【夏フェス】「B'zとサマソニを見下すのは、もうやめにしないか。あれもロックだ」常見陽平氏、フジロック信者に反論 ★2

**ばーど ★** · 2019/08/19(月) 11:56:08.69

夏フェスSUMMER SONICが20周年を迎えた。第1回目からほぼ毎年、皆勤賞で通っている。

初日は台風の接近に伴い大阪会場の設営が遅れ一部のアーチストがキャンセルになったり、リストバンド交換所が減るなどやや混乱が伝えられたし、東京でもビーチステージがこの日だけ中止になったりした。なんせ3日間酷暑だったが、とはいえ、最高に快適で楽しいフェスだったと言っていいだろう。運営するクリエイティブマンの底力を感じた。

ラインナップだけでなく、内容も充実していた。特に圧巻だったのは初日のB'z、3日目のザ・チェインスモーカーズだ。ともにヘッドライナーだ。

B'zは日本人初のヘッドライナーとして注目された。彼らの起用は賛否を呼んだが、結論から言うと横綱相撲を見せつけたと言っていい。スタジアムを完全に支配する、存在感のあるロックモンスターだった。今年に入ってバックバンドのメンバーが総入れ替えになったが、新鮮味があり、個性にあふれていてナイスだった。特に弱冠23歳のインド人女性ベーシストMohini Deyは演奏、ビジュアルともに存在感があり、注目を集めていた。松本TAK孝弘のギターは良い意味で枯れた味を感じさせつつも、その独特のトーンがスタジアムを魅了した。そして、今年55歳となる稲葉浩志は、まるで20代の新人バンドを超えるようなエネルギーに満ちたパフォーマンスだった。

「歌謡ロック」という批判もあるだろう。正直、私もB'zについてそう感じていた時期はある。しかし、この日のステージは、そんな外野からの悪口が吹き飛ぶほどの圧巻のパフォーマンスだった。鳥肌がたった。涙が出てきた。

たしかに、誰もが楽しめて、サビを覚える、ポップなロックではある。ただ、彼らが31年間積み重ねてきたことは重みがあり。人の魂を突き動かす、何かの衝動、エネルギーを感じた。代表曲「ultra soul」や「Juice」がこれほどロックだったとは。様々な要素を取り入れつつ、誰もが歌い、盛り上がり、魂を解放できるような音楽。それが日本に残っていた。世界屈指の演奏レベルで奏でられる「ultra soul」はロック以外の何者でもなかった。書いていて思い出し、涙が出てきた。

最終日のザ・チェインスモーカーズも、生ドラムを取り入れており、普通のEDMのライブではなかった。カルヴィン・ハリスを抜き、世界で最も稼ぐDJたちとなった彼ら。世界最先端のダンス・ミュージックでしめたところに、SUMMER SONICの20年とは何だったか、重みを感じた次第である。

もちろん、他のラインナップもせめていた。もっとも衝撃を受けたのはVtuberのキズナアイだ。3日目のレインボーステージトップバッターだったのだが、始まる前から長蛇の列で中も超満員だった。バーチャルアイドルに合わせてみんなが歌い踊る様子は圧巻だった。他にもサカナクションがヘッドライナーを務めるオールナイト企画は彼らの出演が深夜2時なのにも関わらず、夜の20時の段階で行列ができており、盛り上がりを見せていた。

特にフジロック信者に多い、B'zやサマソニを見下すかのような見方が私はずっと気になっていた。声を大にしていいたい。もうB'zやサマソニをバカにするな。これもまたロックだ。苗場に行くほどのお金や時間がないわけではない。都市部で多様な音楽を存分に味わう。トークショーはないが、とはいえアートの展示などもあるし、LGBTに関連したステージもあり、多様性とエネルギーに満ちていた。というわけで、B'zファン、サマソニファンは誇りを持っていきよう。マウンティングしてくるフジロック信者もきっと本当は羨ましいに違いないのだから。

さあ、今日も「ultra soul」を胸に一歩前に進もう。ありがとう。

常見陽平
2019年08月19日 07:26
https://blogos.com/article/398568/
https://static.blogos.com/media/img/239230/raw.jpg

