認めてた
長所も欠点も大きい選手 タカシは皆が期待していたから
結果あれだったけどアンチも多いけどなんだかんだで皆好きだろ
堂安はそれとは違うんだよなぁ
単純に必要ないと思われているというか
これがタカシだったらまあまだ21だからってなるけど堂安の場合は既に老害扱いされてるからな… 怪我前の小野は神だよ
フェイエのチームメイトはみんなプレミアやビッグクラブ行った そもそもこいつに小野の事を自慢気に語って欲しくないんだが 堂安って代表で早くもロストマシーンになってるもんな 小野は「動ける選手」ではなかった
だから止まったまま激しいタックルを受けて怪我してしまった
あのプレースタイルはいつか怪我する類のプレーだった
もしサッカーが体をぶつけ合わないスポーツなら小野は超一流だった
しかしサッカーはそうではなかった
動いてプレーできる堂安の方が評価されてフェイエより上のPSVにいる これが事実である 2002年W杯世代を美化するロスジェネサカヲタおやじの老害っぷりはもはや焼き払うべきレベル >>245
それは確かに
全盛期が被ってるなら分かるけど ドウアン観に行きたいか？伊東純也なら観て楽しいけど >>244
五輪兼任監督の弊害だな
今なら伊東や久保がいるしな 小野ってスナイデルとかファンペルシだけじゃなく、中村とか黄金世代の大半からも未だに神認定されてるもんな
実力だけじゃなく人間性が神なんだろ 堂安は人気ないからわざわざ見に行く日本人はいないぞ 小野のワンタッチパスより
リケルメの前時代的だけと圧倒的なキープ力の方が好きだった 小野信者てほんと足下コネコネ選手が好きだよね
小野信者は40代以上が中心だろうけど、その世代ってサッカー観が80年代で止まってるのばっかりだからな 小野とドラゴン久保みたいな素材が規格外なのは二度と出て来ない気がするわ
久保くんみたいにサッカーを叩き込まれたのはこれからたまに出てくると思うけど 小野と比べるとか小野に失礼
ポジション的にも比べるのは宇佐美あたりと比べてほしかったな
宇佐美にも負けそうだけど >>253
3 名無しさん＠恐縮です 2019/08/28(水) 10:58:07.45 ID:40uuzI/j0
ポルト マジョルカ PSV
二列目つよい
↑
こういう海外組だけでフォメ作って
｢日本強い(笑)どこの強豪国だよ(笑)｣
と誇らしそうにしてる方々は見に行くんじゃないかな >>244
上手い下手は経験や練習で変わるけど
パスセンスやポジショニングって歳取ってから獲得できるもんじゃないじゃん。 小野がジダンとフィーゴに挟まれてる例の画像とかあれだけ見ると小野が徹底マークされててスゲーみたいに見えるからなw
実際あのシーンはサイドでのグチャグチャなってる中でのたまたまの場面でしかないからなw
小野がドリブルしてたわけでもなくルーズボールに群がってるだけのシーン >>185
戸田のトッテナム在籍経験は無かった事にされてるのかw テクニックだけなら小野はすげーけどサッカーの上手さは普通 小野(天才)
中田香川長友(１段下)
中村本田岡崎（２段下）
堂安（３段下）
ドウアンじゅうぶんいい選手やん >>268
家長さんは30歳ころにようやく最低限のポジショニングを身に付けたやで！ 最近の堂安は正直微妙だね
代表でも消えてる時間が多いし >>125
お前無知だな
フローニンゲンのフロントが堂安の影響で物凄い日本人がグッズやスタジアムに見に来てウハウハだったって言ってるよ
これからも日本人を取りたいって言ってるよ
お前が思ってるより相当反響がある >>274
マジか、、そんなパターンあるんや。
家長観察歴短くてすまんな。。 2002は普通に小野トップ下、左アレックスにしたら勝てたのでは？
左でバランスとかわけわからん擁護をよく聞くけど あっデモス！
福田を干して浦和を降格させたくせに何言ってんだか >>218
それは違うぞ、大阪人はタイガースにしか興味はない >>17
小野伸二
小野ヨーコ
小野小町
であってる? 堂安はプレーの幅を広げろよ、ドリブルからのカットインだけじゃなくクロスの質を上げろよ >>263
お前自身が小野よりだいぶ年上のジジイだからそう思うのだろうな
普通に少年時代に小野のプレーを観てた若年層もいることに気付けもしない老害 小野はすごいけどタイプが違うから比較しようがないだろ。 小野と比べられるレベルにないだろ
フローニンゲンレベルで絶対的な存在でもないのに オランダのレジェンドたちが挙って小野天才って言ってたからな
怪我さえなければなぁ… こういう懐古じじいおるよな、オランダにもいるのかよ
金田は170キロ出てたとか昭和の平幕は今の横綱より強いとか、カズなら今のJで50点とれるとか言い出すんやろ >>280
小野はトップ下ができるほどの選手じゃないからボランチかサイドに回された
両足から優れたキックができたがそれだけの選手
サーカス向きの選手でドイツ中堅のチームの変哲もない選手のほうがはるかにサッカー上手いから 今のオランダビッグ3はどこも20歳前後の超若手構成なんだよな。逆に下位ほどベテラン構成な気がする。
小野の頃のフェイエと今のPSVはこの辺が比較しづらいんだよ。
小野も評価定まっていてさらなるステップアップは考えず移籍した やっぱりカズじゃなくてフランスに小野を連れて行った
岡田は名将だった
行くだけでも成長する 小野は確かに日本のサッカー史上類稀なる天才だったけど
そこで満足しちゃったから、そこからもう一段上には行けなかったな 毎回スレに湧いてくる小野否定厨の方が糞だろ、オランダの歴代のレジェンドも小野天才って言ってるからなww パサーはパスすることしか考えてないから良いパスが出せて当たり前
小野は守備もしないし、大した選手じゃないよ 俊輔も小野を滅茶苦茶リスペクトしてたよな
やっぱ小野は凄いんだなあ 代表戦見ても無理やり持ち上げてる感が否めないからな >>294
絶対的な評価はしてないよ
アレックスと適正の話 見る目ねー老害だな
確かに小野は堂安より三倍上手いよ
でもそれだけ
堂安はこれから小野よりずっと上のキャリアを歩むだろうが
それでも小野の方が上というアホは消えないだろうな
ドラゴン久保が日本史上最強ストライカーとかいう脳スカンが
なかなか死滅しないように 小野はなぁ・・・いくら語っても「あの怪我さえなければ」でフェードアウトしちゃうんだよな >>1
小野って堂安の3倍程度の選手なのか
レベル低いじゃねーかw 今見てもタッチの柔らかさは異次元
モドリッチより柔らかい 最近小野を持ち上げすぎる奴が逆に小野アンチに見えてきた オランダは二部なら小倉や本田でも活躍できるレベルだったっけ バイスフローニンゲン監督
「若い頃、私はロビン・ファン・ペルシーとプレーし、後にゲオルギニオ・ウィナルダムとチームでプレーした。ドアンは同程度のレベルだ」
ということは小野はファンペルシーより三段上のということになるが・・・
まあこっちはリップサービスもあるかもしれないが タイプが全然違うから比較するのはナンセンスだな
ただ怪我前の小野はガチで世界トップクラスの才能あったのは事実
トラップとかヤバすぎだった サッカー選手や監督が認めてるのに、否定厨は必死だなw >>310
タッチだけならラモスの方が久保より柔らかい
日本人では小野が一番ラモスが二番
ピクシーもイニエスタやデブライネより柔らかかったな
だからなんやねんという話でしかない
日本人で一番速いのは岡野、二番は永井、三番宮市みたいな話 左足しか使えない守備カス鈍足なんかよく取ったな
マーケティング目当てかもしれないが全然人気ないぞ タイプが違っても格の違いは分かるしそういうことだろ >>314
小倉の頃はボスマン裁定前
名古屋の応援番組の
小倉君日記を楽しみに見てた そりゃそうだろ
怪我さえなければとんでもない選手になっただろう 小野はオランダの選手にも大ファンがいっぱいいたからな そんなのは承知の上。
PSVなんで獲ったのか日本人が理解出来ないもん。 ゲーム中に小野にボールが渡ると歓声がものすごいんだよな。
代打の神様桧山がアナウンスされた甲子園のようだった。 >>304
ドラゴン久保(笑)はたしかに大したことないが、小野は凄いだろ
いまのレベルが落ちたエールのPSVなんてたいした価値はない 小野は上手かったけど結局フェイエ止まりだからなあ
みんなビッググラブに引き抜かれてく中で1人残った 小野なんてただの過大評価地蔵だよ
現代サッカーでは通用しない
懐古厨の老害はさっさと土に還ってくれ アジアカップですら堂安がボール持つと前への推進力が消えた現実
小野が効果的でない上手いだけの選手と言うなら堂安は効果的でない下手な選手 堂安は持ち替えるからなぁ。
もう少し縦にいけないと厳しい気がする。 小野はちょっとデカく語られすぎじゃね？
才能ある良い選手だったのは間違いないけど、本人も迷惑だろ ケガさえなけりゃとか言うけどそれも才能だろ
ケガさえなかったら宮市なんて今頃ビッグクラブだわ >>1
小野は日本サッカー史上でも間違いなく天才だったし比べちゃなぁ 小野はボールを扱う天才だけどサッカーの天才じゃ無かった >>338
