「プロレスってヤラセでしょ？」と思っている人に読んでほしい！長州力も推薦する最上級のプロレス小説！リング上で語られる真実とは？

**朝一から閉店までφ ★** · 2019/08/25(日) 18:43:51.49

文芸・カルチャー 2019/8/25

『掃除屋　プロレス始末伝』（黒木あるじ/集英社）
https://ddnavi.com/wp-content/uploads/2019/08/81nrJbHiqL.jpg

　プロレスが好きだというと「どこまでがヤラセなの？」と聞いてくる人が時々いる。いや、ヤラセなんかないよ、と言ってもいまいち信用してくれないのは、他の格闘技と違って勝ちの最短距離を狙わないからだろう。相手の技を「受ける」のがプロレスだし、跳ね返すことはあっても、逃げない。よけない。ときに相手と動きをあわせてアクロバティックなパフォーマンスをしてみせる。それを見て、真剣勝負ではない、と思うのかもしれないけれど、そうじゃない。

　私たちはプロレスを通じて、勝ち負け以上に闘う人たちの生き様を観ているのだ、ということが小説『掃除屋　プロレス始末伝』（黒木あるじ/集英社）を読むとわかる。

　主人公は、ベテランレスラーのピューマ藤戸。依頼のあった相手をリング上で制裁する「掃除屋」稼業に手を染める、いわゆる闇のレスラーだ。依頼にもよるが、相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける。よほどの実力がなければできないことだが、彼が“まっとう”なプロレスをやめたのには理由があった。15年前、ライバルにして親友の鷹沢をシングルマッチでリングに沈め、いまなお意識が戻らないという現実――。

　鷹沢の娘の「人殺し」というセリフ、「殺す気がなければこんなことになるはずがない」とプロレスを知らない彼女に糾弾されて「それは違う！」と言いたくなるのは、藤戸だけではないだろう。

「やられ、倒され、ズタボロになって、それでも立ち上がる。客はどうやら其処に光を見るらしい。肝心なのは勝敗じゃねえ。敗北したあとにどう生きるかなんだろうな」と、ある依頼人に藤戸は言う。確かに藤戸は、依頼のあった相手を“掃除”する。だが、相手のレスラーとしての人生が終わるかどうかは、藤戸によっては決まらない。負けた先の光を見せられるかどうか、それは当人の生き様にかかっている。

　でも、だからこそ、相手が親友であろうとリングの上では手が抜けない。死ぬ気も殺す気もない、ただ自分たちの生き様をぶつけあう。それがプロレスだ。たとえ掃除屋という裏稼業に身をやつしてはいても、レフェリーから教えられたその信念は藤戸から消えていない。「俺は俺自身の意思で負けるのだ。希望も絶望も自分の手で掴むのだ」という彼の強い意思が、読む者の心をゆさぶる。これぞプロレスだ、と拳をつきあげたくなる。

　そんな彼を追うのが、ジャーナリストの海江田である。“真実”に執着する彼は、藤戸の所業が許せない。執拗に藤戸の近辺をかぎまわり試合を追う海江田には“正義”がある。だが、彼の言う真実とはなんだろう？　確かにプロレスには、客を楽しませるためのパフォーマンスが入る。だが、真実とは、演出や虚構の介入によって霧散するものだろうか？　命をかけた闘いは、それだけで“嘘”になってしまうのか？

　その答えが本書にはある。プロレスファンはもちろん、プロレスが何かも知らない読者にもぜひ手にとっていただき、リング上で語られる人生を目の当たりにしてほしい。

文＝立花もも
https://ddnavi.com/review/559791/a/

この記事で紹介した書籍ほか

掃除屋プロレス始末伝 (集英社文庫)
作家：黒木あるじ出版社：集英社発売日： 2019/07/19 ISBN： 9784087440041

1 2019/08/25(日) 15:22:47.07
「プロレスってヤラセでしょ？」と思っている人に読んでほしい！長州力も推薦する最上級のプロレス小説！リング上で語られる真実とは？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566714167/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:45:22.33

ミュージカル観に行ってこれヤラセでしょって言う人はいない
そう言うことだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:45:33.98