★1が立った時間　2019/08/19(月) 10:13:35.85
前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1566177215/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:56:44.01

常見陽平@yoheitsunemi

#あいちトリエンナーレ2019 　の
「表現の不自由展、その後」は皮肉なことに
展示が中止になったものの、結果的にメディアで何度も報道され、展示の様子も開示されることにより、動員数以上に届いてしまった。その点で反対派は失敗している。
https://twitter.com/yoheitsunemi/status/1160082927025156096

この記事書いた人はこういう人間です
ちなみに東浩紀さんのお友達です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:57:16.63

B'zはロックじゃないよ、歌謡曲だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:57:18.37

実際下だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:57:36.89

ロックはオワコン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:57:51.41

フジロックのが出る奴しょぼいよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:57:57.62

ロックってなんすか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:58:28.94

B'zがロックだなんて思ってるやついないだろw
本人すらも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:58:28.94

>>7
日本で生まれた概念じゃないから日本語で説明出来ない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:58:39.87

いい歳こいてウルトラソウル、ヘイ！
とか言っちゃって恥ずかしくないの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:58:43.80

>>1

常見陽平 2019年01月18日 15:55 サマソニ20周年　B'zヘッドライナー出演への批判はナンセンスだ

日本を代表する夏フェスの一つ、SUMMER SONIC。今年で20周年だ。夏フェスに関しては、
フジロック派、ロッキン派、サマソニ派などと分類されがちだが・・・。いかにもフジロックファン風に見える私だし、
伝説の第1回、第2回にも行ったし、苗場へも何度か行っているのだが、実はサマソニ派だ。
東京在住だと、アクセスもよく快適。仲間も誘いやすい。山梨の富士急ハイランドコニファーフォレストで開催された第1回から、ほぼ毎年、通っている。

今回は主催者のクリエイティブマンから、日本人ヘッドライナーの投入が予告されていた。
私はB'zの他、サカナクション、ONE OK ROCK、BABYMETALあたりを予想していたが。

このB'zがトリを務めることについて、批判的な意見がネットでは散見された。しかし、これはサマソニとは何かをまったく
分かっていない意見だと言える。B'zの代表曲風に言うならば「さまよえる蒼い弾丸」とも言えるもので、要するに的外れだ。

なお、「フジロックは本物感のあるロックを中心としたフェスだ」と思いこんでいる人もいるが、これも間違いだ。
第1回目から、邦楽の売れ筋アーチストが出ている。トリをつとめ、約30分でステージを降りたレッチリの前は、
イエローモンキーだった。最近はサマソニほどではないが、オールジャンル化が進んでいる。

私はファンクラブの入るほどではないものの、B'zが大好きな人材である。学生時代は、警備のアルバイトもしたこともある。
初期のビデオクリップに出てくる、すすきのの「天鳳」というラーメン屋も大好きだ。
髪型も、90年代の稲葉浩志を意識している。
https://static.blogos.com/media/img/149440/raw.jpg

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:58:46.15

洋楽はどんどん市場が小さくなり壊滅状態
中国やシンガポールオールストラリア行くのに日本飛ばしとかも出てきた
敵はもうB'zこれこれではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:00.56

ロック演ってたんスよ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:22.13

ハードJポップとかかな？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:30.99

ロックといえばダイゴだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:40.44

パンタロン履いてないとロックじゃないよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:42.50

待ちガイルとか最低のくず

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:43.41

常見なんかに言われたかないね。
こういうこと言うやつの方が他人を見下している。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:52.80

まあ、歌謡曲だわな
カラオケで盛り上がるための音楽だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 11:59:54.63

今どきロックで選民思想とか言われてもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:20.06

前スレ>>274
松本はTMNとかスタジオ仕事がメインだったわけだろ？
稲葉はジャパメタやっててまだ芽が出てない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:21.52

>>19
ロックとはなんぞや？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:21.85

「レッチリを見下すのは、もうやめにしないか。あれもロックだ」ロッキン信者に反論

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:33.78

そんなことより今年５時サタロックウェーブがあるから行こう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:36.47

私はもしかしたらヘビメタのが好きかも。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:44.34

>>11
＞ONE OK ROCK

勝手に歌詞を改変して歌って怒られた森進一の方が精神がロック

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:45.66

サマソニが下に見られてるなんて初めて知ったわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:00:57.05