UEFAカップ獲ってるし
エールディヴィジも今より遥かにレベル高かったし
アジア年間最優秀選手取ってるし
普通にアジア規模で見てもレジェンド オランダ時代、トヨタCMでのスターの輝き半端なかった。
サッカーと関係なく小野がめかし込んで花束を抱え、青空の下の街並みをニコニコ歩き、金髪の幼女と挨拶する。それだけなのに眩しいものがあった。 >>338
壊れた信者とアンチが全てを台無しにする様式美です >>70
騙されるなw スアレスと並んでたのなんて最初の6試合ぐらいまでだろw >>70
騙されるなw スアレスと並んでたのなんて最初の6試合ぐらいまでだろw １枚はがしてズドーンゴラッソを10試合に1回やってすげーと言われるだけだよな
PSVはリーグ内で強豪だから頻度は上がるだろうけど
上のリーグ行けば通用しないだろうな >>14
韓国人って敵国の掲示板でこんなこと書いて怖くないの？ >>331
既に代表では守備しないズットインの地蔵WGで、多少本田よりマシって程度に落ち着いた新在日の星、堂安君の未来はこのままだと暗いね。 多くの日本人のサッカーファンも、そう思っているだろ？
堂安が日本代表にいるのが不思議だし・・・
本田と同じ系統で、持参金（スポンサー）ありきの入団だし・・・ >>341
才能とかの問題ではないよな。
ただ回避出来た可能性はある。
民度低い相手ボコボコにしたら殺人タックル飛んでくるというのは日本全体で教訓になった。 >>353
ガンバサポすら期待の若手扱いで止まってるからなあ 堂安は旭日旗のイラストで盛り上がったけど評価はしてないよ 今全盛期の小野がいたとしても代表にはいらない
もうサッカーの質が全然違うものになってしまった
小野厨や浦和サポはフェイエでキャリアが止まってしまった現実をよく見よう >>1
小野はフェイエでＵＥＦＡカップ優勝したときの主軸メンバーだったからな 当時のエールと今のエールじゃレベル全然違うだろ
UEFAヨーロッパリーグで決勝行けるか？
可能性あるのはアヤックスだけだろ
小野はフェイエで勝ち取った >>356
才能の問題だよ
南米の選手は下部リーグの頃からもっと激しいプレーの中でもまれて生まれてくる
サッカーとはそういう激しさの中でやれないといけないスポーツであり、
小野のプレーはそれに耐えられるレベルではなかった ポジション違うけど小野より下なのは確実
3段はちょっと言い過ぎ
堂安が日本市場主導でそこまでではないのが見抜かれてる そらオランダ人選手が小野よりうまい人を見たことないと言うぐらいだからな
本物の天才だった 小野はなんでビッググラブから声がかからなかったんだろう >>359
俺はインサイドハーフ使える今の方が小野を活かせると思うわ
柴崎のところにぴったり ウイングのくせして相手抜き去ってクロスとかあんまり見た事ない
ロッベンはそれがあるからカットインしてシュートが効果的なんだけどね
マドリーまでカットインシュートの選手では無かったし 斧はバルデラマの下位互換
ドーアンはロッベンの下位互換 当時のUEFA取ってるからな、ＣＬより威厳のあった時代のＥＬ >>367
スピードゼロ
フィジカル貧弱
怪我に弱い
得点力低い
プレミアとか論外w >>367
怪我のせいにしてるけど
実際は大したことなかったからな 小野はテクニックは上手いけどファイティングは下手だよ
勝負事なら福西の方が使える テクニックはあったけど中村俊輔と似たような選手だったな
中村にはフリーキックがあったから目立ったけど デモスって最終節で福田を先発から外して浦和レッズをJ2に落としたあのデモス？ >>367
小野は当時でさえオールドプレースタイルだったよ
バルデラマのような旧時代の天才
彼が動かない代わりに他の選手が走り回らないといけない
速さも強さも高さもない
ただ上手さだけで評価するには、上手さが足りなかった
点が取れる上手さだったらな >>217
二部でMVP取ってすぐCSKA移籍したからな 宮市はプレミアで黒人DFをよーいドンでぶっちぎってクロス上げてた
良い人を亡くした・・・ >>141
当時のUEFAカップと今のELを同列で見てるとか馬鹿なのかな？ 堂安から左利きの強みをほとんど感じないのは何でだろう
ディフェンス目線だと何となくボール狩りやすい選手に思える >>364
トップでやってる選手は南米出身しか居ないんですかねぇ。
俺はあれに関しては才能とかより指導者の問題だと思うけどね。 >>390
当時のフェイエノールトキャプテンがプレミア移籍してるよw 運動量とか所詮は下手なやつの役割、天才はいつなんどきもオンザボールで輝く 本田とか中田とか中村とか関係ない奴の話出してスレ伸ばさなくていいよ
小野の方が三段上
→そうだろうなで結論出てる >>393
雑魚キャプテンが金目当てで都落ちしただけ そらそうだろ
オランダリーグで1番の高給取りやったんやから ちなみに現ペーエスフェー監督はフェイエノールト小野を潰してたやつなw 働くファンタジスタじゃないと今は試合に出れないのは悲しい
サッカーの魅力だけ言えば 小野のほうが上なのは確かだけどリーグレベル落ちてるし てかPSVていうとパクチソンがまず頭に浮かぶんだが
パクチソンと比べてどうかってほうがわかりやすいわ 韓国人選手の名前だすとうるさいやついるだろうけど 堂安の方が上なんだよなあ
まあいずれわかる
クラブに代表とテクニックの差だけでは
誤魔化せない実績の差がこれから現れてくる
素人ほどボールテクニックでしか
サッカーを見れない やっぱ見ていて楽しいのは小野や中村みたいな選手なんだよな
上手いしボール持っただけでワクワクする感じ
堂安や岡崎なんか見てもワクワクしないし
あれ以来そんな選手出てこなかったけど
久保が出てきて楽しみになった
ワクワク感が半端ない
長友がドラえもんと表現してたけど
あれは上手い例えだわ
何が出てくるかワクワクする 小野は過大評価
俺の中で小野伸二は高校サッカーのレジェンド >>391
強みは感じるだろ
左だからこそ評価されてる
ただ左利きの選手が陥りがちな弱点がでまくってる >>403
2002～2006のオランダ代表はやらかしてた
1990～2000と2008～2014が強かった 凡才でも筋トレして走りまくればチームの一端を担える。天才は怪我さえしなければいつなんどきも光輝く、サッカーはNBAやラグビーに比べてフィジカル依存度が低いから誰にでも夢があるな。 ファンペルシが小野は一流だが超一流になれないともいってるんだよね
事実出世するチームメイトを横目にキャリアピークがオランダリーグ止まりだった
プレイスタイルから代表で見切られたのも早かったし 「３倍」はそれ程意味はないが、能力的に小野＞堂安なのは当たり前。
チームへの貢献度は個としての能力とは別で、堂安はこれからの選手だから、
結果としてどうなるかはわからんぞ、と。
ベギリスタインだかが、小野より山田暢久の方が海外では伸びる、
みたいなこと言っていたという記事を読んだ記憶もある。 >>398
ボールじゃなくて足首狙ってスパイクしてたからな
あいつ2010ワールドカップでもイニエスタにも同じ事してた 小野を評価しない人はストイコビッチも評価しなさそう
どちらもうまいだけで実績が伴ってないからな 天才型サッカーキャリアは運だよ
同世代の天才、ピルロとかダイスラーとか
ピルロはブレシア行ってなかったらモルフェオになってたよ 堂安も一時の期待感はなくなったな
引き出しの少なさが露呈してきた
まあ小野とはタイプが違うしものにならなくても有望な若手が何人もいるから問題ない 小野みたいなサッカー選手は
今のサッカーじゃ通用しない
ファンタジスタとか死語になってるからなｗ 小野は普通にフィジカルも凄かったから、練習で全く見劣りしなかった。
普通の日本人はキック力やちょっとした当たりでやっぱ弱いと感じられる。
でもサッカー選手として成功するための肉体とセンス持ってた小野があの程度に終わったのは、
ケアとか自分の考え押し通す強さがなかったからなわけで、堂安にはがんばってもらいたいわ。 堂安はプレイ集を見ればわりとなんでも出来て器用でミドルがすごい素晴らしい選手に見える
でも実は微妙 世代的に小野は本物だったと思う
堂安が今の世代でどうかと言われると
稲本になれるかどうかくらいじゃないか 中田中村小野稲本とみんなタイプが違って面白かったね いくら若くてもなんでＰＳＶが堂安とったか謎だわ
２年目糞で明らかにドリ対策されまくったのにな >>408
雑魚リーグ限定な
トップリーグでは通用しなさすぎて見てて恥ずかしかったわｗ 伸二は才能はズバ抜けていたが
実績は期待ほどではなかったかな
クラブでも代表でももっとやれたはずだが
大きな怪我があったから仕方ないか >>426
イニエスタは今でも観客の息を呑むようなプレーがでるが、神戸は勝てない
小野は「魅せるプレー」はできたが「勝てるプレー」ではなかった >>425
例えがめちゃくちゃタイプ的に堂安はあの世代なら森島みたいな感じだろ >>376
小野はフィジカル弱くないぞ