猪木ボンバイエ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:45:44.10

タイガーマスク？
興行なんだから相手怪我さしたら駄目だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:04.07

そりゃヤラセだけど、ものすごく努力しないとあんなことできないよ。
ヤラセでも素人がやったら死んじゃうよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:07.16

＞相手に致命的な怪我を負わせながら、本人にも観客にも気づかせず巧妙に負ける

頻繁に相手に致命的な怪我追わせてる時点でただの下手くそやん
ベテランや外人が嫌がって試合してくれないぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:07.47

ヤラセって言うか
演劇でしょアレ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:18.69

命がけのエンターテイメント

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:34.50

アントニオ猪木よりもジャイアント馬場の方が圧倒的にカッコよかったんだよなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:39.16

プロレスは

昭和のコントだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:47:54.61

これペンネームだよな？誰がかいてんだ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:48:25.62

勝敗って多数決で決めてんのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:48:59.05

小川がプロレスの事情をよく分らずに、橋本をボッコボコにしたときに
長州が止めに入って「おい、小川、お前そういうプロレスをするのか（怒）」と言った
言葉の真意を今でも知りたいと思っているんだけどｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:49:28.43

興行ショウビズなんてブックで当たり前だが
守れんアホにセメント仕掛けるのも事実だぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:49:28.48

「ロック」の定義と同じくらい
門外漢には理解できない世界

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:49:31.91

受けの美学が云々

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:50:12.75

ギネスブック見てみろ
プロレスは「ショー、演劇」の枠に入ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:50:28.50

小説が、根拠って

韓国人かよ
馬鹿じゃねーの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:50:33.01

プロレスをヤラセと言うのは純真な心を持った大人
つまり池沼

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:50:33.10

プロレスは予定調和のショー

ダチョウ倶楽部みたいなもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:50:41.65

プロレススーパースター列伝はノンフィクション

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:51:14.18

プロレスはターン制って聞いてなんか納得した覚えがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:51:39.15

プロレスファンってどういう感覚なの？
スポーツとしては見てないんでしょ？
やらせ(演出)だって分かってて見て楽しめるってドリフのコントでも見てる感覚？
それって凄い低脳に思うんだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:16.20

あんなもんバカでもGackt（本名岡部学）でもヤラセだと気付くで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:21.47

八百長言うな、ショーと言ってください

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:42.08

フレミングの左手の法則をリング上で行うのは危険

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:43.74

プロレスーってやらせでしょ♪
もう少ーし喋りましょ♪

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:45.21

ただの宣伝だった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:52:54.75

スタントマンはやる事決まってるわけだから危険じゃない。
わけじゃねーのと似てるな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:53:14.14

頭に竹串刺さってるのを観たらどうでもよくなる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:53:20.25

四角いアレで飛んだり跳ねたり痛がったり
全部仕込みでしょう～

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:53:22.94

ショーだから、ヤラセでも魅力があればいい
内藤の登場だけで、みんな脳内汁が出るし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:53:34.69

いまだにこんな説明をしないと分かって貰えないなんてほんと根付いてないんだねえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:53:55.23

プロレスなんていつ好きになるタイミングあったの？
もしかしてキン肉マン見てた人たちしかプロレス好きになってないんじゃないのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:24.48

子供の頃、タイトルマッチはガチと思ってた。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:27.15

プロレスの勝敗はマッチメーカーが決めている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:27.40

ブックブックこんにちは

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:28.14

基本的には裸を見せたいホモのやる芸能

女ならば裸を見せるだけで商売になるが男の場合はプラスαが必要

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:40.13

今見るとコントレベルの試合って多かったんだよなあ。馬場対カマタとか。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:42.07

セメントでいけってそそのかす奴がいるからな。
ねえ猪木さんカブキさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:43.22

つまり

凄く練習したヤラセでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:52.69

技の掛け合いで、体力尽きた方が負けというのが自分の考え。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:52.89

私はプロレスというのは、品性と知性と感性が同時に低レベルにある人だけが熱中できる低劣なゲームだと思っている。
そういう世界で何が起きようと、私には全く関心がない。
もちろんプロレスの世界にもそれなりの人生模様がさまざまあるだろう。
しかし、だからといってどうだというのか。世の大多数の人にとって、そんなことはどうでもいいことである。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:53.66

