茂木健一郎「箸の正しい持ち方って一つ？誰が決めたの？その人が使いやすかったらそれでいいような」
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茂木健一郎@kenichiromogi
箸の持ち方がトレンド入りしているけれども、ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の持ち方気にしたことないなあ。自分ではちゃんと持っているような気がしているけど、自信がない（笑）。
そもそも、正しい持ち方って一つ？ 誰が決めたの？ どちらかと言うと、その人が使いやすかったらそれでいいような。
午後0:56 · 2019年6月14日
https://twitter.com/kenichiromogi/status/1139381168736882689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) はいはい。あはもじゃ、あはもじゃ。
逆を張ってりゃ俺すげー >>1
この人は言葉遣いもその人が良けりゃそれでいい、マナーとかも関係ないよねって考えか そのよほどの基準だって人からみたら大きなお世話だろーに 脱税の仕方って誰に習ったの？ よほど変人じゃなきゃそんなこと
しないと思うけどな。吉本興業？
自分さえよかったらどうでもいいんだね。 茂木はそう考えるのはご自由に。
世の中そんなもんじゃないことを知っている人たちは
子供たちのしつけをがんばる。 それ言ったら世の中の作法全て否定するようなもんだな そうだな、もう全部竹串みたいに箸ぶっ刺して食えばいいよ こう言うこと言ってるから個性と言うなの無法者が育つんだよな 正しい持ち方は米粒１つをきちんと箸でつかめて運べるかで決まる 箸(税金)の正しい持ち方(納め方)って一つ？
その人が使いやすかったらそれではいいような 箸の持ち方すら教えてない親が
あとどれだけのことを端折って育児するのか
想像するだけで恐ろしいわ。 脱税の仕方はどこで教わったの？
自分がやりやすいやり方でやったの？ 理屈はそうだが、そんな理屈通りに世の中いかんだろ
箸なんて基本的なことなんだから身につけて損はない 何百年もかけて最適化されたのが今の持ち方だろ
マナーマナー言ってる番組は正直不快だが 将来の友人・同僚・上司・顧客がそう思わない人である確率はどう考えますか？ >>1
それを言い出したら食事のマナー自体が意味なくなるだろ 鉛筆持つ手に箸を差し込んだらいいっていうけど無理やわ…
白飯をごそっと掴むときが難しい >>1
お前それ
ナイフとフォークに置き換えて海外でも言ってみろよ 誰が決めたかは、秦の始皇帝あたりじゃないかな
知らんけど 何かの障害者以外通用しないだろ？
外人だって箸の持ち方わかってて他の外人に教えてるのに。 手元で箸がクロスしてる人の持ち方はすごく気になるわ >>1
>ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の持ち方気にしたことないなあ
>その人が使いやすかったらそれでいいような。
なにこれ 正しいはわからないけど綺麗は確実にある
別に汚い持ち方するのもその人の自由だけどその人を汚い育ちの人だなとこっちが思うのも自由だよね 箸の持ち方は母親に泣かされるぐらい注意されたけど感謝してる 「フォークとナイフの正しい使い方って一つ？誰が決めたの？その人が使いやすかったらいいような」
そうなんですよね？ 何事も基本的には正しいやり方が1番やりやすい
ってドヤ顔で言いたいけど
どうなんすかね 世の中には想像を絶した持ち方するやついるからな
あんまりにもひどいのは直した方がいい >>1
日本人だもん、箸くらいちゃんと持とうよって話 こいつ、年下や部下からため口でしゃべられたら怒るで。 >>1
いやさすがに、標準的持ち方から極端に外れたものは、ダメだろ。
正しい間違っているのではなく、平均的、標準的持ち方ができるようにしとけってこと。
このもじゃもじゃのおっさんだって、テレビに出るときは標準語だろ?
お国訛りでたっぷりでしゃっべたりはしない。
そういう話だろ。 小学二年生みたいなこと言ってるけどｗまあそういう筋で踏ん張ってみたらいいと思うｗ 箸の持ち方見て百年の恋も冷めたって人もいるし例えその時嫌われても躾けてやるのが親 小笠原流で決まってるんじゃないの？
コイツにとっては、その小笠原流っての自体も知らんだろうけどｗ 持ち方なおしてよかったわ
こっちの方が全然使いやすい つまり手で食うのが一番だな
テーブルマナーなんざ糞くらえって事ね その人が払いたくなきゃ税金なんて払わなくてもいいじゃない、
ってとこまで行った犯罪者だからなこいつ 手に障害だの後遺症あって変質な握り方してるも奴いるからなぁ
箸の握り方で人格だの家庭環境だの全て否定的な印象で入る日本のカタチは引くけどな 箸より簡単なナイフやフォークやスプーンも一応使い方というかマナーというものもあるからな。
それにテレビで芸能人が握り箸でなにか食べているのを観るのはやっぱりちょっと(´・ω・`) >ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の持ち方気にしたことないなあ
結局、気にするんじゃねーかよ 点で持つのは良いけど面で持つのはいまいちだから
用途で二種類を使い分けてる 箸の持ち方が基地外非常識な人間のフィルターになるってことがまた証明されたな こいつの親は箸の持ち方すら教えてないんだぞ、
あと何教えてないかわかったもんじゃないぞ。 ナイフやフォークにも使い方やマナーはある
自分がいいからって理由でナイフ使わずフォークだけで刺してかぶりつくのか？
社会でそんなのしたら大恥だぞ 箸の持ち方と歯の矯正はした方が良い
この２つは親に感謝してるわ >>85
日本どころか地球規模でこういう作法的な事はあるだろ >>1
長い間、人間が試行錯誤して
一番持ちやすい「型」を作ったんだよ。
そして、それは「しつけ」として幼少期に教えられる。
箸の持ち方を知らないということは、まともな家庭で育っていない、という試金石にもなる。
金髪や入れ墨と同じなんだよ。
普通の家庭で育っているのか、手癖の悪い・レベルの低い家庭で育っているのかが一発でわかる。 で、脳の研究っていつやったの？その成果ってどこで見れるの？ その人が使いやすかったらいいと言っときながら、よほど変なら気にするとかバカなのか？
基準がゆるいだけやろ 指の長さや可動に差はないだろ
その中で正しさはあるだろ
逆張りアホ こういうのって日本人のしょうもなさの象徴だよな…… >>1
まーたコイツ、なんでも逆バリのひねくれもんの目立ちたがり屋
日本人らしい文化や風習、マナーを守りましょう、ってこともわかんねーのか
日本の箸の持ち方、日本の義務教育、なんでもケチつけやがって
そんなに日本の文化が気に食わないならもう日本から出てけよ こいつはテーブルマナーとかも否定するのか？
箸の持ち方なんてそれに準ずるもんだろ 好きなようにした結果が脱税かよ 最低だなこのモジャ頭 まあでも親が茂木みたいなサヨクじゃないかを見るひとつのヒントにはなる
躾って大事 その使いやすい持ち方が正しい持ち方なんですがwwww 箸の持ち方がおかしい奴はよく食べ物をポロポロこぼす
正しい持ち方が正しいとされたのにはきちんと理由があるんだよ 仕事や付き合いで会食するのにはそれなりの意味があるんだよな。
食事の仕方、酒の飲み方(飲めない奴がダメってことじゃないぞ)からは
いろんなことがわかる。 マナーのひとつじゃないの？
食卓に足乗せたり肘ついたりしないのと同じ 何時何分何秒とか訊いてきそうでワロタ
常識ってなんですか？とかこれとか
文化の根底にあるものに質問できる俺カッケーワロタ 俺左利きだから、結構年配の人には言われたけどな。
小学校の時は、先生に注意されたしw 麺類のズルズル食い嫌は誰が決めた
上手そうに食えばその人の自由だ
と同じだ
さすが茂木 アタマが変 >>1
それ言い出したら
世界中に有る全てのマナーが崩壊しちゃうんじゃないの？ なら欧米のテーブルマナーはどうなのよ？
そっちも指摘しとけｗ 磨くとかって一番好きそうな人種だけどな。端の形状と人体の構造等々から
考え抜かれて、磨かれた帰結がいわゆるキレイな箸の持ち方なんだが そんなもん全てのマナーに言えることだろ
今さらそんなことツッコンだところで世の中変わるわけねーよ >>92
箸の持ち方の議論なのに的外れなことを言われてもね
海外で箸を使おうが使い方は日本をベースにするだろうに >>1
ほんとその通りなんだよね
ネットやってる人っていつも、他人の箸の持ち方にケチつけてるけど
ケチつけてる人も本当に正しいとされている持ち方出来てないと思うよ
自分では正しく出来ていると思っているだけで いや箸の持ち方悪いとあかんよ
魚の身とか米粒とかつまめんとどうしても顔を器に近づけて食べたりしてみっともないし
ガキの食べ方がそれやん
見てて不愉快 箸ぐらいまともに持てんとあかん 所作の美しさを必要とするかしないかは確かにあなたの価値観
だけどそれで軽蔑される事もあることも知っておいた方がいい
もし軽蔑するななんていうならそれこそあなたの価値観の押し付け と思ったりもするんだろうけど
かけっこで変な走り方だと遅いみたいに持ち方が間違ってると摘むのに遅かったりうまく持てないのです
直せるものを直さないのはもったいないでしょ よく見ないとわからないレベルの持ち方なら指摘されない
握り箸や明らかにおかしいから注意されるんだろうに
言われる内が花
大人になったら内心（うわぁ……）と蔑まれるだけで誰も口に出さなくなる その人がいいと思うやり方でいいと思うよ