スぺ体質の影響でフィジカルまで弱い事になってんのか… psvは若い選手にとっては最高のクラブ、完全に出世コースに乗ったな そりゃ小野と比べるのは酷だな
そういえば今小野がフェイエに移籍した歳と同じだろ
話にならんな >>436
むしろイニエスタは思ってるより勝敗に関われる選手の印象だけどな
神戸の問題はバックラインだったし あの頃はでもフェイエでもこねこねすんなってサポから散々言われたんだけどな
小野は暇ならこねこねしまくる 今ファンボメルが強化部のトップなのか
小野とやりあったオランダ代表ファンボメル >>430
小野はELとってるし
中村はセルティックをCL出場させてマンU戦でフリーキック2発ぶち込んでるだろ
これでトップで通用しないとか無理がある >>434
それは分からない でも獲れる可能性がある位置ではある
でもフローニンゲンに居続けたって上積みはあまり考えられなかったわけで、
レベルの高い味方と練習したり、指導を受けたりできるし、
例え出ていくとしても８億以下なら獲るところもでてくるだろう
ロシアに１２億円で買われなくて本当によかったよ・・・ 小野は天才・・だったかどうか俺には分からんねえ。
正直、キャリアとしてはそこまでの選手じゃない。
けど、あのケガがなかった小野はどんな選手だったかは気になる。
あのケガはケガそのもののダメージより、当時絶頂を迎えようとしていた彼の感覚を狂わせてしまったのが痛い。 堂安が右でニア狙えたら無双出来る、カットイン対策されて練習はしてるんだろうけど難しい 小野伸二の神格化が度が過ぎてると思う。
怪我怪我って言うけど、シャビだって同じ怪我してる。
結局、実力が普通に無かったんだと思う。スペインリーグにも結局行けてすらいないし。 >>447
嫌なやつだったけど味方にとったら汚れ役やってた良選手ボメル >>449
フローニンゲンで無双してステップアップしないと駄目なんじゃね 心配しなくてもPSV自体が当時のPSVじゃないからなw >>259
東南アジアの選手に喰らったあの一撃が無ければ。 小野はあの怪我がなければパロントール獲れた逸材だったからね ＣＬ取らないと小野越えはないな、当時のUEFAカップは今のＥＬとは比較にならないほど価値があったわけで。 >>431
PSGならもっと盛り上がってたろうなw >>456
無双してたけど売り時間違え今シーズン少し評価戻して移籍してる 小野はボールの扱いは旨かった。
世界で３本の指に入るレベル。
ただサッカーは11人で連携してやるものだ。
小野はそれが出来なかった。 >>437
タイプの話じゃなくてそのレベルくらいでしかやれないって話だったんよ
森島？モリシか？ そもそも小野時代のオランダリーグと今じゃ全然レベル違うしな
堂安が小野時代にいても見向きもされてない
デモスが小野の方が3段上というのは当然 小野も旬は短かったよな
浦和出た後もうなんか終わった感があったな
ボーフム清水でも活躍したイメージは全くなかった
２８ぐらいで終わった感がある 堂安、久保、三好
この中の1人でも4大のスタメンになってくれれば御の字 21歳の堂安が17歳のイハッタレンの出場機会を奪う老害にならないか？と議論してるのがすごい
日本では40歳の元日本代表が50歳の日本代表がいるチームに加入する サーカス選手としては3段上かもしれないけど
サッカー選手としては堂安の方が上だろう
小野は懐古厨によって神格化されすぎてる カットイン読まれてるから右に流れてシュート角度なくなる あの怪我で小野本人がその後のプレイに影響したと語ってたからな
萎縮して楽しめなくなった影響は大きい >>453
そのシャビが小野のプレイを参考にしてた 小野はあの怪我が無くてもビッグクラブは行けなかったよ
中学でアヤックスにスカウトされた時に行ってればビッグクラブに行けてた >>456
堂安は本来無駄走りも含めて走り回って、いいパスをもらってシュートができる運動量のある選手
でもフローニンゲンではいいパスをもらえないので自分が崩す側に回らなければならなかった
PSVなら周りのレベルが高いのでパスをもらえる可能性も高くて無駄走りもできる
本来の堂安は使われる側で、周りのレベルが高い方がいいんだよ 堂安も小野も、顔がカッコ悪いから、人気でないんだと思う。
クリロナとかイケメンだから人気なわけだし。 >>469
中田や俊輔が騒がれてたから
浦和→フェイエ以外の印象がサカオタの中でも曖昧なんだよな 堂安も南野も中島も久保もなんか同じように見えるんだよな
冨安だけ明らかに一人抜けてて物が使える >>477
だからこそアジアカップ期待してたのにな >>473
まあ読まれるのは仕方ない
元が左利きの両利きなんてサッカー史ふりかえってもデンベレくらいなもんだ
結局左利きの強みでつきぬけるしかない >>461
逆。当時のUEFA杯は価値が低い
今の優勝すればCL出れるELに比べて明らかに面子落としたメンバーで試合してた
リーグ戦でベスメンで試合してUEFA杯は1.5軍や2軍が出てた 日本良い若手選手増えてきてるのに
代表人気落ちてて残念やな ここの奴らリーグレベルさえ
わからない連中なのに小野と堂安を同列で話してるのが笑えるw
昔のセリエと今のセリエぐらい差があるのに
デモスも笑ってるわw 年齢的に小野がバリバリやってたと時も試合観戦してたけど正直持上げすぎだわ
あと怪我なければとか怪我がなくてもどうなってたかはわからない不確定要素で選手を評価できないでしょうが
サッカー選手として上だったのは小野より完全に中田なわけ あの時代は
オランダ時代の小野もちょいちょい見てたけど技術なら世界で３つにはいるとかヨイショにもほどがある もう老害のこういう発言は「ペレる」ってレッテル貼っちゃえばいい。 >>477
堂安と比べるのは岡崎ということになるな
岡崎もまぎれもないレジェンドなのに信者ゼロで議論にならない >>491
ほんこれ
小野もドウアンも良い選手だわ >>492
そりゃそうだろ
走り屋なんかに信者なんか付かんよ エールレベルでは小野は超効果的な選手だったよ
ただのサーカス選手って決め打ちはよくない >>486
サッカーは洗練されすぎたね
競技の完成度が上がりすぎて天井が見えたら終わりよ >>453
せやで
中堅リーグの強豪のボランチが小野の限界であり
約束の地でもあった
あれ以上に強いチームではもっと凄い奴がいるし
四大の中位以下になると
あのスタイルとプレースピード、
アスリート性の低さでは司令塔を気取れない
俊さんも似たようなもんだったな
フリーキックっていうスーパーな飛び道具があるから
レッジーナでもそこそこやれてたが
小野がああいうクラブに放り込まれてたら
名波みたいになってた可能性が高い
実際ボーフムは一年でクビになった
あっあん時はもうピーク過ぎてたんすよねサーセン 勘違いするなよ
何をしようと批判は当然ある
敵は外にはいない
敵はいつでも自分の中にいる こんだけサッカー関係者が小野を称えるんだから、やっぱり凄い選手だったんだな >>453
さあ小野に聞かないとわからんけど
行こうと思えばどのリーグでも行けたと思うぞ
ただ当時の日本人選手が海外で得られる待遇を
考えるとフェイエが破格だったんだろ
だから性格的なものを含めて冒険的な移籍をためらったのかもしれない フィリピンの代表選手に悪質タックルで壊されなければ香川より上のキャリアになったはず 本当に天才なら東南アジアの殺人タックルくらい回避しないとな 小野は怪我以降ドリブルで仕掛けたり、DF背負ってキープしたりが出来なくなって行ったからな
中田や俊輔は曲がりなりにもそれが出来てたから、トップ下で使われてた面もある
まあ怪我なくても、当時からすでに442や433が主流になりつつあり、トップ下が廃れつつあったから、欧州レベルでは技術あるが、使いにくい選手扱いで終わってたかもね いや、まあさすがに小野は比較にならない才能の持ち主だわ 小野はドイツW杯の件もあってむしろ当時は叩く人間の方が多かったのにな オランダでやる選手はいちいち小野と比べられて大変だな 小野と本山は金払ってでも生で見たい選手だった
でもサッカー選手として偉大なのは勝たせることが出来る選手、小笠原かな 確かに堂安より3段上
だけどサッカーで3段上の成功はなかった
これが現実 小野はヨーロッパの選手が中学年代で学ぶべき事を日本に留まったせいで学べなかったからな
高校時代の小野を見てアヤックスのスカウトが全く成長していないって絶望してたんだよな >>283
西武から中日行って最多勝獲った小野は！？ 小野はもっと伸びると思ってた
アスリートさが足らなかった もしかしたら小野はヒデ中田の二の舞を避けたかったのかもな
今になったら贅沢な話だけど 劣頭サポ補正で凄いって無いなら、動画の一つでも見せてみろと思う
当時にしては、海外！凄い！って事？ >>484
あくまで時代背景を踏まえた上での相対的なもんだろ、今でもベスト16以下のＣＬＥＬに二軍出すとこ多いし、当時のカップ戦の最高峰がUEFAカップだった。 フィリピンのクソヤロウは今何やってるんだ？
小野の話聞くたびに未だにセットで思い出すわ ボールテクニックやプレービジョンに関して言えばこの言葉通り
