【MLB】メジャーを代表する右腕トレバー・バウアーが見る、日本の高校野球の“球数問題”「700球とかは…」
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今季途中にインディアンスからレッズに移籍したトレバー・バウアー投手は、5年連続で2桁勝利を挙げているメジャーを代表する右腕だ。Full-Countでは、インディアンス在籍時のバウアーに独占インタビューを敢行。その模様を公式YouTubeチャンネルで3部に分けて公開している。29歳のバウアーは日本の野球にも精通しており、高校野球での投手の球数問題にも言及。甲子園大会に「文化的イベント」と敬意を払う一方、「5日間で700球とかクレイジーだと思う」と指摘した。
メジャーを代表する右腕は、Full-Countのインタビューに、誠実かつ率直に答えてくれた。独自のトレーニング理論を持つ一方で、ときに変わった言動で話題を集めることもある“鬼才”だが、その素顔は誠実で紳士的。日本選手に敬意を払うバウアーは、日本の高校野球が抱える投手の球数問題についても意見を述べた。
「気になるのは肩肘の維持について。日本の高校生は素晴らしいパフォーマンスを見せている。だが、例えば昨日13回を投げて、今日は8回を投げて（2日間で）200球、5日間で700球とかクレイジーだと思う。子供がマウンド上で圧巻の投球を続けていることは、とてもかわいそうなことだと思う」
一方的な批判ではない。地方の代表が集まる甲子園での全国大会を「重要な文化的イベント。地方の代表として、プライドを持ってプレーしている」と称賛。そのメンタリティーが、各国の代表が集うWBCなどにも通じていると説明する。ただ、自身の高校時代を振り返り、「毎日投げたりして痛みが出たこともあった」と指摘。その経験も踏まえて登板過多には、警鐘を鳴らした。
今夏は、岩手大会の決勝で大船渡の163キロ右腕・佐々木朗希投手が登板を回避して敗退し、賛否両論を呼んだ。カブスのダルビッシュ有投手はツイッターで日本球界の改革へ向けて多くの投稿を行い、フォロワーから意見を募るなど積極的な動きを見せている。バウアーも日本の高校野球に敬意を払いつつ、改善すべき点はあると考えているようだ。
8/16(金) 20:53配信 Full-Count ドローンで遊んで手を切ってポストシーズンに登板出来ないくらいの
軽い感覚で野球はやるべきだよな。 将来の逸材を守るばかりじゃなくて
一般の高校球児でも肘とか真っ直ぐにならない子とか多いんだろ？
それはやっぱ問題だよ >>5
ファンに肩を触られたらシーズン棒に振ってしまうけど
ゴルフは問題なく可能くらいの軽さでいいと思う まぁ経験者はわかると思うけど肘とか肩は自分は大丈夫だって最初は思うんだよ。痛みないから
で、痛み出したら手遅れなんだよ メジャーで故障するのは日本人ばかり
体の管理ができてないから
頭が悪いんだよ 夏の甲子園で700球以上投げた選手
プロで成功した人はほとんどいない
948球 斎藤佑樹
881球 吉田輝星
820球 川口知哉
783球 島袋洋奨
773球 大野倫
767球 松坂大輔
766球 吉永健太朗
742球 福岡真一郎
713球 古岡基紀
708球 正田樹 甲子園は連戦やるのなら5イニング制で良い
それで延長戦は決勝以外禁止
勝ち負けは籤でいい >>10
んなこたぁないだろ
重症なんか稀で、投げれば肩も肘も普通に炎症起こすし、痛みが何にもない投手いないんじゃない
休養とれば普通に回復する こーゆーメジャーリーガーや桑田となんか言ってた日本の老害野球脳の奴らと公開対談して欲しいな プロ養成が目的なら
カープアカデミーみたいな養成所を国内に作ればいい
甲子園はドラマ優先の大衆参加型娯楽だから選手は潰してもいい 主催者の問題
試合間隔をあければ済む話
視聴者の視聴習慣が崩れるのがイヤなんだろうね
選手のことなんてどうでもいいと思ってやがる 疲労骨折してても投げさせるからな
勝たなきゃ沖縄の戦後が終わらないとかなんとか言ってな >>13
ハンカチ王子は投げ過ぎで壊れてたのか・・・
惜しい逸材だったな・・・ 外から見えないのが問題なんじゃねーかな
肩肘の中身がいかに酷い状態になってるのか可視化できれば
「痛いだ？甘ったれてんじゃねぇ」とか
