【炎上】ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。会社辞めて生活保護受けろ」発言で炎上
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「過労死は自己管理責任」。2007年に人材派遣会社の奥谷禮子社長（当時）が発言し、国会で大問題となってから10年以上。また同様の発言が繰り返された。
「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが。上司が屋上から物理的に突き落としたりしたのですか？ そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。あなた達、弁護士は訴訟になったほうが儲かるけどね」(https://twitter.com/tabbata/status/1002900777000566784）
「過労死には本人の責任もある。なぜならば物理的な拘束はなく、使用者側に殺意もないから。使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない」（https://twitter.com/tabbata/status/1002909504340520961）
ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏が6月2日、Twitterで「過労自殺は自己責任」という持説を展開、遺族とともに労災認定を得るために戦ってきた労働弁護士らと論争になった。ネット上では、過労死の遺族からも強い批判が巻き起こっている。
香山リカ氏もTwitterで「田端さんの発言は、弁護士だけではなく、私のような精神医療や福祉の関係者、自死対策に取り組む民間、行政の関係者、もちろんご遺族やその支援者にとっても許しがたいものと思います」と投稿。共産党の小池晃書記長も同様に「これは許せない発言ですね」と不快感を表した。
近年では、電通の新入社員だった高橋まつりさんが過労自死した事件が記憶に新しい。電通は労働基準法違反を問われ、東京簡裁は昨年10月、電通に有罪判決を言い渡している。しかし、なぜ過労死や過労自死の「自己責任論」は繰り返されるのか。労働問題に詳しい市橋耕太弁護士に聞いた。
●過労死自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論
まず、過労死や過労自死が認定される際、その責任はどのように考えられているのだろうか？
「例えば、長時間労働が原因で、脳や心臓の疾患により過労死した場合、あるいはうつ病を発症し自死してしまった場合（過労自死）に、会社は当該労働者の心身の健康を損なわないよう注意する義務に違反したとして損害賠償責任を負うことがあります。
このときに、『労働者が自分で働いたのだから労働者に責任がある』というのが田端氏の、そして未だに根強い自己責任論です。
しかし、労働者側の事情を理由に過失相殺（損害賠償額を減額すること）されるのは、特別な場合に限られるというのが確立した判例です。例えば、『真面目な人が真面目に働き過ぎてしまった』という場合には過失相殺することはできず、会社が100％の責任を負うことになります。この意味で、過労死や過労自死における自己責任論はもはや乗り越えられたはずの議論であるといえます」
https://amp.bengo4.com/topics/7992/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 世界が遵守すべき非韓三原則
・朝鮮人と関わらない
・朝鮮人を繁殖させない
・朝鮮人を入国させない
孕ませたら認知だけしてろくに子育てしないクズの会社
紗栄子や剛力でなく子供と遊んでやれよ >>1
田端信太郎を自殺に追い込んでも無罪確定！！ 生活保護受ければいいけどフツーは親に養われるヒキニートだからな。過労死しなくても親に殺される そりゃ死ぬ前にやめろよwって思うよな
過労死する奴は頭が悪い いやまったくの正論だと思うけど
>>7
本人の責任もゼロではないと言ってるだけ
それさえ否定するのはちょっとヒステリーではないか >>1
精神的に追い詰められてまともな状況判断が出来ない状態に陥ってんだから
その状態に持っていった時点でアウトに決まってんだよ知恵遅れが その生活保護の予算が無尽蔵にあるのなら黙っていても漏れなく支給しろよと。
困るのは税金を納めている国民だろう。 ZOZOっていうのは、こういう会社なんだよ。
ZOZOでは絶対に買わない。
これでOK！ 雇い主の責任ってなんだと思ってるのか。こんな人に会社の名前出してTwitterやらせてるコンプライアンスゆるゆるなZOZOTOWNがおかしいよ、 LINE上級執行役員 田端慎太郎氏
「醜い日本人よりも、美しい地球人。芸名なんかリングネームみたいなもんじゃ」
水原希子のビールCMについて >>1
こいつも凄いがZOZOもよくこんなの管理職にしてるなぁw これ肯定してる奴は監禁されてなぜ逃げないとかも言ってるだろ 会社にとってマイナスになる事をツイートしちゃう○○ 電通の女の人は何時間
働かされたと思ってるんだよ
普通の精神状態じゃ無かった いや、精神状態が真面な人ならそう出来るけど
過労やらで既に鬱病突入して自覚がない人にそれは中々難しいでしょ。 >>1
田端って誰だよ
田端駅の風評被害じゃねえかよ死ねよ >>1
zozoか正しいわ、絡んでるやつがくさい、悪臭 私はですね、この発言を聞いた時にだ
背筋が、、ゾゾーってしたんですよ。すぐにだ。
なのに振り返ると・・・誰も居ない・・・
あれは一体なんだったんでしょうかねえ おいおい、全員が田端みたいな奴じゃないんだぜ
上に立つにはあまりにも狭量な器だな
奴隷に鞭打つ立場しか知らないんだろうなあ
ZOZOやばいんじゃね せっかくバイトの時給上げたのに
全部水の泡 本音で吠えればかっちょいいとでも喝采浴びると思ったのか
基地外がいるとしか思われないぞ こんな時間に5ちゃんにシコシコ書き込んでいる奴らはみんな負け組のはずだが？
そんなに働かないで生活保護受けたいのか？ これはこれで正論じゃない?
みたいなことを言ってるやつは精神疾患のことを解ってないんだな 家族もって守らなきゃいかんものがあって簡単にやめられないからブラックでもみんな我慢してる
糞みたいな態度のガキ客にも懸命に笑顔つくって頭をさげてる 自己責任云々の前に職場環境を良くしろタコ
会社の責任が先だわばーか こいつがカリスマ視されててサロンとかに入る意味がマジで分からない
ホリエモンとか西野とかはまだ分かる
こいつが一体何生み出してんのか謎 自殺までする人はまともな精神状態じゃないから自殺する前に解雇してやれよとは思うけど 雇い主が健康管理をするとかおかしいでしょ
れっきとした大人でしょ
どこまで甘えてんの
そんなこといったら24時間監視しないとあかんか？
ってなっていくやろ zozoは昇給望みなしだけど定時帰り出来るのが売りなのに一方で田端に高給払ってるのがよく分からん こいつまだ売名炎上商法やってんの？
ZOZOどうなった？業績？ これで謝罪を絶対にしないなら
筋が通ってるが
株価下がって 謝っちゃうんでしょ？
しょうもない ZOZOって芸能プロダクションか何かか?
プロ野球球団? >>58
田端は謝んないよ田端の上司や会社が謝って終わり 奥谷禮子ってスーパーのレジで小銭だしてる婆ちゃんを見てクレカ使えよって言った人だよな >>39
新聞広告で社長へなんてやってた時点でなんかカルトっぽいなぁ 正論ならツイッターに書けばいい
本名と顔写真を出して書けばいい
書けない論なら暴論かな？
本名と顔写真出して書いた後で問題になっても暴論かな？
暴論の具体例はZOZO田端かな？ 俺ZOZOは評価していたけど、労働法規全く無視する
ブラック思想を役員レベルが言うんじゃやばいぞ
沢山人雇うと確率的に精神疾患になる奴もいるし、じゃあやめろ
とは簡単には言えない筈 せいぜい部下3人の器だな まぁ求人見てると残業なしって職場たくさんあるしな
電通の自殺した子にもしても、たくさんある選択肢から死ぬのはおかしいんだよね 2019/06/25(火) 03:58:00.07
損害保険ジャパン日本興亜が
2020年度末までに、従業員数を17年度比で
4000人程度減らす方針であることが24日、
分かった 代表が あれだけ舌禍で株価下げたり企業価値毀損したり 言葉で … これでコミュニケーションデザインの専門家っていうのがすごい。
実名でやり出したら、それこそリアル以上のめちゃくちゃ建前社会と化すのだから、今トレンド的に何をネタにしたら炎上するか把握できていないのはヤバイよ。 そらそうだわ
マスコミやら知識人が正論言わないのが一番悪い
大人もだが子供の虐め自殺でも、単にいじめっ子だけを叩いても自殺は防げない
自殺をして社会・学校・会社・知人に報復するなんて無駄死にだとハッキリ言えよ まぁ過労死した人を攻める気はないけど
会社から強制やパワハラがあったとしても
過労死する（死ぬまで行く）前に何か自分で出来る手立てはあるよな 自殺するなら会社辞めて逃げろとは思うけど
責任感のある人だから自殺選んだんだろ。
責任感のある人だから、うまく歯車が回ってれば出世したかもしれない。
会社の上層部がいう発言じゃないな。
ひどい会社だな。
訪販の経営者みたいな考え。 行き付けば自己責任だけど
バカまじめな人の責任感に付け込んでねーか？ もしくは仕事を途中で投げたヤツという評価すんでしょｗ 社会に問題提起する形となって 株主たちはきっと喜んでくれるでしょう … 無理に頑張らないで逃げろってことなんだろうけど、言い方は外道だな
てかこれ１年前の騒動だろ 3092TYO
始値1,929 高値1,951 安値1,899
時価総額6061.48億
そりゃ9000億も吹っ飛べばイライラもするだろ
で、イライラの向かう先はマウント取った気に
なる相手
くだらない企業だから相手すんな 正論だけど頭おかしいという意味では
「赤ちゃんが泣かないように睡眠薬飲ませとけ」の堀江と通じる 実際その通りだよな
人間の耐久力なんて個人差激しいんだから、無理だと思ったら自分で辞める判断しないと
なんでもかんでも社会のせい制度のせい会社のせいって、いつまでお子ちゃま気分なのかと ZOZOは社員を使い潰しておいてナマポ推奨する会社なのか ゾゾの役員って頭悪いよなぁ
株主からしたらいちいちお前が言うなよバカって感じだろう 会社に行かなくてもいい、やめて休めばいい
疲れ過ぎてそういう判断力も失ってるんだよなあ
どちらかと言えば過労死させる可能性のある側がこういう事を言うのは悪手でしかないのに、なんでそこがわかんないかな 法治国家で違法なことすると逮捕かな？
労働法も法律かな？
>>1
>ZOZO田端 「過労死は労働者に責任がある。
やっちまったなZOZO田端w ＺＯＺＯも段々 ありふれた ごく普通の会社になって行くんだね … >>31
あの人は元々の性格が難ありすぎた
選民意識と他者を見下す傾向が強すぎて、そりゃ引くに引けなくなるだろうなと
傲慢な人はその性格が身を滅ぼすよ 年2019/06/25(火) 04:30:34.93
「まるで奴隷！」
フィリピン人が大阪の介護施設を集団提訴へ
フィリピン人女性９人が大阪府東大阪市の
介護施設で『奴隷のように働かされた』などとして、
施設の運営会社に対し、損害賠償を求めて
２７日に集団提訴することがＪＮＮの取材でわかりました。 ZOZOは百害あって一利無しのこいつのツイッターやめさせないから
黙認してるんだろうな前澤 仕事を提供して金を貰う
そんだけでしょ
リーマンて所詮大樹にタカってしか生きられない雑魚なのな ナマポかんたんに取らせてナマポに後ろめたさがなければこれもありだと思う
ブラックって働いてるやつも悪いんだよな
ブラックな環境で働いてるやつがいなければ会社もつぶれるんだし
もちろんブラックな会社がなければブラックで働く人もいなくなるってのはわかるけど働く人も同罪だと思うんだよな 死ぬまで働かせて
死んだら労働者が悪いって、どこの野麦峠だよｗｗ リストラ】損保ジャパン、4000人削減
2019/06/25(火) 04:30:40.