永源とか唾吐きちらかしただけで人気出たんだから
わからんよな～しょっぱいレスラーなのにｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:54:59.46

プロレスってやらしでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:55:42.63

やらせ？
何を持ってやらせとか言ってんの？
プロレスってのは相手の技を受けて、耐えられなくなったら負けっていうスポーツだよ？
やらせとか言ってるやつは何なら俺と勝負する？
瞬殺してやるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:03.97

　
昔ジャイアント馬場という有名プロレスラーが居た。
たまたまチャンネルを回したら写っていたので、少し見ていた。

馬場が足を上げた。その足の裏に向かって相手レスラーが顔から
突っ込んでいって倒れた。「？？？」。俺には何が起こったのか分からなかった。
アナウンサーが叫んだ。「出たー！！１６もんきっーーーく！！」。

これが「プロレス」というものか。俺は少し世間の知識が広がった。

　　　　--「俺が見たプロレスというもの」　完--

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:33.10

体を張った劇団だよ。試合数めちゃくちゃ多いから半端なくきついよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:37.43

ウイリー・ウイリアムスが猪木劇団に招かれた客人俳優だと知った時はショックだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:46.66

>>23 漫画とか映画と一緒じゃダメなのか？　

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:49.68

ガッデムはスーパースター列伝で覚えたわい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:50.52

友達をロープ(下駄箱)に振って戻ってきた所でフランケンシュタイナーを決めようとしたけど、戻って来なくて１人パワーボムになってしまいプロレスはヤラセだと確信した14の春

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:56:53.94

プロレスはアドリブで構成する芝居だから、ヤラセってのとは違うな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:07.37

スポーツの感動を人工的に大量生産するのがプロレスったことか。
紛い物の感動ってことだな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:14.36

藤戸のモデルは藤原喜明だろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:15.85

プロレスを競技化したのがフィギュアスケート。
そうやって観ると面白い。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:16.27

ジャッキー佐藤vs神取忍はガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:18.59

プロレスとか真剣にやったら死人が出る。
あくまでショータイムだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:22.19

プロレスはスポーツじゃないから、そもそもやらせがどうとかが
議論の的になること自体ナンセンス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:57:30.33

>>46
このレス見てやっぱプロレスファンって知能低いんだと確信してしまったw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:13.96

ノアだけはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:15.77

せっかくダウンとったのに何で追撃しないの？
て言うか足でリズム取って立て！立て！立て！カモンとか馬鹿なnシャイニングウィザードォオ！うっおおおおおおおおおおおおおおおおなんだ今の超スゲー！！プロレススゲー！！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:20.45

プロレスをやらせとか言う奴は映画を作り物と言ってるようなもんだから
プロレスはプロレスとして楽しむ物

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:34.95

ホントにガチだった試合って世志琥のあれぐらいな物？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:41.49

マイクパフォーマンスやリング外のやり取りも台本あるのかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:46.17

WWE見てれば分かると思うけど全てガチだよリアルガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:58:50.50

頭悪そうな本だな(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:59:08.15

>>60
お前なんか5秒で絞め落としてやるよw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:59:15.42

プロレス知らんのだけどどっかの団体はガチの技？危険な技？やるから危ないって聞いた
命懸けだね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:59:18.39

カニかまぼこに「お前カニじゃないじゃん」
と突っ込むようなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:59:21.81

で、
結局ヤラセなんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 18:59:44.30

でもさあ
プロレスラーになりたい若者とかは子供のときからプロレス見て憧れて入門するんだろ
入門してからも厳しい訓練とかしてある程度になったらようやくデビューするんだよな

てことは、いつの時点で、お前がこう動いたら相手がこう動くとかのシナリオを知るんだろうな。
そのつもりでプロレスラーなったのなら大丈夫だろうが、なんだよ憧れてたプロレスと
違うだろとか思うやつもいるんじゃねーの？
納得いかないやつには会社が有名にしてやるスターにしてやるとか説得するのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:00:00.19

ヤラセじゃないよ
証拠は三沢さん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:00:07.45

実際三沢さんも亡くなってるしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:00:31.78

攻撃受けるの待ってる瞬間が見てられないし
痛がってるのが演技だもんな
痛がってて悶てるやつが急に立ち上がるのは寒い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:00:34.40

