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【サッカー】<日本代表/ウルグアイ戦分析>修正点は中島が攻め残った場合の守備対応...どのように守るべきだったのか?
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0001Egg ★
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2019/07/01(月) 20:37:08.13ID:LnPMo98v9
中島が攻め残ったときの守備対応
 しかし、その問題が完全に解決されていたかといえば、そうではなかった。

 いくつかのシーンにおいて、次の試合に向けて守備戦術の修正を図らなければならない点が浮上している。それが、相手のカウンターアタックを受けたとき、あるいは縦に速い攻撃を受けたときの左サイドの守備対応だ。

 前半8分、13分、16分、18分に迎えたピンチは、ウルグアイの素早い縦攻撃から日本の左サイドを破られたシーンである。それぞれシチュエーションは異なるが、いずれのシーンにおいても、中島はディフェンスに戻れていない。

 とはいえ、中島を生かすには、常に守備を考えてポジショニングさせても意味はない。彼が持つ特別な能力を半減させるからだ。問題は、彼が戻れない場合の対応を、チーム戦術として整理できていない点にある。

 たとえばレアル・マドリードの場合、左サイドバックのマルセロが前線に攻め残ったときに左のスペースを突かれたら、左センターバックのセルヒオ・ラモスがスライドしてそのスペースを埋め、アンカーのカゼミーロが中央に落ちてセルヒオ・ラモスが空けたスペースを埋めるという守備方法で対応する。

 日本の場合、中島はマルセロより1列前のポジションなので、ダブルボランチが横にスライドし、逆サイドウイングが下がりながら内に絞る方法もある。重要なことは、チームとして中島が攻め残りしたときの守備対応を整理しておくことだ。これは、次のエクアドル戦に向けた重要な修正ポイントになる。

 試合運びについて大きな課題を残した点も見逃せない。

 初キャップの選手を含め、若く経験の少ない選手が多いゆえ、リードした直後に追いつかれてしまうことは仕方のない部分もある。それだけに、2−1とリードしたあと、ほぼ一方的に押し込まれてしまった60分以降の試合運びについては、指揮官のベンチワークの問題が問われて然るべきだ。

 2−2に追いつかれた66分のシーンを含め、終了までの約30分間は、いつウルグアイに逆転ゴールが生まれてもおかしくない戦況が続いた。それを最後まで耐え抜いたとしてポジティブに見るか、それとも危機感を持つかで、成長の速度は大きく変わる。当然、指揮官なら後者であるべきだ。

 もっとも、これは森保監督が今大会をどのような目的意識で臨んでいるかという根本的な話にもつながってくる。勝利と経験が4対6、もしくは3対7の割合であるとしたら、たしかにこの2試合のスタメン選びと試合中のベンチワークに頷ける部分もある。

 ただ、東京五輪本番に向けた実戦経験を求められるのは選手だけではない。国際経験の少ない森保監督もそれは同じなはずで、コパ・アメリカという真剣勝負の場で本番に向けた自分自身のテストをしなければ、再びアジアカップと同じようなぶっつけ本番の采配になってしまうことは火を見るより明らかだ。

 引き続き、森保監督の采配に注視する必要がありそうだ。

7/1(月) 11:30
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakayamaatsushi/20190701-00132331/
0002名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:37:48.10ID:RSwNrgGJ0
韓国が羨ましい
0004名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:38:34.35ID:zKW2PzHX0
なにコレ珍百景かよ
0006名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:41:15.53ID:1SsIwrVs0
カタール脱出失敗?
0007名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:41:32.21ID:EuMd3jMt0
東京五輪は

安部 三好 久保くん

この二列目でいい
0009名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:42:23.42ID:S+6unHXF0
ポリバレント中島に改名しろ
0012名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:43:39.58ID:4GlCRcfT0
なにが攻め残りだよ
単なるサボりじゃねえか
しっかり上下動できない奴をサイドで使う森保もアホ
中島より原口や乾みたいに守備にも走る選手を置いたほうが絶対に組織としての攻撃力もあがるわ
0014名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:45:07.81ID:is9DAl040
守備しないというかさせないでいいんだよ
それほどの攻撃力
アジア予選で何が足りなかったのか
0−0のコパとか糞つまらねえよ
0015名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:45:19.84ID:zG9DhDNl0
点決めちまえばヒーロー
翔さんを活かすチームを作るべし
0016名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:45:21.80ID:1aAtCPKC0
結論
長谷部を戻す
0018名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:49:33.68ID:41Bno4tL0
攻め残りするならもう中島ワントップでいいよ
何もできないだろうがな
0019名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:51:53.09ID:36JU+4ms0
今はまだポイチのファーストチョイスは中島だろうけど
そのうちファーストチョイスはクンサンになるのは必然。
そうなると、サイドはスピードが合ってハードワーク出来るタイプの方がくんさんと合うから
中島は選択肢の一つにしかならなくなる
0021名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:54:59.07ID:gCam6Vmf0
ここでドリブラーを叩くのが日本
ここでドリブラーを評価するのが海外
0022名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:55:09.39ID:MkbWACEt0
中島は雑魚専臭すぎるし、穴がデカすぎる
0023名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:55:56.26ID:1FKhrCdy0
諸刃の剣
0024名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:56:08.85ID:MkbWACEt0
>>21
バカだな
0025名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:58:55.73ID:CSeZvTg30
前の10番は攻撃でも守備でも役に立たなかったから、攻撃で役に立つだけまだマシ
0026名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 20:59:55.39ID:Ona6l4C/0
中島は縦にも横にも仕掛けられるので介護する価値が日本人の中ではまだある選手
4231をやめて34(3)もしくは43(3)の左ウイングに配置して左サイドのレーンは中島の後方に二人配置できる
コパでは中央に位置することが多く失うとリスクが高かった
今後森保の修正能力が試される

乾や原口は攻守のバランスはよくなるが攻撃部分で相手に驚異を与えられにくいので彼らを先発で中島を途中投入でもいいだろう

中島みたいなタイプを煙たがっているようだと日本サッカーはその先の域へは到達できないと思うぞ
0027名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:00:39.30ID:qLED0ZlP0
海外でも守備しない奴はお前はメッシかと叩かれるけどな
1シーズンであれくらい点取らなきゃだめ
そでれでもアルゼンチン弱いから代表に守備しない選手必要ないんだろうな
0028名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:03:27.03ID:FFLaNC0z0
>>27
メッシが前に残って2人を引き付けてくれるなら残りは9vs8 数字の上では勝ってる
0030名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:05:59.00ID:LeXxYOX/0
>>26
地蔵森保に修正力なんて皆無なのは広島時代から有名
田嶋が悪い
0031名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:06:32.25ID:axARNM7Y0
>>21
成功しない無謀なドリブルを繰り返す馬鹿は海外でも普通に叩かれるぞ
しかも無意味な自陣でもドリブルからのロストとか
日本人の非難なんてあまっちょろいくらいの罵詈雑言を浴びせられるぞ
0032名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:06:43.61ID:Dd4gcV9I0
頑張って守る
0033名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:11:35.85ID:FY/wNkez0
違う違う、3失点は中山の完全な競り負け
中山でなければ、2失点くらいでおさまってる話
0035名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:13:14.15ID:a7kI7DsJ0
戦犯中島が日本の癌