強引さも含めた推進力で言えばその通りではないかもしれないが
どっちも一長一短でしょ >>510
絶望した割にはＥⅬ取っちゃったね
アヤックスは国内だけｗ 球扱いなら小野はブラジル人並みに上手い
球扱いだけならな フィリピン戦の怪我はあんま関係ないと思う
それ以外にも常に怪我したりコンディション崩してた
フェイエノールトでも一番上手い選手として尊敬されてたのに、他の選手がステップアップしていくのに、小野は取り残された
めぐり合わせもあるだろう ヤットの兄貴が天才だったんだろ、遠藤三兄弟で一番才能あったらしいけど CLプレーオフのフェネルバフチェ戦でもMVP級の活躍してたし
ガチ試合で何も出来ない選手、上手いだけの選手って評価はおかしい
使い勝手が悪い選手とかならわかる サッカー関係者「小野の才能は本物！」
５ちゃんサッカー博士「小野の才能は偽物！」
どっちを信じたらいいの？ >>484
そんなことないよ
だったらスーパーカップなんて成り立たない 最近急に小野とか中村、中田みたいに少し前に活躍してたテクニシャンタイプの選手を持ち上げる風潮があるよな。
正直、代表でも森島とか他の選手の方が上手かったし、2ちゃんでもいらない扱いだった >>492
岡崎信者としては
スペースにワンワン駆け込むのを堂安がやるのはムリなのではと思う。
堂安は球離れ悪いし。 >>502
ないない
香川も自分自身が走れて、スペースのないところでプレーできた選手
小野にはそれがない 速さも強さもなくトップ下でもパス出ししかない
現代サッカーへの変化とともに、どっちみちどんどんプレーポジションが下がっていってた >>527
あれ最高だったね
あれがフェイエ時代のベストプレーだろ >>503
２回された殺人タックル見た事あるなら
避けれるなんて思う奴はいないはずだが ぶつかっただけで死んだ雑魚ね
この頃はみんなボール転がす技術＝選手の能力と勘違いしてた時期だったな >>524
まだ日本人というだけで信頼されない時代だったから仕方ない
いま同じ活躍してたらさっさと上がって行ってただろう 小野と堂安じゃレベルが違う。現代サッカーのスピードではもっさり小野では全く対応できない。ディフェンスのレベルも違う。堂安のアジリティ、スピード、パワー、もっさり小野よりはるか上。小野信者はただの懐古爺 >>524
本人があれ以降は以前の感覚でプレー出来なくなったと言ってるわけで関係大有りやろw 堂安はレギュラー取れるのかね？
不老人間でのプレイ程度だと厳しいと思うわ
もうちょとレベルアップと強引だけじゃない頭を使ったプレイしないと >>533
だから時代背景を考えろよ
まだメッシとかいない時代だぞ
世界最高選手はジダンの時代だ >>522
当時のUEFAカップなんて今みたいに優勝したらCL出れるとか無かったからビッグクラブからしたら罰ゲームでしか無かったでしょ
所詮中堅チーム御用達のカップ戦だよ >>332
フェイエ時代にやってた右からのクロスをボール着地点でそのまま股通し後ろ足トラップ
とかいうわけわからん動作で流れに乗ったまま前へ抜けて
左から中央のホーイどんさんか誰かへアシストしたヤツと
代表でのどの試合だったか忘れたけど大きく跳ねて来た浮き球を
自陣左後方からそのまま華麗すぎるダイレクトパントキック一発で
逆サイド前線の選手にピタリと合わせた糸を引くようなロングフィード
この二つが強烈に印象にのこってるわ >>539
小野のインタビューすら見てないニワカなんだよ
察して >>486
放映権料の高騰でW杯が赤字垂れ流しコンテンツになってテレビ局のサッカー離れが止まらないから
代表ビジネスはバスケや野球にシフトするよ
大迫がブンデスでゴール決めてもやべっち以外では一切報じられず
これが現状 そりゃそうだろ。
小野は歴代ナンバーワン評価争いの上位。中田、カズ、シュンスケ、釜本や奥寺と比べるレベル。
堂安は現在のところ代表レギュラー争いのレベル。 >>528
才能は本物だけどそれ以外に言及してるサッカー関係者もいたけどな そら堂安見てスペシャルなもの感じる方が異常だよ
小野は少なくともスペシャルではあった ほんとサッカー見る目ない奴多すぎだな
知識なさすぎ
デモスが言ってることが正しい
そもそも小野と堂安を同列で語るなと 小野や高原などが居た静岡代表が強かったというのなら分かる
そういう意味では当時のトップ選手だったかもしれない
でも、最弱劣頭に行ってＪ2とか、練習環境良くなかったのか ただの天狗
素質だけでオランダ行って、何とかなったけど その後練習サボってたのか伸びなかった 運動量や守備や安全なプレーを選択しがちというのは当時も指摘されてた PSVサポーターからも獲得に疑問の声がたくさんあるらしいし、なんでこんな奴獲ったのか謎だな
対策された昨シーズンはかなり平凡な出来だったのに もう無理矢理にでもセンターハーフに置いて視野の広さを思い出させるしかない
じゃないと今の窮屈なプレースタイルで終わってしまう >>532
技術的には全然可能
岡崎だって鈍足
ただどこの国にも下手くそだけど点とる選手がいるように、岡崎にはストライカーとしてのずるがしこさや知能があったが
それが堂安にあるかはわからんし、教えられるもんでもない
教えられるならそういう選手は淘汰されてるはずだからね >>532
フローニンゲンでも代表でも「崩す側」を求められたから球離れが悪くなってる
走ったからといって南野や中島から好パスがでることは少ないんだからな
堂安は走って自分を一瞬敵の目から消したい
一瞬敵から消えてパスをもらったら、そのプレースペースを利用して次のアタックに持っていける
今は消えないでボールをもらって、さあ行きますよって敵に注目されながらのプレーになってしまってる
南野が久保に代わったら堂安の無駄走りに好パスもでてきそうだがどうなるか ただ堂安のほうが成功するかもしれんな。才能はあくまで才能、成功するかは才能より運の要素が強い。特に南米除いたＥＵ圏外の選手はそう >>556
というかこれから実績を積んでいく選手と比較しても意味がない
現時点の堂安が小野より上のわけがないんだから >>463
いやそんな短期間じゃなくて
>>477
周りのレベルが高いほうがそりゃいいのは当たり前
そうじゃない状況でもオランダで無双できる選手になれればステップアップで移籍してスタメン確定 不労人間→PSVのウインガーなんだからロッベンとの比較が普通だ
まあ余裕で３段下だ（今のところ）
PSV時のロッベンはほんとやばかった 小野のトラップが凄すぎて一瞬何が起こったのか全員理解できなくてゴール決まったシーン。
あれは永久保存版だろ >>538
小野のポテンシャルの高さが評価されているんだよ
もし小野が堂安と同年代に育っていたら、現代の技術とトレーニング方法で一流選手になっていたと思うぞ >>569
ロッベンの頃のPSVと今じゃ格段に差がある
そもそも堂安がロッベンの頃にいてもPSV自体に入れてないから比較すること自体あり得ない >>571
たらればなんて何の意味もないわ
小野は確かに才能があったけどフェイエ止まりの選手
走らない選手は走らないんだよ永遠に >>573
そんな事言ってたらボスマン以降、過去との選手比較は全部無理じゃん とは言え堂安はどっちかと言うと小野よりも本田タイプだろうから、
小野よりも出世しないかというとそうでもないのかも >>389
当時のUEFAカップの方がトロフィーとしての価値は高いな
ELは罰ゲーム扱いしてるクラブもあるしCLのおこぼれ感もあるし
規模がでかくなっただけでクラシック感はまるでないよ >>575
サッカーファンが「たられば」を楽しめなくてどうする？
世界のサッカーファンはメッシとマラドーナを比べて酒を飲むものだ 小野はガチで凄かったが怪我で終わった(´・ω・`) そりゃそうだろ
小野とは比べ物にならんし、あれと比べ物になる日本人はそうそういない 小野は調子あがってくるたびに怪我してたんだから
ステップアップ出来なかったのは仕方ないｗ
よくドイツで失敗した言われるけどあの時はもう全盛期じゃなかったしな 時代が違いすぎる
今20歳の小野がいたとしてもJでレギュラーすら危ない
上手くても動かない選手は使えない 怪我をする前の小野と比べたらそらしょうがない怪我をする前の小野と比べるレベルの選手なんて中田や香川それに現在進行形だと久保くんくらいなもんだろ 故障前の小野は同世代の一流どころが天才と評してたぐらいだからな
故障後はうまいけどなんか微妙って選手になっちゃったけど 小野がいた頃のオランダって３強が普通に英プレミアやブンデスやセリエAのチャンピオンクラブと
正面から対等に殴り合ってた頃だからな
今のどん底まで没落したエールディビジのイメージとは全く別世界 歴代最高の日本代表を選ぼうって企画で釜本やラモスは当時のレベル考えて入れるなって真顔で言う奴とかほんとね >>586
20歳の頃の小野なんかキレキレだぞw
代表でも誰よりもキレてた ジダン、ロナウド、フィーゴ、デルピエロ
バッジョ、ロナウジーニョ、シャビ...