俺は馬鹿だと思われたくないから正しい持ち方しかしないけど 日本人は綺麗な箸の持ち方している人を素敵だねとか褒める事よりも、正しくない持ち方をしている奴を炙り出して全員で袋叩きするのが生きる娯楽になってる 躾が出来ていない子は、親が無関心なのだよな
無視するのもハラスメントだから 不細工チビジャップは馬鹿だからな
白人様は不器用だから誰でも使えるフォーク、スプーンを開発した
不細工チビジャップは難易度の高い箸を未だに使ってる
つまり白人は全体がビルドアップしていく社会
不細工チビジャップは個人の能力に依存する非効率な社会
そりゃ多様性もなく衰退しますわ 究極的にはどうでもいいけど箸の持ち方で生まれがおおよそ予測できるのも確か >>127
手掴みで食べる国もそれなりのマナーがある >>135
> 大人になったら内心（うわぁ……）と蔑まれるだけで誰も口に出さなくなる
これな。小さいうちは明るく注意・指導できることでも、だんだん言いにくく
なってくるし、そうするとよっぽどの勇気がある人じゃないと指摘してもらえなくなる。 見た目ブサイクなのに所作までブサイクとか見苦しいわ 結果はどうあれ子供のうちに教育してあげてたのかが大事
自由と無知は表裏一体 こいつ本当に科学者？
じゃあ世の中のもの全部ルールやマナーや持ち方教えなくていいね
ただの基地外ジジイ 誰が決めたとか言い出したら秩序がなくなる
全てのことに言えてしまうから 他人の箸の持ち方にケチをつけるような人間にはなりたくないよね
茂木の発言にはこれからもケチをつけさせてもらいますけどね 筆の持ち方覚えるのになんでもそれでやってたら、箸の持ち方もそうなってしまった
こっちの方がいたしくないし みんな書いてたけど、実際あんな親がセットでついてくるわけで
あの子はこれから相当損すると思うわ。 >>146
気持ち悪いんだよ
糞尿喰らい
部落穢多朝鮮非人寄生虫 高校生の頃 箸の使い方からフォークなどのテーブルマナーまで とことんやらされて
アホかと思ってたわ 裸で学校や会社行ってもいいよな そっちのほうが楽なら この手の自分基準な奴も自分なりのボーダーラインはあるわけだろ？何が違うんだよ？ 箸も まともに持てないのかよ。毎日使うモノなのにな。 >>130
？
茂木は「その人が使いやすいならそれでいい」って理屈こねてるんだから
別に日本での箸に限った話じゃないだろ 俺は鉛筆持ちだが米粒も豆粒も何なら米粒タワーだって作れるが
ＤＱＮ風な女でも正しい箸の持ち方で使ってたらキュンとなる。
正しい持ち方だと手が上品に見えるんだよな 箸だけ上手でもお椀の正しい食い方とかちゃんとしてる奴なんていないだろ 立ち食いそば屋でおっさんがグー持ちしてたのは衝撃だったがリウマチなんかの病気で持てない可能性もあるしなぁ >>1
ギターもピックの持ち方も教則本に載ってる正しいとされる持ち方があるけど
ギターの上手い人が全員その持ち方してるかっていうと
そうじゃないからね
ジェフベックなんかエレキギターでピック使わず指弾きだし
お箸使わず、手で食べる人もいるし、スプーンを使う人だっているし >>119
昔、食わず嫌いに出た内藤大助が左利きなのに物凄く箸の持ち方がきれいで驚いたな
偏見かもしれないけど、左手で箸を持つ人ってなんか癖が強い人が多かったから こいつ5ch見て勢いのあるスレの話題に対しツイートしてんだろ。 >>1
西洋人の前でナイフとフォーク逆に持ってみろよ、無教養な人間だって蔑みの目で見られるぞ、それと同じだろ 他人に強制する気はないが、正しい持ち方の方が美しいだろ
自分の子供の立ち居振る舞いが美しくあってほしいと思うのは当然だと思うけど せめて堂々とグルメ番組に出られる
レベルの持ち方はしてほしい 確かにアジア諸国で箸の持ち方が適当な国って多いんだよな
日本人は盆踊りとかもそうだけど動作を揃えたがるし茶道とか規定の動きを作って守るのが好きだという事なんじゃないの 大昔にもこういうことをどやあって言うやついたんだろうな 箸の正しい持ち方は
食べ物を落としにくいから
マナーの中では使えるな こいつの前でめちゃくちゃな作法で食べたいわ
相手に敬意を払う、払われるって経験が無いんだろうな 色んな持ち方があって、その中で最も使い勝手が良かった形になったんじゃないの？
歴史というか長年の紆余曲折があったろうから、ここは素直に従ったほうがいいと思う。 見栄えの問題だけだと思ってる人が多いね
それしか知らないから使いやすいと本人が思ってるだけ
正しいやり方だともっと正確に食べ物をつかめるとかそれまでのやり方だとバランス崩して落としてた重さのものでも持てるとか知らないんだよ
これがかけっこなら競争するから優劣がすぐ分かるんだけど 箸のもちかた教わったこともないしおかしいといわれたこともない
信頼関係ないやつから言われたらうるせーとなるだろな 変な作法の奴はその親がしつけしなかったんだろうな、と思うんだよね。
クチャラーが最悪だけど、箸ならじろじろみないから大丈夫かも 少なくとも箸の持ち方がおかしい白人は見たことないな。 我が子をこうはしたくないもんだ
箸の持ち方ひとつとっても大事なんだな 一緒に食事していると飯が不味くなる。
相手の為にある。一人なら手づかみでもなんでもしな。 どこの国にもテーブルマナーありますよー
屁理屈ばかり言ってないでちゃんとしましょうね 子供がクズに育つだけ
もっと言えばその子供もまたその子供も営々クズの血筋を継いで、その結果他人様の子供をいじめ殺すような真性が育ち上がる >>1
はいはいw
日本の伝統に縛られないリベラルな俺カッケー、ねw
夫婦別姓とか女系天皇とか、日本の根本を壊して最終的に革命に持ってくのはソ連時代からのやりくちをシナが真似してやってるからwww そこまで合理主義者ならハシなんか使わないハズだよ
日本の文化を破壊したいだけだろ 箸の指導してないんだから片膝立てるぐらいのことは
余裕でやってくれるんでしょう？ >>140
朝鮮舌出し喰らいとか
箸の持ち方や食べ方は
育ちや賎しさがばれやすい
間に軽く指をはさむ
あの箸の正しい持ち方は一番ものがつかみやすく
指がきれいに見える方法
あの脱税馬鹿はチョンか？ ゆとりは間違いを指摘されるとすぐ逆ギレしてくるしなー
正しいことを知らないまま子供まで作るから、世の中適当で良いじゃんみたいな糞な流れになってるのになー >>182
マナーなんてそれぞれの国、文化で違うのに
お前の知ってるのなんて所詮その程度の文化圏
フォークしか出してこない国に行った時
どうするつもり？ >>208
西洋人は中世ぐらいまでは素手で食べていたな >>131
ネットやってない人は口に出さないだけだよ
そんなこと指摘したら可哀そうだろｗ >>20
しかも心が大事っていってる親があんな怒りぶちまけてるからな
心も育てられるとはちょっと思えない
わがままモンスター育成になりそう 箸もちゃんと使えないのを放置するから、バスタを食う時にスプーンで麺を丸める謎の食い方をする奴が増えた。 >>1
この人はこう思って好きにしていればいい。
かわいそうな人だけど。 お前がそう思ってるなら
心の中で思ってろよイチイチ発信するなよ
かまってちゃんかよｗｗｗ >>177
礼儀作法の問題と、楽器の演奏の問題は『別問題』。確かに、頭が悪い。 ヨーロッパに住んでた時、めちゃ可愛い女の子にテーブルマナーを手取り足取り教えてもらえて嬉しかった
「全然頭に入ってないじゃない」とか言われて悶絶しそうになった 好きに食えばよかろう。何言われたって気にするな。
ただそのせいで家族や自分に関わる人が悪く言われたらお前の責任だ。そうなっても仕方ないし、受け入れるしかない ＞ぼくはよほど変じゃ無い限り他人の持ち方気にしたことないなあ
「トレンド」をチェックしている時点で他人の持ち方気にしすぎやで
箸の持ち方以外のこともやで 不器用なやつに教えがいるだけやないの
箸をしつけてる家庭のが少ない気がするけど 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏 >>220
浅すぎる、
一部で正しいとされることが正しいと思ってるだけで思考停止して
お前みたいなのは世界のサバイバルの生き残れない >>219
まあそこよね
それをみっともないと思わないような頭なら好きにしときゃいいんじゃないの？ってことだわ あまりめちゃくちゃな持ち方でぶっ刺したりしたら、どうかとおもうけど
そこまでチクチク言いたくはないな >>221
屁理屈。西欧のテーブルマナーはだいたい統一されている。
さすがにナイフとフォークを左右逆に持つ国はない。
それは礼儀作法だから、国境を越えて一定の共通性をもつから。
アホだな、おまえｗ。 誰も知らんような昨日今日取って付けたマナー講師の先生的な作法ならともかく
その人が使いやすいならそれでいいってのは
正しい箸の使い方に苦言を呈するにはちょっと乱暴じゃね？ >>72
小笠原流礼法が小笠原家の作法であって他家が従う必要は全くありませんよ。
もちろん礼法の名家なので学びたい人は学べば良いでしょうが、あくまでも小笠原家の内部だけの決まりであって他家に強制する権利も他家が従う義務も一切ありません。 これは同意
剣の使い方や野球の打ち方でも流派やスタイルがある >>1
自分はそれでいいんだが、公共の場にはマナーというものがあってな。 つかそこって文化に直結してる部分だからさ
自由奔放さが強まるごとに動物に近づいていくわけよ 頭からちん毛を生やすような異端者だからな
ルールに縛られない生き方をしてるよ、こいつは 車の運転も自己流でいいじゃん
と茂木に今こそつぶやいてほしい 「誰が決めた？」 ← 中坊かよｗｗこの反抗的な言い草ｗｗ
他人がみて美しい物腰、所作ってあるんだよ、、
特に女性は、そういうところ・・見られるから。。