友達がみちのくプロレスの台本作家に飲み屋で会ったとか言ってたなあ。

フィギュアスケートも見てると構成作家いるんじゃねーのって思う時がある。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:01:24.45

WJ始末記でも書いたら？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:01:46.19

すずちゃんとアリスちゃん

いじめたら

バックがマジキレるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:01:54.65

>>1
ヤラセっていうより我慢大会祭りって感じの方がわかりやすい
腕相撲で盛り上がるのと似てる、腕相撲で盛り上がれないやつはプロレスを見れないだろうな、

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:02:04.38

紀平なんて三本勝負のソレだからな。
ＳＰで負けて、フリーの前半後半取り返して勝つ。
お前は猪○かよ！ってたまに思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:02:05.21

ヤラセもクソも最初からショーエンタメだからそりゃそうだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:02:07.78

まったく！ヤラセとか、なんちゅう事を言いやがるんだ！
プロレスってぇのはなぁ、魂と魂のぶつかり合いなんだぜ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:02:57.63

レフリーの123のはヤラセと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:03:04.63

>>13
小川はガチの人だから、本能で
やったんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:03:14.77

ヤラセじゃないよね戦隊ショーみたいなもの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:03:22.35

>>76
いや審査の基準に構成点もあるから、あながち間違いではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:03:24.48

予定調和

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:03:58.77

ヤラセってどういう事なんだろうな
プロレスはショーでヤラセって言葉は当てはまらないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:19.44

ドラゴンボール…とまではいかなくてもカンフー映画のようなハイスヒードな打撃戦とかは出来ないのかな？
レスリングじゃなくなるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:21.93

エンターテイメントだろ
ガチの時もあれば加減する時もある
俺はユニット抗争とか流れを楽しんでる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:31.01

格闘ショー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:38.18

ヤラセと言ってる奴の目の前にハンセンが入場してきたら逃げ惑うんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:53.83

つまり演劇ということ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:04:55.20

ようはちょっと過激な劇団、ってことでしょ？
別にそれでいいやん

その代わり格闘技って名乗らなきゃ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:01.18

いまだにやらせとか言ってるやついるんだな。　さすがに小学生くらいの子以外分かって見てるよ。演劇とか見る感覚だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:27.39

>>83
カウント2.9か

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:49.29

わしが辻武史じゃ　本物見たらやっぱ恐怖感あるか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:55.63

>>13
大仁田も長州に対して、これが新日本
プロレスかー！って叫んでたけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:58.65

たくさん客を呼べるレスラーが名レスラーだが強さも必要
レスラーはみな嫉妬深い性格だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:05:59.62

レスラーは試合の事を作品だって言うこともある
高度に噛み合った試合は本当に素晴らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:06:04.55

プロレスほとんど知らんのだけど観に行く人は最初からどっちが勝つか知ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:06:55.86

>>89
蹴り得意の選手同士の立ち上がりとかカンフー映画っぽいよ
あの全部交わして最後ドロップキック同時でおおーってなるやつ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:06:56.40

>>1
今はもうヤラセが常識みたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:04.38

元々は強靭な肉体を見せる大道芸人
鎖食いちぎったりビール瓶を頭で割ったり
それが発展して大道芸人同士がどっちがいつ迄耐えらるかと交互に殴り合う
そう言う見世物がプロレスの起源
映画フェリーニの道見れば分かるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:16.34

前座の若手が延髄斬りからの卍固めなんて使えないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:23.31

ロープに振る時点でｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:28.92

他団体の大物レスラーとの交流戦は両者リングアウト

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:31.55

>>101
それを予想していってるから違う結末になったときの盛り上がりとカタルシスを楽しむ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:46.63

ヤラセってバカにした言い方はよしてくれ。
やってる本人達は毎日痛い思いをして下手すりゃ半身不随や死ぬこともある。
体を張ったエンターテイメントなんだから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:54.67