これからドンドン無職が
増えるよ。
日本は保険損保会社有りすぎ 奴隷じゃないし、子供じゃないんだから過剰な仕事は断れよというのはわかる
結局、自分が有能だと証明したい欲望に負けて自分が壊れるほど働いてしまうんだよ
ある意味、悪い方にプライドが高い >>11
俺の中卒の父親は馬鹿だから俺の殺害に失敗したあげくに自殺した
お前がアドバイスしてやればよかったな（笑） お前らオナ禁1ヶ月とかしてみ
勝手にエロいことばかり考えるようになるから
うつ病というのは、それと同様に勝手にネガティブなこと、死ぬことばかり考えるようになってしまうから、別の選択肢があること自体気が付かなくなる >>106
残業がーと騒いでるやつで、効率的にテキパキ仕事こなすやつ見たことないからな
ろくに集中せずだらだらやってるようなやつに限って声がでかい 「ゼロではない」っていう時、たいてい本音では「50%以上」だと思ってる >>85
こういう会社はあらゆる手段で辞めれないように洗脳して追いつめていくけどなｗ 大人になっても人の言われたとおりにしか行動出来ないって相当やばいわな
自己責任って基本中の基本でこれがあるからこそ大人に自由があるのに
今や自己責任が非難の対象になってる幼稚な国だわ じゃあコイツがどっかから飛び降りて死んでも自己責任だな >>118
本人に非は一切ないと？
全部会社のせい？ >>1
>物理的な拘束はなく
物理的って言葉を使いまくってるけど
派遣社員を奴隷としか見てないんだろうな ミクロとマクロをごっちゃ混ぜにするから
酔っ払って訳の分からない事になるんだよな
一緒だよ、夜に書いたラブレターや
若い内の自分好き好きの万能感と
普通に見た目おっさんおばさんだと思うよZOZO
何で、自分だけは特別だと思ってるのか
明日からまた長い雨になるのか、お手柔らかにして頂きたい
藤原君の事は勿論応援してるけど これで株価がいくら下がるんだろ
面白いからもっと吠えたらいいのに ちょっと前に嘘か本当かわからんけど、就活で何かSNSやってますか？と聞かれてツイッターと答えたら落ちたみたいな話見たけど、間違ってないよな採用担当として… 自殺まで追い込まれるのは洗脳されてるから会社を辞めるという選択肢はできなくなっている 土人はもう少し人体を理解したほうがいい
程度が知れるわ >>105
ほんとだよなぁ
与えられた作業こなしてるだけなのに「仕事」した気になってるサラリーマンの多いこと
ぬるま湯に浸かってる自覚すらない >>107
奥谷は、会社としては殺す気で働かせるけど自分でコントロールしろよって意味。
ゾゾはホワイトだから奥谷が言ってるやつと意味合いが違う。
理論上過労死はないから死ぬやつはおかしいはずだって意味合い。 >>104
どんな形でも売名できれば田畑でも剛力でも100万円でも月旅行でも何でもいいところまで堕ちたから 2019/06/25(火) 04:38:52.57
天下りや役員から切れば
リストラしなくて良かったんじゃない？
人手不足な世の中だから働き口はあるだろうけど 辞めたいけど辞められないんだよ
そういう労働環境に追い込まれるの
辞めたら楽になるけど仕事に対する責任とか他の人に迷惑かけたりする事考えて躊躇したり、その後の生活とか考えちゃうんだって
で働き続けちゃうんだよ
だから結末が自殺とかになるんだっての
俺は運が良かった
部署閉鎖に伴う人員削減のタイミングで逃げ出した
もちろんリストラって言われ方しても別にいいけど
これがなかったら自分から辞められなかったね
一年近く月間平均で400時間も働いてたわ
頭おかしくなるところだったよ
歩きながら独りごと喋ってたから
調べたら精神のバランスを保とうとしてたみたい
残念ながら一定のブラック業務は存在するのでもっと楽に辞めるシステムがないと過労死は無くならない
それと過労死は労働者に責任なんてない >>135
早く住所教えろよ
現実わからせてやるから 外資系企業みたいなやり方しないから日本企業はダメになってったんだろ
無能がいつまでも居座り、若い奴は終身雇用でもないからすぐやめたり 不良品同士でやりあってほしいとかほざいている蛆虫共は早く俺を殺しに来いよ（笑）
不良品の俺はまだ生きてるぞ（大爆笑） これを批判してるやつが引きこもりってのが笑えるよな >>124
正社員が特別待遇で解雇できないから労働者も追い詰められるんだよ
終身雇用止めると
みんな契約社員になるから正規も非正規もないし、自分の能力以上の仕事はやらなくていい 自分で選べる ID:DJCEE5eq0
死なねえかなこういうゴミ >>144
日本は労働者の権利が強すぎるね
欧米のように雇用主の裁量でバッサバッサ切れるようにしないと、無能養うために他の社員が割りを食う 自己判断できなくなるまで追い込むからであって
追い込んだのが会社なら会社やん
って前も書いた気がする >>121
そうだよ
だってロボットになりそうな人間を選んで、その人をやめられないように洗脳して、ボロボロになって使い物にならなくなったら捨てるのがブラック企業のノウハウだからね
それを自己責任というのは、振り込め詐欺の犯人が｢被害者にも責任があるだろ！｣と言うようなものｗ ZOZOの商品を買わないことで仕事を減らして過労死削減に応援するわ ま、死ぬ(自殺する)前に病院行けよ、とも思うけどね
そこだけは責任あるかも、体や命は自分で守らないといけないものだし、誰かに頼るのは社会人にあらず 国が働き方改革を推進している中で、こんな時代錯誤な発言をする人間がいる企業は絶対に伸びないから。 >>155
日本には職業選択の自由っていうのがあるんだよ
勤めたくない会社に入る必要はないし、辞めたきゃ辞める自由もある >>119
自己責任って言葉は
企業の提灯持ち学者が考え
今や虫の息のネオリベがマスコミ通じて
お前の頭に信じ込ませたものw
まだ踊らされてるバカ 人間簡単に逃げられない
簡単に逃げられないようなやり方もされている
その仕事を果たすのはお前の責務と信じ込まされてね 痛すぎる社長だけで嫌うのに十分だけど
こいつに
社長へキモい広告出した社員までいるとなると
zozoへの嫌悪は天井知らず
絶対に利用せん >>157
三ヶ月先のスケジュールおさえられてるとムリポ 【中央出版】相続財産で130億円の申告漏れ
名古屋の出版社創業者 でもぶっちゃけその通りだと思う。
自殺を選ぶ頃には
まともな判断能力も無くなってるのだろうが
要はその前に逃げればいい。
拘束されてる訳でも辞めたら家族殺される訳でもない。
辞めずに頑張ろうと思ってしまうのは自己責任。 駄々こねるガキそのものの世の中舐めすぎ本物の苦労も知らないクソ無職底辺の幼稚さには辟易するね >>151
それは理解できるし死ぬくらいならバイト生活すれば良いと思うな
ただ物理的って言葉を多用するのも人間としておかしい気がするんだよね >>1
え？w
＞株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長、田端信太郎氏
自らのコミュニケーション能力をデザインすることから始めようよｗ >>157
それってマジで健常者の考え方だからさ
自殺考えるくらいになってたら、なかなか自己管理は出来ない
なんせ自分を殺そうとしてるんだから 洗脳してそういう状況に追い込んで便利に使って死んだら自己責任
今まではそれが通用してたけど
もうダメだろ ちゃんと逃げろよって言ってるだけでしょ
何で分かり切ってることに
いちいちヒステリー起こすかなあ うつ病になった奴って物事客観的に見れなくて追い込まれて過労死するんだよ
田端って誰が知らないけど大丈夫なの 死ぬほど我慢して過重労働するやつがいるせいで
ほどほどに働いてさぼりたい大多数の労働者が迷惑してる
より安い給料でもっと働けると思われるだろうがw 2019/6/25 11:55 (JST)6/25 11:57 (JST)updated
©一般社団法人共同通信社
教材出版や保育事業を手掛ける
「中央出版」（名古屋市名東区）の
創業者で2014年に死去した前田亨氏の長男で
同社役員の和一氏が
名古屋国税局の税務調査を受け、
相続した財産を巡り
約130億円の申告漏れを指摘されていた
ことが25日、関係者への取材で分かった。 >>153
まだこんなイメージだけで語ってる奴いるんか
米でも自動車業界なんて労組の力が強すぎるし
仏は正社員優遇されまくりの実質終身雇用の年功序列で
若者の失業率がやべーのに zozoでは絶対に買わない
普通にメーカーＨＰで買ったほうが分かりやすいし安い >>159
振り込まなくてもいいのに振り込むように洗脳するのが振り込め詐欺
就職しなくてもいいのに、就職したくなるような魅力的な会社のふりをして入社させ
辞めてもいいのに、辞めることが悪であるかのように洗脳して壊れるまで使うのがブラック企業
やってることは完全に同じです 確かに辞めちゃえよ、そんな会社とは思う。
しゃぶしゃぶ屋のなんとかって店のバイトにも言えるが。
まあ精神的にそれが出来たか？って話なんだろうな。 自分も合わない会社はさっさとやめたほうがいいとおもってる派だけど
すり減っちゃってうつ病になっているひとの耳には届かないと思う。
外野がこんなこと言って得なことってなにもないとおもう。 >>182
労基署や内容によっては警察に届ければ？
自分守りたいなら使える法や制度学べよ お前が死にそうなくらい悩んだところで誰もそんなの分かるわけねえだろボケが
察してよってお前赤ちゃんかよ >>178
死ぬのは労働者に責任があるって言わなければいい >>170
それを自己責任で会社の責任はないって済ませたら、世の中からブラック企業なんて無くなるな
何やってもブラックとは見なされないだろその理屈なら これじゃ利益率の高い人気ブランドほどZOZOは敬遠するわな 死ぬまで追い込んでるのに殺意が無いと言えるのか？
死んでもいいと思ってるんだろ 単身ならまだわからなくはないが家族を背負ったら簡単にはいかない。田畑某はリアリティがない。
ゾゾは終わったなあ。。。 嘘の求人で人集めて過労死寸前まで働かせてナマポ受け取ったら人でなしとして叩くんだろ？
かっけーすわ マスゴミが持ち上げてた会社って総じてクズだね
早く潰れれば良いのに >>185
そこまで判断力のないアホはたぶんどんな道を選んでもろくな人生にならんよ
気の毒だけど知的に問題があるとしか思えん こんなもんケースバイケースだろ
いきなりあほみたいに責任が重い仕事につけられて過労で死ぬやつもおるし
勝手に働いたとか、そういう理屈が通るのはごく一部 >>170
それを言い出したら振り込め詐欺も拘束されたり強要されたわけじゃなく
自分で金を払う判断をしてるんだから犯罪ではないねｗ 田端と香山と小池って全員同じカテゴリーというか思想というか属性だと思ってたが >>1
匿名ならまだしもzozoの看板背負ってこの発言
こいつかなりのバカだな
企業のイメージダウンに繋がることさえも理解してない 自分が特別だと思い込んでる経営者達を過労で追い詰めて眺めたいもんだねｗ
毎日満員電車に乗せて、薄給でサービス残業させて、隣に基地外住んでる狭い部屋に住まわせて、トップバリューの食い物だけ与えて、会社でいびる 【東電賠償金ビジネス事件】韓国籍の男女５人が逮捕
飲食屋けんちゃんで食中毒、
従業員２人からもノロ・福井 職務が業務が正常に管理されているのであれば過労死なんて出ないんですが
こんなバカなクズが上司なんてやべー会社ですね >>212
それでも入社してブラックだ過重労働だと騒ぐ奴は同情の余地ないアホだよな 「そんなに追い込まれても、会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。」
そう、その通りだ。
しかし、そんなに追い込まれて、会社なんて辞めて生活保護受けようとしても、
一般的に、役所は就労可能な年齢層の国民の生活保護を受け付けない。
そんなに追い込まれて、会社なんて辞めて生活保護受けようとしている国民のことを何と呼ぶか、教えてやろう。
「引きこもり」だ。
上級国民は自らの責任を逃れようと考えるときには、ずいぶんと政府の責任を大きく取るものだな。
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法の下の平等なら、教祖に指示されても実行してはならないことがある。
法の下の平等なら、金を受け取っても実行してはならないことがある。
麻原彰晃は、教唆犯すなわち従属犯だ。サリン散布を実行したのは弟子であり、このテロの主犯は弟子だ。
引き出し業者は、金銭目的で業として犯罪を繰り返した暴力団だ。
死刑が相当だろう。
金銭目的で、私刑の暴力の執行を請け負うなど、明確に暴力団の定義に合致する。
よって、引き出し業者の職員世帯を含めて、即刻、全金融取引を凍結させて、賠償の支払いに備えるべきだ。
また、過去に引き出し業者の職員を勤めたことがある者は、生涯に渡って、銀行取引を禁止すべきだ。
少なくとも、引き出し業者の職員を過去に勤めた者の死刑を、２０２０年１２月３１日までに執行せよ。
物には優先順位というものがある。
まず、「引き出し業者全員の死刑執行」という大義を執行した後に、
「引きこもりの労働云々」という些事は議論すればよい。
引き出し業者の経験者は、１人も生かしておくな。
殺せ。
必ず、殺せ。
以上だ。
引き出し業者の正当性を擁護する弁護士など、悪の手先に過ぎない。
殺せ。 >>187
ほんとにそう
周りが引き剥がして、お前がそこまでしなきゃいけないなんてことはない、そんな所は辞めて良い、お前が悪いんじゃなく会社が悪い、お前はダメな奴じゃない
って言い聞かせてやらないとダメなくらい本人の中では詰んでしまってるからね 生活保護だって別に楽じゃねえんだぞwケースワーカーが家に押し掛けてきて、働け、働け、言われるんだぞw 同意するわ
なんていうか、人間のプライドって死をも越えるんだなってところだろ
やめて生活保護を受ければ生きられるが
人並みに楽しみたい、よく見られたいって思うと
それが叶わぬなら死んだ方がマシになるんだろうな
そう考えるとやはりホームレスはつえーって思う 奴隷としてこき使って利益吸い上げて使えないならぽい捨てか 過労死するやつが悪い
会社には責任は無いか
マジでブラック企業かZOZO >>203
だからね
それは振り込め詐欺の被害者に犯人が｢お前判断力なさずき、知能に問題ありすぎｗ｣と言ってるのと何が違うの？
犯罪者の自己弁護でしかないね >>31
東大なのに電通がどんな会社か知らずに入ったから当然と言えば当然だけどな
あんな性格ならまだ博報堂のマシだったし、死なずに済んだと思うぞ まーた明日株価暴落案件
ZOZOの幹部とごーりきはSNS禁止の株主緊急動議食らうぞ お前らじゃんｗ
お前らは他人に厳しく自分に甘いだけだけど >>218
身の程を知って適切に自己管理してたら過労死になんかならないぞ
明らかに不可能なタスクを課されたなら異議を申し立てるべきだし、労基署や社労士に相談してもどうにもならないなら退職すればいいだけ ここで買い物してるやつは
虐めて自殺に追い込んでいいよ
自己責任らしいから ザッカーバーグとか変な事言うけど
こう言うタイプの変な事は言わない
頭の硬い新興企業って伸びるのか？ こいつみたいなやつらって「責任感」っていう感情すら食いものにするんだろうな
それを「愚直なバカの責任」と切って捨てる管理者とか終わってるよ
そういう発言だよこれは
ＺＯＺＯ終わってくれ >>233
さっきから見当違いな例で悦に入ってるけど、だったらさっさとZOZOを詐欺組織として訴えろよw 2019年6月21日18時32分
朝日新聞デジタル
関連ニュース
「甘熟王」のバナナ農園 元労働者らが人権侵害を訴える
住友商事系列だったスミフル・フィリピン社
のフィリピン・ミンダナオ島のバナナ農園の
元労働者2人がこのほど来日して、
農園の劣悪な労働環境や
一部の労働者らに対する人権侵害について訴え、
支援を求めた。 36協定があるんだから時間外労働及び休日勤務をさせてもかまわないという法的責任の話と、
時間外労働及び休日勤務をさせた結果、労働者が病んだり自殺したりした結果責任の話なわけで、