前スレで変なトキオファンのババアがB'zと比較しながら暴れてて草
悪いが長瀬の歌声はアイドルそのもので論外
B'zは盛り上がるからな
それがフェスとして正しいかどうかは置いといて

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:15.54

ロックてとっくにオワコンなのに
まだロックが頂点みたいな意識持ってるのがクソダサい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:19.66

>>2
つまりクソチョンってことだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:31.07

B’zは洋楽なら、ボンジョヴィやジャーニー。
もちろん良い意味で商業。歌はうまいし、演奏もうまい。それで売れる

最高やん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:34.77

逆にロック以外の何物でもないだろ
渋谷陽一の定義するロックではないだけで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:35.86

昔洋楽板に何々はロックかとかスレが無数にあってそれを思い出した当時は良かったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:39.22

平成歌謡

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:49.26

ビーズはロック云々以前に洋モノのパクリが酷すぎるから馬鹿にされてんだろ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:51.49

>>27　私も。アニサマの間違いじゃないのかと思ったわ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:53.38

アタマがカッチカチなのは結局、どの世代だよ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:01:54.75

K-Popが来るからサマソニは行かない。
奴らの地蔵っぷりは最強。マスターとかいうやからのやりたい放題ぶりはすごいらしい。
朝一から最前地蔵でぺちゃくちゃ喋ってKがでたら写真撮りまくり。
異常だよ、やつら。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:02.87

>>12
洋画市場も復活してきているし
洋楽市場の復活も大いにある

別にJ-POPが優れているから洋楽が淘汰されたわけじゃなくて
チープがカラオケ音楽がカラオケ需要にマッチしただけ
カラオケもめっきり廃れているから
定額ストリーミングサービスをきっかけに洋楽を聞いて
J-POPのチープさに気が付く人間が増えるだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:03.10

B'zもTOKIOもかわんねーよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:10.11

>>26
耳から毛を生やしてた川内先生の方がロックや

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:12.01

その発言が見下してるだろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:12.82

ただ売れてるというだけで見下すのは妬みでしかないからなｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:21.14

>>8
それな
B’zはヘビメタだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:25.53

ロックもやってるってだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:35.57

>>2
それを知ったら、こいつの言うことがすべてクソに見えてきた。
不思議なもんだなぁ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:51.64

ロックではなく
ビーイング系と呼ばれてるらしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:53.18

>>24
え？ロックウェーブあんの？復活？？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:02:54.42

ロックという自分の考えと合わないものは排除敵対しようとする差別的概念

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:00.38

>>39
今の若い子は洋楽邦楽聴き放題だからセンスいい邦楽が生まれやすそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:08.80

>>35
パクリしてたのなんて初期の-98年くらいまでだからなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:09.73

アイドルフェスとかは今の人たちだけでやるのになんでロックフェスって昔の人呼ぶの？
懐メロ大会？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:12.04

B'zはロックとか歌謡曲とか論じるまでもないよ
ただうるさいだけ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:25.53

音楽ごときにアイデンティティ感じてるの
もうおっさんだけだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:28.20

ロックだ、ロックじゃない論争なんかどうでもいいわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:28.81

＞たしかに、誰もが楽しめて、サビを覚える、ポップなロックではある。

これがロックじゃないならビートルズはコミックバンドじゃないか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:29.43

ギリギリチョップとかネーミングセンスが昭和丸出し。
ハッキリ言って凄くダサいよね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:33.97

>>38　ああ、そういうことね。それなら納得かも。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:45.25

>>40
いや違うだろw
ロックは別として歌唱力はB'z上だから

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:49.95

ロックもポップも好きだけど
60〜80年代が最も音楽が発展した時代じゃないか日本も世界も

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:53.31

「津田大介×常見陽平×平川克美×高柳寛樹で語る、"労働、就職、就活"
https://www.youtube.com/watch?v=w_KNqIhcHVc

記事書いてる常見陽平さん
津田大介さんとも仲が良いようです

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:03:55.83

フジロックはパヨの集まりだしね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:04.11

ワンオク（笑）

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:05.36

見下す(総売上歴代トップ、サマソニロッキン大トリ、グラミー賞)