箸の持ち方 → 食べ物のつまみ方 → 口へ食べ物を運び方 → 食べ方 >>237
一部で正しいことも理解出来てない奴が世界を語る資格なんてないし、通用しないわな
都合がいいだけなのもゆとり どうせキチガイの１人や２人が噛みついて来るんだろうなとは思ってたけど
今回はこいつか
くらいの感想しかない こいつの前で、使いやすいからと食べ物ズブズブ刺して
食べてたらどんな顔するんだろ ダボハゼ茂木が食らいついたってことは
やっぱりアチラ界隈なんだなｗ 美しい持ち方ってものは実際にあるんだからそれを手本にするのは良い事だよ
単純に不快な持ち方してる人も居るしああいう人はそれだけで損してる >>237
正しいとされる持ち方以外でうまく使えるならいいけど多分無理だぞ
俺直して正しい持ち方の方が便利だなと思ったもの
知らない時は間違っててもかなりうまく箸使えていると思ってたけどな
間違っている奴はそもそも正しい持ち方を習得して経験して比較したことがない じゃあフランス料理を食べるときのフォークやナイフの使い方も一つじゃないってことか 箸の持ち方のスキルのレベルはあるわけで。
求めなければ日本人としての一定のレベには達しない。そこまで相対化したら、箸を使うというレベルにすらならない。訓練したけどかぎこちないのとは違う。 そもそも、死ねって言葉は駄目？誰が決めたの？
どちらかと言うと、その人が言いやすかったらそれでいいような 世の中の逆を言ってる俺すげぇ！したいだけの脱税おっさん 西洋かぶれだから
テーブルマナーにはうるさそうｗｗｗ 大学生の時ファミレスでバイトしてたらクワマンが食いに来たけど箸の持ち方変だし食べきれない量を注文して全部残すしで育ちの悪さがよくわかったわ 食いやすいから
こいつの前で
手づかみで食べてやれ そこまでひどくないことに寛容になれないやつはウザいよな 食事の作法は一緒に食事する人の食欲に影響するから酷すぎる人は問題だろ 正しい橋の持ち方のほうがつまみ易いけど
口に運ぶ途中で落としたらもったない 箸まともに持てないから、毎回割り箸使っているが
ちゃんと割れないとつかめないｗｗ でも税金を納めるタイミングはルールに合わせないとダメだからな >>237
一般的なマナーを蔑ろにする奴こそ底辺でしか生きていけないだろ >>1
このオッサン、大和民族の正統な日本国民なのか？有り得ない言いぐさｗｗ
ＡＶ嬢を海外セレブに斡旋 “闇営業”のディープすぎる実態！ お笑い芸人「解雇」で明るみに…パーティー・セミナー集客で荒稼ぎも？
https://www.zakzak.co.jp/ent/news/190614/enn1906140006-n1.html >>8
そう。
茂木自身が他人から何か言われることがあって鬱屈してるんだと思う。
不潔だとか食べ方が汚いとか字が汚いとか。 恋人の両親と初めて食事するとき箸の持ち方おかしいと完全にナメられる。 もちろんフルコース食べる時も箸で食ってるんだよな？
外側からとか気にせず、どフォークでもナイフでも使ってるんだよな？ 「日本の礼儀作法」というものは全く存在しません。
それぞれの「家の作法」が存在するだけです。
小笠原流のような作法の名家も存在しますが、それでもそれは「小笠原家の作法」であって「日本の作法」ではありません。 実際目の当たりにしてもいちいちケチはつけないけど、それで良くは無いわな
読めりゃ通じるけど字が汚いとかも一緒 マジェマジェして弁当を食べたり
朝鮮飲みとかも平均的な日本人には不快
そう。茂木がいつもやってるであろう行動 ウシジマ君に出てくる犀原茜の食い方が汚くて。。。
「お前は、相変わらず食い方が汚えなあ」
「すいませんね。育ちが悪いもんで」
ってセリフを思い出した どう持とうがそれぞれだが、日本人が昔から追及している「美しい身のこなし方」から言えば
美しい箸の持ち方が有るように思えるし、子供の時からの躾で自然に備わるものでは？ 茂木先生がそう言うんなら、やっぱ正しい箸の持ち方は大切ってことだな。 こうじゃなきゃ駄目で他人の人生をがんじがらめにしようとする奴は古い人間オールドマン 良くないよ
正しい持ち方は１つ
さてはコイツ日本人じゃねーな そりゃそうなんだけれど、
子供が使いにくそうにしていたら「正しい持ち方」を教えたくなるのも
人情だと思うけれどな。 カッコ悪いから変えた方が良いという教育関係無しの同性からのアドバイスなのに…… 食事ってその人の育ちを見極める物差しとして一番簡単なんだよね。
箸は持てないけど、それ以外は完璧なんて人はまずいない。 モジャモジャが大好きな欧米だってマナーにうるさいだろｗ 持ち方を覚えるなんて超簡単だろ
小学生の時、テレビで一回見て自分で直したわ
正しい方が細く使えてあきらかに機能性が上だと思うが >>1
別にその考えでいいけど
いい大人に成った時恥かくからね ばーかどうでもいいことあるか、日本人なら箸一つ持つにも立ち振舞ってものがある。
どんな偉そうなことを言ってもそれ一つでお前の家庭の躾がわかる。坊主の説法
屁一つと同じだ。 >>1
まぁ変な箸の持ち方でも、こぶ平みたいに日本の伝統芸能落語家芸人になれるからね。 こいつへったくそだなって勝手に思うだけだよ
俺は他人にそう思われたくないからちゃんと直したけど気にならん奴はいいんじゃないの
この脳科学者()は絶対に人から見下されたくない類の人間だと思うけどねｗ 無人島で一人で生きてるなら恥かくこともないし
こういう考えでもええんちゃう 特に女性が所作や立ち居振る舞いを身につけていると美しく見えるからな
姿勢からそうだ
何でもいいなら勝手に手で食べたらいい >>78
各国フォークナイフの持ち方手づかみのやり方でお里が知れる文化ありますよ どうでもいいと言って寛容さをアピールしつつ、自分の見方を押し付けるのなんなん？ コイツ世の中のマナー一つ一つにこんな事言ってるの？ 道徳とかマナーに無意味に反発するのは中学生までで卒業しとかないとな 皆がそろって正座すべきところで
「正しい持ち方って一つ？ 誰が決めたの？
どちらかと言うと、その人が座りやすかったらそれでいいような。」
とか言い出すバカがいる >>7
食事は生死に関わることだから作法とか言ってる場合ではない。そんなことではサバイバルでは生き残れない フォークが世の中にあるというのに、刺し箸まで不作法にする心の狭さな
そら人を差別しまくるわ >>257
否定はしないけど育ちが悪そうだなと思うので
積極的にはかかわらないようにする、ただそれだけ 影でさ
「アイツ、、女のくせして、食い方が汚いんだよねえ」
って言われたくないだろ。。 別に箸に限った話ではない、自分が良ければ良いってのはクチャラーも認める事になる
無能を誇って開き直るな >>1
基本や基礎も無しにして応用だけを騙る人なんですかね？
(・◇・)？
>>1
基本や基礎を蔑ろにしながら応用だけを騙る人なのかな？
(・◇・)？ 本当の意味の一流の人間と付き合わなくて良いならその通り >>自分ではちゃんと持っているような気がしているけど、自信がない
無教養、という事かね？ 長い年月をかけて理由が有ってその持ち方になったわけで 程度問題としては一理ある。
ほんの少し逸脱する程度なら気にしないが、握り箸を見たらギョッとすると思う。 >>289
>どう持とうがそれぞれだが、日本人が昔から追及している「美しい身のこなし方」から言えば
>
>美しい箸の持ち方が有るように思えるし、子供の時からの躾で自然に備わるものでは？
箸のとり方一つとってもそれぞれの家で作法が違います。
小笠原家と表千家のどちらが「美しい身のこなし方」でしょうか？ 正しい持ち方は変な筋肉使わないでいい、すごく楽な合理的な持ち方なんだよな、あれ。
変な持ち方してる人みてると使わなくてもいい筋肉酷使しててつらそうよ >>178
俺も左で作法通りの持ち方してるんだが、右利きの人から見ると
違和感がある人が多いみたいｗ
まあ気持ち分かる、ペンは右利きに直されたから、左利きでペン持ってる人見ると
変な感じに見えてしまうからｗ 別に持ち方変でもいいし、育ちガーなんてアホのネット民みたいにイキったりしないけど
でも、変な持ち方のやつで箸ちゃんと使えてるやつって見たことないぞ？ >>280
多動症だったかな、茂木は
別の学者の新書にでてきた おれ親指が短めなせいか模範的な持ち方だと指が攣りそうになるからちょっと違う持ち方をしてる。
でもそもそも正しい持ち方とは使いやすい持ち方だからそれで良いと思ってる。
スポーツのトップクラスの選手でもそれぞれフォームが違うのは体の造りが同じじゃないからだし、
よほどおかしくなければそれで良いんだよ、よほどおかしくなければね。 >>276
中韓はレンゲ（スプーン）も使うから箸の持ち方がそれほど厳格化してなくて正しい箸の持ち方とか無い模様
日本人は基本箸だけで全部食べて
米粒一粒まで残さないというのが要求されたので厳格化が必要だったと思われる バカサヨはやっぱり頭おかC
恋愛対象の人が箸の持ち方おかしいと一気に冷めるわ
こんな極小数派の意見を真に受けると痛い目にあうで ＞よほど変じゃ無い限り
気にしてるじゃない
その「変」に感じる度合いも人それぞれというか
正しい持ち方以外は一般的に「変」と感じると思うんだけど 最近出来たことならいざ知らず、昔からのことにそういう言い方まずいんじゃないのかなぁ。
それ言いだしたら日本の文化も否定することいっぱい出てきてしまうだろ。 食事が出来れば箸の持ち方なんてどうでもいいじゃないか
短絡的な合理性で是非を判断すれば確かにその通りだろう
だがこうした短絡的な合理性ばかりがまかり通るようになれば
日本の文化はいつか衰退するだろう
文化とは合理性とは別の価値観から生まれてきて育まれるもの