もう切り捨てるしか方法は無い
0036名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:13:48.41ID:DscpqMe20
中島が守備をしない前提でやらないと
0038名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:14:53.63ID:FY/wNkez0
俊足ストライカー?
Cロナとベンゼマだろ必要なのは
0039名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:14:59.60ID:qLED0ZlP0
>>28
今のサッカー守備ではいかにスペースを埋めるかが大切だから
さぼり一人分のスペース埋めるの結構大変
クラブチームだから組織でその隙間埋めれれるけど代表じゃ無理
0040名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:17:56.94ID:xBQKyvtp0
攻撃時に一対一しかけて勝ちが見込める奴の守備を糾弾するよりも、守備時の一対一で高い確度で負けっぱなす奴をどーにかすべきじゃね?
0041名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:18:28.07ID:zKdiwHhV0
中島を左で使うんなら左SBは守備専でいいよ
いいCB多いんだから誰かを左SBに回せばいい
0042名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:19:59.65ID:KL99tOOS0
もうスタメンで使わなくていいべ!
ジョーカー中島で
0043名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:20:50.85ID:RCu3yOvy0
日本は1トップを残してホストする戦術ばかりだけどそれができるのが大迫しかいないし
右にも三好という縦突破のできる選手が出てきたんだから中島三好がカウンターで単独突破狙うようなことも考えていいんだよな
0044名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:22:50.77ID:NIVvXX5M0
小学生レベルのサッカーだろ
スキルはうまくてもワーワーサッカーでオナドリしかしないとかよ
0045名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:22:53.71ID:xBQKyvtp0
>>20
思わずオナドリ止めてパス出したくなるよーな絶妙なポジショニングすればいんじゃね?
0047名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:23:52.61ID:sciRMvex0
2002年の俊さん、2010年の香川、2018年の中島
素人目からしたら、なんでW杯メンバーに入れなかったの?
と思われる選手達だが、派手な部分が秀でてて
弱点が多いタイプだったんだな。
結果、こいつら外してW杯で決勝トーナメント進出してるし。
0049名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:27:00.24ID:qf7bui700
>>28
前に一人残ってたらDF二人でみる
別にそれメッシじゃなくても一緒だろ
ごくごく当たり前の守備じゃん
0050名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:27:46.76ID:FY/wNkez0
中島が邪魔だとすれば、久保に対して協力的でないので邪魔、岡崎や本田と同じ老害ということ
守備に関していえば、必ず6枚+1で守るのは鉄板なので、前は3枚が理想
でも、今の日本は前4枚
ロシアW杯の時は原口がその前4枚の1枚だったので守備もそこそこやれていた
前3枚ということは、
武蔵−−大迫
−−久保−−
みたいな2トップか
−−南野−−
中島−−堂安
のような1トップしかなく
どちらにしても、攻守の補佐としての中盤が重要
柴崎ではまだまだ弱い
マルセロ、クロースにはなれていない
0051名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:28:52.50ID:tlx3a1xZ0
宇佐美は守備しない、代わりに中島呼んでおけば
こんな事言われてたのに中島は首尾免除?

舐めてんの?
0053名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:29:43.95ID:GblLDbt10
この前のNHKの番組で語ってたけど中島って試合中に他の選手とコミュニケーション取らんらしいし改善無理だろ
0054名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:29:55.82ID:a7kI7DsJ0
守備をしなくていい試合 = 親善試合

中島はここだけ呼べばいい存在
0057名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:32:29.55ID:SA/Lm29f0
>>53
よくこんなの代表に呼ぶよな
デシャンはどんなに上手くても一匹オオカミタイプ呼ばないんだよな
0058名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:33:35.17ID:36JU+4ms0
>>47
>2002年の俊さん、2010年の香川、2018年の中島

2002は中田がいたし、トルシエはハッキリ自己主張しないタイプが嫌いだったからかな?
2010は監督が岡ちゃんでマリノスつながりの俊輔in
2018はガンバつながりで宇佐美がin
0059名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:33:36.46ID:evbyfPYq0
0-1で負けてる場面でいちいちアタッカーを戻らせるようならW杯ベスト8なんて最初から無理でしょ
仲間を信じて前向いてパス受けてカウンター仕掛けないと押し込まれるだけ
0060名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:34:40.48ID:ZkdDJyV80
>>14
点取ってるならそうだがコパ3戦全部出て1点のみだぞ
シュート数なんか親善も合わせたら20くらいシュートして1点のみ
カタールに行って劣化し過ぎだろ
0061名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:34:46.73ID:CVLJFgoV0
    ドイツ
ポルトガル スペイン スペイン
  オランダ スペイン
トルコ イタリア イングランド フランス
    ベルギー
0062名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:35:38.50ID:FY/wNkez0
ちなみに長谷部も中山もチビなので論外
0063名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:35:54.17ID:YNOS+nXw0
中島は戻らないものとして守備を構築しとくべきだったな
0064名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:36:08.24ID:RCu3yOvy0
>>51
正直、格が違った
0065名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:37:28.80ID:5fgA0Ldj0
>>53
アホっぽい子じゃなくアホの子確定なのか
0066名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:37:49.15ID:RCu3yOvy0
>>55
ぶっちゃけ後半15分投入のジョーカーでもいいわけでね
0067名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:39:40.52ID:3BgueBpE0
そもそも中島は攻め残りが許される程の特別なのか?(*・ω・)
0068名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:40:35.37ID:evbyfPYq0
>>60
ウルグアイ戦のルーレットはPKものだし
2点目もずっとドリブルで仕掛けてたからフリーでクロス上げる事が出来た
0070名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:41:47.95ID:Za3sVgTm0
親善試合なら点が入った方が盛り上がるからいいけど
ガチの試合になると後ろの選手が可哀想だな
常に3,4点とれるならいいんだけど
0071名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:42:53.06ID:FY/wNkez0
1点いれようが、7失点もしていれば絶対に勝ちぬけない
だから、攻守を考えればこれ


―――――大迫――武蔵―――――
―――――――久保―――――――
原口―――柴崎――板倉―――酒井
―――昌子――冨安――吉田―――
0072名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:43:22.83ID:U6+JiKyh0
>>10 何もボールを奪えって言ってんじゃない!
ポジションに戻ってから休めってだけ!!
0073名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:44:07.42ID:RCu3yOvy0
>>70
だから守備がかわいそうにならないように対策を考えようってスレだぞ?
0074名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:44:37.72ID:tlx3a1xZ0
メッシなら解るが中島レベルで守備免除とか
イカレてるわ
0076名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:48:19.72ID:FY/wNkez0
@
―――――大迫――武蔵―――――
―――――――久保―――――――
原口―――柴崎――板倉―――酒井
―――昌子――冨安――吉田―――