「投げられない？お前はもう使わん」とかは減ると思う
まぁ無くなりはしないだろうけど 大半の球児はプロなんて行けないから
甲子園で燃え尽きたいという子が多いって意見があるけど
やっぱ球数制限や登板数に制限をかけるべきだと思う 身体壊すかも知れませんよって言われてそれでも試合させるとか正気じゃねえよ こんなクソみたいな話は野球だけやん ファンは5連投200球完投とかを見たいんだよ
本人は好きでやってるんだから他人が口出しするな
母校の為に尽くす精神を身に付ければ国の為に尽くす立派な社会人にもなれる インスタフォロワー数
アジアを代表するスポーツスター
39.1百万 ヴィラット・コーリ（クリケット）
15.4百万 MSドーニ（クリケット）
10.4百万 ロヒット・シャルマ（クリケット）
*5.4百万 マニー・パッキャオ（ボクシング）
*2.9百万 孫興民（サッカー）
*1.6百万 香川真司（サッカー）
*1.5百万 長友佑都（サッカー）
*0.9百万 大坂なおみ（テニス）
*0.7百万 久保建英（サッカー）
*0.5百万 錦織圭（テニス）
*0.3百万 ダルビッシュ有（野球）
*0.3百万 田中将大（野球） ジャップ イズ クレイジー
パールハーバーからならも変わってない ジャップ イズ クレイジー
パールハーバーから何も変わってない むしろ球数投げた方が肩のスタミナがつくし疲れて余計な力が入らなくなった方が自然なフォームで投げられるから故障しない プロ行かない人でも野球肘は問題だろ
身体障害者になるんだからな、その後の仕事に支障あるよ 上原や黒田は40越えても活躍したが
高校時代はエースじゃなかったんだよな
偶然じゃないと思う >>13
吉永ってどしたの？
プロなれなかったのか
島袋は引退したよね >>26
痛みは数値化できないからな
本人が大丈夫だと言うなら、周りはそれを信じて投げさせるしかないわけだし >>42
野球の大きなリーグなんてアメリカの大リーグと日本のプロ野球しかない
メジャーがプロ野球に外圧をかけたら、それはプロ野球が取り込まれることを意味する >>45
無茶苦茶だ
吉永は大学でフォーム崩してピッチングがおかしくなり、社会人野球へ
島袋はソフトバンクの育成でまだ粘ってるよ 全国高校野球選手権大会・・・・・・主催は「朝日新聞社」 しかし改革してしまうと
甲子園をやめるしかないわな
甲子園以外でもやるべきだろ
関西人儲けすぎ メジャーリーガーは肘の手術のリハビリに大概失敗してる
他国に干渉する暇があるんならあれをなんとかしろ >>46
ドクターストップ制度導入やね 試合前にドクターが肩肘レントゲンや炎症の有無などをチェックしする
選手は若いしイケイケだろうし 監督も勝ちたいからエースに無理をさせる
第三者のドクターが試合出場の可否を決めてもいい ボクシングみたいにドクターストップもありやね >>4
MLBスレでバウアー知らないバカがどうしてこのスレッドに書き込むの？っていうレベル 日本マスコミが報道しないから高名なバウアーすら知らない野球ファンができてしまうんだよな
本当に野球というスポーツ自体を好きなのか疑ってしまう 元高校野球大好き芸人の意見を聞きたいねぇ
所詮高校野球なんてマスコミのおもちゃ >>13
というか投げてなくても活躍出来る投手はごくわずか
そのデータは単に甲子園で勝ち上がった投手ということでしかない >>56
ドクターの介入が必要だろうな
野球界では医学知識が無いトレーニング資格も無い一介の野球経験者を指導者にしちゃってるから身体障害者を生んでる
先ずは指導者の作業を競技とメディカルに分離して管理させんとドンドン野球やる子が減って行っちゃうぞ >>40
それな
昔は完投当たり前で別に今ほど故障なんかしなかったし
何なら骨折しながらでも完投してた
今みたいに「違和感（笑）」とかいう理由で登板回避なんかしたら監督に殴られてファンからも罵詈雑言を浴びせられるよ >>60
日本の野球が好きって事で良いんじゃないの
別の国で外人が棒振ってても何の興味もわかん >>63
単にって…
実力があったからこそ投げられたんだろ
アホなん？ >>13 >>63
吉田はまだわからんし、
素質的にプロ向きじゃなかった投手もこの中にはいる。
700球は投げてないけど、甲子園上位進出投手の中には、ダルビッシュやまーくん、