短絡的合理性の跋扈はそれを破壊する きちんと箸を持つ教育を受けた人間がこういうことを言うのは恥ずかしいな 箸もきちんと使えないクズだから、「花子とアン」を糞演技でぶち壊したのか。 人間ってのは社会的動物なので当然ながら社会に適合した人間に育てる必要がある
のびのび自由に育てたいなら誰もいない山奥で育てりゃいいんですよ 家柄・育ちが悪いとカミングアウトしちゃったｗ
日本には日本の礼儀作法というものがある
別に自由だよ 箸をどう持とうがペチャクチャ食べようが
でもどんな家庭か見られてるから テーブルマナーがなってないと貧困層扱いされる欧米に文句言ってるのか 朝ドラのさ、「おひさま」・・
井上真央んｐ食事の食べ方は美しかったな。、
きれい。。じゃなくて、美しい そんな事言い出したら
もう何もかもどうでも良いよね
決まり事なんていらないよね
ってなる 最近こういうちょっとしたマナーが
マウンティングと言うか優劣を決める道具になってしまってる気がする
本来はそういうもんじゃないだろ リベラルの俺かっこいい！とか思ってんのかな。
リベラルってそういうことじゃねえから！ >>343
よほど変だから指摘されたんだと思ってた >>172
あと女子のテニスでサーブの時膝を曲げ最後に足を寄せてと
正しいフォームでやってるのを見ても魅力的に思う。 確かに。他人に迷惑がかからなければそれで良いような気がする。 じゃあなんでアメリカでは音出して食ってはいけないの？自分がよければそれでいいよねって話
日本を叩きたくてたまらないのはわかるけども 箸なんて人生でめちゃくちゃ使うから正しいとされてる方が無難だろ
年に1000回使うやつもいるんだし 他人の箸の細かい持ち方なんて見てる？
俺は気にしたことがない こういうことを文化人として言い続けて、日本の堕落化を招こうとしているのかと思う。
それではアナタ、スプーンで食べるの？と言いたい。
中国も朝鮮も箸文化があるが、 きちんと持てなければ、育ちと教養を疑われる。
その家の格が地元でなくてもそれだけでも簡易的にわかるという目安に 使われる指標なんだよ。墓だってなんだって実際には日本でもそれぞれ身分があったのだ。 ただしい持ち方のほうが
つかみ易かったりで綺麗に食べやすいけどね こういう意見をガキが言うならいいんだよ
世間知らずだからね
いい歳した大人が言うのは悪影響でしかない 小豆の移し替えをやれば持ち方の重要性がわかるでしょ 己が別の箸の持ち方で合理性があるものがあり、それを推奨しているのなら分からなくもないが
基本的な箸の持ち方があり、その持ち方を使っている人間が、下の人間に別にどんな持ち方でもいいなんて言うのは
誠実とは言えずあまりにも無責任だな 握り箸やバツ箸が正しい握り方より効率的とは到底思えないし
箸の持ち方がマナーとして育ちがの良さ・悪さを見極める指標になってる時点で
きちんと持てない・子に教えられないというのは何の自慢にもならん こぶ平の母親は昔「日本のお母さん代表」みたいな顔してたが、
こぶ平が満足に 箸も使えないことがバレてからは干されました。 「正しいセックスの仕方なんてあるの？本人が気持ち良ければそれでいいのでは？
なお、自分はシャブセックスが大好きです」
こういう発言と大差無い気が…
>>340
ハカセ「髪型以外似てないから勘弁して！」 >>370
気にしてないけど気になってしまう事はある
動きが異質すぎて気にしてなくても気づいちゃう 余程変じゃない限り気にならないってつまり
他人の箸の持ち方気にしてるってことじゃん 他人の目よりは自分が食べやすいでも
正しい箸の持ち方にしたほうが良い 箸の持ち方の悪い奴の食レポとか見てると
腹立ってくるよね
桑マンとか石ちゃんとか忍とか >>370
他人に興味がない人は
それはそれでいいと思う
髪型とか化粧とか靴とか時計とか服装とか
いちいち気にしてられますかってｗ 小ニくらいの頃、唐突に箸をかっこよく持ちたくなって怒涛の勢いで練習して習得したわ
なんか綺麗に箸を持つ人が美しく見えた瞬間があったんだろうな こういう奴は「じゃあこれはいいの？これは？こういうのは？」って追い込んでいったらキレるよな 大勢で食事中に自分の子だけがクワマンみたいな持ち方で食べてたら
親として恥ずかしいとか思ないのかね 他人から見られてどう、って話にするからこういう意見が出て来るんだよ。
小さいものがつまみやすくなる持ち方、キレイに食べられる持ち方が正しい持ち方ですよってことなのに。 >>352
>日本には日本の礼儀作法というものがある
ありません
小笠原家、裏千家、表千家、冷泉家、その他各家ごとにそれぞれ礼儀作法があり些細な点まで比べるなら全部異なります。 西洋人のテーブルマナーについても
同じことが言えるのかな？ 本人ではなく親が悪いように見られるんだよ
親がそう思われてもよければいいと思うよ もしかしたら慣れてない人には難しいのかと思って試しに左手でやっても楽勝でできちゃうじゃねーか！ >>368
一生もんだからな、、、、
彼氏と初デートして、食事に行って、橋の持ち方が駄目だったら台無しだぞ。。
「食事の食べ方の奇麗さ」「字の奇麗さ」「歯の奇麗さ」
↑ 一生もんだから >>325
何であれ、基本や基礎が無いと応用すら無いんだけどねｗ
(´∀｀)ノ 箸を握るように持つ池沼にも同じこと言えるのかよ脱税もじゃ星人め 細かいマナーは気にしないけどさ
箸をグー握りしてたら流石にドン引きする人がほとんどなんじゃないの 程度や限度によるんじゃないか
酷いのなら今直した方がいいし、気にせん人もおるけど酷くなくても色々言う人もいるから
言われた後で直すより、今直した方がいいけどね 好きにしろ、ヴォケ！！！
それ見て人がどう判断するかは別にいいだろ、アフォか！！！
オマエはまず悪質な脱税の件について話せ、ヴォケ！！！
何知らん顔してんだ。脱税しといて人のこととやかく言うな、ヴォケ！！！ >>398
まあ、細かい点は違うわな
敷居を踏まない、畳のヘリを踏まない、っていうあたりは
どこでも共通しているとは思うが 気持ちはこもっているからと言って、葬式にトレーニングウエアで行っていいか。香典を郵便封筒で渡すか。 >>370
多分一度も気にしたことない
そもそも他人の所作に興味ないわ >>399
この人普段は欧米ではー欧米ではーとか言ってるくせにね 自らの行動と違うものを薦める茂木は卑怯だな
使いやすいからって言うのもある特定のものを箸で掴むために使いやすいのか、それともあらゆるものに応用できるのかでも違う
今残っている箸の使い方はご飯だろうが、小さい豆だろうが箸としての能力を最大限出せるための使い方だろう 何のために食育があると思っているんだよって。
それにしても茂木先生のような立場になって、これを言ったらカミングアウトしているようなもので、
どう考えてもご自身が損なのにね。言わなければそんなのみんなにわからないのに。。 正しい持ち方をしてると、自分が正しいかどうかなど気にする必要がない 変な持ち方してる人が両手で一本ずつ箸を持って焼き魚の解体ショー始めたときは流石にびっくりした
正しく持てば楽に食べられるのに 箸を交差させて器用に掴む人いるよな
あれはあれでたいしたもんだ 茂木健一郎「電車での席の座り方って一つ？誰が決めたの？
その人がくつろぎたかったらロングシートで寝ててもいいような 洋食のナイフとフォーク使い方にも言ってくれ、俺は苦手だ
箸の使い方に言ったんだから、言えるよな >>397
日本で礼儀作法について敢えて言うなら今上天皇のやり方が基準点になりますね
今上天皇の方法に最も近いのが正しい、と
尤も日本では各家の礼儀作法が歴史的に尊重されてきましたから、例え今上天皇の前であっても各家の作法で問題ありません 正しい箸の持ち方なんてそれこそ何百年と歴史を積み重ねてきた先人の知恵の結晶だろう
基礎を否定するなら根拠がないといけない 茂木ってどういう育ち方をしたんだろうな？
もはや屁理屈を通り越してバカにしか思えないわｗｗ 茂木に「常識で考えればわかるだろ！」って言わせたら勝ちｗ >>359
他人の気持ちを気にしたことないとかいう、他人の気持ちを気にしすぎのモジャモジャ
トレンドチェックという他人の目を気にしすぎの話題なんよ
娘が、小学校で先生に
お箸の持ち方がおかしい、お嫁にいけんよ！
これにモジャモジャのワイとしては・・・、と参戦してきたってことや >>343
テレビに出て講釈たれる奴の多くがこういうたった数行で矛盾した事を声だかに主張するから本当にうざい
どんなものでもきちんと出来てる人からしたら出来てない時点で変に感じるけど
それを指摘するかしないかは人間関係の問題であってまた別問題なんだよね 今度は欧米に行ってフォークナイフの使う順番を
誰が決めたか喚いてこいよw 先人から代々脈々と受け継がれてきた礼儀作法を
どうでもいいなんて良く言えるな
意味があるから受け継がれるんだろ 「結婚式の服装って一つ？誰が決めたの？その人が着やすかったらいいような」
といって水着で出席したなら
そのロジックを認めてやろう どういう持ち方しようが他人に迷惑かけてないんだから良いじゃないか
ほんとマナーとかしきたりとかくだらないわ ｗ
じゃ、おまえ、ユーロのレストラン行ってぜんぶナイフ一本でブッ刺して飯食って来いよ
こいつの話って、どれ聞いても基本的にぜんぶ詭弁
本業の本もこの調子なら読んでもしょうがないと思われ
それは学術じゃない ┐(´∀｀)┌ そんな事言い出したら
何かのイベントでのドレスコードとかも
意味なくなるだろバーカw 終いには「手掴みでものを食べて何が悪い」って言い出すぞ 「スープを飲むときの作法って一つ？誰が決めたの？その人が飲みやすかったらそれでいいような」 西洋のテーブルマナーについてはどう思ってるのかな？ ところが海外で日本人がやると
＞食事のマナーを知らない
と言い出すのが茂木
ダブスタのちょうどいい研究材料