A
―――――大迫――岡崎―――――
―――――――中島―――――――
原口―――柴崎――板倉―――酒井
―――昌子――冨安――吉田―――

B
―――――大迫――堂安―――――
―――――――南野―――――――
原口―――柴崎――板倉―――酒井
―――昌子――冨安――吉田―――

こんな感じだろ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:49:05.74ID:sz7Qa9VL0
対応も何も端から守備をやる気がないんだもんw
そんな奴を格上相手の試合に先発で使うのがどうかしてる
0078名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:50:48.70ID:gCam6Vmf0
>>31
コパで評価は高かったぞ
0079名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:51:38.25ID:sz7Qa9VL0
>>65
>後半15分投入のジョーカーでもいいわけでね

ドン引き予想の格下相手なら先発もありかと思うが、格上相手の試合じゃこれしかないでしょ
0080名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:52:00.03ID:evbyfPYq0
ユーチューバーがポジショニングをどうのこうの指摘してるけど
正しい位置にいたらまた相手も裏かいてくるし
相手に圧倒的な個がいたらぶち抜かれるし机上の空論って感じ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:52:12.24ID:FY/wNkez0
誰が点いれる?
大迫と武蔵と久保でためしたことあるのか?
って話だ
―――――大迫――武蔵―――――
―――――――久保―――――――
原口―――柴崎――板倉―――酒井
―――昌子――冨安――吉田―――

これで前2枚の高さを久保と原口と柴崎と酒井が活かせるようになれば
久保も、原口も、柴崎も2列目としての得点力はあるからな
今のような1点とって3失点するみちなばかチームからはぬけだせる
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 21:53:20.16ID:vwYygcgA0
>>78
多くはハイライトしか見てないしビデオ見返しもしないからな
ドリブルが得意とか言ってドリブルで抜く回数より抜かれる回数のほうが多い
中島とかいうカタールで2点しか取れないカスを評価するのは見る眼がなさすぎるわ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:54:57.02ID:a7kI7DsJ0
>>73
対策するくらいなら起用するなが結論
0084名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 21:57:29.49ID:FY/wNkez0
大迫の得点をあげるには武蔵の高さと強さが必要だし、武蔵の得点をあげるにも大迫は必要
そして、その大迫と武蔵をうまく使いこなすのは久保や柴崎や酒井のようなパスであり
原口や久保のような走り込みだ
そして、久保や柴崎のような2列目からのミドル
いつまで、岡崎みたいなへたくその10年以上前のサッカー続ける気なん?
アジア予選もやばいだろそんなんじゃ
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 21:57:59.08ID:6n9CnRLM0
大学生をスタメン起用する森保の人選が悪すぎた
代表辞めたら再雇用先になるJリーグに逆らえない日本人監督の欠点だ
まともなサイドバックもボランチもいないのに、中島を攻めても意味ない

サイドバックのマルセロと比較するのは更に意味不明
レアルは意図的にスペース空けてマルセロの後ろでボールを奪うのが戦術になってたし
そんなことできるのカゼミーロとラモスのコンビだけで参考にならん
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 21:58:19.85ID:4fBIsh5F0
守備もクソやる原口が点決めてドローだ「お前はよくやったって!」気分になるけど
中島が点決めてドローだと「もう1点決めて勝たせろや!」ってなるよね
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 21:58:38.20ID:a7kI7DsJ0
つまらないのは中島が出て勝てないサッカーなw
アホなのを自覚しろ
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 21:58:50.20ID:evbyfPYq0
今の若い選手ってユーチューブでネガキャンされて可哀想
長友だって若い時は俊輔にポジショニングめちゃくちゃと言われてたし
若い時ってそんなもんでしょ
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 22:02:14.14ID:pL/WNHVs0
>>17
ガラケーでネトウヨって凄いな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 22:02:19.32ID:K5d3wHEF0
レスター優勝した時のマフレズをロスト多いって批判してる人も結構見たし
日本ではドリブラーの評価低いのは確かだと思うけどなぁ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 22:03:23.85ID:IHFmz00I0
>>89
大丈夫だ!中島が守備しねえのに何も考えてない森保が無能!
みたいな論調のユーチューバーばかりだ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 22:05:38.63ID:RCu3yOvy0
>>89
あとから文句つけるほど簡単なことはないからなw
0098名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/01(月) 22:05:40.85ID:91tEKKAu0
逆サイドが降りてスライドで対応と言っても、3枚だと横の揺さぶりでスペース作られたり
中が緩いから縦パス通されたりとかなり厳しいでしょ
トップ下が降りて、前線のチェックをCFと中島でしようにも中島そういうのそこまで得意ではないし
ぶっちゃけ、4-5-1か5-4-1でブロック固めて、敵DFへはそこまでプレス掛けないぐらいしか無理なんじゃない?
0099名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:07:16.60ID:ZKTMg7mm0
中島は守備免除にするべきって声が結構あったけど、日本のような守備の強度が低いチームで守備放棄なんてさせられないよ

せめてトライ失敗したら定位置に戻って左サイドの穴にならないようにしてくれ
0100名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:07:35.96ID:RCu3yOvy0
つか中島を一枚残す方法なら1に書いてあるからな
0101名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:08:32.62ID:EwRxBFCj0
いや森保は守りきったことに価値を置くぞ
PAで泥臭く跳ね返すのが好きなんだよ
0102名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:09:13.93ID:evbyfPYq0
>>95
中島いる時間帯の方が失点率低いだろ
しかも負けた相手はコロンビア、チリと格上だけ
0103名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:09:42.48ID:RCu3yOvy0
>>98
いま横のゆさぶりとか悠長にやってくるチームねえよ
サッカー観が古い
0104名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:10:12.27ID:IEByzJeJ0
中島はラストパスの代わりにシュート打つ貴重なプレーヤーだからな
ただドリブルバカだから裏を狙われる
0105名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:10:44.65ID:2sqe4p/n0
一人でも守備さぼったらW杯クラスでは負けるって結論出てるだろ
オナドリの意識変えられればいいんだが
0106名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:11:21.57ID:RCu3yOvy0
>>99
プレスじゃなけりゃワントップは残すシステムだぞ?
0107名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:13:07.11ID:tlx3a1xZ0
CFにはチェイスで守備させて
左サイドハーフは守備免除

この愚かしい思考はどうなってんだよw
0109名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:15:07.08ID:RCu3yOvy0
>>107
それは森保の頭が愚かしいだけだろw
0110名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:18:31.92ID:BXX+smem0
中島なんかよりコネコネメネズのが自己中やばかった
BSで早野も「この選手は何を考えてるんでしょうか…」的な
0113名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:24:21.28ID:wQQDq0r70
五輪予選の時は誰よりも走ってたけど、攻め残りは監督の指示なのか
プレースタイルが変わったのか
やたらハーフスペースで受けたがるし
0116名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:28:29.09ID:Ttvn80k90
逆サイドハーフが絞ってスライドはやってたよ。それで中盤が3人になってスペースが埋めきれないのが問題なんであって、
そういう対応すればバッチリみたいに誤解を招く書き方はいかがなものか