当社は法律を守ってるんだから社員を殺してもOKって企業が支持されるわけはないわな。 >>187
だからこそ我慢は美徳みたいな
馬鹿げた風潮を予め壊しておく必要がある
その意味ではこう言った意見もあった方が良い
鬱な人への配慮には欠けたかも知れないがね 田端の目線て自分の中でたどり着いた言葉に見えない感じがすごいするんだよね 過労死は管理職の責任、
ちゃんと管理してるなら
残業50越えてる時点で、わかるだろ。
そいつの能力が足りないか、トラブルを抱えてなきゃ、残業が50超えるなんてないからな
能力に見合わないやつは、給料下げ（ボーナスマイナス）て、分担減らして、他に振るしかないよ ZOZOは高すぎるだろ
メーカー直販で買ったほうが安いよ
安いし、丁寧だし、心がこもっている >>248
こんなのが運営してる会社なら早晩訴えられるでしょ
その前にZOZO潰れそうだけどｗ Zozoのイメージ悪すぎ
過労死するぐらいなら辞めろってそうなんだろうけどもっと言い方あるだろ 剛力彩芽は、こういう話にこそ顔を出すべきなのに…空気読めないなあ 一年前と言わず詰めたほうがいい問題だよ 各々の立場てね >>194
ブラックな会社が沢山があるのだから
そこがブラックかどうかの見極めもできるよね？
ブラックなど無い、だれも知らない、判断材料もない世界で
当たり前と思ってた労働環境が実は異常だったなら気の毒だが、
普通3日や1週間働けばちょっとおかしいなと思う。
1ヶ月、3ヶ月と働けばブラックかどうか判断つく。
その時点で見極めれば自殺するほど精神すり減らさずに済むよ。
ブラックの役に立ってしがみつく必要なんてない。 過労死は会社の責任
過労による自殺は本人の責任
こんなの当然でしょ
電通の件は高橋まつりがバカなだけ こいつが過労死すればいい
塾だかなんだか知らんがさっさと潰れろ人間ごとな ほんと嫌なら辞めろが一番正しい
岡村だって嫌なら見るな言ってたし。 電通の高橋みこしちゃんはかわいいからかわいそうだった 責任感もあるけど自分が仕事出来ないって思われるのが嫌なのもある
くだらんプライドがそうさせるんだ 香山リカ(本名 中塚尚子)が批判してるってことは、正しいこと言ってるんだな。 たとえ一年前のことだとしても人間根本は変わらないからこいつが許されることはない
許さない 何も分かってないな。サイコパスの発想だ。
追い詰められると何も考えられなくなるんだよ。 バカな経営者によるキチガイ企業増えたよな
昭和時代だったら刺されてる奴ばっかり
俺の試算ではこういうブラック連中の資産没収すれば国民一人当たり220〜300万ぐらいは給付できるんだよ
偉そうにしてる左翼の自称経済専門家とやらがなんで言わんのかね 服を作ってるわけでもない、ただの店舗屋が偉そうなんだよねＺＯＺＯ
そらメーカーから逃げられるし、ちゃんとしたメーカーほどＺＯＺＯから撤退している印象がある スレタイはちゃんと書けよ
「労働者にも」だろ。労働者にと労働者にもじゃ全然違う >>262
ほんとそれ
あまりにも他責意識の強い無能が多すぎる
そこまで労働環境見極める能力が欠如してるなら、最初から自分で起業して仕事をすればいい 会社辞められないバカってホント多いよね
長く勤めた方がいいというのは会社側の論理
労働者側にしてみれば辞めると決めたなら即辞めるべき ５ちゃんの嫌儲の住人は働く前からブラックってわかる有能な人多いよ。 経営者って過労死自殺する労働者より
働いてる時間が長かったりするから
自分目線で考えると甘えになるんだろうな
労働者でも経営者目線で考えろとか言われる
風潮もあるから一定の支持も得られるだろうな 男に抵抗しなかった→合意とみなされる→自己責任→無罪の国だからね 会社辞めて転職しろじゃなくて、生活保護受けろってとこがなんというか、精神病んだ廃人前提で本当にバカにしてる 正論なのになんで炎上してるの？
生活保護は馬鹿にして言ってるだけだし
馬鹿にされて当然だし >>265
こいつが同じ境遇なら逃げてるから
その逃げるって選択が出来るか出来ないかの話だぞ 関連ニュース
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元労働者らが人権侵害を訴える
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労働者らが昨秋、改善を求めて
ストライキを実施したところ、何者かによって
自宅を放火されたり、銃撃や暴行などの
被害を受けたりして、
これまでに1人が死亡、30人以上が負傷したという。
2019年6月21日18時32分
朝日新聞デジタル >>281
まぁこれはわかるけど、追い詰められてるときは視野が狭くなるから、
やはり本人だけではどうにもならないことも多いと思うぞ >>248
感情的な話としてあげてるんでしょう
なんで極端な話しかできないの？ >>284
オーナー社長なんかだとそれこそ死ぬほど働いてきてるからね
自動的に仕事与えてもらって大した量こなしてない立場の社畜が偉そうなこと言ってんじゃねえ、
と言いたくなるのが理解できるケースもままある 洗脳して追いつめて人の人生ボロボロにしたら洗脳した方が悪いに決まってるでしょ
｢洗脳された方の自己責任｣なんて通用しない
新興宗教だろうが、振り込め詐欺だろうが、ブラック企業だろうが同じことだよ 全く引きこもりではない
普通の所得住民税、酒税タバコ税自動車税入れてる納税者
厚生年金も22から普通に収めてる、勿論年金も
給料から普通に結構なな額引かれてる30男
何でなのかよく分からないんだけど、自虐的なのはまあOKだとしても
コミュニケートとれる場所をネガティブな方向に進めるのかな？
個人的には頭の固い決めつけ思考が、金金金のお偉い年寄りどもプラス
メディアに媚びてる連中が1番の邪魔だと思ってるけどねー キツイ仕事をさせたことと自殺は分けて考える話だから とんだ勘違い野郎だね。こんな企業1番に潰れてほしい。自分は元々こんな成金バリバリがやってる使あはずないけど、周りにも絶対使わせたくないって憤りを感じる。
逆の立場に自分がなってる場面なんて想像出来ないんだろうな。こんな会社の人らは。 ハゲ！って言いまくっても怒らないんやろな。ハゲた方が悪いんやろ？w 正論かそうでないかではなく、
有名企業のそれなりの地位の人が言う言葉としては、
不適切ってことでしょ。
どれだけ自分が所属する組織に迷惑をかけることになるのか、
そんなこともわからないの？ そんなに簡単に生活保護取れんの？
鬱で診断書出されて仕事辞めた
生きる為に病気隠しながら薬飲んでバイトはじめたけど生活保護取れんなら体休ませたいよ >>206
それは違うだろ
「金を払え」「振り込め」と言って払わせるのと
「自殺しろ」「死ね」と言って殺すのとなら同等だがな。
過労死する人はみんな「死ね」と洗脳されて死んだのか？ 死ぬぐらいなら逃げろという意味で言ってるならわかるけど
死なれたらこっちが迷惑なんだよ死ねよ馬鹿という意味で言ってるからなあ >>295
洗脳行為の実態を証明できない場合、お前のレスはバリバリの名誉毀損になるんだけど大丈夫か？ >>301
まあ、バカな大衆向けの言葉としては不適切かもな コミュニケーション能力の低いコミュニケーションデザイン室長 >>301
正論かどうか以外になにがあるんだ
正論なのに言っちゃダメとかソッチのほうがおかしいだろ 低辺労働をするアホが日本の賃金を押さえつけている
俺みたいにナマポで生きるのが正解 過労死でも最後に自殺するのと突然死の２タイプあるけどさ
後者は死ぬつもりなかったのにあぼーんしちゃうわけで、それなりに同情するし、減らすべきだと思う
でも、前者はなにそれ、本人の責任で勝手に死んでるだけじゃん、全く同情すらできんわ >>22
コンプライアンスすら理解出来てないんだな。
恥と言う概念を理解出来ないのが炎上の原因だよ
つうか企業の上の連中はこの手のが殆ど >>309
正論でも言っていいことと悪いことがあるのがわからんのか。 >>307
経営者同士で話してればよかったのにアホだよね
こういうのも一種の障害かもね >>304
ブラックは｢死ぬまで働け｣は普通に言われるよ
生きることができなくなる状態まで｢働け｣と言われ続けることは、｢死ね｣と言われるのと同じことだよ？
だからこそ過労死というのが認められてるんでしょ >>304
会社やめるのまでは、やめる洗濯選ばない労働者の判断が遅いのも悪いってのに同意するけど、
こいつはその上で「生活保護受けろ」って言ってるんだけど、普通転職しろって言うよね
もう勤務できる人間としては潰れてる前提で話してるのについてはどう思う？ >>303
簡単にとれるのが日本
バイトするくらいなら生活保護貰う努力したほうがいいぞ
まあほとんどの日本人は生活保護もらってるやつを見下すけどな
ホームレスと同等のゴミ、むしろホームレスのほうが税制的には迷惑かかってないわ 2019/06/25(火) 09:40:12.26
住商は自分とこの社員が
性獣と有名なのになぜ放置して
何も指導しなかったんや デリケートな時期に迂闊なこと言うとか使えなさそうな奴 >>312
家族がいたら会社に人質に取られているようなもんだからな…。そのうえ住宅ローンも抱えていたら逃げられんわ。 >>152
ほんと死ねばいいのに
こういう偉そうに能書き垂れてる奴が実は無職の子供部屋おじさんだったりしてw まーた炎上商法か
だらテメーで死ぬまで無休で働き続けろや
それでくたばってもテメー自身のせいなんだよな 5ちゃんに入り浸りの子供部屋おじさんってここには多いと聞いたんだけど、生まれてきてよかった？ >>306
過労死した社員への名誉毀損をさんざんしてるあなたは大丈夫なの？ 2019/06/25(火) 11:55:35.54
>>91
住友は弱い国や弱いやつからしか
搾取しないから
経済制裁とか反撃なんてできねぇよ これを
正論とか妥当と思うやつは
すでに人間性壊れて働くマシーンになってるから理解しろよ >>330
名誉毀損の要件すら理解できてないなら、過激な発言は控えたほうがいいぞ
お偉いがこういう発言を軽々しくする会社は何するかわからんから
お前のレスはわりとアウトだ こういう馬鹿な奴が他人様の上に立って働かないでほしいよな
羞恥心が無いから自分で言ってて恥ずかしくならんのだろう 会社名さらしてこういう発言バンバンやって大丈夫なんか
株価とか従業員とか >>317
くだらねー。なにそれ忖度？
忖度肯定派？ >>339
「僕に都合の悪いことはたとえ正しいことでも言うな！クソが！」という駄々っ子だよな 室長ってなにするん？どうせハイハイ話聞いてるだけなんまろ 【経済】 輸出・投資の不振深刻に 韓国マイナス成長
韓国経済崩壊】LG電子、スマホの韓国生産停止 そういう場合もなきにしもあらず
変にがんばりすぎたり、
返済のために頑張りすぎることもあるだろ
あとは、同じ部署で多数が過労死してるわけじゃない
食事や睡眠に問題ありだろうね
過労言うけど、実際に血液に毒物が流れるんだぞ だからリアルで倒れる いちいち相手にしないでこれに賛同する人だけZOZOで働けばいい >>330
へー
具体的にどの部分がアウトなのか言ってみて？ ZOZOTOWN上場する前初期の頃から使ってたけど
なんつうかこう色々ザルやな
会社が伸びたってのはまあ納得なんだけど 社会全般に対して言ってるようで、自分の会社の社員に向けて言ってるんだよな。過労死するぐらい働け、そして、過労死しても知りませんよと。 やべーなこいつら
この手の会社でも今治タオルメンタリティとはな ブラックを潰して没収した金や人材をホワイトへ流すだけで全て解決する話しだ
なんでこんな特効薬があるのにやらないか理解に苦しむよ
少子化から税収社保収入全部これで解決するんだけどな >>251
36協定結んでも許されるのは月40時間前後だぞ >>241
それが理想なんだけど、現実は違うよ
それと不可能なタスクかどうかって判断するのは自分じゃないんだぜ？
あなたが採用する側だったとして面接に来た人の前職を辞めた理由が「不可能なタスクを要求されたからです」って言われて採用候補にするか？
しかも労働基準監督署に駆け込んだとか労働裁判起こしたとかあったらそれこそ躊躇するぜ？
『仕事をこなせず円満に辞めなかった奴』ってレッテル貼られておしまいなんだけど 【韓国】失業率が3.4％(12月)から4.5％(1月)に悪化
韓国】現代自動車、中国工場の稼働率45％に低下 >>262
そりゃ分かりやすいブラックなら分かるだろうな
でもさ、君が簡単に理屈で正論言ったって人間も社会もそんな単純じゃないんだよ
あと、会社に責任がないなんて言ったらブラック企業なんて存在しないんだわ
会社にも責任があるからこそ、ブラック企業って呼ばれる会社が出てくるわけで >>351
違うと思う
過労死なんかされるとめんどくせーから、やばそうな奴はさっさと自主的に辞めてくれ、だろ 日本の経営者がこういう考えになったのは事実だからな日本人が日本人を食い物にして ZOZOはそういうところ
日本の恥部
買ってる奴も同類 >>351
というか、死ぬなら辞めてくれ、そのかわりもうその頃には壊れてるだろうから生活保護受ければなんとかなるよって
ＺＯＺＯの人が言ってる
なんでこう想像力ないアホがのさばるんだろうな >>281
いろいろ状況も違うから一括りにはそうも言えないんだよ
正論だけで成り立ってないの >>41
もう ４７００円は夢だけど
以外にも１９００円辺りで踏ん張っているから
下がりまくっている 訳ではない >>326
人質だの逃げられないだの大げさな人ですね・・・ >>1
「自殺する奴はアホ」
「死んだら負け」
「死んだからって庇う風潮が凄く嫌」
ダウンタウン松本人志 >>365
でかいプロジェクトの責任者とかになったこと無いんだろ
末端の労働者だけの話じゃないだろこんなの 逃げるのも案外勇気要るからな
逃げることも立派な人生の選択と思って良い
やめるなって圧力かけて来ても
こいつ言っても無駄だなと分かれば何も言われなくなる >>360
めんどくせーことになることは想定してないと思う。自己責任としかあのハゲは思ってないんだから。 きつくて不条理な労働強いられて服を買いに行く暇もない労働者が
顧客の多くにいるという視点が欠けてるのが残念だな >>365
んなこと言ってるから搾取され続けて身体壊すんだぞ
法治国家だから法的にアウトだと指摘しきれないなら自分が判断して逃げるしかない
それをせずにれただ文句だけ言ったところで会社は痛くもかゆくもないし痛い目に遭うのは労働者
ゴミのような扱いされたくなけりゃ最低限自分が行使できる権利や法を学べ 独身ならいつでも逃げられるが、子供いると辞めたくても辞められないのがほとんどだな。
外と内の圧力で精神がやられ鬱か自殺する。
要するに男女共独身が一番働きやすいということだ 末端社員に全責任を背負わせて
会社としての義務を怠ってるだけ >>370
ひどいミスリードだな
松本はあえて死んでほしくないから「死んだら負け」という表現を使うって前置きして使ってだろ
理解力無いのか？ 定期的に燃えて宣伝してるのか
ただアホだから定期的に燃えるのか 患者ほっぽって休めよといえるやつは、休めっていうてもいいわｗ 田端がライブドアでやった施策がクソすぎてライブドア使わなくなった
それで俺はこいつが嫌い
金は作るけどユーザー不快にさせすぎだと思うこいつ 今だブラック企業は無くならなかった
もう全部外資にしてくれ 時代遅れではあるな
個人差関係なく、上限設定されたでしょ
それは守らないとなｗ それは辞めざる負えない状況に追いやってる
企業側の責任があるわけだから
慰謝料を取れるようにしたらいい
それだった辞めるだろう >>378
結婚するときついプロジェクトにぶっこまれるとか割と習慣化してるとこも多いしな 効率と合理性がすべてと思う経営者じゃ下の労働者から
いずれ反乱起こされるぞ 労働者の文句ばかり言う経営スタンスの奴が