何を見下してるんでしょうねぇ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:07.77

>>55
殆どの人間はそう持ってるw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:10.87

>>39
サブスクも良し悪しで曲単位では聴くけどアーティストを掘り下げる人が少ないらしい
だから洋楽がもう一度行きを吹き返すのはなかなか難しいと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:12.26

ハードロックで売れてるのは、もはやB’zだけだろ。世界ならわからんけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:16.48

過去の遺産で食べてますの代表

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:23.88

>>55
言えてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:26.40

ああいうイベントに違いがあったのか
テレビで報道されてるのちらっとしか見た事ないから全部同じに見えてたわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:32.66

>>29
確かに、生きた化石のロックが大きな顔をしているのは日本だけ
日本で音楽聴いているのが中高年しかいないせいが大きいが

ロック時代が世界的に死んだ音楽だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:33.14

矢沢とか安室ちゃんとか金かけたエンターテイメント意外と見に行くと楽しかったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:47.02

ロックファンにB'zファンはいない
B'zのファンはB'zのファン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:51.89

>>60
日本の90年代のJポップは
多様性があってかなり面白い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:54.42

サマソニ好きはチョン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:04:56.98

ロックかどうか以前にパクリ過ぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:05.71

>>47
B'zは織田哲郎が絡んでないからそれは微妙やね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:12.06

>>50
邦楽は聞かなくていいよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:26.37

>>29
本当のロックなんてウッドストックで終わってるのにね
商業に決まってるだろと、例外もいるとは思うけど基本ほぼ商業

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:33.98

>>74
ただのカラオケ音楽だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:35.95

エレグラが一番楽しかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:40.57

沖縄知事を呼んだのはどっち？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:50.50

フジロックも気付いたら反原発平和集会みたいなってるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:05:53.22

音楽は政治と分離できるか
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/174784/062300048/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:00.45

>>75
そうか？フジロックだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:01.88

と言いながら対立あおってるような気がする。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:03.74

ホネホネロックは？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:15.95

>>54
確かに
芸能を特別視しているのは中高年くらい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:19.60

日本もロック勢いないように感じるけどなあ
バンド組むってもうそれ自体がダサいと思われてそう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:22.59

>>80
お前はどうせなんにでもレッテル貼って
叩くだけが目的なんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:06:52.45

>>48
あるよ、9月
showyaやらラフィンやら
当時ロックウェーブに出てた面々が来る

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:00.23

ジャンルの話だけど
良く行くCD屋さんはジャンルを黒人音楽と白人音楽とに分類している
頭がいいなと思ったよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:08.98

>>73
確かにビートルズのファンとかクイーンのファンみたいだな。それが一つのジャンルみたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:16.01

>>1

【午前中の人気記事3位】 B'zとサマソニを見下すのは、もうやめにしないか (常見陽平) blogos.com/article/398568/ [カルチャー] #音楽フェス #blogos

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:21.19

ウルトラソウル(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:21.81

サマソニって当初はロキノン系のフェスじゃなかったっけ？まぁなんでもありのがおもしろいよ。フジロックは偏りすぎ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:24.04

どうでもいいけどフジロックなんてシールズが出れる共産党関係のフェスに落ちぶれてしまったやん
自由と音楽を締め付ける共産主義のフェスになるなんて皮肉だわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:40.41

過去のサマソニの日本人、B'z、布袋　矢沢、X
こいつらは言わば歌謡ロック歌謡パンク歌謡メタルを極めた偉人よ間違いなく

だがミスチルとジャニ、こいつらまで出しちゃダメだ
いくらなんでも

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:07:48.87

中年世代がいつまでも若者気取りだからな
まぁ、芸能関連は下の世代が一気に離れたから
中年でも相対的には若者ってことも大きいがｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:08:03.59

>>97
音楽は政治と分離できるか
https://business.nikkei.com/atcl/opinion/15/174784/062300048/

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:08:10.21

でもみんな福山雅治は見下すんでしょう？ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:08:50.46