そうやって他の選手の走量が増えてしまうので、見返りに中島がつねに一試合1〜2点の働きをしてくれないと収支が合わなくなる

あと、レアルはそもそも圧倒的な保持力で押し込んでるし、セルヒオ・ラモスは1対1で絶対負けないマンなのでそれが可能なんであって、
選手個々の力量がそもそも相手より劣りがちな日本代表の例えに持ち出すのは無茶がある

中島の攻撃力は確かに魅力ではあるけど、中島以上の攻撃力を持っててなおかつ守備のポジションもちゃんと守る選手が欧州や南米にはたくさんいるからね…
0117名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:28:48.79ID:gCam6Vmf0
>>82
コバでも点を取っているしこう言った選手がいないと切り崩せない
0118名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:30:57.84ID:RCu3yOvy0
>>116
日本にゃ攻守に完璧で高さもある選手なんていないんだから欠点があっても個で勝てる選手を活かさなきゃ点は取れんよ
0119名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:35:43.99ID:bukiD5up0
>>118
中島の個を活かすためにも相手が疲れた後半途中から
出すのが最も良いとは思うけどね
0120名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:38:09.66ID:Ttvn80k90
>>118
そう書いてるよ〜

ただ、1に書いてあるやり方はそれでうまくいくチームだから機能するってことで、日本に必ずしも当てはまらないってことと、
今のままだと収支がマイナスになっちゃうってこと

個で勝てる選手を活かすのは賛成だよ。だけど結果失点数が多くなったらそれが本当に正しいのか?ってことも考えないと

ウルグアイ戦じゃなくてエクアドル戦になるけど、中島って守備時4-4-2のときも一人だけ前目にポジションをとることが多くて、
エクアドルはそれが分かっててロングボールは必ず中島サイドの裏に蹴ってた
それである程度押し込まれちゃうから全体の運動量が増えてガス欠が早くなってしまうんよ

どんな相手でも1失点のコストがあり、さらに競合相手だと2失点目もありうるとなるとなかなか難しい
0121名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:38:23.40ID:1SsIwrVs0
中島支持してるのは似たようなドチビ
0122名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:39:01.52ID:evbyfPYq0
チリ戦は中島交代後に2点取られてるし本当に中島が原因かね?
チリvsエクアドル、ウルグアイ見たけどチリSB4番がフリーで上がるシーン多かったし中島関係ないと思う
0123名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:40:31.68ID:mYsjCWSu0
中島のドリブルスキルはかなり貴重
パスサッカーだけでは煮詰まるわ
>>92
日夜ネトウヨ言ってる糞在チョンはさっさと兵役逝って来いや
お前らの祖国愛は口だけやから、韓国人にも嫌われとんねん
0124名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:40:53.30ID:RCu3yOvy0
>>119
そういう風にチームの総合力を上げることを考えないとな
日本の形としてW杯でみせたような前線守備からのプレス速攻は間違いなくある
これが基本
その上でほかもやれないと強くならない
0125名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:41:55.48ID:1FKhrCdy0
守備に不安があるなら選手交代してカードを切るのが采配の妙だと思うんだが
0126名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:44:59.27ID:bukiD5up0
>>122
走らない選手が一人でもいるとなんかチームが不安定に見えるし
案の定後半になればなるほどスタミナが切れてより不安定になっていくんよね
チームのスタミナが切れた後に一人二人フレッシュな選手を入れてももうどうしようもないし
0127名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:47:33.80ID:RCu3yOvy0
>>120
局面の動きが書いてあるだけで他が連動しないわけないだろう?
システムを考えればその先も埋めていく方法はある

あと中島が強くて下げたいからその裏へ放り込むのも当たり前
そこで下がっちゃいかんのよ
だからスライドして左を厚くして対処すれば左から制圧できる
パワーバランスだからもちろんそれで勝算ないなら選手も変わる
0128名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:47:47.37ID:iAHnRBYW0
アジアのW杯予選が始まったら雑魚相手にリンチ出来るからほんまに強いと勘違いして批判なんてその内に止まるよ。もし批判が強まるとしたら韓国と同組で負けた時やろ
0129名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:48:06.06ID:46CkgVXK0
>>122
ゴールシーンだけを抜き出せば
最初の二失点は完全に中島が原因で
中島がいなくなった後の二失点も
リードされて前がかりになったのが原因だから
基本中島のせいやぞ

まあぶっちゃけ守備なんかしなくても
攻撃で大活躍すれば許されるわけで
中島が本当に駄目な点は
守備放棄しながら決定機の一つも作れなかった事
もし中島の力で2ゴールくらい取れてりゃ
中島の攻め残りを考慮した守備組織を作れなかった
森保がクソ!となる
0131名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:51:00.12ID:5fgA0Ldj0
コパに関しては4231で前二人がボールやコースを限定して後ろはきっちりと44で守ってたからな
そこに戻らない中島がいたらそれは組織が崩壊するよ
一人でもサボる奴がいるとその皺寄せでチーム全体に負担が掛かっていく
岡田ジャパンがオランダとやったときに前半はチーム全体が連動してオランダを封じてたのに後半に本田を投入したら組織的なプレッシング出来ずにチームが崩壊して惨敗したね
あの時と同じことだと思うよ
0133名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:54:49.65ID:b4c1zEPO0
>>26
介護してまで使うレベルじゃねえよ
中島信者って批判あると周りのフォローがないドリブラーが育たないばかり言うよな
0134名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:55:16.32ID:evbyfPYq0
>>129
最初の失点は中山が競り負けたからだろ
ビハインドになったら追いつく為に前に残るのは普通でしょ
0135名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:55:22.77ID:NIVvXX5M0
>>68
たらればばっかじゃねーかよ
ダセー人生おくってんな、おまえ
0137名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:57:25.15ID:46CkgVXK0
>>134
そのコーナーキックを取られたのが
中島がチンタラが原因
0138名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:58:08.39ID:Ttvn80k90
>>127
んー、だから、それで現実的には問題が解決しなかったコパ・アメリカだったねってこと
あなたは理想を語っていて、自分はそれがこの3試合はうまくいかなかったねって言ってる

ロングボールの問題だけど、それも上に書いたとおりで下がらなかった結果収支がプラスだったかな?ってこと
そもそも普通に4−4ブロックを守っていればあそこまで簡単に入れられないし、中島があの位置をとったことでの攻撃面のプラスは
エクアドル戦については…と思うよ
そうすれば中島自身の攻撃機会ももっと増えると思うんだけどね

4-4-2ブロックで守備の約束事が一番多いのはSHで、そこがずれると全体に影響があるんよ

ウルグアイ戦については攻撃時中に絞る意味はあって、あれで相手のCHを牽制して柴崎が相手の1〜2列目で自由に持てるようになってた
だからこれは多分チームオーダーで、逆サイドの三好もやってた