目立つとその企業は未来がないぞ ところでなんで「コミュニケーションデザイン室長」がこんな物議を醸すような物言いしてるわけ？ こんなのが時代の寵児なんだからな、そら国が歴史上最速で落ちぶれるのも当然だわ。早晩滅ぶね日本は。 そろそろ潰れるだろ
こんだけ自己顕示欲強くて逃げ切れるのかねえｗ 田端信太郎ってNewspicksや幻冬舎に過剰に持ち上げられてる奴だろ、そんなアホの発言なんがほっといたら良い。ホリエモンとかの発言と同じで中身無い 以前にZOZOで、ブランド物のコートを買ったら
前側の縫い目がダーッとほつれていた
多分、返品された服を商品に出してたんだろう
セール価格だったけど、ダメ過ぎる
それ以来、絶対ZOZOでは買わない スレタイの「過労死は労働者に責任がある」と
ツイッターの「過労死には本人の責任もある」
では意味が全く違うんだがこの違いで正論かどうかで無駄な争いが起きてるんじゃね？
つまりわざわざこのスレタイに変えて立てた>>1が悪い この差別主義者のハゲいつまで猿は飼ってんだろな
こんなのが大企業渡り歩けるのが分からんわ 医者なら年間1860時間以内ってことになった
だからその範囲であれば過労死じゃなくなるのかな？
いずれにしても自分の体は自分が守らなきゃｗ 幸せな生活を営むために人は労働するんだよな
労働するためだけに存在してるわけではない
経営がこんなこと言うと国を亡ぼすぞ 馬鹿だなあ
企業に大損害与える発言してるの気づいてないのかなw
会社は役員だったら株主から訴訟起こされるレベルだわ
ZOZOはさらにイメージ悪くなるし採用にも極めて悪影響だ もっと持ち上げてどんどん放言させろ
ZOZOが潰れるまで 【韓国経済】サムスン重工業の営業損失１２７３億ウォン
京都】特養暴行死疑い、施設側は「事故」と説明 ありふれた幸せな生活を送りたいということはもはや幻想 過労死する奴に人格的な問題があったとしても
経営側の人間が自慢げにそこを言うのはどうかなだけどな
なんかギスギスしかしないぞ 何だこいつ
テメエが過労死する位に働いてみろよ
クソがよ
潰れそうな会社の奴が何偉そうに語ってんだよアホw 「自殺するほど会社に追い詰められてるならいっそ経営者を殺しに行け。私はいつ自分の従業員に刺されてもいいくらいの気持ちで搾取している」
このくらい面白発言してみろよ(´･ω･`) 田端信太郎を過労死するほど働かせる運動を展開しよう！ 個人的にホリエモンはそんなに嫌いじゃないけど田端こいつはちょっとアホ
ホリエモンも税金泥棒とか余計なこと言うなよバカだなとは思うが
前澤も原価とかセールとか突拍子もないこと言ったりするしZOZOTOWNのお家芸なのか >>400
newspicksね。
道理で。
あの辺気持ち悪いよな。 >>402
そんな「ちょっとの違い」に意味なんか
与えてもらえるわけが無いだろう
レイプされた女の服飾を、
叱責目線で眺めまわす男と同類なんだから こんなブラックにちょっと時給上げたら殺到したアホどもがおるらしいで 三重】鳥羽国際ホテル
運営会社と代表取締役を書類送検
（親会社は三井不動産 過労死は労働者に責任がある。
だとしても辞職過労死は労働者に責任がある。
だとしても辞職してニートになってからのニート叩きは社会の悪
ニート叩きひきこもり叩きが恐くてみんなブラック企業を辞職できない
ナマポにならないように頑張ってるニートひきこもり無職の方が叩かれてる日本の現状が悪い >>356
田端とかいう輩も、その辺理解してなさそうだよな >>386
私は大げさだと思う
あなたは大げさでないと思う
確かに感じ方が違いますね まあ使われどまりの人間に手厚すぎねえ？ という話なら解るけど＾＾ >>1のさ
＞36協定もない一方的な残業強制が違法ということは同意OKですよね？だとしたら組合や従業員代表の責任もゼロではない
この論理も結構ひでーわ、
犯罪が起きたとして違法行為を取り締まらなかった警察（ですらないがｗ）の責任もゼロではないっていうような論理やんけ サムスン電子、価格競争力も
危機対応能力も低下[05/29]
【AKB48】イベント会社、9千万円脱税疑い これに関しては同意
過労死レベルのブラックは辞めりゃいい
そこよりはいい職場くさるほどあるわ こんな人の心の温かみがないような人間が顧客とのコミュニケーション担当なのがすごい >>420
ホリエに感化されたやつらが言動や行動までマネる傾向にあるからインフルエンサーと言われるたぐいの奴らはSNSでも口悪いの多い どんな発言も自由だと思う
けどもうzozoでは物は買わない 田端を死ぬまで働かせるとか言ってる奴バカだろｗ
「じゃ、やめます」で終わりだよ？
それで終わりなんだから、本人の問題もあるって話だから。 こういう事をtwitterで平気で発信してしまう人間が上にいる現場はほんとやばい >>425
それ間違いないね
だから無闇にニート叩く奴はほんとバカだと思う
わざわざ自分達を追い込んでるのと同じ まあこれは単なる一個人の意見に過ぎないからな
無視しても構わないだろう
それぞれの人が
社会がどうなるのが幸せか考えればいい
そしてそれがきちんと政治の場に伝わればいい 正直自己責任ってのはそう思う
辞めて他にいけばいいわけだし
ただし、生活保護とかいってる時点でおかしいし
再就職促すとかにしとけよって思う
それと会社側が脅してたとかになると別だよね
どっかの店で大学生が店長に脅されて辞められなかったとかあった
そういうのは論外だわ
自力で解決出来ない
辞めさせてくれないとかは違うけど辞められるのなら自己責任だとは思う 元マック社長と同じ臭
命令でヘイトやって退社までが仕事かと思うぐらい糞
「実はzozoを救う為に全てのヘイト向く様に」
次の会社でも重宝採用だね 前までは、いじめや過労で自殺する位なら辞めればいいのにって思ってたけど、そうじゃないんだよね。
なんていうか、、鬱っぽくなると、とにかくその場から消えて居なくなりたいっていう気持ばっかりになって、別の良い環境に移りたいとかいう気力が無くなる。
うちの部署もここ5年位でモンスターにやられたのが4人いる。なのにモンスターは辞めさせられない。環境変えられない会社に責任あると思う。 日本は奴隷になるための教育を受けてるしな
奴隷教育をしておいて、いざ死ぬと奴隷に責任って
酷い話だな 堀江の口の悪さは嫌だな
あれ本人は引っ込みつかないのかな 理屈としてはこいつの言ってることは正しいと思う
ただ、正論では誰も動かないだろ
高橋まつりの例だって、仮に高橋が生きて電通退社して
電通訴えてたもここまでの騒ぎにならなかったろ
「大企業なんてどこもそんなもんですよ」と一蹴されるのがオチ
労基だってまともに動かないし ストレスを受け止めきれる皿の大きさっていうのは個人差がありすぎるんだよ
それを自己責任なんて言葉で片付けるのはよろしくない
みんながみんなおまえみたいに無神経に生きてきてないんだよ >>367
会社が都合よく労働者を使ってるだけだからな
有給を強制的にでもとらせてる会社がどれだけあるんだよ
残業代とか割り増ししててももう１人雇うより安いってだけだろ？
契約として労働者も同意してるとなってても実際は契約内容と寸分違わぬ労働実態なんてありえないし
労働者が勝手に働いて過労死したなんてよく言えるよ >>433
いや、そこを「生活保護受ければいい」と言ってるんですわ
つまりもう壊れてるほど追い込まれてるの前提 >>1のZOZOの人に100%同意だわ
正しい事言ってると思う
ただ、公言すべきことかどうかはちょっと疑問だな
どういう経緯でこんなツイートに至ったのかしらんけど トップがクズだとその周りもクズばかり集まって
まぁ田端とかいう馬鹿には何を言っても無駄だわ >>441
いやニートは駄目だろ
働く気ゼロなんだから
病気だとかそういうのとは違うだろ
少しでもいいから働けよ >>1
ZOZOタウン離れても雇うとこあるのかね
セミナーとかで馬鹿だまして食って行きそうだけど こういう連中が一番嫌がるのは
自分の発言をひたすら広められること > 使用者の過失責任はあるかもしれないが、本人の責任もゼロではないというのが私の見解です。
使用者の過失責任は当然あるだろｗ
あるかもしれないとか責任感なさすぎる 正論だと言ってる人は突然死も「自己責任」だと思うの？
ちょっと信じられない 電通の馬鹿女もさっさと辞めて転職すりゃ済む話だったのにな
元電通で東大卒ならいくらでも転職先あったろうに
勉強はできても馬鹿なんだな >>445
それは日本の法律に欠陥があるだけ
モンスター辞めさせられない 社会】業務上横領容疑
京セラ元社員が１億２６００万円超を着服
韓越】ベトナムに進出した韓国企業で給与未払い、
代表者の夜逃げなど相次ぐ[02/13] >>334
その前に田端が株主から突き上げ食らって辞めさせられるよ
こんな発言したら株価の暴落が止まらないでしょｗ 政治家など社会的責任が
ある者の発言なら、注意して
聞かなければからないが、
たまたま時代の潮流に乗って
急成長しただけでいずれ衰退
する成り上がり企業の一社員の
発言などゴミくずレベルでしか
ない。
発言は自由である。
もっと過激な表現の方がいい。 うつもひきこもりもここまで人数が多いと社会問題なんだけど
労働環境にこういう意識のやつや会社が、まだまだいるからかえって社会全体の労働力の低下になってる
いい加減、こういう意識が社会問題の元凶の一つだって気づいたほうがいい
ZOZOは潰れていいよ >>452
嫌なら辞めりゃいいじゃん
会社もお前みたいな無能にははよ辞めてほしいと思ってるよ >>463
通常過労で精神障害になってるから当たり前の判断ができない なんでZOZOの人がこんなこと言うのかわからん
それとも社員の人に向けて宣言したのか ZOZOで過労死自殺する奴なんていないんだろうが関連企業や下請けなんかで自殺する位ならねぇとはなる 田端って普段の仕事でどんだけの価値を提供してるんだ？
昔の業績は本にも書いてるからわかるけど、今はどうなんだろ
炎上してもクビにならないことを自慢してたけど、今もそんだけの価値を会社に還元できてんのかね
なんか収支マイナスなんじゃないかと思えるんだが 社会保障の存在意義とか
小学生から叩き込まないとまずくね 過労死寸前までいったものとしては
その状況から逃げない労働者の自己責任といわれればそうだなと思う
さっさと会社やめろ
次の仕事がーっていうなら手に職つけるか人が嫌がる仕事（特殊清掃とかゴミ収集）すればいいでしょ
精神的にやられるかもだけど少なくとも過労死はせんよ 追い詰められた状況を分かってない
こういう上司を持つと不幸だな 世の中の流れが読めず、感情で物申すzozotownバカすぎワロタ きっつい仕事やめりゃいいのに滅茶苦茶ガンバりすぎて精神摩耗して精神科のお薬(笑)を疑いもなくゴックンして自殺願望増えてあぼーんしちゃってるのって、本当にアホみたい >>474
今回ので完全にマイナスでしょ
結局、お前が損害出す使えねー社員以下のゴミだったねって話 韓国】サムスン電子の半導体工場での
相次ぐ職業病で死が相次ぎ[10/15] まあ、正論なのかも知れん。だが、余りにも働く側が無知すぎる。
なので学校、それも義務教育の最終学年で労働基準法についてキチンと時間を費やして教えておくべき。
実例としてどのような洗脳的手段で精神を追い詰めていくか。
そして、追い詰められる前にどのような相談機関が用意されているかなど。
2年の3学期に週1コマ連続で使って社会人として送り出すエールにしようよ。 >>7
>>17
間抜け。
雇用者の労働は企業からの指揮命令を受ける。
雇用者には自由がそもそもないのだから、自己責任などない。 ZOZOは過労死どころか1日6時間労働を推奨しててバイトの時給も1300円もある超ホワイト企業だぞ >>21
まぁそうだよねぇ。
そうなれば、勝手に潰れて消えるだけだし、会社が無くなればコイツも無職だからねぇwww
結果、仲間内から叩かれてコイツ自身が自殺するしかなくなるだろうしwww 自己責任って馬鹿じゃね！
自殺した人を精神的に追い込む原因を作ったやつが、会社の人間にいたら会社の管理責任もあるだろうに。
じゃあ田端自身が追い込まれてみたらいいんだよ。
実際追い込まれたらそんなこと言えないよ！ 香山とか共産党とかでしゃばってくるなよ
一気にどうでもよくなる >>81
約１年で約１兆円飛ばしたのかよw ZOZOが生活保護だろw >>1
こういう上司ほど実際に辞めようとする人間が出てきたらクソミソに言って止めようとする
｢お前が辞めるせいで他の人間が過労死するからな｣とか平気で言うからね 日本は働かな過ぎ。一日10時間、週一&赤日休み、盆暮れ正月休みで十分。愚民化政策に騙されて世界からどんどん置いていかれる。 会社が長時間労働をさせてもいい
その結果大変なら転職すればいい
と思う人ならこの人を支持すればいいし
そもそも、そういう状況が生じることのない社会
転職に追いやられることのない社会
安定して生活できる社会がいいのなら
この人を批判して、その逆の意見を応援していけばいい こいつ前からめちゃくちゃな極論をカッコ付けて言ってるからな
ナルシー感ヤバい えっとよくわからないけど
ゾゾが生活保護費を払ってくれるって事でいいんだよな
国民の税金でってなるとこの発言は許せないんだけど！ >>1
それはおかしいね
長時間労働、睡眠不足にさせて思考力を奪い、会社と自宅の往復をさせて過労死に追い込む
組織的にやっていることだよ
たまにトップが僕は仕事は遊びだよとか的外れなことぬかしてるけど、、 炎上商法も、流石にもういい加減やれやれでしょ
今日日のまともな男が頭の中セックスだらけな訳ねーじゃん
拗らせた中高年が世の中で問題起こすし面倒にする
3万ぐらいでも抜いてくれば、穏やかにもなるって
別嬪でも微妙でも、反応や体は一緒だから
メディアの大嘘に騙されんな！ もう寝るわ。。 俺は絶対にzozoに金を落とさない
みんなから見放されて
寝る間もないくらい金稼ぎに四苦八苦したらいいよ 所属組織に従順な日本人の体質は
どこからくるのかね
外国人から見たら理解できないのでは
終身雇用の呪縛なのか
転職は悪という文化なのか
いざという時に自己主張できない教育の失敗なのか ZOZOはまだこいつ飼ってるのかよ
なんかメリットあるのか こんなん炎上するわw
思うのは自由だけど
全世界に発信するとは勇気あるな 日本の経営者が馬鹿ばかりで世界で通用しないのがよくわかる一例 こいつのせいで、ＺＯＺＯの株価が低調なのは間違いないｗ
こいついなかったら、時価総額もっと高かったよ絶対 >>485
間抜け。
今時給千三百円は普通は都心なら低い部類だ。
指揮命令を受ける労働者が労働を理由として死んだのなら、労働を命じた企業の責任が100パーセントだ。
馬鹿は知らないだろうが、労働者に自由に仕事を選んだり、自分で勝手に自由な時間働くことは日本では認められていない。 >>487
こういう無神経な人は実際にブラック企業で追い込まれたとしても
ていうか追い込まれる前に「やってらんね」って辞められるんだよ
だからこんな発言できるんだよ無神経だから >>485
でもこの発言聞いてZOZOがホワイト企業だなんて誰も思わない
会社のイメージを既存して株価に損害を与えてるな これ昔の発言じゃね？
労働者を揶揄する発言は前から言ってるよ zozoでバイトしたことあるけどほとんど派遣しか使ってない
大学生のサークルのノリでうーっす、ちーっすとか言ってるだけ 働き方改革
上司「有給休暇取っていいよ」
俺「やったー」
上司「でも忙しい月曜は駄目な、暇な水曜日休め、あと金曜も駄目な」
市ねハゲ >>491
責任感を食い物にするとコントロールできるって判ってるからね
そりゃ若い奴ら責任感なくなってくわけだわ
責任感で潰れてった前の世代見てりゃあなぁ 【大阪】勤務中に女性トイレのぞき、
区地域福祉課職員（２８）を逮po
ＮＨＫ和歌山スタッフ、傷害容疑で逮捕
…女性の顔ゴミ箱に押しつける >>484
自由が何をさしてるかによるな
退職、解雇に関しては圧倒的に雇用者の方が自由高い こいつ腕組んでる写真ばっかりだな
腕組む奴って自分に対して自信がない奴がやることだからな ＞会社なんて辞めて生活保護受ければいいわけです。