そもそもロック自体がオワコン

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:08:53.90

ロックてなにかに難癖つける音楽やからな
いい年してなに言ってんのって感じ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:02.16

ギターはともかく、あのボーカルの声がどうもね‥‥あと、あのボーカルの人の書いた詩って
～ですか？～ですよね？～しませんか？～しましょう、～ぼく～なんですぅ～みたいな、
ロックにはあまり似合わないへりくだるような寧語使っててさ、どうも好きになれないな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:08.50

敬語を使う歌詞が生理的に無理。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:17.62

>>2
うわぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:20.65

>>29
これ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:25.73

>>57
昭和の何が悪い？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:28.11

渋谷陽一だっけ？
中年でロックとか言ってんのカスって言ってたの

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:30.61

ロックか否かに固執してるのなんてもう自称音楽愛好家のオッサンぐらいだろ

若い頃に遊び程度に楽器イジってた程度で「自分は音楽への道を諦めた」と妄想してる痛い痛いジジイね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:32.12

どのみち邦楽なんて総じて大したことないんだし
論争自体が無駄だよな
邦画も総じてくだらないから論争自体が無駄なのと同じ

音楽も5年後くらいには
今の映画興行市場みたいにアメリカコンテンツ無双になっているだろうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:35.35

>>29
矢沢とかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:38.43

フェスってファッションで行ってる客のが多いじゃねぇかよ
フジロックなんかそのまんま
自意識過剰な人間多いようにしか見えん

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:40.32

>>104
めちゃくちゃ好きやんけw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:42.56

人前でお歌を歌ってみんなに褒めてもらいたがる
という時点でロックでも何でもないんだよなぁw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:45.13

一応また貼っとこう
フェスと言ったら、これ！
橋の下世界音楽祭
入場料は投げ銭式で来る者拒まず
https://youtu.be/vbHZ-FZjpco

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:09:56.69

つーか常見陽平はビーズとサマソニを見下してたわけね
マーケットが縮小してきたんで二大イベントの融合でもしようか
って構想がどっかにあんのかもな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:09.71

正直ロックに興味ないので上手く住み分ければいいんじゃねって思うわ
ライト層はサマソニ楽しめばいいしコア層はフジロック楽しめばいい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:11.64

フジロックもサマソニもYoutubeで誰もが視聴できる時代になったからね
テレビメディアのコントロールももはや出来ないんよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:12.69

>>110
痛々しい時代遅れの中高年って感じだな
大衆は音楽自体に興味ないしな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:18.55

LOUD PARKみたいにオワコンになるでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:21.44

エアロなんかを露骨にパクってた辺りで興味を失ったなあ
最近はどうなんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:25.67

>>100
そういう話じゃないんだよなぁ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:25.70

B'zは歌謡ロック
そう思っていた時期が
僕にもありました

三行で要約するとこんな感じ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:27.71

>>110
ギターのFで挫折したんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:30.01

良く出たな
大物過ぎるだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:35.29

>>98
サマソニでTOKIOとｴﾝﾄﾞﾘ聴いたけど
ジャニという偏見無くして聴いたら中途半端なヘタなバンドより生は良かったけどな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:44.82

何がロックで何がロックでないか、参加者の間ですら割れてるのに初心者がロックとは何かということを理解できるわけはない
よく分からないクローズドな物に熱中する者をキモオタと言う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:49.48

中二みたいなロック文学

が、いらない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:10:53.19

B'zの曲ってみんな同じように感じるんだよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:03.13

ふーんB'zって馬鹿にされてるんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:04.17

>>11
これはネタコピペ？
こんな痛いの中々ないよねｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:07.72

B'z自体が自分たちロックと言ってるのなら話し合う余地もあるんだろうけど周りがロックだロックじゃないって不毛すぎるな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:08.19

>>10
車乗りながら叫ぶときもてぃい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:13.19

Ｂ’Ｚって若い人にはウルトラソウルの一発屋だと思ってるってマジ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:14.02

車で言うとトヨタカローラみたいなもん
コスパは高いけどスペシャルではない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:21.33