困るのは、はっきりした守備時に4−4のブロック形成を守らないことなんよ

誤解のないように言っておくけど、自分は別にあなたを論破したいわけじゃないからね
実際はこうだったよねーって言ってるだけ
0139名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 22:58:45.46ID:bukiD5up0
>>130
全員走るのと一人走らないのがいるのとでは
どんなシステムを取っても負担は段違いだわな
それだけ負担をかけてもペイして余りあるくらいの
得点力が無いと駄目だわな
0140名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:01:58.69ID:S4t8VgWA0
>>111
全盛期のメッシはバルサでめっちゃ守備してた
0141名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:02:23.77ID:8KfJhhYi0
守備しないでいいなら本田や宇佐美でもいいわけですよ
0142名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:02:40.84ID:46CkgVXK0
ウルグアイ戦の二点目にしても
中島がずっと仕掛けてたからパスが通ったとか
端的に嘘だしな
杉岡が頑張ってオーバーラップしたから
2対1の数的優位を作れただけ
0143名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:02:43.65ID:evbyfPYq0
似非評論家ユーチューバー悪影響でかすぎ
あいつらがもっと前にいたら香川も長友も潰されてたな
0144名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:03:47.55ID:bukiD5up0
結局中島擁護派と中島否定派では見据えてる目線が違うから
どこまで行っても平行線だわな。
否定派は世界の強豪チームには中島以上のドリブルを持っていても
ちゃんと守備に戻る選手がいるそういう国に勝つためには守備に戻らない
選手がいたらだめだと言う考え
擁護派は日本程度の国では中島のドリブルを最大限生かすべきと言う視点
両者の意見が交わることはないわな。

全員走る先発メンバーを揃えたらベルギーが相手でも互角に戦える
ポテンシャルが今の日本にはあるんだから守備に奔走しないなら
いくら切れるドリブルがあろうとも中島はスーパーサブにすべきだと思う
0145名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:04:38.66ID:RCu3yOvy0
>>131
それが日本代表の基本だわな

>>138
それが日本代表の基本戦術だし4-4のブロックをつくる必要性もわかるんだがな
それは一つの形、正解としてあるんだよ
だけどその基本をはずした形でもあれだけやれたわけでね
別の目も探ったらいいんじゃないのというのが私の見解
0146名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:07:10.55ID:Ufk6rAFZ0
コパの3試合だけでも中島は少しずつ守備するようになっていったんだから
中島使いつつ守備の約束事を増やしていけばいいだけ
0147名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:07:11.14ID:RCu3yOvy0
>>139
一人走らないシステムくらい考えたらできるぜ?
それが相手に通用するかどうかは相手次第だけどな
0149名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:08:16.03ID:KJ3TzMiI0
>>133
ナカシンはそうやって問題をすり替えようとするからすぐバレるよな

守備しないならスーパーサブとして後半から投入すればいいだけ
スタメンなりたきゃ守備しろと言えば済む
0151名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:08:26.46ID:4Qnw7zZw0
本当のフル代表で中島の使い方を考える必要なくね?
今回は制限されたメンバーでは選ばざるを得なかっただけだし
0152名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:08:26.53ID:evbyfPYq0
>>144
海外のDFは1vs1の勝利が絶対
新入りには助けに入らないし1vs1で勝てないと味方に認められない
長友内田もそうだった 
0153名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:09:20.94ID:RCu3yOvy0
>>148
タイプが違うだろw
ドリブラーは終盤のほうが効くぞ?
0154名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:09:24.70ID:bukiD5up0
>>147
全員走る先発メンバーならベルギーにも通用したのに
わざわざ一人走らないシステムを採用する意味がない
全員走らせる戦術を煮詰めるべき
0155名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:09:27.86ID:qLED0ZlP0
ぶっちゃけ
オナイウ>>武蔵だろ
なんで武蔵おすの?
0157名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:11:52.00ID:Ttvn80k90
>>144
あー、なるほど、擁護派はそう考えているのか
ちょっとスッキリしたよありがとう

親善や格下相手だと目立たないけど、ちょいと格上相手だとあそこの守備のメカニズムを狙い撃ちされるからね…
相手によって使い分けるのがいいと思うわ
0158名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:12:09.76ID:evbyfPYq0
>>154
ベルギーに勝てたとか言ってるけど
コロンビア戦のPK退場ハメス欠場という3つのラッキーが無かったら100%上がってないからな
ベルギーは日本を舐めてたし本気出されて負けただけ
たかが1点差だけど5点差ぐらい実力差あったよ
0159名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:13:30.29ID:rZ4+OxdD0
走るサッカーてのは持続しないし属人的
日本の型をちゃんと作らないとまた本番でぎりぎり仕上げる感じになる
0160名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:13:33.91ID:46CkgVXK0
極端な話別に対面のサイドバックが上がってきたのを
放置したっていいわけよ
たとえばエイバルとかは乾がいちいち下がらんでも
パスコースさえ切っとけば
後ろが勝手にスライドして守ってくれるオーガナイズがあった
ただそういうチームでも乾が必死こいて
守備に戻らないといけない状況というのがしばしば生じるわけでね
後ろのポジションバランスが崩れてたりして
数的同数を保てないならそれはもう守備するしかない
チリ戦の二失点目はまさにこれだった
ああいう状況でミドルサードのポジションすら保たずに
前方に向かってお散歩した奴は
代表の試合で見た事ない
QBKよりよほど語り継ぐべき最悪のプレーだわ
0161名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:14:17.02ID:RCu3yOvy0
>>154
ここまで頭が固いのもどうかと思うんだわ
前のW杯のときにあのサッカー押してたのもオレなんだし
あれは日本のサッカーの一つの理想だし完成形だよ
それはわかってる

でもベルギー戦で完全に手詰まりになったときカードでいまの中島を持ってたらちょっと違ったぜ?
実際いたのは宇佐美だったけどさw
0163名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:15:34.54ID:RCu3yOvy0
>>158
地上戦では勝ったんだよ
左サイドの高さに守備で対応する術がなかっただけ
0165名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:16:28.85ID:JsV2Lgmk0
中島が久保とサッカーしてくれたら良かったんに
俺がー俺がーで 武藤ばりにカニ歩きしたから負けたんや
0166名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:17:37.37ID:RCu3yOvy0
>>162
ドリブラーでもあるのと快速ドリブラーは明確に違うんだよ
メッシとCロナウドは違うだろ?
0168名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:20:42.26ID:Ttvn80k90
>>164
流石に全然古くない
相手のブロックに応じて外外とか普通にやってるし、中盤3枚の横が空きやすい傾向を狙うのも普通

ただ、アルゼンチンあたりは伝統としてサイドチェンジを好まない傾向はある
ワンサイドで攻めきる
シメオネのアトレティコもめったにサイドチェンジしない
途中でロストして中央からのカウンターをもらうのを防ぐためみたい
0169名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:21:56.81ID:RCu3yOvy0
つかさベルギー戦言うなら、あの高さで押し込まれるのは日本の負けパターンなんだよ
地上戦で勝ったあとに最後はおそらく毎回ああなる
そうなったときに必要なのは相手陣内に押し返す力なの