死を選ぶよりはいいだろうが、国に求める最後の手段と救いなんだよ。
本当に簡単に受けられるならそうするだろうけど、水際作戦は今でも健在だからね。
体一つで現住所もない状態で瀕死状態で生活援護課に駆け込んで、
「見殺しにするわけにはいかないので保護します」となる。
辞めたら辞めたで死ぬ気で保護を受ける覚悟も必要 海外の国だと
行政が企業を訴えたりするけど
日本はそういうものがない
企業の意見が通りすぎる社会なんだろうな
労働時間労働環境その他いろいろな不満があっても
それを投票という形で上手に拾い上げて
政治の力として具体化する仕組みがない
民主主義がまだ成熟してないんだろうな 田端の言ってることは全くの正論
綺麗事いいたいだけの日和見有識者もどきが多い中でこれを決然と言ってのける田端は勇気あるな 田端信太郎ならこれも↓
@tabbata: おーい、ブスども聞いてるか？
美人の告白ポエムだぞ！ これもうわざと会社のイメージ悪くしてるように見える >>503
言わなきゃ気が済まない病って何なんだろうね
これも自己顕示欲なのかな >>500
一度も植民地にされたことがない日本人の習性
恐らく今後も変わらない なかなか言いにくい事だけど
洗脳されたと言うより
実は本人の意志で頑張り過ぎちゃった場合も
結構あると思う
燃え尽き系の鬱も多いんじゃないだろうか >>434
顧客って消費者じゃなく取引先だろう苦笑
まあ取引先も撤退しまくってるけど大爆笑 40代中盤ってバカだらけだな。
会社にマイナスな事を発言するってさ。
乙武洋匡もそうだけど、この世代はダメだ。
千葉県発祥の企業はダメだなあ。アホで自滅するのが県民性なんだろな。 >>470
俺のレスちゃんと読めよ
俺は運よく辞めたってレスしてるだろ
IDくらいは見てからレスしろよ無能が ネットでのコミュニケーションは得意じゃないっぽいな
熱くなったらいかんぞ 任天堂とか、社員ワークライフのためという理由でどうぶつの森リリース伸ばしたのにな
人材が集まる会社の重要性をよく判ってる
もうこの会社まともな人材あつまらないわ >>1
株券だけがすべてでしかない人間！！
時の寵児は株を失えばただの餓鬼以下、
地獄の血の池地獄で雲の糸にすがりつく、本能だけのウジ虫というということだ！！
はよ、引退しろ！！
経営者・株主の資格なし！！ >>527
洗脳とは本人の意思をコントロールすることを言います
強制されてやってるのは洗脳ではない この発言が大きく注目されたとき
消費者がどう受け取るか
そしてここで働く可能性があった労働者がどう受け取るか 当時の堀江の会社と似てきたな・・・
ベンチャー企業って奴はこういう自身過剰なバカが一定数いるのはしょうがない事だけどね
こういう馬鹿は会社が上手く回ってるときはイケイケドンドンでいいアイデアとかも出したんだろう
しかしこういう馬鹿な奴事を会社としてツイッターとか、テレビやマスコミに対しての発言は気を付けるようにってできない所が
ベンチャー企業の馬鹿な所なんだよなぁ・・・
大企業にも勿論こういうおごり高ぶった馬鹿はいるんだけど、こういう事やるとすぐクビが飛ぶって知ってるからやらない
トンボ鉛筆のあのバカはやっちゃったけどｗｗ >>487
辞める選択も出来るじゃん本来なら
それすら出来ずに命絶つって違うと思うんだよね
そういう中で命絶ってしまった方もいるけど逃げ道はあったわけで・・
何もかも考えられなくなってしまうのだろうか
そうだとしたら周りがどうして気づけないのか
本当にわからないんだ
周りはおかしいことに何故気づかない？
隠してるから？ 【大阪】生徒減で府立２高を削減
大阪府教委が生徒募集停止
３０年度までに計７校を［9/3 >>506
間抜け
たかが工場の単純労働で1300円なら十分高いわカス
バイトの時給が1300で低いとかどこのパラレルワールド住んでんだ知的障害者
労働者には職業選択の自由がありますんで嫌だと思ったら辞めて転職することができるんですよぉ〜？
まぁお前みたいな無能には介護くらいしか転職先ねーだろうけど馬鹿に社会に出てもらっても周りに迷惑だから大人しくナマポで豚の餌でも食っとけお前は >>539
もうぶっ壊れてる前提なのは、マジで闇が深いわ
女なら風俗ででも稼げるだろって付け加えても違和感ないレベル 労働者は替えがきく、急にいなくなっても困らないと考えているから
会社のリスクヘッジとして過労死を防ごうなんて思わないんだろうな ＺＯＺＯの役員ってなんで偉そうなんだ？
ただの店舗屋だよね？
メーカーに対してリスペクトが無いＺＯＺＯで買うことは絶対にないね
ずっとメーカー直販で買ってます 世界に通用しないとかアメキチ企業とかと混合すんなよ。敗戦国で借金しまくりのピーピーなんだからな。勤勉が売りなのに何甘えた事言ってんだ？ピカまみれのこの国で、勤勉以外にどこに魅力あるんだよバーカ。 >>546
伊達に誰にも配慮しない発言で株価下げてないからな >>536
外から見ると強制だとしても
自分が負けたくないとかで頑張っちゃってる人も多そう
真面目で向上心があってみたいな人が陥る ZOZOの生活保護ビジネス開始への地ならしかな…なんでも商売にするZOZOの次の一手。
…まあ、そんなビジネス、あるのか知らんがww >>517
確かに若干多いですね
「自信がない奴」にこんなツイートされて大騒ぎするってのも、また面白い構図ですけどね >>17
仕事を失うと、社会的に死ぬんだよ
そういうサラリーマンの置かれた状況を無視して嫌ならやめろっていえるのは
一部の特別な人間だけだろう
子供がいたりローンがあったり守るものがあれば、自分だけ我慢すればと思ったりする
あとは、みんなが過重労働を常態化していると、意識がそれを当たり前だと考えるようになる
雇用側がこういう考えではまずいだろう… こういう酔っぱらってんだか感情で書いてんだかわからないツイートはやめた方がいいのに
マトモな企業ならとっくにSNS対策している 責任感のない人間は会社辞めて生活保護なりなるのだろうけど、
過労死するのって、いたって責任感の強そうな真面目な人間の方だろ？
家のローンを抱えていて辞められないとか。
この件は、田端は脳筋って叩かれても致し方ないわ。 茨城】１３５０万円を無断流用
かすみがうら市職員が不正処理
【労働】悪質求人サイトを規制 厚労省、
登録制の導入検討 [6/26] >>551
だいたいその責任感につけ込んでるゴミみたいな上司とセットだったりするんだけどな
実例何度も見てるからよく分かる
バブルと氷河期のセットが多いよ 同じようなベンチャーでも楽天は結構こういう社員のコンプライアンス管理だけはしっかりしてたな
出てきた当時は同じようなクソベンチャーだと思ってたけど、こういう馬鹿過ぎる発言は会長の三木谷含めて聞いた事が無い
楽天に出店してる企業もマージン高すぎるって言ってた時あったけど、何か鎮火したし・・・
いい弁護士でも入れてちゃんと対応してるのかな？ >>556
田端は過去にもTwitterで炎上してる
しかも本人が確信犯的に炎上させてる 意見は自由だ
だけど言った以上は撤回と安易な謝罪はしないでくれ >>17
相手にそう伝えたい意志は余り感じられないな…
そう云う意思表示の仕方をしてしまったのは自分のミスなので叩かれても自己責任かも… >>557
家のローンは死んだら相殺されんのだけどな苦笑
だからみんな死ぬ… >>557
仕事決めてからやめろよｗせめて
そういう事やらないうちにここしかないって決めて逃げるなよ
まあただこいつの発言は企業側からいうことじゃない
腹立たしいのはある ：2014/06/27(金) 00:36:46.34
そんなことより労働者のピンハネで
メシ食ってる奴らを規制しろよ >>562
炎上させて株価半値以下にするって株主的に許せないレベルだろ >>560
楽天は転職サイト見てても、楽天を辞めたのは楽天にいたおかげで向上心が芽生えたからで感謝しか無いとか
マジでいい意見しか無いからなぁ、あそこ覇権とると思うわ
いまや就職したいランキングも上位だしな
ZOZOはこういうとこ含めてもうだめだな そんなん言うなら有給すら取れないフインキのジャップをなんとかしろや!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >>540
けものになれない私たち見てたならまさにあんな感じだよ
予兆もなく突然フラッと死にたくなる そりゃアパレル各社も自己責任でこの会社から離れますね。こんな社員を飼ってるようじゃ。 >>570
Googleもずっとここにお世話になっているわけにはいかないとか、良い意見ばかりだわ なかなか退職させてくれないブラック企業があるからそう簡単ではない
ブラック企業をのさばらせるのが悪い >>559
だろうね
できます、やりますって言っちゃうんだろうな
両者セットだと考えると
誰が悪いのか一概に判断しづらい >>540
産業医とずっとやり取りしてた兄貴は結局飛び降りたわ
うつ病患者からみえてる世界は俺らと違うのよ >>577
辞める意思があるなら例え辞めさせてくれなくても出勤しなきゃいいだけなんだけどね ユニクロの真似してゾゾヒートテックだしたが売れず、ゾゾスーツ等オリジナル商品に転換しようとしたが失敗 >>578
いや、バブルに決まってんじゃん
お前バブルやろｗ 若かりし頃に小泉だの竹中だの支持して、他者に自己責任とかって恫喝しておいて、
いざ年老いてから年齢差別するなとかいたわれとか言ってる老害を見てりゃ、
そう言いたくなるのもわかるわ。 >>36
臭いを題材に悪態をつく人間って程度が知れると思うのw ID:DJCEE5eq0
こいつ極端で周りがしんどいと思ってしまう奴だな
一見優秀そうだが >>555
過労死レベルの職場のことを言ってるからな
残業200時間とかそのレベルの話だろ
辞めないとおかしいと思うぞ 自殺とは100%社会的な他殺である。
人間が社会的動物である以上この事は否定できない。 >>580
出勤しないと家族養えないけど死ぬと団信と遺族年金で暮らせるから 自己責任言ってる奴はなんか過労死=過労自死と捉えてる節がないか？ 米国】米・アトランタ、『韓人暴力組織』を検挙[09/22]
【漫画】「白竜LEGEND 原子力マフィア編」連載再開
2年5ヶ月ぶり 団信っていってお前らピンとくるか?
家のローンも組んでないやつがやめたらいいなんて言うけどそんな単純じゃないんだわ 残業拒否は若ければできる
また新しい仕事探せばいい
でもある程度年取ったら会社に従うしかない
辞めたら仕事ないからね >>549
金融資産約600兆不動産含めると約900兆海外資産含めると約1200兆
世界一の金持ちが日本やで(^。^)y-.。o○ こういうバカを野放しにしてはいけない
超党派議員の会に通報しましょう
自殺対策を推進する議員の会
会長
尾辻 秀久（自民・参）
副会長
石井 みどり（自民・参）
川田 龍平（民進・参）
小池 晃（共産・参）
重徳 和彦（民進・衆）
武見 敬三（自民・参）
谷合 正明（公明・参）
福島 みずほ（社民・参）
福山 哲郎（民進・参）
薬師寺みちよ（無所属ｸﾗﾌﾞ・参）
山口 和之 （無所属・参）
事務局長
川合 孝典（民進・参）
幹事
糸数 慶子 （無所属・参）
後藤 祐一（民進・衆）
大門 実紀史（共産・参）
初鹿 明博 （民進・衆）
三原 じゅん子（自民・参）
https://www.suicidepreventiongiren.com/---c1rzs それでいいけど
ノルマ分終わらせたら早く帰らせる、休んでいいって社会になることと引き換えだな
無理なノルマ課す会社は自然淘汰されるだろう >>582
残念でした不正解w
頑張っちゃう奴の気持ち分かるから
頑張るなと気づかせたくて言葉選んだだけ 炎上キャラとかじゃなく普通に病気
汚言症とサディストサイコパスの混合かな？ >>512
好きな日に取れないと意味ないわな
本当の意味で休めない
そんなところがこの国の変な部分 松浦由紀 Yuki Matsuura @yukimatsuura128
そもそも美人とは何だろう？人によって好みは異なる。私は人から美人と言われているらしい。
が、なにを持って美人なのだろう？学生時代よく告白された。
私の顔が好きなの？スタイル？性格？一体、何がいいのだろう？と疑問だった。
損したことだって沢山ある。その辺を時々呟いてみたい。美人は辛いよ。
田端信太郎 ＠田端大学塾長である！ @tabbata
おーい、ブスども聞いてるか？
美人の告白ポエムだぞ！
https://togetter.com/li/1323076 >>573
そうなのか・・
それこそ鬱になってる感じだし躁鬱って感じなのかな？
だから元気な時もあるから気づきにくいってやつかも？
鬱だけだったら絶対にわかると思う
躁が入ってたらちょっとわかりにくいかもしれない
そして躁の時に自殺しやすいといわれてる
自分にはわからない事（今はだけどこれから先わからない）
だからわからないんだよね
他に行くって考えがいかないとか辞めるって思えないのが >>568
ピンハネとか言ってるけど、マッチングさせるってクソ大変だから。
ただ紹介するだけならともかく、会社に労働者として押し込むのは手間がかかるから。 >>570
多分社員教育がちゃんとしてんだろうね
三木谷は不祥事起こした堀江やこのZOZOの前澤とは経営者としての器が違ったんだろう
まぁ球団とかも持って当たり前のように収益も上げてるようだしこのまま普通に大企業として
長く続くだろうね
ZOZOはもうダメだね、一発屋ベンチャーの典型だわｗ 【社会】共同通信社員、
就活女子学生をホテルに取れこんで解雇
韓国】強姦？セクハラ？
青瓦台前報道官に米警察が逮捕状 >>601
そうしないと、例えば小売業とかで繁忙期である12月に休暇を取るKYが出てくるから。 精神科のお医者様のお薬(麻薬)をありがたくゴックンしちゃいます♪
結果、もっと症状が悪くなりました(笑)
ばっかみたいｗ >>586
辞めないとおかしいと従業員を責める前に
その企業が改めるべきだろう
従業員は就職した企業で働く権利がある >>607
中小の正社員になれないようなレベルのやつを雇ってもらうんやで。
40代キモータフリーターに結婚相手を探してあげるようなもんだぞ。 共同通信部長が就活生セクハラ!?
横領、脱税、セクハラ事件を量産するマスコミ
07〜11年だけで生活保護受給者57人が
覚醒剤絡みで逮捕 北海道[7/13] >>531
お前の馬鹿丸出し長文レスとか読むに値しねえよゴミ >>609
薬って治すものじゃないから。あくまでもその場しのぎ。
ただ、その場しのぎでもしないと明日がないってこともあるのも事実。 >>599
やっぱバブルっぽいなぁ
他の世代働かせて空っぽの自分らの手柄にするのも程々にな
「頑張りすぎちゃったね＾＾；」じゃねえよｗ 思っても言わなきゃいい事まで言う意味が分からん反社会的な本音を言う俺カッケー的な意識高い系か
クズにはクズが集まるな >>1
それはまともな人間の場合だろ？
世の中の大半は白痴なんだから、駄目なんだよそれじゃ。 去年の今頃には株価4800もあったんだぜZOZO
今じゃ１９００ウロウロしてるけど ネットで生活保護や引きこもりがボロクソに叩かれてるのを見てるから
落ちたら終わりだって思っちゃうんじゃないんかね。過労死寸前のサラリーマンも。
いや、他人に何と言われても良いから辞めろよ生活保護受けろよっていうのは正論だし正解だと思うよ。
ただ、それは経営者側が言う台詞じゃないのは明らかだろう。
監禁リンチしておきながら被害者に「おいお前逃げようと思えば逃げれたよな？」
って言うのと同じ。そもそも監禁リンチするなっていう話だろこれは >>621
毎日毎日来る日も来る日もネトウヨと言う文字を書き込ますに居られない病。
お前のその病気、多分もう一生治らないんだろうな。 >>593
自殺を減らしたきゃ、一番効果あるのは団信をなくすことなんだよな。
ただ、その場合は強盗が増えるだろうけど。 >>616
「治すもの」とか一言も言ってませんけど
おかしなレスやめて！ 2012/07/13(金) 16:15:23.66 ID:???