タココラ問答だけはガチ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:07:55.68

>>95
フレアーが東京ドームで藤波に命乞いした時に客が藤波！近寄れ！って言ってたのには笑ったが、客は定番が見たいんだよ

**日本からローンをなくす協会** · 2019/08/25(日) 19:08:18.51

△　プロレスってヤラセでしょ？

◎　プロレスはヤラセ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:08:36.93

問題はいつからかプロレスがやらせと思わせるようになった事
長州がいたころには「やらせだけどやらせと思わせない努力をしていた」
しかしいつしかその努力さえ無くなり泉モトヤチョップとかやりだして
一気にプロレス熱が冷めていった
今はまたかなり持ち直したほうだがそれでも演技感がハンパなくて見てられない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:08:57.98

長州とかチョンじゃねえかよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:01.49

当のプロレスラーたちは俺らは別に格闘技なんかやってねーしプロレスが一番強いとかも思ってねーよと思ってるそうだよ
たまにいるプロレスはガチの勝負でも強くあるべき！！みたいな夢枕獏的なファンが実は一番嫌われてるとか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:07.34

格闘演劇

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:18.93

フレアーｖｓ嫁はガチだったし、叩きのめしたのが嫁だったのもガチ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:33.00

台本ありきなので実際アメリカでは格闘技というスポーツではなくショーで分類され登録されてる
スポーツで登録すると本当に八百長になってしまうので

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:33.41

そりゃ台本あるんだからヤラせでしょうに、それを知った上で楽しむのがプロレス

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:40.72

やらせじゃなくてショーだろエンタメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:09:51.92

昔はリングアウト決着が多くて
観客の不興を買ったから
今はリングオウト決着がなくなったとは聞いた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:10:00.53

馬鹿にしてる奴はシェインマクマホンのダイブを探して見て欲しい

必ず尊敬に変わるから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:10:14.32

放送時間内でキッチリ終わる時点でお察し下さい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:10:16.94

やらせ、ショー、ブック同じ意味だよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:10:30.35

>>110
ガチなら、取っ組みあって収拾つかない、コラコラ合戦は定番の煽りだぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:02.67

それでも大怪我のリスクは他のショーに比べて
遥かに大きいからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:11.78

開始早々相手ぶっ潰して勝つのは正義のやつ事じゃないのよ、3分しか動けないウルトラマンがいきなり必殺出さないんだからさ
獣神サンダーライガーだって金本を瞬殺した時は悪の黒ライガーになってたんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:13.87

武ちゃんもういいじゃない　プロレス嫌いな人好きな人いるじゃない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:40.29

野球やサッカーなどの他のプロスポーツでシェインのダイブより優れたプレーを見た事がない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:48.32

佐山タイガーの試合とか見てると、ガチとかヤオとかはどうでもよくなるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:11:57.46

(´・ω・`)うん、まぁあれだよな。なぁ金澤

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:12:04.40

>>115
実際弱いのプライドとかに出て証明されたじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:12:23.12

ショービジネスにわざわざヤラセだと言われてもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:12:34.82

宝塚をヤラセと言うみたいなもんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:12:41.64

日本のプロレスとかチョンだらけやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:12:41.67

人気のレスラーが負け続けたら客離れるからそれなりのシナリオや台本ぐらいあるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:11.14

>>123
アナウンスとかで三十分経過とかってのは時間内に終わらないと会場の閉館時間に間に合わないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:14.16

ドラマも映画も演劇もみんなフィクションとしてわかって見てる
でもそのフィクションに心動かされ時には涙を流す事だってあるだろう
でだ、プロレスを見て心動かされる事はあるか？感動して涙を流す事があるか？
違うんだよ、演技が下手くそだからプロレスオタク以外白けた目で見てるんだよ
相手にロープ振られそのまま律儀に戻ってくる、コーナーポストから飛んでくる相手の技を素直に受ける
真剣勝負風にやってんだからさ、ちゃんとやれよと
は？技を受けるのがプロレス？それがプロレスの楽しみ方？それはプロレス好きの理屈よ
技をくらうならくらうなりの必然性をつくれよと
戦隊モノのアクションの方がしっかりしてるわ

後に田村は語ったという

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:28.72

ヤラセって言葉で片付けたら死んだ三沢や全身麻痺の高山は報われんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:31.83