真面目にメタルやってたラウドネス
客がガラガラだった

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:27.04

常見陽平なんて屑まだいたんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:34.62

>>10
でも聞いちゃうじゃん？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:40.49

欅坂46の気持ち悪いレビュー書いてた人？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:42.24

あぁ緩まないネジだろ
あれ凄いわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:46.96

自分も「B'z？ロックとは認めない(ﾄﾞﾔｯ)」って時期があったわw
ウルトラソウルとか謎の盛り上がりがある

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:51.49

>>118
なるほど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:11:56.25

B'zがロックなら、ジ・アルフィもTOKIOもロックでいいよな。
ってか、B'zがバカにされてる理由って、曲調がどうとかじゃないだろ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:12.17

ロックがすっかりオワコン演歌化してしまったな
もはやジジババの趣味だし３０代以下はロックなんかダサいと思ってるし
洋楽がカッコいいなんていう価値観も時代遅れになった
若者にいわせればKポップのほうがよほどイケてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:17.28

ロックもソウルもヒップホップも英語でやる音楽だよ
英語で演歌はできないだろ？それと同じ
日本語でやったら全部歌謡曲だよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:22.25

TOKIOのリリック好き

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:26.24

ロックがすっかりオワコン演歌化してしまったな
もはやジジババの趣味だし３０代以下はロックなんかダサいと思ってるし
洋楽がカッコいいなんていう価値観も時代遅れになった
若者にいわせればKポップのほうがよほどイケてるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:36.68

サマソニの運営自体が硬派フェスだと思ってないだろ
アイドルとかもバンバン出してるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:38.86

いくらロックの定義がないっつってもAKBは満場一致でロックじゃないんだろ？
ビーズがちょうど境界線てこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:40.14

>>73
初歩的な疑問なんだけど、どうしてそこまで認められていないんだろう？誰でも知ってる大御所洋楽の
丸パクりとか、そんな都市伝説は聞いたことあるけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:47.23

あれもロックだ
この言い方って既にその対象を見下してるよね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:12:55.72

ベースがあの天才インド女性なのか
見てみたいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:01.50

おもしろいバンドいっぱいあるけどね
髭ダンやヤバＴや
なんで今更B’z…
多数勢の中高年大衆の集客力を充てにしんと運営厳しいんだろね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:07.91

俺が本物のロックをおしえてやるわ（1）勉強しろ
https://www.youtube.com/watch?v=-gWqrP30YXQ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:24.78

>>130
ロックなんてみんな同じように感じるけどファンはそうやって
論争してるから面白いｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:34.30

そもそもロックだから上とかいう意識が寒い

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:46.96

ボーカルのバックでギター、ベース、ドラムが生演奏してれば
それはもうロックでええやろw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:48.35

>>148
学生など若い層にはＫポップ人気みたいやね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:13:55.02

>>2
フジロックもパヨチンっていうね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:09.79

B'z自身がかなり雑食な人たちだから他の音楽を見下すとかそういう人じゃないのが救いだね
日本のミュージシャンでも宇多田とかラルクみたいな凄いのが出て来たら褒める時はめっちゃ褒めるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:16.57

清水は20周年だからB'zにしたとポジティブなこといってるけど、
フェスの乱立とギャラの高騰で大物をブッキングしにくくなったともいってる。
サマソニもフジも邦楽の割合が増えて洋楽フェスとは言えないくらいになってる。
サマソニなんてアイドル、ジャニーズ、EXILE系、韓流までなんでもありのごちゃまぜフェス。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:20.75

>>148
ロックがダサいってのは20年前からずっと言われてる。常にダサい。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:42.00

常見がビーズを馬鹿にしていることはわかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:50.42

売上的には一線なんやから
み下しじゃなくて、上の連中にギャーギャー言うとる事やろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:53.20

ロック延命の為に拡大解釈繰り返してきたのが
ロック論壇でありロックリスナーなんで

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:14:53.48

こいつ凄いなB'zとサマソニとフジロックのファン全員敵に回してるな
嫌われ者の典型的なやつだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:00.56

>>103
それはあるかも
自分が気に入らないものを見下したりそういうものを絶対に認めたがらない精神ってロックに必要かも
うまく言えないけど絶対的に必要ってわけではなくそういう気持ちを持ったミュージシャンやファンが必要って気はする