脳科学者だったら興味持つかも 西洋とか別に良いんだよ
こいつら、基本は日本しかディスらないスタイルだから 茂木は普通より裕福な家庭で育ってるだろうよ
それこそ幼少期からきちんと箸の使い方も習得するような家庭でな
古いんだよこいつ
自由にやらせたらいいなんてゆとり教育みたいなことを今推奨しようとしている >>438
クチャラーとか汚して食べる人とか
韓国人みたいな食べ方は
非常に迷惑なんだけどねｗ >>370
細かくは気にしてない
握りまでいけば気になる 逆張りて何が目的なの？
明らかおかしいって自分でわかっててやってたりすることあるの？ 鍋とかみんなで食べる料理の時に
箸の持ち方が汚いのは気になる こいつの浅い愚な発言に触れるたびにMENSA辞めたくなる。 なんでもかんでも自由だの容認すれば評価されると思ってるアホ芸能人チョクチョク見るね
主にコメンテーター気取りの >>1
ぼくはよほどの額じゃない限り他人の脱税を気にしたことないなあ。 じゃあどっかの自称脳科学者さんに会ったときに「脱税さんこんにちは」ってあいさつしても
その挨拶が言いやすけりゃそれでいいよな別に >>444
まあ、スープの食べ方は
２つまったく別の作法があるから
わかりにくいわｗ 脱税家が偉そうに講釈してるけどてめえも無難な握りなんでしょ 正しい持ち方をしないと、小さなものはつまめない様になってます 実際持ち方俺の回りで箸の持ち方おかしいやつってだらしないやつ多い気がする >>444
相手に好感を持ってもらい不快感を与えてはいけない場面がある
ない人は犬みたいに食べていいよ そうなると箸を握りしめてぶっ刺して食う奴らだらけになるな。 いいと思う人もいれば悪いと思う人もいる。
昇進を決める上司、結婚相手の親、そういう人が悪いと思う人だったらどうか。
自分を恥じるか、運が悪いと思うか、逆ギレするか。 屁理屈言わないで、箸を上手に使いましょうね
それが一番合理的で美しいから って言うのが茂木先生のスタンスと違うのかい？ 一度、ネットで叩かれた有名人はその後、
ネットで批判される人や物を盲目的に擁護するようになるんだよな
そこには客観性も理性もない
イライラして反応してるだけ 茂木健一郎
認証済みアカウント @kenichiromogi
2012年3月18日
たとえば、大学を出て、２、３年海外を見てきて、就職したいという人に対して、
「うちは新卒一括採用か、経験者の中途採用しかしていませんから」と平気で言える企業の担当者は、
いったい何を考えているのか？ それを不公正と感じないんだとしたら、よほどアタマが封建的にできている。
このツイートに対して
「会社の正しい採用方法って一つ？誰が決めたの？その会社が使いやすかったらそれでいいような」
っていわれたら、どう返答するの？ 日本人の７割がちゃんと持ててないのにこのスレではみんな持ててる不思議
その箸の持ち方 大丈夫？
正しい人は30代でも3割
https://style.nikkei.com/article/DGXDZO46373710R20C12A9W03201/
>正しく使える人、40〜50代でも3割台 まあ日本のマナーは無視してもいいけど、中韓のマナーは尊守って考え方だろうな
パヨッキーの御大としては
だれかひっかけで中韓テーブルマナー出して、守るべきでしょうか？つって訊いてみりゃいいのにw
┐(´∀｀)┌ 桑マンの箸の持ち方と空き巣被害（ひったくり）の因果関係について考察したい >>1
まずお前とお前の家族からやってみろ
外でたら恥ずかしくしょうがないぞ >>3
おれと仲間が人民服こそお前に合う服だと考え、決めつけ、言い放ったら
おまえはそれを着て歩く考えだな 箸もそうだが茶碗の正しい持ち方とかもなにが正しい理由なのかわかんないよな ツールを他の人と同じ使い方してるやつはそこでおしまいだよ 箸の持ち方が綺麗な人は魅力的に見えるけど
それでマウントしようとしてる奴は反対に醜く見えるな。 理にかなってるから正しい持ち方ってのがあるんだろ
誰かが決めてなきゃダメなのか？
お前が使いやすけりゃいいなら勝手にそうしろ
いちいち同意を求めるな 箸の持ち方は色々あって良い→まあ理解できる
箸の「正しい」持ち方って一つ？→1つに決まってるだろハゲ 要は今までの膨大な試行錯誤から一番コレが誰でも出来て使いやすいって
いうのが分かったからコレがいいって話のもんじゃね
よっぽど手の構造が人と違や他の持ち方のがいいかも知らんがね 俺は箸の達人だ
白飯やおかずはもちろんのこと
カレー、シチュー、味噌汁、パン、ポテトチップス…、何でも箸だが
枝豆って書こうと思った時これはだめだと思った >>482
タブレットをネットなどに使わず
重しや鈍器として使えと？ テーブルマナーに対しても同じこと言うなら否定しない >>484
こういうのって育ちが見えるから普通は黙って軽蔑されるだけ
だからこそ今回のように教えてくれた先生は大切
それをバカな親が否定するからおかしくなる 人物とか教育しつけの指標にするバカがおかしいというだけｗ 世の中の恥知らずって存在を思い返してみてその存在が自分にとって好み側にあるなら好きにすればいいさ
オレはそんなヤツラにはつば吐きかけたくなるけどね >>438
「迷惑かけなきゃいいでしょ。。」 ← 茂木と同じ発想だよね。。
そうじゃなくて、、「恥をかきなくないでしょ」って話。。
やはり、、大勢のいるところでの会食のシーンも将来あるわけで。、、食べ方がきれいな方が
いいじゃん。。汚かったら、「アイツ食べ方、汚いんだよ」って陰口言われるよ。。 >>462
どこが？
ノックは３回とかどこ座るかなんてくだらない事で騒いでる奴は絶滅して欲しいわ 統一して暫くしたらダサくなる
だから好き勝手にやって、それが浸透しきったらまたダサくなる
だからまた統一しよう、って感じでサイクルしてるんだろうな
そう考えると、茂木さんも俗物だなあｗ ネットでああだこうだ言ってるのは気にならなくなったけど、リアルだと人の食べ方を気にしてる人間の方が気になる
なんでもないような食事会なのに、時折現れるハイソ気取りの偽マナー講師
ブスに限って美人に口うるさいから余計気になる >>493
一生ずっと
一人で食べる状況しかないなら構わないんだけど
会食とか接待とか
普通なら人前で食べる経験があるからね スプーン落としたら自分で拾えばいいだろ
わざわざ人に拾わせるとか失礼だろ 手づかみみたいな持ち方ならさすがに直せよ思うが、ある程度、形になってるならいいんじゃねぇかなと思うけど 正しい美しい標準みたいなものはあってもいいけどそれ以上でもそれ以下でもない。 茂木自身が詰め込み教育で育てられてその反発心があるからと言って、
その反発心を単純に下の世代に広めていいものじゃない
良い所と悪い所は精査して本当に悪く改める必要があるなら、根拠を持って否定しないといけない
140文字ぐらいでその人が使いやすいなんて言葉で賛同していい話じゃない
つまり茂木は嫌い その人がやりやすいやり方で良いと
まさか・・・箸だけが例外だとはおっしゃらないですよね？ >>1
恥をかくのは本人じゃなくて親とか周りの大人 >>488
むしろ枝豆の前にシチューで駄目だと気づけｗ
味噌汁はお椀に口をつけて飲むだろうし
カレーもご飯にカレーをつけて食べれば可能だろうがシチューはどうするんだ
お皿に口つけるのは流石にどうかと思うぞｗ >>469
杓子定規のロボット屑、無能が故の典型お行儀マウント、マナー警備員家系だと苦笑いする
が何で入ってないんだよ
超巨額脱税常習犯ジジイの隣りに座って
刃渡り120ｃｍ真剣を箸代わりにし
ブンブン振り回してもOK。マジでやってやれ。 ある程度適当でいいだろ たまにいるとんでもない持ち方の奴以外は マナーは知ってた方が絶対良いだろｗ
知っててやらないのと
知らずに出来ないのは雲泥の差だと思う 夏場は暑いから全裸でも良くない？猥褻罪なんて誰が決めたの？って言ってみろオラァ >>518
自分より相手がある面で上だと
他の面で見下そうとするという
韓国人的なマウンティングだよね、それｗ 中韓テーブルマナーっていうけど、箸の持ち方は共通ですよ、さすがに。
人前で食べるようなら、当然気をつけるでしょ。あと韓国は知らないが、
中国は箸は縦に置くし、日本なら横に置くというのは違う点。
あと箸の長さが違うくらい。
我們就不可以結婚とか言われながら、直されるんだよ。 箸の持ち方なんてどうでもいいけど税金はちゃんと払えよ よっぽど酷くなければ別に良いわな
箸の持ち方にうるさいやつは他のマナーも完璧にこなせないとおかしい こういうヤカラに限って自分に対して無作法に振る舞われると激怒するんだよなあｗ このおっさんはどうでもいいし、正解は一つしかないけど、箸のマナーに関してネットで厳しい人多いなとは思う。自分は親しい人には注意するけど他の人はどうでいいし、むしろ立ち入っちゃいかん領域だと思ってた。 世の中にはテーブルマナーというものがありまして
周りの人が不快にならないようにみんなで楽しく美味しく食事をするために大切なことだと思うんですよ >>516
茂木は親が恥かかせても屁とも思わないんだろう。
最低の野郎だな。 >>1
そりゃマナーや礼儀を必要とされる場に縁の無い人間は箸の持ち方なんて気にならないもんだよ
中国人の前でピザを箸で食ってろよ 馬鹿じゃないのこいつw
作法の話だろ
葬式は赤いスーツじゃ駄目なの？って言ってるのと同じだろ 茂木健一郎の息子って、躾が何一つできてなさそうなイメージ >>464
鉛筆もちなら小さなものなら問題ないしマメ移すのも遅くない
でも大きい里芋とかが滑って持てないんだよ。 大きな音を立てるとか他人に不快感与えるような使い方はアレだけど、
持ち方が多少違うぐらいで過剰反応する奴は刷り込みがキツイｗ >>498
何を洗脳されてんだよ