カネットの傘持おっさんの女装かよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:41.84

あとプロレスはバックドロップを禁止にすべき
あれは本当によくない
あんな事やってたらいくらでも死者が出る
あれを禁止せず逆に過激に走らせるのはプロレスファンは殺人犯だと思ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:43.87

>>128
ごっつのアレかｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:50.09

世界最強の技がピープルズエルボーなんだからそういうことなんだよ
プロレスをやらせって言ってるのは医療ドラマみて「こいつ免許持ってない癖に」って言ってるのと同じくらい野暮
そんなのどうでもいいから楽しめよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:13:55.76

今はアメリカじゃエンタメって言い切ってるし、日本もアメリカ要素相当取り込んできてるしな。もうヤオとか言うなよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:14:12.15

>>138
田村ってＵとリングスに居たやつ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:14:21.53

>>138
＞プロレスを見て心動かされる事はあるか？感動して涙を流す事があるか？

あるぞ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:14:32.18

プロレスの賞金ってどうなってるの？
勝ち負けは決まってるんだよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:14:56.20

長州力｢プロレスで大切なのは『間』。この小説にはそれがあります｣

長州力も演劇だと言っている

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:15:15.66

実際のところ、プロレスの楽しみ方がわからん人が多いよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:15:30.96

もう真剣勝負とか一切思ってないが運動家として初代タイガーマスクは凄いという認識は変わらない
そうそう最近見たプロレスのまとめか何かのＧＩＦで外人みたいなのがコーナーで投げられて空中で高速で一回転して立ち上がるのは無茶苦茶凄いと思った
久々にプロレスの映像で心底感動して何回も見直した

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:12.38

久々に新日見たらザック・セイバーｊｒとか言う超面白いレスラー居た

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:14.63

>>141終盤でのバックドロップは禁止してるところが多い、今ではほとんどしないだろ？ジャーマンは受け身が取り易いからＯＫだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:26.31

>>150
リコシェかな？いまアメリカ（WWE）で頑張ってるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:43.53

>>134
宝塚は最初から演劇だからな。
プロレスはスポーツの振りしてたから。
武藤は10年以上前から作品と表現してるし、
長州も控え室のことを楽屋と言ったりしてるが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:45.26

>>2
じゃあプロレスショーとかにしてよ。スポーツの感じ出すじゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:16:57.66

一番使わなそうだから問題ないだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:17:20.80

>>149
まず観てないでしょ、簡単に話終わらせる時点でさ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:17:37.12

普通はロープに振られたレスラーがそのまま帰ってくるの見ていろいろ気付くモンやろ(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:17:40.15

いまだにプロレスはヤラセなんて言っている人がいるんだな。
技の掛け合いを見ていれば、あんなの共同作業じゃなきゃ無理だってわかりそうなもんだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:17:52.98

少なくとも現在やってるレスラー達は「世界で一番つえーのはプロレスなんだよ！」とか言わない
「世界で一番すごい」とは言うけども

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:17:56.22

最初の15分くらいはショー
そのあとガチになる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:07.72

子供の頃から確信してるんだけど、
一定の裏ルールがある
ロープに振ったら戻ってくるとか
ガチの殴打や蹴りは禁止とか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:24.05

エンタメ、興行、台本を楽しむモノだよ
楽しめなくなったらまた別の自分が楽しめるモノを探せば良い

映画、ドラマ、アニメ、みーんなやらせでしょw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:28.62

地方巡業とかはもちろんガチじゃないだろうけど、G-1クライマックスくらいはガチだと
思いたい。

それすらガチじゃないとするなら、どうやって同期の序列をつけるわけ？
ああいう世界だから、年功序列だけじゃないパワーランキングがあるものと思っているが。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:33.58

まあボディスラムみたいな地味技でも
掛け損なったら首の骨が折れるからな・・

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:34.23

>>153
多分そうだと思う
あのクラスの身体能力ならWWEで十分通用するし沸かせるだろうね
この辺になるとやらせとかどうでもよくてひたすらかっこいいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:39.87

それより、長州が読者するのを想像出来ない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:40.88

>>129
今のKOとの抗争は全く乗れないけどな
この前のサマースラムで終わらせりゃ良かった
のに

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:46.94

抗争とかアングルとか東スポ記事とか、あれはコントとして楽しんでるんだよね？
お約束を楽しむお笑いで良いんだよな？記事の書きっぷりもギャグ基調だし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:49.67