2000年前半ですら小野より上手い選手はいくらでもいた
技術なら世界屈指は言い過ぎ >>495
確かサーカス選手っていったのフェイエの監督だったフリットだった気がする
ファンマルバイクから監督変わってかなり扱い変わったような 一方、ライバルのイ・スンウはシントトロイデンへ三年契約の完全移籍 こういう声を黙らすには結局は結果出す以外方法ないんだしそれにはまずレギュラーに定着しなきゃな 鈍足
点に繋がらないプレー
すぐケガする
上手いからなんなのって感じ小野君は 小野って怪我したことで神格化されてるだけだよね
例えば、香川だって怪我する前はやばかったけど、それを理由にされる事はあまりない 小野は怪我がなけりゃ5回はバロンドール獲っただろうからな ぶっちゃけオランダに長居するような選手は大した選手じゃない >>598
その可能性は十分ある
小野や中村を凌駕する可能性持ってる
久しぶりにワクワクする選手出てきたわ >>573
それ言うならボメルや朴が居た頃のPSVでしょ 本田「俺の方が上（´・ω・｀)ミランの10番だしな」 代表でも1度も凄いと思ったことないこいつは
遅いしテクニックもないし若い頃の本田の下位互換にしか見えない >>596
こいつも通用しなかったんだね
やっぱ久保も怪しいな 久しぶりに小野の動画でもとyoutubeでみようとしたらアクエリアスの堂安のCMが出てきてワロタ
本当にマーケティングマン二世だよな、堂安て 堂安の直線ミドルシュートのレベルはすでに歴代日本選手の中で最高かもしれんよ？
中田や稲本や本田や宇佐美なんかもいいミドルシュートは打てたが、予備動作が大きかった
１・２・３・４・ドーンって感じで、相手に対応されたらブロックされる確率が高いシュートだったわけだ
堂安は２歩の予備動作で凄いミドルシュートを打ってるシーンもある
左足でちょっとタッチしてずらして、右足で踏み込んでそのまま左足シュートって感じだ
このシュートは相当DFは対応できない
威力が凄まじいのでGKキャッチの可能性も低く、こぼれ球になる可能性も大だ
だからこそPSVが評価したのだ
堂安はペナルティエリア外から「点を取れる（点に繋がる）プレー」ができるから >>598
個人的には香川乾がセレッソで無双してたころのワクワク感にもまだ達してないんだよなー
本人のキャラクターもあるのかもだけど、元バルサやレアル所属って看板が目立ちすぎちゃってる気がする 厳選されて海外に渡ってた人達と
青田買いでたまにひとり高く売れればいいやって渡ってった人を比べるのが間違っとる 怪我言い始めたらなぁ
一流でも1度は大怪我するもんだしサッカー選手は
それ含めての評価だろ ファンペルシがオランダ代表に小野より上手いやついないって言ったぐらいだしな
でも全盛期が短すぎて評価がキッチリわかれちゃう人
無事これ名馬って言葉もある通り、そういう意味では微妙な選手ってことになっちゃうのかもね >>531
森島と小野がそろったとき代表で負ける気がしなかったわ >>608
本田入ってからELにすら出れなくなったねw
今や完全に古豪 >>618
無理無理覚醒なんてないから
凄い選手は若い時から別格 >>613
それをやるにはサイドからのカットインが必要になるわけだが
今はそれを読まれてその前段階で簡単に封じられてるように見える
簡単なことよ撃ちやすい位置に置いたらええねん 怪我を理由に劣化したとかいうと聞こえが良いけど、小野はただ早熟だっただけ
そしてそんな選手はごまんといる
ぶっちゃけ宇佐美レベル >>593
んなことねーよ
ペルージャのガウチ息子が中田の後任に小野を調査したが
「20才なのに引退間際の選手のようだ」と一蹴したわな
テクはあるが実践では戦えない選手と評してたぞ 小野ってどれぐらい凄かったの？
なんでフェイエの同僚はステップアップしたのに小野だけJリーグに戻ったの？ >>627
下位チームで汗かく選手じゃないし体も強いわけでもないからそりゃそうだよ
その点はフリットも言ってた
ピッチを見渡しゲームを支配する選手だがもっとガツガツ言って欲しいって >>627
実践で戦えない選手が不動のレギュラーで
UEFAカップ取れるわけないだろ
当時強い時代のオランダ代表も結構いたけど
不動だったのは小野ぐらいだった
それぐらい信頼されてた 日本人って本当にテクニシャン大好きだな。見てて楽しいのは分かるが実際試合で勝つにはスピード、フィジカル、運動量みたいなものの方が圧倒的に大事。 小野はイニエスタあたりと同格の選手なのに実績で見劣りするよな >>631
君それ何度その質問に答えても聞く耳持たないじゃん >>635
そんなに凄い選手ならスペインやセリエからオファーくるだろうよ
どこも手を出さなかったというのはその程度の選手ってことだよ 堂安はサッカーIQがなさすぎるんだよなー
実力は多少あるが周り見て考えて動けないからチームとしては使いづらい
中島も同じで個人でしかないからチャンス決めれば生き残るが決められなくなるといないほうがいいとなる >>639
スペインに生まれてたらなと想像してしまう 小野云々はさておき、コブダイ、ぴんから兄弟、カワハギとガンバユースって凄いな >>631
Jに戻ったということはそういうことだよ
宇佐美とかと一緒 小野はあまり言わないけど、当時なら日本人に対する偏見とか差別とかあったかね 関わった指導者、選手の全てに天才として崇められる小野伸二。
もし久保のように9歳でビッグクラブの下部組織に放り込んで英才教育を
受けさせていたら、メッシとまで言わなくてもイニエスタやビジャのような選手に
なっていたのかもしれない。というか、やっぱり育て方がどうこうじゃなくて
怪我が全てかな。怪我がなければバルサ黄金期でも準主力以上になる
逸材だったのでは。 小野は時代遅れのプレースタイルでしたからね
ただの司令塔
攻撃にも守備にも役に立たない
今ではハードワークで守備をしてチャンスの時に素早く仕掛けるアタッカータイプの選手が主流ですね
結局小野はオランダ止まりでしたね
日本代表でも重要な選手にはなれなかった 小野ってうまいけど点に絡まんイメージ
怖いと思わんかった >>631
小野は１年目に契約延長してしまったため給料が高く移籍できなかったってのもある >>644
移籍もなにもあれだけ怪我してたらないっしょ >>591
自分の眼でみてクリロナとロナウド比較してロナウドの方が上って言っても、時代ｶﾞｰ言う奴に反論されるからな。 >>644
ほんと頭悪いな当時のオランダリーグはトップレベルなんだよ
他に行く必要性ないだろ
ダメだここの連中は知識なさすぎる
時代背景も分かってないし
話にならない >>650
差別なんてねーよ
中田の成功で日本人は金になるとむしろセリエでは日本人探しが始まって名波にまで手をだしたくらいだわな
それでも小野を獲得するクラブが出なかったのはその程度だってこと >>657
あとは入れるだけのベルベットなパスをバンバン通してたろ >>638
それは天才の周りをかけずる金太郎飴的な凡才の役割。Ｗ杯優勝候補には小野のような天才が二人はいる。 >>660
ジダンですら自分よりロナウドのほうが上手い言ってた >>661
オランダリーグがトップレベルｗ
ねえよｗタコｗ >>618
ロッベン舐めすぎだろ
スピードからして探しますありすぎ 小野のパスは正確だったけどもう少しチャレンジしても良いんじゃとは思ったな
中田の鬼パスはやりすぎだけど >>663
まあプロスポーツ選手なんで上辺の結果だけで評価されるのも仕方ないけど、
でもそれじゃ見ててつまらなくないか？ >>613
ダイエット前の宇佐美のミドルは予備動作ほぼ無いぞ 小野は偉大でいいやん。実際異質な選手だった
ドアンはこの評価覆せれるようにがんば 小野は楽しくサッカーできればいいって感じで
上昇志向は感じなかった >>673
小野より速いし、いいのは運動量なんだよ
運動量が小野とは比較にならない
マークしてる選手がついてこれないぐらい動ける選手
マークの受け渡しのスキなんかをついて、ちょっとスペースを作ってパスを受けれたらそこからアタックできる
広いシュートゾーンも持ってるので、ペナルティエリア前ぐらいでもシュートチャンスだ >>680
むしろ欧州トップレベルでやりたくてしかたなかった印象だけど UEFAカップ制覇したチームのレギュラーが大したこと無い？頭沸いてるバカが多すぎ >>638
そういうのは人種的に無理
中田本田みたいな突然変異は出てくるけどね >>685
世界最強以外はゴミっていうラノベ脳だからw >>631
凄くもなんともない。
例のペルシの一番上手い発言は
君が日本人記者だから言ってるんじゃないよ(笑)
が付くw
これを日本の雑誌以外で言ってるなら、そういうことになるんだけど。この頃のイメージは監督にサッカーはサーカスじゃない。だよ。
今回の発言も堂安と比べての発言。ブンデスでも通用しなかったし
普通に、いつもの怪我がなかったらー凄かったってことにしておこうw まあPSVで結果出せばここで叩いてる人達も手のひら返して賞賛するだろうしダメなら叩かれ続けるだけ。本当に結果が全てだよね 小野はブンデスで全く通用しなかったからな
清武の下位互換だろｗ あのセルジオ越後が唯一天才と認めた日本人だからなw 昔は選ばれた極一部しか海外いけない時代
今見たいに若手なら誰でも青田買いで行けるような時代じゃない
それも中田や小野や中村が道切り開いてくれたおかげ
毎年出てくるようなレベルの堂安と先駆け者を同列で比べるなよw
サッカーの知識ないのにも程があるわ 堂安は小野よりもまずは平山を超える結果を出すことが目標だと思うけどな
いまのオランダじゃ並大抵の活躍じゃ上がっていけないだろう 小野は大人しくて攻撃性が弱かった