北海道釧路市生活福祉事務所は
１２日、２００７〜１１年にかけて
生活保護費を受給していた延べ５７人が
覚醒剤取締法違反容疑で逮捕され、
支給停止としていたことを明らかにした ZOZOはもう終わるな
まあ成金の末路ぽくていいと思うけど 想像力のない人間ほど自分が有能だという妄想を強くしてるから困る >>613
ボーナスなしでこき使うだけなら誰だって同じだわ >>566
ところがその次も入ってみたら大して変わらないことが多いのがこの国 >>626
だから服用したらもっとひどくなっても、服用しないよりはマシな場合もあるってことよ。
服用しなかったらもっとひどくなることもあるからね。 警備をやめ65歳になった俺は、
貯金も底をつき生活保護を申請に役所に行った。
役所の窓口は鉄格子で覆われ、両脇にはガードマン
まるでアジアの銀行のような物々しい雰囲気だった。
俺が生活保護の申請を申し出ると、役所の男性職員が面倒臭そうに１枚の用紙をくれ、
「はいはい、これね。必要事項を書いて郵便で申請して。1ヵ月で結果を郵送しますから」
職員はそれだけ言うと、すぐに次の高齢者に同じ説明を始めた、申請者が次々来るのだ。
俺が、「1ヵ月も待てないです、今月末にもアパートを追い出されそうで」と言うと、
職員はさらに面倒臭そうに1枚の地図をくれ、「じゃここ行って。毎晩炊き出しやってるから」
俺は諦めて帰るしかなかった。
後日、役所から1枚のハガキが届いた。ハガキの内容は言うまでもない。当然の内容だった。
俺はただ眠るしかなかった。寝ている間は嫌なことは全て忘れられる唯一の時間だったのだ。
「このまま二度と目が覚めなきゃいいのに。警備なんてやるんじゃなかった。警備なんて」
俺の頬を冷たいものが伝う。何の努力もせず警備まで墜ちた代償は、あまりに大きかった。
「おいっ！起きろ！交代だよ、いつまで寝てんだよ！新人！」
俺は悪臭漂う警備の仮眠室で目が覚めた。すべては夢だったのだ。
いや、夢なんかじゃない。俺はきっと２０年後の未来を見て来たに違いない。
俺はその日、警備を辞めた。 低賃金の奴隷がいないと成り立たないくせに偉そうに
まじで一斉に賃金挙げないと働きませぇんって言っちゃったら泣いて働いてくださいって言うくせにね
早く理想のロボットができたらいいね誰もこんな奴隷商とは働きたいと思ってないだろうしな >>593
んなもの最初から手ださなきゃいいじゃん
出したら負け
自分でせっせと鎖を自分にはめてセルフ緊縛の性癖ですかね >>634
でも今はあまり残業させられないし
そこまで大丈夫なんじゃない？特殊じゃなければ
自分のところも残業でうるさくなってきてるし
自分は少しは残業したいのにね（金が足りない） こんな炎上しそうな発言をわざわざするって事は社長命令じゃねえの？
前澤は飽きられてるのと立場上トップだから下の者に
「お前ちょっと炎上発言して
ZOZOの名前をテレビに出るようにしろ」
っていう広告の代わりみたいな感じで。 アホかこいつは
人間誰もが自身を客観視できると思うなよ
自分の体より会社のために働くことを優先した社員にかける言葉がそれか？
恥を知れ >>2
お前チョンだろ
日本人は朝鮮人を特別視してると思わせたいんだろ >>612
権利があろうと改善しないブラック企業は実在するからな 経営者側の発言とは思えない思慮深さかけらもない思考だね鬱も弱い人がなる病気と思ってそう
まあそんなだからゾゾ離れが加速してるし周りみんなゾゾで買うのやめたメリットないし代替あるしね でも田端って田端大学の収入2000万くらいかなとあるんでょ。
ZOZOの給料とは別に 日本の放送業界は朝鮮に牛耳られてるからな
秋元康孫正義がその中心でAKBも電通マスコミ買収する所から始まってる在日混血だらけの糞ブス集団 >>620
ブログ利用料無料にするかわりに広告貼りまくってクソ見辛くなった
有料選べなくて広告貼りまくる無料プランしかなくなった >>623
俺もこれには同意
あんたが言っちゃだめだわなあと思う >>631
そんな話してないんだが。
零細正社員にすらなれないゴミの話してるんだが？
それともそんなゴミは消費税を上げてでも税金で面倒見れってこと？
おまえ、田端だろ？ >>640
俺長文なんか書いてませんけど〜？ww
知的障害者発狂して壊れちゃったかwww >>643
都内で働いてますさーせんwwww
カッペは地理も把握できてないだろうけどwwwww 元々のツイートが分からんw
自由意志の元で残業しまくってたならそうなんだろうどな。
実際はまぁ色々あるやろ >>639
負けとは、現金払いできずにローンを組んで家を所有することが負けなのか
家族をもつこと、子供の生育に責任をもつことが負けなのか
長い目で見たとき、日本社会が健全に成長するためには、適度に勤労するとともに、次世代を海育てなければ衰退していく
企業は社会の一員として、次世代を育てやすい環境を整備するべきだと思う
それをしないのは、社会的責任を果たしているとはいえない >>644
ほんまこれ、情がなさすぎるのも考えもんだわ 今日TVで１００食限定の店だしてる経営者が
「私が嫌だなって思うことを従業員にやらせたくない」
って言ってたよ
人件費削って長時間労働させるしか利益あげられない日本の経営者は反省しろよ 【野球】暴力団メンバーに転落した
韓国のプロ野球選手
【社会保障】高級外車も
…生活保護144世帯に車153台 さいたま市［12/09/26］ >>617
まあ実はお前がバブルなんだろうなw
その決めつけと想像力の無さは
バブルや団塊のにおいが漂ってくるわ 弱者救済の方向性だけが進んでいくと経済が破綻するよ
時にはステータスのあるものが自己防衛する人を選ばないと
→安倍政権誕生
既得特権保有者が優遇される世の中が、オレ詐欺も呼んでいる >>649
そりゃスボンサー様が朝鮮とかばかりだし。
ソフトバンクとかロッテとか。 自己責任なのは確かだし、おおまかに異論はないけど
上司が言っていい言葉じゃないよね
少なくとも仕事を一生懸命やった為に死んだ社員なんだから >>658
そのとおりだわ
労働環境問題から背を向ける企業も一緒なんだよな、結局回り回って労働人口減らしてる
そのクチで生活保護受けろとか言い出しちゃうのがもう確信犯なん？って思うレベル >>644
会社のためにじゃなくて多くは自分のプライドのためだなw >>668
そのプライドや責任感に寄生する狡猾なやつが問題なんだがな >>653
>>543はお前じゃなかったのかww
ごめんなwww
ID同じだからキチガイが長文書いたのかと思ってよww
まさかお前じゃないよなwww
何書いたか忘れるほど頭悪くないもんなww まだ若いやつに言える事は
とにかく自分の人生から逃げてはいけないという事
人生で一番ダメな事は「逃げる事」
これさえしなければ、
「孤独しか選択肢が無い人生」にはならないから
前向きに逃げずに生きろ 株上場してるのにこの発言は下手すれば会社を陥れようとしてるとさえ思えるよなｗｗ
よく言ったなｗ >>672
それなら尚更千葉に埋もれとけってのww >>663
まじかー決めつけブーメラン乙すぎるやんｗ
バブルんｐ自己分析すげーな >>670
意味不明
むしろ自分のプライドのために会社に寄生すんなよ >>668
プライドじゃなくて金のためな。
生活保護なんて中年男がもらえるものじゃないしな。
法解釈とかでなく実際の運用として。
生活保護受けられず、おにぎり食べたいと言い残して餓死した中年男もいたぐらいだし。 2012/09/26(水) 09:54:09.35
京都市の生活保護者の場合
月極駐車場 月３５０００円で
レクサス、ベンツＳクラス、ベンツＣクラス、
ゼロクラウンに乗ってる >>658
超巨大なローンを組んで家を所有するという決断をすることですね
と個人的に思います >>1
会社での過労自殺は、会社が労働者を精神病にさせて死なせる行為だ
いわば感染発病の予防を怠った、という事だ！！
すなわち少数ならまだ改善の余地と対策する意志が有ると認められるだろうが
これが１年で数人を超えれば企業の犯罪だと言えるのでは無いだろうか？？
其の現行犯逮捕の第１号になられれば良い！！
創業者は社是を定める？？
田端さんの会社の社是はなんですか？ 精神病になるまで働き死ねですか？？
自殺は精神病なんですよ、個人の意志で仕事を辞めることなど出来ない精神病
なんです、其の認識が無いとあなたの会社の社是は死ぬまで働けという事と同じだと言うことです！！ >>183
でかい工場だけの話だろ
日本なんて中小企業の会社でも無能が居座ってるじゃねえか 面倒な事もやりたくないと思う事も逃げないで立ち向かう
自分の人生から逃げたら最悪の結果しか無いから
それこそ孤独しか選択肢が無い人生になってしまう
まだ若い奴は今のうちに手を打ちなよ
そのうち自分を騙しながら生きないと辛くなる時が来てしまうぞ >>661
だから100食限定なのか。利益もたかだかしれてるだろに。 >>673
別人だよ間抜けwwwwwww
田舎者の無能くんが発狂してたから面白くてついwww
もしかして効いちゃってる？wwwwん？www
低学歴低収入クンwwww >>674
職場6年やって首切られた
何をやってもダメなのは今に始まったことではないが
さすがに今回ばかりはキツい >>658
正論だが国民のために国家が果たす責任をまず語るべき
世代的断層を政治的に作り出してしまった日本に存続する価値無し
沢山居る団塊Jrを、多少コストかけてでも
気持ち良く社会に参加させてあげれば日本ももう少しもったかもな
現実はそれこそスレタイのコイツのごとく
自己責任の元に政治的にネグレクトして社会的に追いやった
まあ一番悲惨なのは少ない頭数でこいつ等の老後を養わなきゃいけない更に下の世代だけどな >>689
まぁバブルはクズって見解は完全一致なんで、喧嘩するつもりもないけどね 大失敗して良い
大恥かいて良い
バカだと思われて良い
カッコ悪くて良い
嫌われても良い
死にさえしなければ大丈夫
またゼロからスタートできる
何度だって復活できるから >>674
自分の人生＝自分を擦り減らして会社で働く、ではないなら同意かな
辞めることは逃げることではない
自分の人生を守るためなら辞めたっていい >>676
田舎者のカッペがブーメランどうしたの？www
コンプでもあんの？ww こういう意見があったとしても
それを韜晦するだけの知恵がない地頭の悪さ。こんな人間がそれなりのポジションについてるようじゃZOZOも危ないな ID:9jFmnQlu0
ID:+wyYGW9P0
自演かよ
何で別のレスに絡んできてんだよwww >>674
ああ、自殺する人ってそういう考え方しますよね
「絶対逃げるな」という考えは死へ誘導しますね
結果的に死でまさに逃げてるんですけど 知的障害者1zplB26V0きゅんが発狂しちゃった……
また勝っちゃったかぁ^^; 自己責任論の厄介なところは、成人なんだから自分の責任じゃないか
嫌ならするなみたいなのは、一見正論的にみえるが、実際はその選択肢がとりづらいことが多い
アシックスだったか、育休とったら倉庫係にまわされた件でも、そんな会社嫌ならやめればいいというのは正しいだろうか
話は変わるが、高校で妊娠出産した女性の多くが貧困に陥るという話があって、当然さもありなんと思う
知的に残念で家庭環境が悪く本人も愚かなら、まともに避妊もできず相手も選べないのだろう。
貧困に陥るのは自業自得だと確かに思う
しかし一方で、その子たちの多くが幼少期に親からの虐待をうけているときくと、幼いころから自尊心を傷つけられていることで
他人への依存や、家庭からの離脱を強く志向し、そういう状況に陥るのだなと。
これを、「親から虐待をうけたこと」もなければ「大学進学は当然」な環境に育つ人間に断罪する権利があるかな
馬鹿だから、貧しいから、と言えばそうなのかもしれないが、1面的なんじゃないかと最近思うようになった 今でも明らかに異常な残業とか繰り返して無かったら過労死認定されねぇよ
過労死認定される会社の労働環境は批判されるべき まつりちゃんは労働基準法における弱者には当たらない
マスゴミはピーピー騒いだけどあれは絶対に間違い
いずれあの騒ぎがおかしな労働法制を生み出した元凶と言われる日が来る >>705
UとVも区別出来ない奴に負けるとはwww
コピペも出来ない奴に負けましたぁ〜ww 頭の悪すぎて職場で嫌われて耐えられず辞めたらしいガイジID: 1zplB26V0きゅんがフルボッコされて泣きながら発狂してるってマジ？ 【社会保障】高級外車も
…生活保護144世帯に車153台 さいたま市［12/09/26］
2012/09/26(水) 10:24:06.81
層化に入信してください >>692
大丈夫
なんとかなるから
自分も色々あったけど何とかなった
だから大丈夫！
苦しいかもしれないけど辛いかもしれないけど
本当に何とかなるんだ
乗り切ってくれ
自分ももうダメだと思ったことあってこの世をさろうとした
けど、そんなことする前に色々あたって砕けてみたよ >>696
ほんとそう。
死ぬほど苦しいなら、苦しくない方へ行けばいい。 いつかは死ぬんだから そのくらい選ばせてやれよ (´・ω・｀) 保護受けてまで生きてたくないんだろ？ >>709
よしよし、職場でいじめられて辛かったんだね＾＾
俺でよかったら、話聞くよ？＾＾ 田端信太郎の子供が過労死しなきゃ自死した人の気持ちがわからないだろうな
猿脳だから >>709
フルボッコされて膝ガックガクになってて草ww >>717
君は職場で無能すぎていじめられて退職したんだもんね……つらかったね
ナマポもらって全然いいからね？
誰もお前のこと気にしてないから大丈夫！ 去年のかよ、こいつ検索したら炎上好きみたいだな
炎上商法ってか >>715
もう大丈夫だよｗ
砕けたら元に戻る努力するからね 原因と責任の違いもわかってない奴が多すぎ
本人に原因があったとしても本人には責任はない 何が言いたいんだよで終わる話じゃないの。
国会議員になって法律変えればいい。 死ぬか生きるかを決めるのは、究極的には本人の選択であり自己責任なんですね
そんなところまで会社は責任を取る必要なんて全くないんですよ
会社が責任を持つのは、なるべく皆が心地よく働ける環境づくりなんですね
それでもどうやっても環境が合わない人ってのは少数だが出てきてしまう、仕方ないです
そうなったら無理やりしがみつかないで、辞めましょう
死という究極的な選択を会社のせいにすんな！ってことですね >>718
その件もTwitterで既に書いてるよ
死んでも仕方ないってさ
子供３人いるらしいけど、そういうリスク分散の為って書いてたわ
炎上目的にしてもこういう奴とは分かり合えないわ >>729
会社が責任を持つのは、なるべく皆が心地よく働ける環境づくりで、それを会社が放棄しているとみなされる場合は
責任は会社にあり、従業員個人にはない >>721