それこそ正しさ常識なんて時代ですぐ変わるんだよ 納税も気にしないくらいだから箸の使い方を気にしなくても不思議じゃねえなｗ 障害や病気の人もいること失念してた
箸の持ち方が変な人を確認もしないうちから育ちが悪いと決めつけて見下した視線を送ったりして傷つけるのだけはやめてほしいなと思った
決めつけは本当にこわいよ >>474
その話も、そもそも２〜３年海外を 見 て き て ってなんだよ？
って話だよねww
ちゃんと海外へ留学して学位とってるなり、向こうの企業で勤めてたなりならば、
普通にキャリアとして評価されるわけでねー
海外だろうが日本全国だろうが、自分探し放浪の旅とかを就職活動で評価しろって
のがまず頭おかしいか頭悪いかのどっちかでしょ
言う事ぜんぶこの調子の、いったい何を考えてるのか？なすり替え詭弁ばっかだから、
こいつ本当に大嫌い
霊感商法のセールストークと本質が変わらん(｀・ω・´)凸 >>320
そんなマジに訳の分からないこと言われても困るw 泳ぎ方みたいなものだろ
適当に自由に泳いでも速く泳げない >>543
別に会社にスーツを着ていかなくてもいいし
大事な取引相手にタメ口を利いてもかまわない
そういうことだよね 個人の自由でいいけど正しい使い方きれいな使い方を習得しておけば有利 箸はこう持つもんだよと教えられた人からしたら、それ以外は許せない気持ちになるのかｗ 高級フランス料理でもイタリアンでも、
箸だけあれば足りるんじゃないか？
茂木はその辺にも文句言ってくれよ
ナイフやフォークやスプーンとかかやたら並んでいて、
「外から使え！」とか不合理過ぎるとは思いませんか、茂木さん？
もっと言うと、茶道の茶会のマナーとか、さらにナンセンスじゃないか？
その辺は茂木さんはどうお考えですか？
茶道の茶会で、菓子をどう食い茶をどう飲むか、
そんなのは、その人が一番楽な方法でやればいいだろ？ 箸を使い易く、姿勢良く食事が出来る持ち方が、正しい持ち方
煮豆摘んで、姿勢崩さず食べれますか？
口を近づけるのは駄目ですよ まあ恥知らずでもいいと思ってるから脱税したんだろうな
こいつの言い分許容してるヤツラの犯罪率とか無職率とかいろいろ統計が取りたいよ なんか、それ言ったらなんでもありになっちゃうじゃん
人殺しても、誰がいけないって決めたの？ってなっちゃう そうだよ
でも周りがテーブルマナー悪いと思うのも自由だよね？ 箸先2cm以上濡らさずに食べれれば好きに持って良いよ >>560
法律には「人を殺してはいけない」とは書いてないからなｗ >>1
箸の持ち方の問題だけじゃない
他人に不快感を与える食べ方しても食べられるならなんでもいいのかって話だよ
好き勝手に食べたいなら一生涯一人で食事すればいい >>438
これね、例えば数人で飯を食いに行って半数位おかしな持ち方してると
あのグループは箸の持ち方も習わなかった底辺なんだなって周りに思われるんだわ
結婚式とかで親族がこれだと来賓とかからやっぱりそう思われるんだわ
つまり他人に迷惑をかけるんだよ
今の説明でそれが分からないなら仕方ないが よほどでなければあんまりうるさく言うのもどうかとは思うけど、
育ちの良さみたいなのをアピールしてる人の場合は綺麗な持ち方してないと
なんだかなーと思ってしまうのも事実 >>552
他人に迷惑かけない範囲って言ってるじゃん
だからタメ口はだめだけどスーツは問題無いな 気にしない派だったけど、いい大人で箸をグーで握って食べてる人いてちょっと衝撃だった 生理的に気持ち悪い作法は淘汰されて今に至る訳だから逆行したいならどうぞお好きに そのうち食べられれば何でも良いと言い出すんだろ
この人にはマナーや礼なんて必要ないのだろう この人、六十歳くらいか？
人生100年時代、今からでも考え直したほうがいいぞ。 >>498
テーブルマナーなんかもそうなんだけど、それでビビって店に入らない人とか居るからな
出来ない知らないことは勿体無いことだとは思う
他人の振る舞いに必要以上にケチ付ける人も面倒臭いが、
陸付けて開き直る人も基本的に自分の立ち位置から降りて来れない人だから面倒臭い 正しい持ち方に直そうとしたが使いにくくてしょうがなかったので
結局今でも鉛筆持ちで食ってる
これで別に何不自由なく使えてるからなあ どう使おうがどう食べようがその人の自由というのは
まあ確かにそうだけど変人扱いされたり育ちを疑われたりしてもいいならそのままにしておけばいいよ 残念だけどお前らみたいな木っ端雑魚が何と言おうが説得力がないわけだ
このモジャモジャ親父の方が育ちも品も格もあるんだよなぁ >>573
タメ口のどこに「迷惑」がかかる要素があるのさ？
大事な接待の席で雑な食事マナーを披露しても
誰にも迷惑はかからないだろ？ それと同じだ
まあ、同席した上司は困るだろうけどなｗ お箸を舐めるのも汚い作法
ご飯にオカズをバウンドさせるのも汚い作法
箸置きにちゃんと置かないのも汚い作法
持ち方だけじゃなくて全部綺麗にこなすべき 箸をきちんと持てない人は
注意力散漫な人が多いから、
皿の外や、自分の洋服も食べ物だらけで、
ほんとうにみっともない。
かくいう私がそうだから言うのだけどね 正しい持ち方すると小さいものとかめっちゃつまみやすいんだけどな
俺は間違った方で覚えちゃったから全然力が入らなくてつまめない 箸の持ち方はどうでもいい
だが麺をわざと音出してすするやつはしね >>1
誰が決めたの？って誰かに決められたらそれはそれで文句言うくせに マナーって自分さえよかったらじゃ成り立たないんだよ
周りの人を気遣うためのマナーであって
独りよがりのマナーなんて無いんだよ ローマ時代は寝転んで騒ぎながら食うのがマナーで
静かに椅子に座って音を立てずに食うのは奴隷のマナーだった
マナーなんてもんは、ほんとアホらしいね >>571
そういうのはあるかもね
ガングロギャルが箸の使い方悪くてもまあそうだよなと思っても
すごい清楚なお嬢様っぽい人がおかしな箸の持ち方だったら幻滅する
逆にガングロギャルが正しい箸の使い方、キレイな食べ方してたら見直しちゃうよね
不良がおばあさんに親切にしてるのと同じ効果ｗ >>529
別にひっかけに使うのは箸に限んなくていいんだよw
中国でこうしたら、それは食事のマナーとして失礼だと怒られましたけど、
マナーを守ったほうがよいのでしょうか？先生はどう思われますか？
とか聞きゃあいいんだよ
またどんな霊感詭弁をフカしてくれるのか楽しみだしw >>1
くだらねえこと言うな。逆張りのつもりか？仮にも学者が知性と逆行して恥ずかしくないのか >>560
そういうのを極論って言うんだよ
君も高校生くらいになったら言ってることおかしいって気付くはずだよ >>78
こういう屁理屈馬鹿ってどういう育ちなんだろ >>557
そんなもん箸で出す店もあるからな。
あと茶道は単なる飲食じゃないので同列に論じてもｗ >>570
そう思うほうがおかしいって言ってるのが理解できないのかな 大体基礎って言うものは簡単にその恩恵にあずかれるわけじゃない
色々やって言って基礎があって良かったなと分かる
箸の持ち方なんてご飯だけかき込むならグーでもいいわ
色々な食事をし出すうちに今ある箸の持ち方が最適解だなと分かる
茂木みたいな大学も2回卒業するようなそこそこ裕福な家庭がこういうことを言う事に怒りすら覚える んじゃ「同席者のテーブルマナーが気になる」ってのも本人の自由だろう 小さい頃箸の持ち方だけ親父に厳しく躾けられて 親父と一緒に食事するのが憂鬱だったけど、今は感謝してる。理由はみんなが言う通り。 >>594
そうだねｗ
こういうマナーってのは基本的に
個人とか他人とかがどうこういうのではなく
自分が所属する「家に迷惑がかかる」「会社に迷惑がかかる」
と考えたほうがいいと思う 現代は、フォークやスプーンはたいへんだからお箸でどうぞというお気楽洋食屋あるけど、これがまた育ちを見抜くトラップになっているんだな。 箸の持ち方なんて教えて貰えば１回で覚える。
直す気がなければ一生見た目が悪い持ち方のまま。
箸の正しい持ち方って一つしかないと思う。
https://www.hashikyu.com/user_data/motikata.php >>333
左利きだった俺も親父の矯正により直されたものと
管轄外だったものがあって体がギクシャクするときがある。
右矯正：箸、鉛筆、野球投打
放置で左：消ゴム、サッカー、ICカードタッチ 正しい持ち方が手の構造的に食べやすいけど嫌なら仕方ない
一生間違った持ち方で生きてけよ >>586
一番差が出るのは煮豆だなクロスさせたりするとどうしても弾いてしまう 勝手にすりゃいいけど結婚するとき大変でも自業自得だよね >>598 蟻の一穴という考えもできる 少しづつナァナァになっていっても良いけど マナーは他人を不快にさせないためのものなのにどこ向いてるんだか。
恩のある人に招待された食事会で不作法したら、恩人にも申し訳ないじゃない。 朝鮮シールズと仲良し
犬作マンセーの
日本人成りすまし朝鮮人 日本のお笑いがかくあるべしどうとかいってたよな。日本人がそれでいいんだから別によくね？ってなるよね。 この人は同じような理屈で味噌汁を左に置くんだろうな
大体想像出来るw >>602
お前がおかしいと思うのは自由だよ
世の中の人がおかしいと思うのも自由 人の服装とかメイクとか持ち物とか細かくチェックしてくる人いるよね
あれなんなんだろ 箸より茶碗の持ち方が気になる
人差し指を茶碗の縁に引っ掛ける奴なんなん？
どんな手首してんだよ 箸の持ちかたが良くても脱税するような人はダメだよな >>622
他人に興味があります、ってのと
他人に対してマウンティングしたい、ってのがあるから
何とも言えんが
他人に興味のない人からすると本気で「どうでもいい」わな マナーだろう、常識的に動かさないと