最初の4年はローテに入った藤浪なんかもいるんだから、
今検討されている、大会終盤の複数試合の合計投球制限が実現されればいいんじゃないの？ >>68
仮にダルビッシュが200球多く投げてたとしてプロで通用しなかったかと言われると
そうは思えないしなー まあ、5日間で700球もなげるピッチャーなんて数年にひとりいるからいないかなんだよね
まるで、日本の高校野球のピッチャーがみんな5日間で700球投げてるみたいに勘違いしてるやつも多いけど？
もしかして、ビギナー？ 熱湯甲子園大会もそろそろ投手に疲れが出てきて、
昔と違うこの暑さだからそろそろ身体に変調をきたす選手が出てくっぞ 主催者の朝日新聞と毎日新聞て変なところだよなぁ。
戦前の価値観を完全否定する主張を繰り返してるくせに
てめぇらが主催する大会ではまるで逆のことを強要してんだから。 >>67
早熟で周りが完成したら置いていかれただけだろ 中高の投手の練習で300とか400投げさせるからな。 >>67
相手チームの打撃力と運もあるからな
優勝チームでも別の大会ではあっさり負けるなんて事も普通にある >>40や>>65がまさにこの問題点なんだわ。
こういう考えが現場のチームにはびこってるから解決の糸口が見えてこない。 >>80
それなら1日100球以上投げるのは練習でも禁止にしないとな >>83
メジャーが完璧という訳ではない
メジャーも反省して中5日、中6日を導入し始めたし >>80
このような考え方は野球だけじゃなく他のスポーツでも普通
日本男子が長けた能力でありもちろん強さでもある
もちろん科学も進歩してるんだから間違ってる所はなんとかして変えてくしかない >>80
今どき、本気でそんなことを思っている奴がいるのか？疑わしいな
球数制限に躊躇する側の本音は
①強豪校が有利になり公立校が勝てなくなる
②部員の少ないチームは不可能
この二つが主な理由だと思うぞ そりゃアンチ高野連、アンチ朝日には馬鹿な高野連という幻想のほうがおもしろいと思うが実際は違うだろ 選手全員が交代で投げられるようすれば良い。
ルール上はOKのはずだが？ >>82
それはやっても良いと思う
つーか、100球も投げないと練習にならないものなのかな？ 今日の常識明日の非常識っていう世界、結局個体差っていう元も子もない話になっちゃうんだよな
少なくとも異変感じてまで無理させないくらいのことは最低限で 実際、投球制限と連投規制が出来ても
老害と野球漫画家が発狂するくらいなもんだろ
1試合120球までの規制と50球以上投げたら中3日の規制は必要だな >5日間で700球とかクレイジーだと思う」と指摘した。
日本人でも野球ファン以外はクレイジーと思ってるんだから
アメ人ならなおさらそう思うだろう 外人は上腕だけで投げるけど日本のピッチャーは下半身で投げるから幾ら投げても大丈夫なんだよ 取りあえず、アマチュアで7回制を導入。（プロが先でも良いが・・・）
日テレ「これなら、今の放送時間枠でも最後まで放送できるかも？）（＾。 ＾） ルールになると投球数による継投とかも面白そうだけど
ピッチャー数を増やさないとムリかもなー 7回終了なら、投手を増やす必要もないし、
イチイチ投球数を数える必要も無い。 身体ができてないうちにあんな投げさせるのはなぁ
昔みたいに140キロで速球派投手とか言われてた時代じゃないし 地方大会は3回まで、4回以降はタイブレーク
甲子園は7回まで、8回以降はタイブレーク
これで夏休み中に終わるし、負担も減るわ。 広島カープのときも、伝統の猛練習
キャンプの投げ込みとかに対して
マエケンが必死に抵抗してたの思い出した 甲子園のドーム化も必要だしあと選抜はいらないだろうね
そもそも甲子園を新聞社が主催しているのも謎だし
甲子園のドーム化が無理なら
オリックス主催で大阪ドームでやるべきだわ 金が絡んでくると人間は素早く動く。
9回制だと、放送延長で苦情が多々来ていた。
7回にして放送枠に収まるようになると、
テレビ局も放送しやすくなる。 先発メンバー全員が1回毎に投げるシステムにすれば良い
そうすれば部員数の少ない所との格差がとか言う話しも無くなるし故障も無くなるぜ 人が壊れる瞬間を見たいというサディスト集団なんだわ