君は馬鹿すぎて不可能なタスク(爆笑)しか職場になかったんだもんね……つらかったね
ボクは自営で一日4時間働くだけで月500万稼いでるけど君みたいな無能な人間見てると笑いがこみ上げてきちゃう
これからもうだつの上がらない人生、がんばってね＾＾ >>1
過労自殺って過労と認めてるあたり相当頭悪いな 自らの意思で辞めることが難しくて結果的に自殺してるんだが馬鹿なのこいつ？ なぜ死ぬほど隷属してしまうのか？
と、いうことを真面目に考えるべきではある 2012/10/04(木) 16:33:46.46
生活保護でさ保険とか車検よく払えるね
2012/10/05(金) 12:25:03.51
生活保護でさえベンツなのに
おまえらときたら >>708
労働法制が全ての元凶だわ
雇用しやすく転職しやすい環境整えるのが１番いい
日本や韓国は雇用者強くしすぎて自分で首絞めてる アホだ、社員にタレこまれて
労基局に目を付けられた上に
裁判になっても知らんぞ
実際に、過労死でも
出ようもんなら... >>733
会社にそんな責任ないよ
会社の環境が悪いと思えば辞めるべき
社員に辞められたら困るのは会社なんだからそこではじめて環境を整える努力をする
いつまでも社員が辞めずにしがみつくから会社も環境をそのままにするしつぶれない
ブラックが繁栄してる責任は辞めない社員にある 結局は夢やステータスを手に入れるには
寝ずに働く事なんて朝飯前というタフな人間しか通用しないのが現実だ
東大を主席で卒業しても一日６時間以上働くと体調を壊すような奴はエリートにはなれん 本人に責任は無いけど、原因は少し有るって言いたいのかね >>734
あれぇ〜？
都内で働いてて自営なのぉ〜？
わざわざ千葉から通われてるんですかぁ〜？
労働時間より通勤時間のほうが長いんじゃございませんことぉ〜？
千葉みたいなカッペの住む所よりいっそのこと都内のタワーマンションか何かにお住まいになられたらぁ〜？
年収6000万もあったら楽勝楽勝〜！ 20年くらい前俺も残業無料で月100時間やらされてたけど普通に辞めたな
自殺とか１％も理解できん 田端、LINE時代やそれ以前から差別発言があったりなかなか最低な奴だよ
豊洲のタワマン買って浮かれてるのには大笑いしたな >>744
そうそう解雇規制が諸悪の根源だわ
そもそも社員のほうは辞める自由あるのに会社側にはないってとんでもない不平等契約
簡単に辞めさせられないとなれば企業は採用に慎重になるし雇用が硬直化して転職が難しくなる
ブラックにしがみつかねばならない体制になってるのは解雇規制のせい >>735
ほんとだ。そしてなぜこんなに伸びてんの？？
なんかの意図を感じる 言い方が悪い
過労死するくらいなら辞める事も選択肢のひとつにあるよ
くらいな表現に留めないと
本当に言い方が悪い 短期間で出てきたような企業ってのは
やはりこういった従業員の犠牲の上に成り立っていた
ということだよな
いわゆるブラック企業 1年前のツイートかよ
ふむ こうやってバカが釣られてZOZOにクレーム入れるのか
危ないとこだった 【韓国経済】韓国の「雇用の質」、
OECD加盟国で最低水準[09/03]
【福岡】市の生活保護の不正受給、
過去最多の４億７千万円
２０件に１件が不正 誰か仕事絡みで自殺したら、
自殺しないような職場環境を提供できていなかった会社には今後改善の責務は必ずあると思う
しかし、その自殺そのものはその自殺した本人に責任があると思う
自殺そのものに会社は責任を持つ必要は一切ない
なぜなら自殺とはこれ以上ない個人の究極の選択の結果だから
>>1の考えとは違うかもしれないけど、個人的には>>1に100%同意です >>746
ブラックの責任はブラックにあるだろ
なんで労働者に責任転嫁してるの？ 苦しいなら仕事を辞めて生活保護受けろってのは実質死ぬまで働けと言ってるのと変わらんだろ失職したらそこまで落ちるって事なんだから 国民が一斉に労働放棄して
移民阻止すれば
一気に解決 2012/06/23(土) 09:19:05.02
不正受給者の申請を援護してるのは、
協賛党や層化党だよな。 やっぱり生活保護受けるべきだよな
逆に生活保護叩くならブラック企業どうにかすべき >>767
労働者は嫌なら辞めればいいだけだろって言ってんだよ馬鹿？ >>759
過激な言い方しなきゃハゲ会社員のTwitterなんて誰も見ないやろ （デメリットは多いが）転職ならまだしも生活保護って言っちゃうあたりが頭悪いな 2012/06/23(土) 09:37:13.81
民主党になって鳩山のバカのために
生保が急増
生保目当てで日本に来る外人も急増し、
生保相手で
商売ビジネスは大盛況 またコイツかよ
みんな炎上芸に付き合うのやめようよ >>746
いやそれは違うと思う
そういう義務が法律か条例であったはずよ
労働安全衛生法かなぁ、ちょ自信ないけど >>775
こういった立場の人間が炎上目的なんかでTwitterやってるんだからタチが悪いんだよ
ま、恥ずかしながら釣られちゃってるんだけどね [2012/06/23(土) 09:39:38.46
川崎市の生活保護の半数は在日だよ 「嫌なら辞めりゃいいじゃん」という論理は労働基準法における弱者には適用されない
この場合の弱者とはそこを辞めたら他で雇用されないような人の事 高齢者や低学歴等
こういう人に「嫌ならやめろ」は明確なパワハラになる >>774
ブラックの違法性に責任があるって言ってるんだよ
あとバカってなに？
バカの意味について述べてみてよ 会社を辞めるという判断力がなくなるくらい
精神的に追い詰められてるくらい大人ならわかるだろうに… >>731
子供が過労死しても仕方ないから、3人作ってリスク分散？
キチガイだろ。まさに猿脳
自分の子供の命くらい守ってやれよ・・・
人の命より金が大事なんだな、この田端信太郎ってやつは >>776
頭良い人はハイコンテクストな会話をする傾向が高いんで、そういう前提は当然考えての発言かと思います
実際はそこまでハイコンテクストでもなく、過労死への黄色信号たった人、つまり精神ぶっ壊れてる前提はありますよね 正論でしょ
それで人手不足になって会社が存続できないなら待遇は良くなる
自分をディスカウントしてる労働者もブラックな現状を成立させてる >>787
馬鹿の意味？w
お前みたいな国語力のねえ知的障害者のことかな＾＾ 自由勝手に仕事していいなら、自己責任になるが、
指示通り仕事しなきゃならないなら責任があるわけないだろ >>1
コミュニケーションデザイン室長よ、自分のコミュニケーションがデザインできてませんぜ ＺＯＺＯってみんな給料安いんだよね
上層部の無駄遣い見せられてよく働いてるよな
アホ集団 >>731
いやな親だな
機能不全家庭になるんじゃないか 皆んな責任転嫁したいんですよね
気持ちは分かります
自分もそんな時あるんで
でも自分の生命の最終責任まで人に転嫁しちゃダメだと思うのです
「それをすてるなんてとんでもない」の精神です じゃあこれ以上働くと死にそうなので帰りますって言ったら帰してくれるの？ 2012/06/23(土) 10:17:57.24
福岡で不動産屋でバイトしてたけど
ベンツやセルシオに乗って
生活保護の住宅探しにくる客が数名いたよww 何でもかんでも自己責任にする恥知らずな国になったんだな
いや、昔からか ブラック企業が言いそうな事だ
ブラック企業は開き直ってるから >>800
それで帰してくれる社会と
帰してくれない社会
どっちが良いと思う？ 「命売ります」ってドラマで
ブラック企業に行ったらただの無能だらけだったでござるって話を見たから
この人の言うことはちょっとわかる >>766
劣悪な労働環境を提供し、従業員が劣悪な労働環境によりメンタルを害し正常な判断（訴訟や辞職）ができずに自殺という選択をする場合
責任が本人にしかないとは思えない
自殺をする場合の多くは鬱症状でメンタルをがいしているわけで、そこで正常な判断をしていない責任は本人にあるというのはおかしい
鬱に追い込まれかねない労働環境を成立させている会社に責任があると思う >>793
ID:+wyYGW9P0
ID:9jFmnQlu0
同一人物だろ年収6000万円さん
レスの内容見ても理論的ではないのでお話にならないけど
都内で自営なのに千葉在住の件、教えてくれよ >>731
サイコパスかアスペだね
今日本で出世するのはこの手のばかり
だから日本がダメになってる >>749
京大を卒業しながら働くのが大嫌いなPHAのことか 広報担当なのか？
となると企業の顔だろう
これはZOZOが、企業としてこういう価値観であるという話だと理解していいんじゃないか？ 向いていない事を嫌々やってるからだね。
好きな事なら、どれだけやっても苦にならん。
向いている仕事にさっさと転職するべき。
自分で自分を追い詰めて自滅してる。 やっぱこういう言動が出るあたりZOZOってまだまだ未熟な三流企業だなと思う 自殺するってことは精神的に追い込まれて、まともな判断できなくなってるんだから、そういう状況に会社が追い込んだなら会社の責任が一番重い >>799
人生はドラクエほど甘くないし、われわれは勇者ではないから、それを捨てるとはとんでもないってかまってくれる人もいないわけで。 法律で週何時間以上は絶対に働かせてはいけない、働かせたら雇用者は刑事罰ってことにすべきなんだよ >>793
お前的には知的障碍者は馬鹿という結論なんだな
で、馬鹿の意味を答えてないけど
はよ答えてよ 自殺率は失業率と非常に相関が高い。
失業の何が人を殺すかは考えたいとこだな。
人は自由意思で死んでるんじゃないよ。 自殺せざるを得ない状況に物理的・心理的に本当に追い込まれる事は稀だと思います
檻の中に入れられて変な薬与えられて拷問されて、それに耐えられずに自殺したら、自己責任じゃないですね
会社に鎖で繋がれて監禁されて、その結果自殺するケースとかさすがに日本ではないですよね [2012/06/23(土) 17:02:11.81
社会保険事務所行くと、
やくざのおっさん達が携帯電話で
がなりながら歩き回ってる
北九州の日常風景です >>810
悔しいけど田端みたいなのってディベート能力高いと思うんだよ
人としての感情とかでは太刀打ち出来ないね
自分に都合よく理屈ならべて理論を構築するタイプでしょ
ああ言えばこう言うし、こう言えばああ言うって感じ 労基はコイツを呼び出せよ、なめ過ぎだろ
建設業は人災が起きりゃ、役員が大変な事になる 利用してもよいがここでは働きたくないって会社だなここ。
ワタミとかと同じく。 共産国家じゃないんだから自由に仕事選びなよ
日本人は体裁気にしすぎ、ボロアパートでいいじゃないか 長時間労働→うつ→自殺、と相関がある以上は
そこを医学的か統計で否定しなきゃ、裁判所で軽く論破されるだけだろうね。 >>825
それは仕方ないですよ
彼等は失業者であるのが仕事ですから >>829
さすがに便器の水が流れないとな雨漏りとか隣のセックスの声が聞こえるとかじゃどうかと思うよ。
それで構わないならどうぞご自由にとしか言えないけど、他者に押し付けないでね。 2012/06/23(土) 21:00:46.66
生保の人で、連絡先が普通に公務員
（娘とか息子）になっている事がままあるよ
驚かないな >>21
そりゃZOZOで買うのってクレカ持てないくせに後払いしたいというコジキしかいないんだから、何とも言えるから。
基本客のほうが立場画弱いのでね、ここ。 ワタミがこれを言うなら自然だがZOZOは比較的ホワイトなはずなんだがな 自己責任てのは、雇用主が労働基準法を守っている場合の話。あと労基署が機能してない場合がほとんどだから、自己責任とかいうのは微妙。 孫正義は絶対にこんな失言はしないよな
内心思ってても絶対に口にしない。本当に賢い >>835
公務員ったって交番勤務の警察官なんて安いから。
よほどのことをしない限り諦念まで働けるってだけで。 >>818
＞ 「それをすてるなんてとんでもない」の精神です
今思うと、かなり意味不明な一文を書いてしまいました
個人的な自分の生命に対する思いがレスに混入してしまいました
私は自殺をしてはいけないとは一切思ってないです
やりたい人は自由にやればいいと思います >>838
あくまでも比較的な。ITにしてはってだけで。 すでに判例は確立してんだから、
それに挑みたいなら過労死裁判での企業側のアドバイザーかなんかになって参加すれば？
過失相殺をポイントに戦う企業側の弁護士から邪魔者扱いされるけどな。 >>840
孫さんとタバティー比べるのがそもそも間違い まぁこういうお坊ちゃん連中とは労働組合作って戦うしかねえよな >>847
こういう会社は労組作ったらまずつぶされる >>843
確かに
最近の考えでは、過労死というと、過労自殺のことを指しているような気がします
もっと昔は、次の朝布団で冷たくなってるいわゆる死を意味してたような気がします
いつから過労死が過労自殺になってしまったのだろう まぁ人を使う側がそう思ってんなら過労死は減らんわな
その多くはマネジメントが無能なことで起こるんだし 創価学会の白ハゲにヴォーケ創価学会員と言ったら追いかけてきてオッさん呼ばわりしながら暴力をふるってきました。そしたらスーパーを全て出禁にされトラックが突っ込んできましたー。。。
https://m.youtube.com/watch?v=LfV-LVqj-VY
32分くらいからー
助けてー、ヴォーケ創価学会員にスレ荒らしされていまぁーっすぅーw
ヴォーケ創価学会w ちなみに田端は2005年頃はライブドアで働いてて結婚式に堀江を呼んでるし
今も尊敬しててホリエモン万博に出演するほどです タバティー株主総会で怒られたからこんなスレが立ってるのね
やっと理解できた 過労による死(自殺含まず)
過労で鬱って最後に自殺
結果は死で同じだけど個人的には全く別のものに見える
前者はかなり改善されてきたと思うけど すずき＠ZOZO株主総会
@michsuzu
Q 執行役員の田端信太郎さんが、SNSで人の死を使って、炎上したりしている。個人的には好きなZOZOの企業理念と反するので、何とかやめていただきたいというのがあります #ZOZO株主総会 https://www.bengo4.com/c_23/n_7992/ こんなんSNSで言うことなん
株価下がるとか思わないのかな？ そもそも労働時間は法律で決まってる。
それは長年の労働を通して、安全に労働する時間ということで決められたらわけだよ。
だいたいそれは人類共通として決まってるだろ？
どこの国もたいして変わらない。
決まってないところは、たとえば児童に労働させたりする近代以前の野蛮といってもよい国家
野蛮な国にでも移民したら？
で、安全に働ける時間として決められた法定労働時間を超えてくると、その時間に応じて死の危険性が高まってくる。
馬鹿でも分かるよな？
それを止める責任が会社に、あるんだよ、
何でわからんの？