前への推進力では堂安が上 そもそもPSVはなぜ獲得したのかな
シーズン10点も入れてなかったと思うのだが・・・ 当時のフェイエノールトと言えばファンボーイドンクがすごかったよね
フリーキックければ9割方入るというw 小野伸二の頃だったら、マンＣ食野とかバルセロナ安部みたいな移籍はなかった。 UEFAカップを制したのは斧だっけ
CLは宇佐美がとったけど >>698
小野よりドンクの方が
日本代表にほしかった
オランダマカーイハッセルバインク
ファンニステルローイＦＷだぶついてた時代だし 小野を貶すことで３段階下のドウアンを貶すことになるのでやめたまえ 小野は高校時代からかなり引いたところに突っ立ったまま、正確にボールを送るパサーって感じだった
足元の上手さ、パスの正確さは非凡だけど、あんなに動かない選手は現代では不要なんですよ >>539
そんなの言い訳だよ
当時ヨーロッパでも中堅のフェイエノールトの主力でプレーして、そこまでは最高の選手だった
そこから上に行けなかったのは、技術以外に問題があったということ 確かに小野のフェイエ時代は凄かった
スナイデル、ファン・ペルシーも小野を尊敬してたし、
怪我がなけりゃプレミアあたりに間違いなくステップアップしてた >>701
いやどこの代表でもドンクは欲しいと思う ボランチとトップ下に小野のような天才二人がいてあとはムキムキのフィジカル強者にすればＷ優勝できる。 >>706
論点ずらし乙。怪我は関係してると本人が言ってる終 守備のできない、ボール捌きがトリッキーな、遠藤でした
守備が出来たならば遠藤の代わりにボランチで日本代表の中心になれたかもしれない
攻撃的ポジションで使うには前に仕掛ける攻撃力が無かった 小野の選手としてのピークはフェイエノールトでEL優勝した時であって、
ワールドユースじゃない
高校、オランダ時代がピークで、靭帯損傷後二度と代表に戻れなくなった小倉とかとは違う 当時のUEFAカップとELは違う
難易度なら今の方が遥かにある
あとエールはトップリーグじゃない
育成リーグなのは今と変わらない
当時のPSVやアヤックスにいた奴はビッグクラブ行ってる 2010W杯の時デンマークの若い子に日本の印象を訊いたんだけどナカタや確か、当時
リーガにいたナカムーラの名前が出なかった。ほぼ全員がシンジ・オノの名前を出した デニス氏と言うとあの
オランダの張本勲の異名を持つ
決め言葉は「ハウ！ スチュピッド！」の >>715
そう思わないとやってられないんだろう
自分より才能ないスナイデルとかファンペルシとかファンホーイドンクが自分より上のステージに行ったんだから アヤックスやPSVにほとんど勝てなかったんじゃないのフェイエ小野は >>724
そりゃデンマークはオランダに近いし文化も原語も近いからな
エールでプレーしてるデンマーク人も多い まあ実際欧州で一番有名なのは小野だって内田が言うぐらいだから
小野は日本じゃ異常に過小評価されてる
長年フェイエの主力でUEFAカップを獲ったのは日本人としては破格の実績
これに並ぶ実績を持ってるのは香川ぐらい ア・デモスって浦和サポからしたら今でも名前見ただけで頭に血が上るんじゃないかw
ガンバサポにとってのセホロペみたいなもんだろう 堂安のあの自信がどこから来るのか分からない
まぁマイナス思考で自分を潰すより一度しかないサッカー人生を楽しむのが一番大事だけど
堂安は日本代表の実力無いよね 小野はクッソ上手いだけだろ
スピードも運動量も足りない
だから俊輔にも勝てなかった >>24
ワールドユースや98代表の小野のドリブルみたことないキッズかな？ 何だかんだ代表とフェイエで、左サイドやらされてた頃が一番輝いてたよな
そこからボランチに固定されたはいいが、球際での守備や広いエリアをカバーする運動量を求められる様になると、使い勝手悪くて、怪我も重なり、いつの間にか冷遇されてるパターンの繰り返しだったしね 小野は身体は意外に強かった、あの土人タックルは避けようがない。 小野はドリブルなんかやらないですよ
ドリブルは遅いし苦手ですから
トリッキーなパスに逃げますね おまえは小野伸二を越えられる
今のままじゃダメだという、堂安律に対する励ましの言葉だろ。 >>639
イニエスタと同格なわけないだろｗ
イニエスタはゴリゴリ仕掛けるぞ 小野って出場試合数にしてはゴール少なすぎでしょ
そりゃステップアップ出来ないわな >「ドウアンはビジネス面においては魅力的だ。彼を見るために多くの日本人たちがPSVにやってきて、
試合は日本でも放映されるだろう」と獲得のメリットに言及。
はっきり言うなあ。めんどくせーからクラブごと買収しちゃえよ 何で小野はステップアップ出来なかったんかなぁ
もう一段上のクラブで見たかったな >>724
そりゃデンマークのエースだったトマソンとチームメートだったからな小野は
最初はポジション争うかなんて言われてたけど見事共存した 現代サッカーで全盛期の小野いても海外には出れないだろうな >>741
中田と小野だよな
堂安なんてJですら全然通用してないじゃん アジア相手に周りを日本代表で固めて何も出来なかったんだから「爆発」することは無いだろう >>753
それはない
小野だけは別格で本当の天才 フェイエ小野ってセルティック中村と被るんだよなあ
大半が格下相手のクラブをボコッてただけみたいな感じで 代表の試合見てると堂安はかなりしょぼい
絶対PSVは後悔するだろう 小野に失礼だろw
j1浦和レギュラーと浦和ユースの控えぐらいの差がある
もっと言えば
久保や中島ですらそれに毛が生えた程度だからな
2000～2010年の日本代表と
2019の日本代表では
フランス代表と日本代表ぐらいの差がある
少子化も重なって
完全にオワコンだよサッカーは >>747
これは的外れだな堂安はビジネス面じゃ期待できない
わざわざ見に行く日本人はまずいない 浦和を降格に導いた最悪の暗愚が笑わせてくれるwwwwwww
劣頭に関わるとみんな馬鹿になっちゃうんだねｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴が再び出てくるということは浦和二度目の降格だな 宇佐美とかもだけど天才と呼ばれた選手は大成せんよな
久保はどこまで行けるだろう 中村はシーズンMVPだからな、また辺境でMVP取るようなやつ出てきてほしい。ベルギー、オランダは辺境とは呼べないから浅野と飯野に期待 浦和に復帰後は全然走らねえってボロクソに叩かれてたな小野 小野＋フィジカル＝ジダン
このくらいの選手だと割とマジで思ってる >>765
それは大成の定義にもよる、小野や中村はどうみても成功者 ボール扱う技術にかけて日本歴代最高の選手と比べるなよ >>769
全盛期のイニエスタはどっちかというとイケイケのドリブラー 小野に師匠と呼ばれた
鈴木ですら
前線でタメは作れるし
ファールも貰える
守備も強い
決定力は微妙だがw
今のFWMFは世界相手だとそれすら出来ないからな
ダメだコリア 真面目に書くが浦和は上の連中が腐ってるからな。
今暗愚と書いたが真の暗愚は経営者たちなんだ
デモスはそんなに悪くない、すみません
m(._.)m
糞フロントが何の主義も哲学もサッカーへの興味も持ってないから
原博美もア・デモスも被害者 >>775
怪我したあとの小野にすら勝てないよ、乾もうまいが小野は異次元 >>759
小野を認めるなら、その小野が、
久保を「当時の僕よりも完全にハイレベル」
って言ってるから、キミの書いてることは整合性がないね。 フェイエとは真逆の環境だったブンデス下位クラブのボーフムでは二年いて目立った活躍は出来ずにノーゴールで終了
セルティックで無双して移籍したエスパニョールでサッパリだった中村俊輔と完全に一致 小野伸二は堂安、乾よりずっとずっと上
まあタイプは違うけど、技術的にはずっとずーーーーっと上 >>780
スペだからダメだろアイツは
2018たまたまバズった
ただのスペだよ
今後はもう無理だ この監督呼ぶ前から浦和ぶっちぎりの雑魚だったしな
入れ替え制出来たら真っ先に落ちるのは当然だよ 小野より三段も下か…
やっぱり魅力はビジネス面だけなのかね >>785
なにを言ってるのやらw 武藤や宮市と勘違いしてるのか？w >>782
謙遜ですよ
小野はも大人だしね
Youtubeなどで自分の目で確かめればいいと思う >>782
久保をディスれるわけねーだろ
小野が今後サッカーに関っていくならww
本音ではオランダ2部でも微妙と思ってるよ 小野と中田ってCLも出たことないんじゃないの
そういう舞台で活躍が期待される堂安とやられるだけの雑魚選手とはもはや立ってるステージが違うんだよ 上手いなあって選手は今のが多いけど
は？て思わせてくれるプレーが出来るのは小野を含めて数人しかいない まあ三段は小野に失礼、現時点じゃ五段差はある。まだ若いんだし律くんにはこれから頑張ってほしい。 >>54
ヨーロッパで一番評価されている日本人はおそらく小野です
オランダ時代の小野はほんとにすごかったですよ >>781
怪我する前と後で小野のトラップは変わったの？
どういう風に？ そりゃ、今の堂安と同じ21歳の時に小野はゲームキャプテンとしてＥＬ制覇してるからな
堂安とか南野あたりは黄金世代の比較対象にすらなり得ない >>793
当時はリーグ優勝以外のカップ戦にいまほど価値ねーからな。セリエでスクデットが全ての選手の夢。 フェイエでは周りの選手が上手くてアヤックスとPSV以外は格下相手の雑魚ばかり
こんな温い環境で活躍したとか言われてもな
その証拠に出戻りのJリーグとボーフムじゃサッパリ >>794
どいつも想像の範囲内だからな