そして「ケガをしてまでよく頑張った」となだめる心優しい自分に酔うまでがセット
もちろん壊れた選手の将来なんてどうでもよくて、翌年には次の玩具を探すだけ
真正キチガイのオナニーイベント甲子園 今のプロ野球だと、7回裏が終了するのは何時ごろなんだろう？ 全員が投げるのは、制球難や球威の無い選手も投げる場合が多くなるので、
試合が成立しない場合も出てくるんじゃね？ｗ 予選を六月から始めたり甲子園も倍の日数をかけりゃいいのに何故できないのかね >>88
100球どころか毎日400とか投げ込ませてるチームもあるぞ。 >>102
上原も投げ込み反対派だったな。
よく堀内とぶつかっていた。 >>86
部員数が少ないチームが負けることの何が悪いのか
公立校が強豪校に負けて何がおかしいのか
チーム強化への努力を無に帰することが大会運営の目的なら、国際的に弱化の一途をたどる現状は望みどおりだな 壊れる原因になるのは1球でもなるんだよ
投げなかったから壊れないってわけでもない >>86
それを悪平等という
アメリカの大学バスケも名門チームが強いのは当たり前
その手の精神論は不要だろう
むしろ強いチームが勝つのが当たり前 投手の投げ過ぎは、社会人の都市対抗と同じで、補強選手で
投手を5人ぐらい足せば、避けられるんじゃね。 >>123
120球くらいの球数制限と連投規制は必須だな
野球漫画家と老害くらいしか困らないし そもそも強いチームが当たり前に勝つことを批判されるようになったのは
冗談抜きに野球漫画のせいだからな
テニプリみたいに俺たちツエーからツエーのよって展開で十分だろ 出場最小単位を学校でなく県にすれば投球問題解消される プロ有望株以外の一般の小中学生クラスでも肩肘壊してまともに動かせなくなる子結構いるからな
俺の同級生も中学までで肘壊して高校はほとんど投げられなかった >>47
どうしても若者を肩を壊したいのか
金儲けを持ち出してまで 朝日新聞と毎日新聞の利権のために
若者の肩肘を犠牲にする必要性はないからな
素直に廃業しろよってだけの話だし
奥川酷使問題もこりゃ相当に問題になるな >>122
ですよねー 高野連はバカしかいない
都道府県大会の連投は不可避だけど >>127
そんな必要性ないだろ
名門チームが強いのは自然の原理
悪平等を押し付けるのをやめれば良いだけ そもそも今だって限られた強豪チーム以外はノーチャンスなのに
何故投球数制限と連投規制を導入しないのか分からん
1試合120球までと50球以上投げたら中3日の投球感覚をあけることを
既定として盛り込めば良いだけだろ 最近岩手にいい投手が出てくるけど なんか理由でもあるのかね？ >>136
食育でガタイの良い選手が増えた
野球はチビじゃ駄目なスポーツだからな
アメスポ全般がそうだが 試合中にいきなり靭帯切れましたみたいにならないからな
中高でひっそり肩肘壊して終わってるのが多すぎ 高校野球連盟が
週に投球１５０球以上はダメとか規制すりゃいいんだよ
いやでも投手が育つ 金田「ワシならひと夏で１０００球くらい余裕で投げれる」 バウアー放出してプイちゃんとったからどうなるかと思ったけど
プイグがフィットしててわロタ しかも普通にしてても汗が噴き出るような炎天下だもんな・・・
俺なんか熱中症でぶっ倒れるかもしれんｗ
そんな中で何時間も直射日光の当たるグラウンドにいたらそりゃ脚もつるわ バウアーとコールってUCLAで同期だけど仲悪かったらしいね 公式戦5日間で700球投げた高校生なんかいないだろ
練習ならいくらでもいそうでそっちの方が問題だと思うけど >>135
そんなもん、試合があるのにエースを投げさせないなんて無理
試合そのものをなくさないと
もうトーナメントは止めて週末にだけリーグ戦やるようにするんだよ 「ここで潰れても本望、とゆずらなかった高校生が大学に入ってからまたやってきて言うんです。先生、もう一度投げられませんかって」
医師が明かしたエピソードが切ない 他のスポーツでも酷使は少なからずあると思うけど表に出てこない、 >>1
高校野球というのは高校で完結するビジネスだから、その先のことを考える必要はないんだよ
あと地方の代表とかないから
縁もゆかりもない子供を全国から集めてます >>157
そもそも同じ学生野球でも大学野球の酷使も認知度低いし、