労働者が会社に知られずに内緒で残業やっていたなら過失相殺されるだろうがな 幼稚なガキ
自己管理の範疇を超えたからこそ死傷事故が起きる
それを労働災害と呼ぶんだよ
だから何重ものセーフティで安全を確保する
過剰労働により正常な判断能力を喪失させられた状態がなんの安全弁になるってんだ
つーかコイツ普通に刺されて死んだらいいよ
凶器を避けないのは自己責任 幹部が炎上宣伝ばっかりって
ZOZO想像以上に傾いてるんじゃないの？ >>864
ホリエモンとタバティーって絡みあるの？ 田端は糞だと思うけど叩いてる奴らがアレで味方する気になれんわ 過労死とは裁判所が認定した場合に使われる言葉なんだよ
判決が出てる内容に噛みついて議論しても負けは確定だよね
このツイッターの人は頭はあまり良くないと思うよ お前等の力って本当何もないよな
こういう問題発言が出ても変化した所なんて見たことがないし
田端も糞蟲共が鳴いてるくらいにしか感じないだろうなw 今週の大阪の物流や倉庫で言ってみろ
それが出来たら認めてやってもいい
まあ袋叩き必至だが 完璧ではないにしろ、こういう思考してる奴の意見が素通りしなくなっただけ最近マシだな
インターネッツ偉大だ >>1
死ぬ前に勤め先の社長や上司を殺した方がいいわな >>871
そんなことないよ
議連に報告するから
このツイッターの人は偉い人に怒られると思うよ レールから外れるとおしまいだから辞められないってやつ多いんだろうな
そんなことないのに 企業と労働者の立場が対等だと思ってんのかなあこのおバカちゃんは
絶対的な上下関係があるからこういう事件が起きるってことがわかんないのかなあ スレタイが改変されてるのが気になるな。
本文では「管理者側の責任も認めた上で、労働者にも責任がある」と言ってる。 こいつZOZOの競合からの刺客だろw
何回背後から前澤刺してんだよw 過労死する人って
会社依存症でDV被害者みたいな心理になってると思うんだよね >>882
＞自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょうが
一義的という文言を使用してる 簡単に言うとどんなクソな会社でもやめるにやめられない超長期不景気をずっと維持してる自民党アベが殺してるも同然 >>882
田端の過去のTwitterの流れからするとあまり違いは無いかと
炎上目的だからむしろ今のスレタイのほうが明確なくらい 言いたいことがあるなら、ツイッターなんかでやらずに
遺族なり法案通した議員なりに、直接言えばいいじゃないか。 ブラック企業とは
「会社のご都合主義な思想を強制して組織を宗教化する」
この土台があっての話。
これをさも「無いもの」として「大人なんだから冷静な判断をするべきで、そこは自己責任」と持っていくのは暴論を超えて幼稚すぎる考え方
自己責任論の背景ってさ、そもそも「洗脳」があるから「間違った選択」が起こっているという本質をスルーして語ることなんて不可能ｗ 田端って前から問題発言ばかりしてるよね
前張さんはこいつの事買ってるとは思えないんだけどなあ リストラしたけりゃ追い込めってのがzozoの方針なのか。 >>897
こいつは創価のキチガイでしょ
組織がどうのなんて考えてないよ
自分の影響力を１ミリでも拡大するのが目的だから、
情弱層が「あ、そうかも」と思ってくれそうな発言をひたすらツイートしてるだけ
要するに反社会勢力的な思想だよね >>898
それ、
ZOZOどころかブラック企業のほとんどが実践してることじゃんｗ
マニュアルまであるよ
あと近年ではそういったことに加担して荒稼ぎしてる
「社会保険労務士」が後を絶たないｗ
そして卵からかえったばかりの新人さんたちは
メンタル崩壊させられつつ、ゴリゴリの労働搾取を受けてるのが現状 黙ってられないのかなー
こんなこと考えてもネットで公表するべきではない！って普通の大人なら分かるのに ほどほどに仕事やれよとは思う
脳内麻薬ドパドパ出してる奴よく見るけど
こいつそのうち死ぬやろなって思うわ 日本て変な会社増えたね
そりゃアメリカ企業に全部取られるはずだ 判事がアホなせいで糞みたいな判例が増えていくからな ナマポなんか貰えるわけないやろ
こいつの理屈を通すならベーシックインカムしかない
ベーシックインカムがあれば過労死は自己責任
仕事辞めないやつ、休まないやつが悪いという理屈は通る >>1
三大ブラック企業
ワタミ、佐川急便、ゾゾタウン、ステーキけん、ゼンショー >>884
そうかもね
他人からして見たら「逃げればいいだけじゃない」って誰しも思うけど
当事者にはその判断が出来ない状況だったりしちゃうんだろうね
依存してる部分が弱みになって、依存先以外の選択肢が無いと思い込んでしまうというか
で、この田端はその人間の弱みに対して平気で「勝手に依存して逃げないお前にも責任がある」って言っちゃうところが人としてクズだと思うんだよ 経済学部卒か
商売は上手いかも知れんが法律には無知だな
高卒前澤はこんな奴に喰い物にされてるんかもな 経営者と労働者じゃ考えが180度違うんだから、こんな事を炎上目当てでツイートすんなっての。
下品極まりないな、ZOZOTOWNって会社は。 ZOZOTOWN事態が斜陽だから手の施しようがないね なんだろね。田端って人も弁護士キレさせたくて吐いたような言葉だな。
広告代理店に「中間搾取業だろ？一番美味しいとこかっさらって図々しいよね」とか
けしかけると大概「中間搾取ちゃうわ！！」ってブチ切れるみたいなｗ なんでこう金持つとこう鼻につくような感じになっちゃうんかね
誰かコイツをぶっ飛ばしてあげてくださいｗ 原因を知りながら放置した奴が悪いという自己責任論を突き詰めていくと、｢会社に追い詰められた社員にテロられた会社が悪い｣というのも正当化されてしまう。
自力救済の容認とか中世並みの社会だな。 ブラック企業にい続けるとそれが当たり前となり
休むのは悪いと思うようになる
だから休みも辞めようともしなかったりする
それが理屈的には間違ってたとしても
そっちの方が正しいと錯覚させられるんだよ
虐待された子供が大人になって子供に虐待するのと同じ
ｗ
純正日本人の生活保護はそんな簡単に厚生労働省の審査が通らないから
それ民主党のこっそり生活保護法改正で事実上出せばほとんど無審査で
通る在日民の認識といっしょやね
なんでかしらねー、ぞぞ町って、ソフトバンクと組んで中韓でぞぞ町を
展開してるのもマスゴミはまったく報道せんしねえ
闇を感じるわねー(´・ω・`) ＺＯＺＯって他社ブランドを売る小売りって理解してるのかなｗ
ブランド撤退したら終わる会社なのにｗ 業績も怪しくなってきてるのに
ブラック自称で更に自ら墓穴を掘るのか >>1
こっちのほうが酷いぞ
ステーキけんを経営する井戸実社長のメルマガでの発言
109: 一名でお待ちの名無し様 [] 2019/03/21(木) 09:06:14 ID:Hga5Yz8l
先週、3月11日で東日本大震災から8年が経過しました。
いまだ5万人以上の避難者がいるとのことです。
8年生活してたらもう定住先ですよね。
自力で生活再建できない人は死ぬまで仮設住宅に住んで、
生活保護を受け、生涯を閉じる訳ですが、
津波で全てを持って行かれたと無念がるんでしょうが、津波が無くとも、
多分変わらない人生だったんでしょうね。
↑
これは絶対に看過できない発言ですね。
神様、天罰を下して下さい。 ナマポなるかはどうかと思うが、会社辞めないで死ぬまで働くのは、会社に何か弱みでも握られてるのか。 辞めるか休職すればいいと思うけど追い詰められてて視野が狭くなってんだろ >>516
新卒優先で中途採用の条件が悪い日本じゃ気軽に退職はできないよ
退職の自由はあるけど行使する環境じゃないから退職の自由なんてあってないようなもん >>926
そいつは昔っからそういう物言いをする人間だから。 借りを返さずに自殺するからこんなこと言われる
やられたら100倍返し 過労死の責任を１００％企業側に押し付けるのは論外だろ
過労死した側にも問題がある
その企業を選んだのは労働者側だなんだから、最初から入社しなけりゃ良いだけ
企業は労働者を好きに解雇できないけど、労働者は勝手に辞職できる まぁ、これからこの田端も超ハードな人生になるだろうから自殺した人の気持ちも少しは分かるようになるでしょ。全国の皆さんの怒りが田端に向けられてるからね。ご家族も大変な憂き目に遭うのでは？ こういうブラック経営者が
権力をもつ日本では
過労死は無くならない。 まー洗脳されないようにする
自分の我を押し通すってのは日本人に足りないことだな
そういうやつは社会人失格の烙印押されちゃうし
それでも我を押し通せるようにしないとダメだよね
死ぬまで働いたところでしょせんは労働者
全く儲からないし無意味
儲かるのは株主と経営者だけ
日本人は労働者根性が身につき過ぎなんだよ 田端は前もやらかしてるだろ。謝罪なんぞしたこともない。
まあ、ゾゾが潰れてもこれが言えるなら頭がおかしいけどな。 自殺してしまうのは自己責任かもしれないけれど、過労死する程の残業や膨大な仕事量や有給消化とか法に触れないクリーンな会社にしろって話。
死ぬのは害悪で労基法違反のせいではないって言ってるみたいで馬鹿馬鹿しい。 これ別に労働者側に100%自己責任があるとは言ってないのに批判が100%自己責任前提でされてるのはどうかと思う
使用者の注意義務は当然だが労働者側が調子悪いの訴えたり病院行けるよう環境整備せな
重いウツにでもなる前にどっかに相談したり休んで病院行きやすくなるようなね
過労死だけが健康害する事じゃないし労働者も自分の健康守り安くしないと
いくら労働時間守ってもストレス貯まったり過密スケジュールだったりで心身害したりする事もあるだろう ステーキけんってあの素人料理出して生ゴミ売ってる企業か。 そのとおりだろ。勝手に死んで会社のせいにされても迷惑だわな
そういうやつに限って大した業績もないただ時間と手間ばっかかけてるだけだったりする
誰かのせいにしたいのは分かるけどさ 死ぬ前に辞めちまえよってのは、正論っちゃ正論ではあるんだろうけど、
おまえの立場で言っていいことじゃねーよ馬鹿 鬱だと思考力も下がるから逃げるなんて能動的な行動をうまく取れるかね？
つか、サイコパスでもなきゃ、罪悪感感じるだろうし自己責任論なんか結局無駄じゃね
気を付けなきゃいかんよな
人が死んでなにも感じないならそいつもう人間じゃないわw 野球の試合中に不幸にも打球に当たり失明しても
謝ることなく観客に自己責任をぶつける日ハムと同じ鬼畜 親の因果ってね、子や孫に報いるもの。田端さん、分かってないねー。 zozoって単なるネットの小売なのになんで偉そうなの
ついでに田端ってただの太鼓持ちだろ、特技 三大ブラック企業
ワタミ、電通、AKS、佐川急便、ステーキけん、ゾゾタウン、ゼンショー
後はお前ら頼む >>932
法定労働時間を超える労働をさせた時点で企業の責任だろ 端的に言えば弱肉強食の論理
世の中、今も昔もそのように出来てるし、勝ち残った奴は当然そういう論理になる
数多の宗教が存在し続ける理由もそういう弱肉強食の世界だからこそ救いを求める受け皿になり得るから zozo使ったことないが、これからも使わね。
やはりロクな奴が運営してない
そのうち崩壊するだろ。 なんだ社長じゃなくて，その取り巻きの炎上か
社長は株券担保に金を借りて，美術品，自宅，SpaceXの宇宙旅行等々，奢侈の限りを尽くした
現在株価が高値から約1/3水準まで落ち込んで担保価値毀損，金策に困ってる状況
証拠に所有美術品が競売に出たのもニュースになった
ZOZOが恨めしいならば，株価が反発した局面で需給に注意しながら
メリル，モルスタ，UBS辺りと一緒に丁寧に空売っていけば良い
そうすれば社長と取り巻きは自動的に終わり，手元には良い感じの利益が残る まぁこういうこと言って、それにムカついた貧乏人がこいつをぶっ殺そうとも普通に自己責任だよな
な？ 田端さん？ 田端がZOZO に来てから一気に減収減益になってるからな
こいつクラッシャーだろ 「お前が悪い」って洗脳する奴にありがちなパターンだな これでナマポ受けられるなら大半の人間は辞めてるわ
あり得んから 生活保護ってそんな簡単に受けられるの？
在日外国人だけが簡単に受け取れるわけじゃないのか >>926
こいつも堀江と繋がってるな
この界隈はなぜかサイコパスだらけ この先日本はこういう格差を感じる発言がどんどん増えていくと思う ZOZOはなんでこんななんもしない無能飼ってるのかほんと意味不明だな >>970
そのうち五・一五事件や二・二六事件みたいな事件が起こるかもなｗ 子供なんだろ田端って奴は
正論かどうかは別として企業イメージを低下させる発言はすべきではない 能力不足程度では辞めさせられない。
当事者同士で話したら「がんばって働こう」以外に解決しない。
人の意思が介在するから不幸になる。
残業が一定を超えたら意思関係なく離職してハローワークに人材登録まで自動にしないと。 ZOZOで買う貧乏人がいるかぎりブラック企業は安泰だな 生活保護がアメリカ並みに簡単にもらえればみんな過労死しないんだよ >>980
そんなに簡単に申請通ったらその内フードスタンプみたいになりそう 年間休日10日
朝4:30〜20:00勤務で
上司から毎日ボコられてた
死のうと思ったけどギリで耐え
警察労基署精神科弁護士の助けを得て
慰謝料2200万円を手にすることができた
あきらめてからが勝負だぞ 権力や権利に責任が伴うのが普通なのに
権力がないところに一方的に責任だけ課すのは日本のおかしいところだよなあ でもこれはたしかにそう
訴えるなりやめるなりして会社から離れて労働者から会社を市場から追い出そうとするような気持ちがないと
労働条件なんてかわらないまま 外人に聞いてもやめればいいだろで終わる話だからな
研修生みたいに逃げられない環境なわけでもないし こんな発言するってことは過労死するの前提で働かせているのかしら？
労基は要チェックだな こんなの正論でも何でもない詭弁だ
死んだ人間はそれで終わりだからいいけど
そのブラック企業は生き残っているから
残って働いている人間は地獄が倍増 そもそも何とか暮らして行けるだけの金額だけだよね？ 人を束縛支配するのは物理的方法しかないと思ってんのかこのアホは 自己責任論の元凶はマルクスだよ
マルクスは資本家と労働者は契約上対等な立場にあると解釈した
そしてその解釈を信じた世代がこういうことを言いだす
そもそも資本論なんて間違ってることが確定してるんだし
今田にこんなこと言ってる時点で老害 成り上がり系の経営者って「1週間徹夜くらいなんともないっすよwww」みたいな頭悪そうなの多いからな
頭の古い経営者と同じくらい厄介 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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