久保中村小野ら辺は想像超えてくるから
味方さえ反応出来ない
特に久保のサッカー感は異常
モドリッチが久しぶりにサッカー感が合う選手というのも納得 >>790 >>791
オレは、小野はそんな「小さい」人間じゃないと思うが、
アンタらは、小野が「謙遜」やら「忖度」で、記者からの質問に
事実や自分の考えと違うこと言うようなタイプだと思ってるなら、
それでいいんじゃないの。 PSVやアヤックスに勝てなくてCL出れなかった小野はしょぼいがUEFAカップ優勝してるからまだ評価できる
中田に至っては予備戦の段階で負けてる本物の雑魚 いまだにアジア、オセアニアで一番うまい選手、小野よりうまいやつ見たことない。 ボケてんじゃね？
この老害。
小野の方が10段上だよ。 >>1
小野がオランダ渡ったのドゥーアンより2歳ぐらい上 うまさで小野越えるやつなんか出てくるわけねーだろw 技術的にはあれ以上うまくなりようがない。うまさではなく選手としての成功で勝つ道はたくさんある。 久保に関しては難しいと思うぞ
コンタクトが無いサッカーだったら
世界を極められる逸材かも知れないが
ちょっとイランや韓国レベルの球際の厳しさにすら対応できないと思うね
テクニック
久保>香川
球際
香川>久保
リーガは置いといて
代表では小笠原や遠藤名波辺りの方が
全然上だろ >>791
お前が小野を侮辱してる
>本音ではオランダ2部でも微妙と思ってるよ
小野はこんなアホではない
お前とは違うんだよ >>797
トラップの話とはズレるけど昔小野のインタビュー記事読んだことあるな
小野はちょっと先の映像（イメージ）がはっきり見える特異な能力を持ってるらしい
ケガ前はその絵に合わせて体を動かすだけで簡単にできたプレーが
大怪我して以降は絵は見えるがそれに合わせてようとしても体が全く動かくなったらしい ボール扱いが異次元っていうが
テレビの企画で小学生のリフティング名人に
リフティング対決でフルボッコにされてたぞ
小学生に負ける異次元スキルってなんだよww >>812
コパで通用してたからアジアなんてお話にならない、むしろ怪我のリスクしかないから出さなくていい。 >>810
中田は電通に評価されてるだけ
一緒にプレイした選手で中田を褒めてる選手なんていない
小野にはいっぱい居るけど >>815
シャビやバッジョだって靭帯断裂やってるし
怪我が無くてもオランダリーグ止まりだったかと >>819
ヨーロッパで中田を悪く言う選手見たことないぞｗ
ジダンとかフィーゴとかトッティとかデルピエロとか >>812
こっちは小野の言ってることとキミのハナシは合わんぞ、
と書いただけだ。
キミは久保のことはわからんのだから、
もう久保のことは書かん方がいいよ。 稲本や本山が小野は宇宙人って言ってたくらい別格だったからな 小野とか知らんけどフェイエ止まりじゃん
そんなすごいならステップアップしてるはずだが 小野を評価してる連中は 浦和サポか 自称サッカー王国の静岡県民ってやつだろ
または 老害ノスタルジーだろーね
代表の戦歴見ても大したことねーし >>821
靭帯断裂にも種類と程度があるんだぞｗ
もしかして、知らなかった？ >>820
久保が練習で似たような事やってたが、、、 >>821
怪我しなければどうなってたかはわからないけど
小野の場合はケガが慢性化しちゃったからな
今で言えば宮市なんかもそうだけどケガを慢性化させた選手は
そこから上を目指すのは厳しいな
仮にケガがない状態になってもリスクが高いから嫌われる 小野は笑いながら楽しそうにサッカーしてるのが好きだった。中島とは違うベクトルで周りも使って楽しみながらサッカーしてた。 >>823
それ、エアオファーと同じで本人が直接言ってないやんｗ
その４人とも電通的には「中田の親友」という設定だが、中田主催のチャリティーイベントに一度も来なかったぞｗ >>820
なんでこのプレー年間最高プレーに選ばれなかったんだろうな >>832
同意。というか今でもそういう小野は好きだね。
チームの勝利への貢献度とは別問題として。 今年に入ってから小野のスレは5スレくらい芸スポで立ってる気がする
俊輔とヒデは1か2スレくらい 小野や久保はフットサル的上手さ
アスリートではない >>830
つまり久保も変態ということか、小野みたいに試合でやれたらもっと凄いけど でも小野ってオランダから一歩もステップアップできなかったんでしょ？ >>836
小野の場合、神トラップの直後のプレーはわりとショボいことが多い。
たぶん、これもパスではなく、シュートがずれただけだろう。
小野は、トラップ後のプレーの判断がない、もしくはトラップ前から決まっていて、
判断を素早く変えられないんだと思う。 今後小野クラスの有望な子には
本選出場を確約したうえでしょうもないアジア予選は免除する。
これを徹底しないと、悲劇が繰り返される。
それかFIFAにちゃんと交渉して過去の大会に出場実績がある国は
ある程度下の予選を免除するようにルール変えさせるぐらいするべき
他の地域より代表国の力の差が大きすぎる。
小野の件をちゃんと理解してる宮本恒さんあたりにお願いしたい 小野は思い出補正されてるだけだろ
スピードないパス出し地蔵だったぞ U20でウルグアイの選手2人を抑え込みながらドリブルする小野を観て
将来ジダン級の選手になるんだろうなって思った時期が俺にもありました 当時のエールは今のブンデスみたいな位置づけだろ。比べようがない。 小野は2ちゃんでは特に過大評価されてると思ってるが
堂安よりは上だw
堂安はショボいよw >>849
逆当時を知らない奴が過小評価してる
時代背景も分かってないし 小野と比べても仕方がない。
藤田と比べよう。
オランダだったよね？ 堂安とかどうでもいいからとりあえず今日は鹿島応援しようぜ 小野に関しては
二列目としては
アシストやゴールが物足りない無い
ボランチとしては守備が物足り無い
まぁそれでも現代表レベルと比べたら
神プレーヤーだけどなw 半端な若手とってないで自分のとこのを育てろよという気持ちはわかる 20年前の選手が今の選手より上手いわけあるかよ。
今の高校生が20年前のバロンドールレへだろ。
トレーニングも栄養も進化してるんだからな。 >>1
テクニックがな
テクニックおいても、まぁー小野伸二が上だな
3段とは言わないまでも >>860
アホすぎるな
芸スポはこんなのばかりだからなw >>820
そんなに難しいプレイじゃないしシュートミスだね >>855
左利きの攻撃的MFだし誰かと比べると言うなら本田と比べるのが順当じゃね テクもそうだけど
小野ちんは鷹の目を持つ男と言われてた サッカーやってる人間なら小野が天才ってのは誰でも納得すると思う
あのタッチやリズムは誰にも真似できないからな >>863
コース塞がれてるのにシュートミスのわけないだろw
ここの奴らサッカーやったことないだろ >>141
次の年セルティックが準優勝してる大会でしょ？ オランダでの小野評価メチャクチャ高いんだよなあ
日本人からみれば怪我で劣化した後の小野なんだけど 小野 22歳 フェイエノールトレギュラー、UEFAカップ優勝
堂安 21歳
レギュラーになってCL ベスト16くらいで小野に並んだと言える >>841
小野よりうまくて大成しなかった選手もいるし
小野より下手だけど偉大なキャリアを残した選手もたくさんいる
足元のスキルだけを取り上げて天才だったみたいな事を言う奴が多いが
サッカー選手としての現実のキャリアに乖離があるんだよね
怪我前の一瞬を切り取ってもドリブルなら本山のほうが凄かったし
同年代同時期の宇佐美のほうがシュートは上だろ
でもそれとサッカー選手としての評価は別だろ こいつが知ってるのは怪我で壊れる前の小野だろ
そんなレベルが今いたら久保みたいな扱い受けてるわ 世界的な監督や選手より優れた目を持ったアンチさんカッケー(笑) >>868
あの距離であれだけ足振ってりゃパスなわけないよ。 小野と比較するなんて
そんな可哀そうなことするなよ >>876
アンチなら多少知識を持ってないと
久保のアンチもそうだけど明らかにサッカーもやったことないような素人だから的外れなんだよな この前見た時も小野はシュートが下手だった説が力説されてたけど
最近知ったよｗ >>865
スピンが効いた小野しか出せないパスとかそこ見えてたの?ってパスをときどき出すが、試合で有効なのは味方が欲しがってるスペースに適切なパススピードとタイミングでボールを継続的に供給できる選手。 >>881
小野が機能してるとめちゃめちゃチームのリズムが良くなって
試合も面白くなる >>865
それ
あの視野の広さが非凡なところだよな 英語で言ったかオランダ語で言ったか知らないけど3ランク上って言ったのか
訳してる人が適当に凄い良いって言ったのを3段上って言ったのかどっちだ >>855
おそらく>>1の趣旨は
「ＰＳＶ初の日本人だからと言って堂安が過去の日本人と比べて優れているとは限らない。例えば小野の方が優れてる。」
ってことが言いたいんでしょ。 >>870
俺も小野自身がシュートミスって言ってるインタビューみたいなの見た
小野信者の奴らが知らないのが不思議 >>888
普通に見たらコース塞がれてるし
あの位置からシュートは無理がある 小野はプロで一度も二桁得点した事無いから気にすることはない >>888
その判断ができる選手ではなかったって事 スナイデルの言葉を借りずとも小野がただ巧いだけじゃなく唯一無二の個性を持ってるのは素人目にだってわかる
そこに選手としての成績だの実績なんて話を持ってくるのはお門違い
一流のプロの中でも他には真似の出来ない個性を持ってるというのは凄いこと