カウンターが脅威になれば相手も下がる
少なくとも相手陣深くまで持ち込んで粘る
それができる駒なの中島は
0170名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:23:01.52ID:PbdRw8JY0
乾はすぐ猛ダッシュで追いかけてボール取り返しにいくよな
ボール取れなくても適切なポジションまで戻る

中島はそれが出来ない
0175名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:27:32.03ID:91tEKKAu0
>>167
普通に日本と対戦した相手使ってくるし、日本も使ってる
ポカール準決勝のバイエルン戦の大迫のゴールも大迫からのサイドチェンジだったな
あとビッグクラブ名 サイドチェンジで検索したら?普通に出てくると思うが
0176名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:28:31.90ID:RCu3yOvy0
>>170
求めるか求めないかだよ
切り替えるという手もあるが普段やってないと試合でできなくなる
0177名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:28:53.05ID:bukiD5up0
>>169
ゴールキーパーがまともなら耐えられたと思うがな
苦し紛れのフェライニに過ぎんかったのだが変な失点して一時だけ動揺してしまった
あと途中交代にまともに走れる選手がいればな
結局最後はコーナーキックからのカウンターだしコーナーキックが中島のドリブルに変わるだけになりかねない
0178名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:31:54.18ID:RCu3yOvy0
>>177
そんな簡単なもんじゃないよ
左のハイボールには必ず負けるマッチアップになってて打つ手なかったんだから
時間の問題だったから日本は勝負急いだんだ
0180名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:35:11.31ID:Fdv38oo8O
一番の問題は森保が舐められてることだろうテグの時はちゃんと守備してた
本田みたいに変な増長するなら実力如何に関わらず干すべきじゃないとザック時代の2の舞
0181名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:35:38.78ID:evbyfPYq0
ベルギーに負けたのは簡単で相手DFのメンタルにダメージ与えられなかったから
だから相手DFはライン上げて自信持ってカウンターやってきたわけ
1vs1でぶち抜くとか相手DFを戦意喪失させないと勝てない
0182名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:37:50.88ID:bukiD5up0
>>178
フリーでハイボールをけらさないようプレスをかければいい
幸い鈍重な背の高い選手を入れてきたんだからプレス勝負は有利だしボールを奪った後の
守備力は落ちてる
ベルギーはそう言ったバランスを崩してまで苦し紛れの策に打って出てきたんだから
むしろ勝ち切るチャンスだった
0183名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:38:55.99ID:RCu3yOvy0
>>181
それな
受身になったのが失敗だった
0184名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:39:37.65ID:Ttvn80k90
>>179
ねー。

代表がやたら古臭いサッカーやってたりそうかといえば欧州で活躍する名将がアルゼンチン人多かったり
面白い国だと思うわ
0185名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:40:23.09ID:bukiD5up0
>>183
キーパーが不安定過ぎたのが痛い
0186名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:41:57.69ID:RCu3yOvy0
>>182
そんなうまく行かねえよw
実際、プレスはもうかからなかった
左サイドに放り込まれた

リードしているうちに力を振り絞ってプレスからダメ押しを決めてればよかったが結果論
そうなったときに一人で点を取るドリブラーは貴重なんだよ
0187名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:42:19.08ID:6oXJ3Cut0
ザックの敗因は長谷部の怪我かと思ったが他にあるかな
0188名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:43:35.31ID:O1rRGhUu0
たでさえぶっつけなんだから
そんなの修正してる暇ないだろ。
チリ戦よりはましになってたし
0189名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:44:29.76ID:Y3LvsiUR0
方法は3つ
中島に守備をさせる
中島を使わない
SHの戻りが遅れても1人で2人を見る事ができる内田のような守りかたができるタイプのSBを置く
0190名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:46:08.23ID:Fdv38oo8O
>>187
敗因はたくさんある
怪我と病気の本田をトップ下に据え続けたこと

遠藤を外した戦術を早く構成しなかったこと

というかつもる所選手主導になってたのが原因
普通なら歪すぎる左サイドとかもっと早く修正入れてる
0191名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:46:15.75ID:7uMCOkx+0
>>51
宇佐美のドリブルレベルなら守備もしないとダメでしょ
中島はやっぱり左サイドで持ったときの個人技は頭抜けてるんで、中途半端に守備に後ろ足置いて消耗させるより前で張らせて最大限攻撃で使いたいよね
そもそも中島は背も低いしディフェンスは酷
0192名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:46:22.05ID:Ttvn80k90
>>187
コンディショニングの問題はやっぱりあったらしい

コートジボワール戦は普段日本がやってることをまんまやり返され、全く対策がなく香川が2レーンの守備をやるハメになりボロボロ
対コートジボワール戦の守備練習は数時間を割いていたそうで、一体何やってたんかなーと言われてた
0193名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:46:26.11ID:nwfowJHF0
>>1
レアルを持ち出してもな
熟練度やメンバーを固定するならともかく代表でやるならそれこそ中島をエースに据える覚悟があって始まる話
でも久保っていうニューカマーの登場でそれも薄らいでるんだよな
0194名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:48:24.48ID:QTSRzh1I0
別にこのチビを無理に起用しなくても良いだろ
ゴリ押し勘弁しろよ
0195名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:49:41.78ID:iRnttYVu0
>>187
俺が思う要因順
・そもそも日本代表はこんなもの
・大会にハイパフォーマンスで挑めた選手が少ない
内田、長谷部、吉田はともかく、クラブ疲れある選手はテーパリングで負荷下げていって方が良かったのでは?
・可変3バックへの対策不足
前回アジア杯でも見られた日本に根付く問題
・香川の人間性を見抜けず、固定すれば成長すると思ったバカザック
本番で裏切られた?多くの日本人は大会前に知ってたぞ
0197名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:51:56.76ID:RCu3yOvy0
いまさらザックジャパンの敗因分析しても仕方ないだろ
おれたちのサッカーやっちゃったからだよ
0198名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:52:43.07ID:evbyfPYq0
>>187
岡田は松井、西野は乾といたけどザックの時はドリブラーが一人もいないから負けた
ドリブラーはボディブロー、ボディ打てないチームは逆転負けする
0199名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:53:43.31ID:2crHKJvr0
中島はエクアドル戦もちゃんと戻ってこなかったからな
ブロックが4-3になってて、おい一人足りないだろって場面が多すぎた
0201名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:54:32.80ID:dYPshmIk0
>>187
自分がやりたい戦術に従わない選手を外せなかったこと
ザックの就任当初のインタビューなんかで話していた長友内田を最大限生かした縦に速いサッカーを完成させた方が良かった
0202名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:56:14.51ID:RCu3yOvy0
つか西野がやったサッカーがザックジャパンの完成形だからw
0203名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:56:21.56ID:Fdv38oo8O
>>197
似たような失敗を起こし掛けてるんだよ結局ただでさえ選手の自主性にまかす部分が多いからな