下品に見えるし、食い方もそうだな
猫背とか、犬食いはダメだな
あと手を皿のようなのもダメ >>614
箸の持ち方ぐらいで不快になる奴も周りの迷惑。 >>464
そう。
無駄な力入れなくても楽にすくえる 本人が良ければ何でもいいって言うのはちょっと違うんじゃないか >>624
こういうのって持ちにくいって思わないもんなのかな？
ここまでひどいと今まで疑問に思わず生きてきたこと自体が不思議で仕方ない >>1
パンツは股間に履くって誰が決めたの？顔に装着してもいいじゃない？
別にいいけど一人の時にしなよ他人様な前でパンツを顔面装着しちゃダメよって話と一緒だわな
オッサンが誰が決めたの？とか外に向かって言うこと自体恥ずかしいということを理解してないのは痛々しいことなんだよ
そもそも物事は誰が決めたってどうでもいいことだと >>1
マナー講師に言ってくれ
箸はこっちで処理するから 正しく持つと飯食うのに時間が掛かってしょうがない
右手怪我したときに左手で食ってたがそのせいで左手では正しい持ち方が標準 >>624
子供は小さいうちに教えてたから、そんな事はない。他人はなんとも思わん。 >>629
他人に興味がなくなった結果、地域社会は崩壊し何でも金で解決するしかなくなってる 正直、矯正前の桑マンみたいな持ち方してる奴いたら気持ち悪くてメシマズだわ 茂木はクソだが一理はある
わけわからんマナー講師とかいるだろ
あんなんよりはマシ
てか決めてしまうとイコール進化がないって事だからな 【KANA-BOON・飯田祐馬が失踪】清水富美加の無責任な言動が、とんでもないことに・・・
https://ameblo.jp/kyohsu-ponkichi/entry-12480245069.html
飯田の身にもしものことあれば、清水富美加の責任問題へと発展する可能性も出て来た！！ 茂木に「箸の持ち方がおかしい安倍首相の写真・動画」を見せても同じことを言うのか知りたい マナーなんてのは相手に自分を攻撃する理由を与えないようにして自分を守る手段だからな
そりゃ何言われても気にしない無敵の人には必要ないだろうよ >>622
他人のあらさがし大好きな糞みたいな連中が存在するという事ｗ そもそも、正しい納税って一つ？ 誰が決めたの？ どちらかと言うと、その人が納めやすかったらそれでいいような。 >>644
自閉症には
むしろ他人に興味を持てっていうほうがキツイのよｗ >>1 と 本人も思ってないでしょ
「炎上させたろう」って
それだけのこと まあ豆をはさめる持ち方ならね
どうしても最初はクロス持ちになるが
豆をはさめる持ち方とポテンシャルの差が天と地なので
豆をはさめる持ち方までは直すべき ノック２回はトイレと同じだから３回とか言ってる奴と同じレベル
何勝手にルール作ってんだよ
馬鹿馬鹿しい >>602
理解する必要ある？
お前がいくら「箸の持ち方で常識を量るのはおかしい！」って
喚いたところで、世の中の常識が変わるわけでも無し。
どうせなら世界を変えてからほざいてよ。
お前がどういう主張を持つかはお前の自由だけど、
周りがそんなお前をどんな目で見るかは
お前の自由にはならないよ。 じゃあ手づかみが一番楽だからって、手づかみでもいいってことだな ホントこいつはつまんない
だから松本に言われるんだよ 箸を上手く使えないと 嫁にいけないよ
箸を上手く使えたら もっと美人になるよ に変えれば何の問題もなかったんだろうな 茂木の箸の持ち方、箸２本をにぎり皿に口をつけてかきこむような食べ方に変えてから言いやがれw とにかく見苦しい
家で1人なら好きにすればいいけど人目につく時はハッキリ言って引く
社会人になった時、他人の目なんてどうでもいいなんて考えの人間になったら迷惑
引きこもるなら好きにしろ >>624
上は腹立つ食い方だわ
下は逆に感心するかもしれんw >>654
外国人は動画で勉強してから箸を使うからな・・・
日本人の場合、親の教え方が悪いのか
親の間違った持ち方を真似してしまうのか
外国人よりも学習環境が悪いかもしれん 別に箸の持ち方で捕まるとかじゃねぇし
箸の持ち方や言葉遣いで
どういう人物か見えてくるってだけのこと >>1
茂木先生が「常識を疑え」系のツイートをする時は大体ズレてる。
15歳ぐらいの「義務教育」を終えた学生になら
常識の向こう側を説いても良いが、
箸の持ち方がおかしい9歳の子は、正しい持ち方を単に教えられてないだけだから、
一回正しい持ち方を習うべき。 >>630
箸の持ち方綺麗でも手皿するやつはうじゃうじゃいるでしょ
俺が言いたいのはそう言う所だな >>221
>マナーなんてそれぞれの国、文化で違うのに
だから日本ではこれが正しい箸の持ち方だっていうのは一応あるじゃん 一般的な持ち方でないとご飯粒がつまめるとは思えない
ご飯粒がつまめなければ食べ終わったときにそれが残った汚らしい茶碗になるわけだ
それを他人が見て育ちが悪いな、と思うのも勝手 口に何か入れて話すのもダメだな
何でも良くなると、突きさして食う奴がいるし
あとフォークとナイフのように1本づつ持って食う奴とか
本人も恥ずかしいし、親は何やってたと思う こういう逆張りする人増えたな
みんなあえて炎上を確信的にやってるしやっぱり儲かるんだろうか >>657
前に試したことあるが
正しい持ち方の親兄弟より鉛筆持ちの俺の方が豆はずっと器用につまめる >>654
あとづけで箸を使う外人は、自然と一番便利な箸の使い方を身につけるんだよ。 箸の持ち方で家のレベルや親の人格がバレるって話なのに
したり顔でシャシャッてきやがって
いい悪いじゃなくてハイクラスの人は箸の持ち方がキレイだし
正しい箸使いできない人はろくな教育受けてない人が多いよね グーで持つぐらいならスプーンかフォーク使え
とは思う どう持とうが本人の自由
それをどう思おうが他人の自由
そういうことだ >>624
よほど変じゃなければって言ってるだろ
俺は上の箸を動かすのに薬指使った方が力入るからそうしてるけど一見普通に見えるから指摘されたことはない 箸がちゃんと使えないと恥ずかしい思いをするということ ナイフやフォークを逆手に持っても食えるが、周りからしたら攻撃の意思と捉えかねない。
箸の持ち方も似たようなもんだよ。 とりあえず素朴な疑問としては箸の使い方なんてどうでもいいよと言ってる人は
正しい箸の持ち方出来てるのだろうか
できてた上で言ってるならそういう考え方とも言えるが
できてないのに言ってるとしたら生暖かいものになるよね >>1
『よほど変じゃない限り』
結局は曖昧な基準で他人の持ち方を判断してんじゃねーか >>1
この人がよくても社会的にはマナーを重視する人の割合の方が多いから
適当でいいならビジネスや食事のマナーなんて覚えんわ >>631
読解力ないとこういうモノの見方するね。 >>1
武家社会。こいつ本当に脳科学者？大正くらいまで男女で箸の使い方が違ってたことも知らないの？ クワマンレベルは流石にちゃんとした形に見える程度には直した方が良いけどな 箸の持ち方が汚いからといって不便はないだろう
ただ育ちが悪いのがバレるだけで ただしおれは左利きだから
１ 左を右にする
２ 豆をはさめる持ち方にする
というヘレンケラー並の二重苦だった
左利きで 右で豆をはさめる持ち方ができているやつには
国から毎月三千円与えるべきだ 目立ちたいがため大多数の意見と違うこと言ってるだけ
ホントはなんの考えも持ってないよ 白人の前で「ナイフとフォーク逆でもいいよね」って絶対言えない卑怯者 それは結婚式に着心地いいからってパジャマで行くようなもんだぞ いつもの逆張り芸
注目されんのが嬉しくて尻尾振ってやがる こいつは誰かが決めて明文化でもしたルールがないと、何もできない無能なのか
その社会によって常識的だとされる礼儀作法は慣習的にいろいろ決まってくるところはある
誰かが決めて民がそれに従うなんて強制的なものだけで社会常識が成立してるわけじゃない
こいつは、そんなことも社会に生きててわからないのか
朝におはようって言うのは、誰かが決めたからみんな従ってるのか
グーグルで、箸の持ち方で検索でもしろ、そこで上位に出てくるのがばらばらなら、
常識的もなにもない、箸の使い方については、茂木の言うことにもちょっとは意味も出てくる
そうでもなければ、それが社会的慣習で常識的だとされてる持ち方だろ
世間に１みたいなまぬけな聞き方をするくらいなら、そこから学んでおけ 茂木さんいい歳して何を言う、もう少し役に立つこと言ってよ学者なんだからさー そう思わない人のが圧倒的大多数だからちゃんと持つ
あと正しい持ち方は理にかなってるからね
安定感がちがうわ トータルでどうかって話なのに箸に拘泥する奴の判断基準ｗ さすが毎度のように周囲の目を気にしていない発言を連発するだけあるな
自分が困らなきゃいいんだぜ、法律にもないしな
周囲から「育ちが悪い」「あいつの親はクソ」と後ろ指さされても構わないんだろうし >>1
箸の持ち方て誰が決めたのといいながら
よほど変じゃない限りてよほど変かどうかは
誰が決めるんだ？ボケ野郎 一時的でもテレビに出てた奴ってテレビに出られなくなると総じて逆張りいっちょ噛みツイッター芸人になるよなw
承認欲求が抑えられないんだろうなw >>237
じゃあ世界共通で誰も不快にならないマナー教えてくれ 本人が恥ずかしがる必要はないよ
教えてもらえなかったんだから出来なくて当然
恥ずかしがるべきは教えなかった親だよ 箸の持ち方が変って
ハタチ超えるまでに散々ゆわれるやつやん。
お前はそうじゃなくても世間はそうなの。 完全に手段（逆張り）が目的になってる感
これが海外の話だったら絶対この方向には行ってない
カシオミニを賭けてもいい >>678
持ち方おかしくても意外と器用に豆や米粒つまめる人多い >>682