神格化されすぎというやつは公平な目すら失ってる ア・デモスが浦和の監督になったのって小野が大怪我した後じゃね？ 小野信者ヤバいな
小野が言ってたことまで否定するとか >>841
久保は試合中にはほとんど大技を使うことはないからな
まぁバルサ育ちだし当たり前だけど
実用的なプレーを最大限に昇華させるプレーヤー >>829
自爆と物損じゃダメージが違うだろうしね >>895
頭悪いなw
小野が言ってることなんてどうでもいいんだよ
あの位置からシュートは無理
小野がシュートミスなら判断ミスだし まあ小野は凄かったからな
フェイエノールトで大活躍だった >>820
負けても良いからこういうプレイが必要なんだよ 3段落ちは妥当な評価だな
小野だけはマジモンの天才だからしゃーないけど >>908
天才かどうかは知らんが大して結果残してないのは事実だなｗ >>873
しかもこの監督が直に見てる小野は
1999年だから大怪我する前でしょ
小野本人をして身についてた発想が出なくなり
サッカーが分からなくなった。
サッカー選手としてのターニングポイントだったと
言うくらいの大怪我だからな >>873
バカな奴だな
小野を成績で語るなら香川がとっくに超えてる 堂安はフィジカル強いだけで引き出しが意外と少なかったな >>905
小野が好きなくせに当時のにわかサッカー好きでも知ってるようなエピソードを何で知らないの？ アンチ小野はサッカー未経験とか下手くそが多いのは何で？ >>915
インタビューまでチェックしてないわ
というか信者でもなんでもない
サッカーは客観的にしか見ないから信者とかにはならん >>905
だから、>>846 に書いたけど、
「トラップした後はシュート」みたいな
トラップ時からの判断が瞬時に換えられないのが問題。
日本だと「判断が早い」(最後のプレーのイメージが前からあること)を褒めるけど、
スペインでは、「判断が速い」は判断を瞬時に換えられることで、そっちが良い選手の条件。 五段↑ 中田、香川
四段↑ 長友、吉田、長谷部、大迫、岡崎
三段↑ 小野、本田、乾、中村俊輔
二段↑ 高原、酒井高徳、酒井宏樹
一段↑ 武藤、中島
堂安←ここ
まぁこんな感じだろ久保くんも堂安よりは少し下だな >>913
全盛期だけでの比較なら香川は日本歴代でも最高だろ
実績じゃなくプレーの内容でも
あの時の香川はホントに世界十指に入るような上手さだった >>919
サイドしか役に立つわけないだろ
視野が広いわけじゃないのに 多少サッカー経験があれば一目で分かるからな
こいつは明らかにモノが違うと 札幌時代で比較すると、小野より元PSVのヘイスの方が3段上だったかな。 >>17
日本サッカー界シンジ四天王
小野
岡崎
香川
巻 パクチソン
PSV リーグ優勝2回 CLベスト4
その後、マンUに移籍
小野しんじ
フェイエノールト→浦和レッズ
堂安は小野なんて見てないでパクになれ むしろ堂安の何が良くて代表で、海外なのか分からん。 >>930
これが普通
不動の代表選手のために叩かれ役に回ってたけど
もう時効が来たってことだろ 小さいけど、海外選手にも当たり負けしないことと、メンタルの強さかな。
言ったらそれだけだけど、本田や中田が活躍できた要因がこの二つだから。 >>932
中田は期間限定で活躍したって言えるけど
本田に関しては期間限定でも微妙
代表では香川よりマシなぐらい >>920
ゴリが高原、ゴートクと同列？
ゴリを一つ上げるか高原、ゴートクを一つ下げるべきでは？ 小野はオランダ渡った時にはすでにヒザ壊された後だからな
それでUEFAカップ優勝の中心選手だったと考えればオランダでの評価は高いのは当然でしょ 18歳でワールドカップ出場
ELの前身のUEFA杯優勝
U20ワールドカップ準優勝
この辺は、なかなか越えられない >>1
堂安なんて腐るほど居る今後どうなるか解らん若手の一人だろ
それもオランダの2年間見てると良くてドイツの残留争いするようなチームに行けるか行けないか程度
今のレベル糞低いオランダであのポジションで将来ビッククラブとか言うなら2年で最低40ゴール必要
小野と比べるとかおこがましい
あの頃は今ほどオランダのレベル低くない >>934
本田はCSKAの主力でCLベスト8決めた試合のMOMは活躍したって言えるだろ
Ｗ杯でも数字残してるし
膝の怪我でキレを失い、病気でフィジカル失って晩年は別の選手になってしまったけど そんな選手を抱えてクラブを降格させた監督がいるらしい >>931
それだね
あとは久保くんの出現で比較対象として引っ張り出されてる
彼と比較する上で最も才能があった日本人選手は、中田でも中村でも本田でも香川でもなく、小野なんだよね その小野よりもランク３以上上なのが朴なんだよな
CLセミファイナルのミラン戦は伝説 >>830
練習でならユース生でもできると思うぞ
それを本番でプレッシャー受けながらやるのが凄いんであって >>944
あの頃のJリーグは現役ブラジル代表とかが普通にいた時代だから今見たいに甘くないよ >>541
でも既にリケルメが生きた化石とか恐竜とか言われてた時代でもあるよね >>945
才能っていう意味であれば
本田はかなり落ちるな
メンタルと怪我病気する前のフィジカルなら一番だと思うけど >>700
宇佐美は準優勝のベンチで冷たくなってただけだ >>50
中村雅俊はドラマや歌に幅広く活躍してたからな
たしかに、その点においては小野伸二より結果出している
小野はザ ベストテン出演とか青春ドラマの主人公にはなっていない 消えてる時間長いんだよな
現代の選手じゃ無いわ
現代は60点を常に出せないと駄目 >>61
誰も技術が失われたなんて言ってなくね？
それだって思うように身体が動かないのが原因だろ
今までのイメージ通りに動けないから
先の見通しができなくなったという >>541
ジダンは今でもメッシより上だろ
個人技や得点能力はメッシに劣るが、チームが優勝する上で絶対に外せない選手というなら
この30年ではジダンだな。最高の指揮者。もちろんクリロナより上。 カットインしてロストする堂安の姿が目に浮かぶわ
こいつは打開できない 鈍足のドリブラーで左足しか使えないからね
カットインで振り切れず こればっかり >>4
お前みたいなど素人が何をわかってんだよ馬鹿 小野は日本最高峰のテクニシャンだけど得点力がなかった
堂安は得点力は高い 小野と比べたら可哀想だよ
小野より上とか同レベルといえる日本人なんて五人いるかどうかじゃないのか？ 怪我する前の小野よりも堂安の方が上だと思ってる日本人なんて一人もいないんじゃないの 小野より三段落ちるってかなり下に見られてるな
まぁその通りなんだが
キャリアハイは三大の中位チームってとこやね 中途半端なアタッカー
持ってう～んサイドの絡みもう～んシュートはたまに入るくらいだろ 小野の三段下ってベンチ外レベルってことじゃないのか >>959
どっちが上かではなくて時代背景として地蔵プレイでパスを供給する選手の必要性が落ちただけ。というのも今はジダンの時代よりスペースがないから。だからそこで決定的なプレーが出来るメッシや全盛期香川が評価されてる。 >>61
それ本人から聞いたことあるわ
パスコース20手くらい読めたのが4～5手くらいになったらしいよ ただのザコって扱いだろ ジャパンマネー目的
何が優ってもいないので、スタメン出れないだろうな で、小野は久保や中島の何段上？堂安だけを叩きたいだけ？ 堂安はメディアが持ち上げ過ぎたよね。そのおかげで海外にチャレンジできるというのもあるけど。 ジダンってそんなに地蔵だったかな？
スピードはあまりなかったけどドリブルは抜群に上手かったし、個人でも打開出来る選手だったでしょ 昔の名選手と比較してなんになるのよ
Ｊリーグでもジーコとかストイコビッチとか名選手来てるけどブラジルの選手がＪに移籍したときにこの選手はジーコの3段下なんて言わない
そんな比較ナンセンスすぎる
小野は小野だし堂安は堂安だろ >>1
俺の考えは逆で、堂安は小野伸二より三段下だと思うけどね そりゃ小野と比べたら皆色褪せるわ
無茶言いやがって 大怪我する前の小野なら分かるが
運動量の少ないテクだけに頼ってた小野より堂安のほうが使い勝手がいいだろ >>986
お前らのやりとり、クソワラッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ サッカーも最近は久保くんさんしか話題がなかったからな
小野、俊輔、中田英、柳沢、高原の頃みたいなワクワク感はもうないよね 元浦和だから当然の評価だな、堂安とプレーした外国人なら
また違う評価だろ >>974
何か大きな勘違いをしてるようだな
ジダンのピークは９４～０６
クリロナは０２～現在、メッシは０５～現在
ジダンは前時代の選手じゃないし、もちろん地蔵ではない
むしろ、ジダンのいた頃のユーベはスプリントとフィジカルのチーム
ジダンにはプレスがかからないんだよ。キープ力が鬼だから
プレスを外しているのを、緩い、地蔵、フリーでプレイしている
と見えるのが君の眼力の限界 怪我した後でも3段どころじゃない
怪我前ならもっとだしな >>983
おまえがそう思うのは勝手だがオランダや日本で指導歴のあるプロ監督がそう指摘するのは重みが違うし
このスレを見ての通り、実際に堂安の実力に懐疑的な人はこれだけ多いんだよ 今はPSVとアヤックス、どっちが上なの？
フェイエノールトのゴミなのは知ってるけど どっちが上とか主観でしかないが、プレーで客を呼べるのは間違いなく小野だな このスレッドは１０００を超えました。
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