規律が厳しいチームなら中島はコパで干されてるよもしくはスタメンはしばらく外される
0204名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:57:12.41ID:evbyfPYq0
日本って減点方式で見る人が多いから尖がった才能が潰されて
Jリーグに多い平均点高いけど海外に通用しないタイプばっか出てくる
0205名無しさん@恐縮です
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2019/07/01(月) 23:58:21.86ID:RCu3yOvy0
>>203
みんな中島に本田の亡霊をみてるのかw
まあそれなら神経質になるのもわかるが
0206名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:00:41.11ID:5Oxkr4Bu0
本山とか香川がドリブラーとして大成しなかったからなあ
香川は実績考えれば正解だったのかもしれんけど
そういうのはもったいない
0207名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:06:22.01ID:Sy8N43W10
選手に妥協したのでなくザックがやりたかったサッカーは西野ジャパンじゃないだろ
安田・槙野・森重・伊野波(戦術をテレビで話す奴って問題児多いな)やザック手記・インタビュー・日記で考察すると
内田と岡崎がやってた動きを343で左右で徹底、ボールサイドでも逆サイドでも岡崎の動きが正解ってのだぞ
343のショートカウンターでは、ボランチの片方が上がり逆サイドSBが成ボランチでカウンターケアとか(安田がテレビで暴露)
上がって成トップ下のボランチで家長コンバートしたかったんだろう
0208名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:08:07.27ID:xrGfg8dkO
>>204
逆だろw海外で活躍できるのは平均点が高いタイプ
長谷部にしても岡崎にしても長友にしてもそう
宇佐美とか柿谷とかああいう一芸タイプが最も海外で通用しない
0209名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:23:34.39ID:5Oxkr4Bu0
>>208
そもそも宇佐美とか柿谷とかJでも大活躍とかしてないだろ
普通に中盤やSBの選手が多いから平均タイプにみえるだけでは
入ったチームのカラーもあって小野伸二や香川はオーソドックスなタイプに矯正されちゃったし
0210名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:38:09.27ID:dg4Tf5uf0
>>166
快速www
めくらか?
0211名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 00:41:17.63ID:HwYvLkOw0
久保も出てたらチリ戦みたくなってた。
まあどっちもサイドから中央にドリブル
開いてクロス供給するとか、ドリブルで最後までフィニッシュまでいけるタイプじゃない
ミドルも高さも無い。まさに典型的な量産型。
まあ、どっちを取るか究極の選択だろうな。
そりゃメディア的には久保を使って欲しいんだろうけど。
0212名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 01:03:17.81ID:DxKQPjNM0
>>1 
中田英寿「俺は後ろで守備するから中村俊輔は前で自由にやれよ!」
https://youtu.be/FY_OI2R-_ao?t=191

中島 『ワシは守備が嫌い!わしサッカーIQ滅茶苦茶低いと言われるけど
    自分が楽しむのが一番!』

中島が試合を私物化してぶち壊して0−4の負け
チリで中島みたいにおなどり・守備皆無な選手は一人もいなかった。
サッカーIQ 久保IQ246>>中島IQ85

中島のサッカーIQの圧倒的低さを冷静かつ多角的に分析
https://youtu.be/KyWLGNYE99A
0213名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 01:13:48.89ID:AAmc8lTH0
なにが特別な能力だよ
その特別な能力があれば相手SBは怖くて上がれないわ
0214名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 01:39:52.05ID:lEf0Su4J0
中島外すより大迫外したほうがいい
コパ見ても大迫の必要性を感じない
0217名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:13:16.13ID:FwMeC6n90
中島はいつもニヤニヤしてるけど、中身はクズだぞ
嫉妬深くて嫌がらせするし最悪の自己中
0218名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:16:49.11ID:5+4Gek1/0
森保クビにすりゃええやん
置き物監督じゃなんも対応できんわ
0219名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:22:10.66ID:0GykvKhu0
中島をFWに置けばいいだろ
0220名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:33:56.49ID:97Bt/lzW0
ポジティブな感じで問題点を指摘してるのが好印象の記事だなぁ
0221名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:43:23.33ID:jL4nf6qO0
中島のプレースタイルは欧州でもJでもカタールリーグでもどこでもいいけど、
得点王もしくは得点+アシストでリーグ1位
とかそれくらいのレベルじゃないと許容しづらいな
0222名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 02:43:53.43ID:Cy+Xx8R20
中島がブロックにいないときの対処とかそんな限定的な話じゃない
逆サイドのやつが戻れなかったら、同じようにスライドするべきだし
それは最終ラインでも一緒
守備の2ラインを保つ上での基本中の基本
0223名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 03:19:15.28ID:njqhUzWc0
審判がクソだったのもう忘れたのかよ
0224名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 03:20:28.62ID:njqhUzWc0
>>187
ギリシャには勝ち切らなきゃ
0226名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 03:42:44.96ID:SEeSfvYp0
>>1
> 2−2に追いつかれた66分のシーンを含め、終了までの約30分間は、いつウルグアイに逆転ゴールが生まれてもおかしくない戦況が続いた。
それを最後まで耐え抜いたとしてポジティブに見るか、それとも危機感を持つかで、成長の速度は大きく変わる。当然、指揮官なら後者であるべきだ。

危機感を持つのはもちろん重要だけど、よく出来た部分や改善、修正できた部分に関しては監督は選手を、メディアやネットはちゃんと選手や監督を評価しないと
日本って兎角全否定に走りがちだからさぁ
あとあまりに危機感を持たせ過ぎるのも逆に空回りしちゃう要因になると思うし
0227名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 05:03:56.08ID:OlWDPrvg0
最終的にはトップ下で使おうって話になるんだよなw
Jリーグ、威勢のいいアタッカー出せ
0228名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 06:15:50.49ID:VyyBGl0/0
>>187
一番の要因は俺たちは世界でも通用するという傲慢な気持ちだろう
02年の後の06年と同様に10年の後の14年も前回GL突破したときの
主力はそのまま居残りで全体的に温い空気だった
選手は大会後の自分のキャリアアップばかり考えてバラバラ
0229名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 06:20:09.72ID:k1IZX1Bl0
本当に芸スポって中途半端な知ったか多いよな
レオザくらいみて勉強しろ
0230うく
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2019/07/02(火) 06:54:51.10ID:aK2T86aD0
ちょっと足りない子なんだな
0231名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 07:18:56.67ID:Pni3SEaf0
リバプールの戦術まんまやればいい
0232名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 07:32:14.03ID:mpX0uZGM0
自陣セットプレーの時も中島を前に残してたけど
中島が持って攻め上がりを待てた場面があったかというとこれがな
0233
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2019/07/02(火) 07:38:12.12ID:VQDI8YbS0
中島使うなら4-3-3しかないよ
   大迫
中島    伊東
 遠藤  柴崎
   三竿
長友吉田冨安酒井