エリート高校球児養成機関と化してる硬式クラブの投手の多くが
肘に異常が見られたということが先日報じられたばかり >>32
政治の世界と同じで、昭和が終わらないと何も変わらないんだと思う 野球部に入部する時に、誓約書でも交わすんだな
「私は高校野球で潰されても決して文句を言いません」という約束をして入部しろ アメリカって高校生野球やってるの？
あんまり映画とか顔外ドラマとか出てこない
よな、ほぼアメフトかバスケ 投球数制限始めると、千葉君みたいなカットマン揃えて相手エース下ろす戦術やる所が必ず出る >>157
そら高校やきうみたいにエリート中のエリートが集まって注目度が最も高いスポーツでは無いからな
つまりはその他大勢だから >>102
マエケンは四年目で初めて100球投げた。けど本気で投げたのは半分くらい。投げ込み否定派。 >>160
は？やきうだけがプロスポーツとして日本の経済を回しているようなもんなのに何も関係ないとは何事だよ？
反日サカ豚パヨクかおまえは？ >>165
サッカーバスケテニスより競技人口少ないスポーツが何だってw 165球投げても4～5日空けば回復はする
連投があかん >>168
アメリカ人やカリブ人があまり投げないフォークやSFFを
アホみたいに多投するから肘がぶっ壊れる >>102
それでも肘の腱が痛んでたもんな
メジャー行く前ののMRI検査で 日本はプロでも昨日の今永みたいに140球とか投げさすからな
8回の126球でも多いがまあここで0封降板でいいのにまだいける気合いだで投げさす 投手の技量次第で勝敗が決まるってのがあるから投げ過ぎが問題になるんだろ
1人の投手が1イニングを超えて投げてはいけない
野手や控えで投手を兼ねて守備変更のルールをもっとルーズにする
もしくはカーレースとかでもあるように投手をワンメイクにして同じピッチングマシンにして投手力は操作力に託す
これで怪我人は激減する >>62
野球は9回2アウトからのスポーツなのにその前で終わらせてどうすんだ >>181
野球はランナー１，２塁から攻撃と守備が始まる（なんとかってカタカナで呼ぶやつ）
が面白いだろ 球数制限とか、ケガしやすいって時点で欠陥スポーツ確定なのは間違いないよな。指導者に資格がいらないってのが、一番まずい。 うちの６歳児ですら試合の翌日は肩が痛いって言う
これって疲れじゃないの？ >>184
やきう指導者「でも痛いと言っても、治ればまた投げられるじゃん」 >>185
ジジイがコーチや監督やってるとこは今もそうだな
反対に若いコーチだと絶対に投げさせてくれない 大谷の右肘靭帯に新たな損傷発覚で揺らぐエンゼルス医療スタッフへの信頼性
https://news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20180906-00095882/
>>1
https://r.nikkei.com/article/DGXZZO71763000V20C14A5000000?s=0
■投球制限により投手を守れるのか
そんな状況に対して、エンゼルスのC・J・ウィルソンは「投手コーチらに責任がある」と訴えた。「本来、故障のリスクを軽減できる投げ方を教えるべきだと思う。球数制限なんかするより、投手を守るということでいえば、よほど効果的なはずだ」
図らずも球数制限の話が出たが、その捉え方についても日米で大きく異なることは周知の通り。日本では先発投手が完投して120球投げたとしても特別な議論は起こらないが、米国なら続投させた監督が批判の対象にもなる。「潰す気か」と。
とはいえ、果たして投球を制限することで投手を守れるのか？という声があるのも事実だ。
例えば、メッツのマット・ハービーやナショナルズのスティーブン・ストラスバーグらは、マイナー時代から厳格な投球制限に守られてきたが、いずれもメジャーに昇格した後、肘を痛めてトミー・ジョン手術を受けている。
「守る」だけが正しいのか。捉え方そのものは、現役の投手らでも割れるところだ。 過保護にしてても壊れるんだから過保護ぐらいでもまだ足りないって事だろ
守っても壊れるんだから、じゃあ守らなくてもいいじゃんとはならんやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