某デーモン閣下があくまでもガチの悪魔だって言い張る
エンタメ性なんだよプロレスは。
そこらへんくみ取らないと面白くない。
無論そういうのが大嫌いな人がいるのも知ってるけど、
嫌いなら離れるか、独裁者になってプロレス禁止するしかない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:18:54.88

>>101
タッグだと、１００パーセントくらいわかる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:19:19.20

UWFなんかが出てきたあたりから流れがおかしくなったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:19:42.21

たぶん実際にレスラーに技をかけられたりしたら
認識が変ってくるんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:19:57.77

勝ち負けまで決まってようとあれだけ身体張っててそれを見るのが楽しい訳だからそれでいいと思うがな
そこをヤラセじゃないとか言い出すからはいはいもういいよってなるんだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:20:06.08

>>171
（嗚呼、また菊地がまけるんだな…）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:20:33.26

https://youtu.be/bWI2l4ZbdA4

これ見ても八百長って言えるの？
完全に八百長だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:20:38.14

>>164
演技力、客の反応、グッズの売り上げ等々
金になる人気があるかどうかだと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:20:56.91

そりゃ、まともにやりあえばボクシングみたいに年に数回しかできないよな。適当に抜くとこ抜いて毎日興業するのがプロレス。スポーツではなくあくまでも興業。相撲以下。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:21:29.88

>>175
田上の喉輪落とし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:21:36.73

>>130
佐山の舞台は今見ても楽しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:21:46.74

さすがにこの時代にもうプロレスがガチかヤラセかで論ずる意味は無いんじゃないの
「あれはプロレスだ」っていうセリフがシナリオ有りきの出来事を指す言葉として一般に認識されてるレベルなんだし

一方でいかにプロレスといえど本気で腹立てて一線を超えたり思わぬ事故が起きる事もあるけど、基本的にはショーだよシナリオだよ
あんなレギュレーションの競技をガチでやったら死人続出しちゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:21:54.66

スポーツ演劇
エンターテインメント

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:21:59.87

>>142
分かる人が居たぁｑ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:16.38

>>76
選手もちゃんと見てるのかなって言う人いるし
名前とか印象で得点がたかい疑惑はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:19.28

>>172
あれも結局プロレスと変わらなかったから船木と鈴木がパンクラス立ち上げた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:20.72

ヤラセはない
旋回式ツームストンからのレインメーカーは返してはいけないというお約束が存在するだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:23.47

村西とおるがカミノゲのインタビューで言ってたやんか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:35.94

猪木ってすべて八百長だったんでしょ
高橋レフリーが言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:49.08

やらせで人が死ぬかよ！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:22:58.68

>>176
真剣勝負でこんなこと絶対に起こらないからな
やっぱりプロレスが最高なんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:00.88

>>174 ノアだけはガチとかプロレス村のギャグなんだが、お前さんみたいのが真剣に絡んでくるから面白いんだよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:10.22

その前にミスター高橋の本を読んでほしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:13.55

永田さんが怪しい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:19.41

>>146
プロレス好きな人はそうだろうけど
そうじゃない人からしてみれば、って事で
だからなかなか新規のファンも増えないとテレビ中継もされないと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:22.03

結局やらせを否定できたわけじゃないんでしょ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:31.32

>>186
全ての選手が自分のフィニッシュモーションに入ったら返したらいけないんだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:23:44.35

>>177

タイトルかかってる試合さえも台本あるわけ？
でもプロレスだってやってるときに思いの外ドロップキックが当たり所が悪くて勝ち役側
が故障してグダグダの動きしかできなくなっても負け役側の方はわざとらしくぶっ飛んだり
するわけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:24:04.87

プロレスは会場で直に見ると予定調和だろうがなんだろうが面白い
プロレスとかほぼ知らんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:24:09.42

やらせでもいいじゃないの
下手すると大怪我なことをやってるのは変わらないんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/25(日) 19:24:26.62

情報がこれだけ氾濫している世の中で
未だにヤラセとか言ってる奴はかわいそうな人間でしかなくねえか