攻め残りで長友三竿遠藤航がフォロー
右も中島のロストに合わせて伊東が上下動
0234名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 07:55:38.70ID:MY1hjGcy0
香川なら背番号剥奪されて早くドルから出て行くように催促されてるからな

スポンサーが撤退したらドルでもただの足枷だったみたいよ
0235名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 07:57:05.83ID:2i5Y1Cq10
いや大前提としてスタメンで使うなら攻め残りさせちゃダメだろ
後半からのジョーカーならともかく
0236名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 08:58:59.38ID:LkNckJVJ0
点を取れるなら価値があるけど1点取って2失点するような選手は居場所無いよ
しかも1トップができないっていう。どうしても置きたいなら1トップだよ
海外で宇佐美や原口がスタイル変えざるを得なくなってるの見てないというか「楽しくやりたい」のみで厳しいリーグから逃げただけだからね
Jでさえろくに活躍できんかったのに
0237名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 09:03:59.89ID:LkNckJVJ0
原口も乾もベルギーから点取ってるからな
あの2-0から逃げ切る采配、90分通した狡猾さや守備構築がこの4年の課題なわけで
基本はやはりしっかりとした守備でしかない
0238名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 09:33:14.14ID:EabzJ1Og0
試合中常時へらへら笑うの止めろ
0239名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 10:01:21.08ID:jL4nf6qO0
>>233
日本に中盤底やれるような存在はいない
強いていえば守田だけど昨シーズンほど良くないし
0240名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 10:56:41.01ID:LwXn0GzD0
3421でシャドー一角の守備免除、他9人で走って守ればいいだけ
まぁ森保がダメ
0241名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 11:46:13.33ID:b/oahNkI0
中島信者が擁護する視点を全選手平等に見れるなら納得だけど、中島だけは特別扱いで他はしらねではカスと言わざるをえない
こういう奴は個人競技に転向するか、毎試合必ず独力で1点取れないと価値ゼロ
0242名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 12:16:01.77ID:45LoEF6I0
要するに板倉が悪いってことだな
中島はシステム全体のバランスを崩すので、ガチ試合では
出さない方がいいと思うんだけどな
0243名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 13:07:02.86ID:8gXpCK1X0
>>233
どうやって点とるんだ?これ
0244名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 13:26:05.14ID:b/oahNkI0
最先端の戦術マニアが納得するリヴァプールでいくとゲーゲンプレッシングになるんだけどさ
代表でこれやれるの香川・乾・大迫・吉田・酒井だけなんだが?
次点で岡崎・長友・柴崎、これ以外は富安と久保君が出来そうなだけどそれ以外は全滅だぞ
現在世界最強クラブの最強の戦術だと上記以外誰も出来ない、クロップ監督から見たら中島なんか呼ぶレベルにないし
0245名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 13:34:20.20ID:h+l7jXJm0
正直あの程度の攻撃能力だったら守備が人の二倍ぐらい出来ないと足手まとい
ドリブルなんて一度も通用しなかったろ
加えてパスは下手、視野は狭い、判断は悪い
良いところが見つからない
Jリーグでも通用しないよ
0246名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 13:34:44.17ID:jL4nf6qO0
>>242
ただでさえ柴崎のカバーで忙しいのに中島の介護までしないといかんのか
ポルトで20得点とか10G10A以上の活躍するくらいのレベルなら必死に介護頑張れるだろうけど
0247名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 14:31:04.03ID:b/oahNkI0
ポルトでその程度の成績だと4大じゃシーズン1.2点レベルの選手だぞ、得点王のベンフィカのセフェロヴィッチは4大で永遠控えでシーズン最大4得点だもの
それが即25点取って得点王になれるんだからさ
0248名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 14:46:51.74ID:jI+sSr0u0
良い選手だとは思うけどFKとCKを中島が蹴るなら別にいなくても良い
0250名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 19:13:00.31ID:kNmL6/nz0
中島さんは俺たちのサッカーに値するタレントなの?
真二ていいの?
0252名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:03:10.32ID:PDOlTRaZ0
板倉の存在をもっと活かした守備の決め事は構築できたはず
0253名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:04:12.12ID:PDOlTRaZ0
中島は守備もそうだけどボールロストの仕方に課題が残る
味方が前がかった時にシチュエーションも考えずにドリブルしてロストすることが多い
0254名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:24:46.70ID:jL4nf6qO0
>>253
ボランチとSBの意識が完全に前に向いている時に無理目な特攻してカウンター食らうんだよな
杉岡は三好の2点目の時中島がそんなロストの仕方が続いていたのによくサイドをかけ上がってこれたと思うわ
0255名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:30:34.43ID:PDOlTRaZ0
>>254
杉岡はチームの決め事でも本人の意識の中でも割り切れていたんだろう
中島のリスクを埋めるために走ってディフェンスするのがお前の仕事だぞと
0256名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:38:22.80ID:jL4nf6qO0
>>255
中島に関する決め事とかあるんかねえ・・・
全部アドリブっぽいから杉岡は苦しいんじゃないかなって想像したけど
0257名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 22:44:10.66ID:b/oahNkI0
広島のポイチを見れば攻撃は選手任せなのは当たり前でしょう、エクアドル戦の途中でポゼッションしたんは柴崎がポイチに進言したからだぞ
0258名無しさん@恐縮です
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2019/07/02(火) 23:38:16.66ID:PDOlTRaZ0
>>256
どちらかというとメンタル面での決め事だと思う
お前が守備を頑張れとか穴を埋めろとか中島の分まで走れとかそういう具体性のない
日本にありがち
0259名無しさん@恐縮です
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2019/07/03(水) 20:27:01.48ID:ha4iAf6E0
中島はサイドで勝負してりゃ良いのに
中に入ってくるから困るんだよ。
しかもミドルサードでチャレンジして奪われる。

ボール触りたいんだろうけど、まず中島は下がってくんな、ということ。
それから勝負するならサイドで、カットインするならアタッキングサードから。

この決め事を守らせることだ。
0260名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/04(木) 00:14:29.76ID:+7kJluh40
なこたぁない
0261名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/04(木) 05:15:04.42ID:N4tPaP6X0
中島とかいうゴミを介護するのあほらしいから外せよとしか
0262名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/07/04(木) 12:31:22.14ID:m769aN9C0
攻め残るのは別にあり得ること
そのあとに戻ってすら来ないのは論外
0264名無しさん@恐縮です
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2019/07/04(木) 15:44:56.19ID:KawP8peB0
メッシが代表で組み立てもしなくていいし守備もしなくていい、ただただ自分の攻撃だけやってくれなら1試合1点はとるよな
0265名無しさん@恐縮です
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2019/07/05(金) 10:21:05.82ID:9aBJ9Wdc0
中島を守備免除にして周りが介助すべきとか、
あのな・・そんな特別な存在じゃねぇだろ。
オシムにボロクソに言われてんじゃん。勝算の無い特攻で失い過ぎだって。
自分勝手じゃ役に立たないって。
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