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:02.36

アイドル枠で許せるにはベビメタだけ
ギリももクロかな
AKB系統はねーわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:05.44

>>146
僕もそう思う
例えばKPOP
KPOPも日本語で歌えばKPOPじゃないと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:18.19

日本の中では盛上がるしパフォーマンスも上位だろうけどやっぱ海外とは壁を感じちゃう的な

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:19.83

ロックかどうかなんて知らない
楽しいか、楽しくないか、それだけだろ何を偉そうに言ってんだか
昨日の大阪ラストのB'zは最高に楽しかった！

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:20.66

遺物すぎねえか

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:21.05

目糞鼻糞

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:21.74

何もわからない俺に
サマソニ、フジロック、ロキノン、それぞれの特徴教えてくれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:36.07

>>9
民主主義ってなんですか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:40.86

ダサいって言葉をやたら使いたがるなぁ
なんで、そんなに言いたいんだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:15:47.18

>>162
なるほど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:16:00.77

>>117
それはないな
常見は昔からメタルとフェス大好きおじさんだから単に意識の高い音楽オタクが嫌いなだけかと

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:16:19.52

>>146
たしかに英語版の演歌ってないな
あるなら聞いてみたい

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:16:45.12

>>108
昭和(笑)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:16:47.74

loudnessはお声をいただければ
どこにでも行きます

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:12.06

>>135
ウルトラソウルより売れた曲ないのかね？
けっこうありそうだけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:18.35

>>144
アルフィーはメタルやプログレもあるからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:20.41

J-POPが盛り上がらないのはバンドやる連中が洋楽ばかり意識してBzみたいのを評価出来なかったからだけどな
最近のバンドは意識高いだけで聞いててつまらんのよ
ザ・リーサルウェポンズくらい開き直って王道を行けよ！
この２曲は衝撃的すぎたわ

https://youtu.be/cxo-3UtBd9o
https://youtu.be/n7uKsmwlrTo

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:25.22

>>151
昔ほど目の敵にされてないし、最近だと叩いてた連中も歳とって逆に再評価してる方が多いと思うわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:36.38

>>135
主なファンはバブル世代くらいだろ
36だけどウルトラソールしか浮かばない
しかも「ウルトラソウル！」って叫んでるところ以外知らない

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:17:49.99

>>168
なんかオウム真理教みたいやなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:04.04

ビーズは昔から凄かったけど
ビーイングのイメージが悪すぎてそれで大損してきたって構図でしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:04.25

>>1
＞メンバーが総入れ替えになったが、新鮮味があり、個性にあふれていてナイスだった。
＞特に弱冠23歳のインド人女性ベーシストMohini Deyは演奏、ビジュアルともに存在感があり、
＞注目を集めていた。松本TAK孝弘のギターは良い意味で枯れた味を感じさせつつも、
＞その独特のトーンがスタジアムを魅了した。そして、今年55歳となる稲葉浩志は、
＞まるで20代の新人バンドを超えるようなエネルギーに満ちたパフォーマンスだった。

腹がよじれる程笑ったｗ
このライターは知能低すぎだろｗｗｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:12.87

常見って、何でも斜め上から見てるよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:17.17

例えぶうわぉー

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:25.07

怪しい企業が関わってそうなイベントが嫌いなだけなんだよなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:27.79

なんでわざわざバックバンド外人にするのかと
外人のがかっこつくからとかダサい理由じゃないよね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:32.02

音楽と映画界隈は評論家まで老人ばかりだからな
本当終わっている感が半端ない

映画はVODで若者世代に洋画ブームが来ているから
邦画は死ぬだろうが映画自体は大丈夫だろうけどな

音楽も邦楽が廃れて洋楽ブームが来てほしいね

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:32.72

リアルでのB'zファンって子持ちのババアか真面目なオッさんしかし知らない
現在進行形じゃ無いだろB'z
中高年の客寄せパンダ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:33.01

音楽なんてあーだこーだ言わず好きなもんは好きで駄目なんか
音を楽しむんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:35.14

アイドルが出るのだけは嫌だ(´・ω・｀)

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:49.04

洋楽もゴミばっかだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2019/08/19(月) 12:18:52.50

有名じゃない
あれもこれも