それはなんていうか
ハードつまみなわけ
ソフトつまみができないから
まあやわらかいものなら潰れる 本来は箸の先端1.5cmしか汚しちゃいけないんだぜ
マナーマナー言っとる奴はちゃんと守ってんだろうな？w >>602
君が自説を主張するのは構わないけど
君と君の周りの人間をどう判断するかはその周りの他人だからね
日本の箸文化が下々の人に広まって1000年以上経ってるみたいだし
その期間で出来上がった正しい持ち方とそれ以外に対する評価を覆すってのは容易じゃないと思うがまぁ頑張れ 仕事が減ったのか、tweetで出しゃばる出しゃばる 周りから白い目で見られても気にしないなら別にいいけど >>659
君は常識とか人にこうだよって言われたの事に疑問を持たないんだね
国とか会社にとっては使い勝手の良い人なんだな
騙されたり搾取されない様に気をつけてね その調子で「税金ってその人が払わなくていいと思ったら」って気分だったの？ >>725 器用な人が印象に残ってるだけで多い訳ではない >>726
豆腐も普通に行けるぜ
弱点は大きいものが掴みにくいことだな 箸の持ち方ってもうマナーじゃなくて技術だからな
後から矯正するのは難しい
誰が決めたの？とか使いやすければそれでいいじゃなくて、とりあえず幼いうちに矯正しておかないと苦労する
ソースは俺 >>700
世の中の３割しかできていないことを考えると以外となんでもないんだろうなって思う >>732
常識に疑問を持つのは構わないけど
常識を「否定」するようでは、それこそただの思考停止だよ その屁理屈は脳科学的にどうなのかな？自己分析してくれよ
で、こいつの箸の持ち方はどうなの？普通にちゃんとした持ち方だったら説得力ねーわな そのうち犬食いでも
本人が食べやすかったらそれでいいよね＾＾
とか言うぞこの馬鹿は 納税という義務さえ守れない人間がマナーについて語るなよ(笑) >>1
子供が社会に出たときにわざわざ恥をかかせろというのか
教えてやれよ 大人になって直せないのは
脳科学的にどうなのかという切り口はないのか？ 今は知らんけどSMAPの中居が橋をグーで握って犬食いしてたのはドン引きしたな 俺ちゃんと持ててますからーとかどや顔で言いながらちゃんと使えてないのがクッソ多い現実に闇を感じる テレビのいろいろな食べるシーンだといろんな持ち方してるし
気にしてる人って実は少数で声が大きいんだろな 茂木健一郎「脱税の正しい仕方って一つ？誰が決めたの？その人がしやすかったらそれでいいような」 箸がうまくない人は、頭悪い感じがするし
実際進学校に行ってた人はみんなうまかった そんなこと言ったら、テーブルマナーとか全部どうでもいいな >自分ではちゃんと持っているような気がしているけど、自信がない（笑）。
気にすんなよ、正しい箸の持ち方があるなんて教えもしなかった、お前の親が悪いんだし >>737 七割がクロスとかグー握りでもなかろうに 程度問題でしょ 一緒に食事したり、TVを観ていて
違和感を感じるくらいだからな >>750
日本人の場合
気にしている人は「言わないでドン引き」なだけだよ 所得税は一つだけなので茂木センセイしっかり申告頑張りましょう 葬式にジャージで行くのが茂木先生！かっけぇｗｗ
結婚式に黒タイで行くのが茂木先生！トレンディｗｗ 地球が何回周ったときー？
チャンネルが何回周ったときー？ 小学校の給食が先割れスプーン採用してて箸持てないやつが続出して問題になった事あるな
どんな持ち方でもいいけど豆とかもきちんと掴むならいわゆる正しい持ち方が楽 おまえらどれだけ完璧な所作してるのか見てみたいなｗ
箸は普通の持ち方だけど他は違ってるかもとか微塵も思わないのか？ ほんとにそう思うなら高級店に行ってテーブルマナーガン無視で食ってくれば？ こいつはしをフォークみたいに握って食べてても文句言わないんだろうな >>1
だからぁー、よほど変だったから指摘したんでしょーにwww >>738
どう見ても逆だな
常識に疑問を持たないで従順に従ってる方が思考停止だと思うが >>602
うわ〜こいつ箸もろくに持てへんのかな。無理物件やん >>735
それはいけてる感じになってるだけで
豆腐に90％くらい助けてもらってるわけ
助けてくれない食べ物だと崩れ落ちる
豆のつまめる持ち方なら
豆腐の助けはだいたい20％くらいで済む >>751
う〜ん、それはバレたから正しくなかった 1番美しく、しかも小さい物でも最適に掴めるのが正しい持ち方なのに否定かよ脱税モジャ
正しいマナーと教育って何だろうなぁ >>734
毎日の動作だから変な持ち方の達人なんだよ
だから器用にこなせる 味噌汁とか音たてて飲むなと思う
お茶も、麺の時だけ最小限が許せる感じ >>774
反論になってない
そんな０か１００かみたいな話をしてるんじゃない
０でも１００でも思考停止なんだよ
他人の常識を「疑う」のは構わないが
他人が常識と思っているというその事象自体を「否定」しても何にもならんわい 箸の持ち方が変だと食い方も変になるからみんなと違って悪目立ちしてみっともねえんだよ >>1
勝手にすりゃいいけど、
他人に何か言われることも甘受するならの話
その人だって勝手にそう思うだけなんだから
そっちはよくてこっちはダメみたいなダブスタは金輪際やめろよ
はっきりいって、箸をちゃんと持てない人が食べる食事は
乞食か何かがいやしくものを食べてるようにしか見えない たかだか数十年生きてきただけの個人主義で
歴史重ねてきた文化とかマナーと否定する奴って
マジキチｗ >>750
みんな声に出さないだけで心の中ではドン引きしてるんやで >>1
なんでもかんでも「本人がよければ・・」っていうのがキマリなんだろうねｗｗｗｗ
バーカ! 育ちを疑われるからダメなんだよ! こういう考え方が日本をダメにしたと思うんだ
自由にもある程度線引きはしろよ 神や仏が顕現してコレが正しい持ち方です
>>624
て言えば明日からそれが正しくなる
歴史やマナーなんて言っても意味がない
所詮その程度
絶対じゃなく「一応、今はそうされている」て思いが足りず決めつけすぎ 脳科学として手指の動きの発達の影響とかで話をするべきなのでは？ 海外在住日本人「日本人旅行者がナイフとフォークの使い方めちゃくちゃで恥ずかしい」
モギ「情けない、なんて恥ずかしいんだ」
ってなるの目に見えてる そういえばマナー教室で
他人の食ってるのを観察するのも
下品だし、あと食事の時の会話は10個は用意しておく 箸の持ち方はこどもの躾の第一歩なんだがな
それすら出来ないなら躾なんて無理だろうな >>728
評価を覆すとか大袈裟な話じゃなくて他人に迷惑かけない範囲で自分が効率が良いと思うやり方で好きに食べれば良いじゃん
他人がどうこう言うなよ。暇か >その人が使いやすかったらそれでいいような。
なるほど、
それなら、周りの人たちがその人をどう思っても勝手だよね。 スポーツ選手だって独自のフォームで活躍してるのがおるやろが
箸だって同じや ブルース・リーの箸の持ち方にガッカリした記憶がある 自称脳科学のインチキおじさん
遂に村本レベルの逆張り芸人になったか
テレビにも呼ばれなくなって必死だな >>793
その「一応そうなっている」っていうのが社会なんだよ
人を殺してはいけない、複数の異性と付き合ってはいけない、など
自分の所属する社会で「一応そうなっている」のを守るのが
円滑な社会生活ってもんだ
別に逆らいたければ逆らえばいいさ そう思うんなら好きにすりゃいいじゃん
こっちだって、別に正しく持てって言ってるわけじゃないよ
バカにされても文句言うなよって言ってるだけだよ >>759
今は「ドン引き」だけでは済まず、ネットで叩かれてしまう時代 実際はちっさいものが掴めません。突き刺すとかしてるでしょ？やめろ。
自分で気づけ。 >>776
それを言い出したら普通の持ち方でも食材には助けられてるだろう
鉛筆持ちだけで生きてきた俺はもはやこれに最適化されてるので
普通の持ち方してる人間よりも器用に使える場面も多いのは確かだ
が、こういうのはあくまで個人差の問題ではあるから
みんな鉛筆持ちにしろという話ではない >>803
は？
「常識を疑え」って言ってるのは科学理論でもよくあるけど
「常識となっている理論を否定する」のはオカルト系トンデモ学説に陥りやすい
相対性理論は間違っているー、とかね
普通のことしか言ってないぞ 何を言ってんだよ。本当にどっちでもいいことを、
自分と意見が違うからって、バカにしたり批判して海外に拡散してるクズが。 ただホントに下らないマナーもあるよな
ググれば出てくるけどカレーの食べ方のマナーはカレーを不味くする食べ方だって科学的に立証されてんだけどな
タモさんが正しいのよアレ その人がそうならそれでいいって言うなら誰にも何も文句言うなよw
パヨチンは矛盾が多すぎるから支持されないんだよ こっちにはバカにする自由がある
そういう人間を拒否する自由もある
そのことに文句ないんならどうぞお好きに いいわけないだろ
あと日本人はフォークとナイフも持つとこおかしいやつめちゃくちゃ多いぞ はあ？機能的かつ、美しい所作ってあるだろ？
手が十全に動かない人は別として、箸の持ち方は決まってる。
それを言い出したら、魚用ナイフで肉を切りたい人は切ればいいし、ガチャガチャ音をさせて食事してもいいし、ポタージュスープはズルズルすすってもいいし、フォークをグーで握ってグサグサさして口の上に持って行って食べてもいいことになる。 >>792
馬鹿の考える自由＝freedom
普通の人が考える自由＝liberty
そもそもそれぞれの日本語を自由にしちゃった先人が悪いんだけど、
勘違いしている人はかなり多い 箸もそうだが、大半の人がフォークとナイフの使い方がテキトーのを気にした方が良い >>822 美味いと感じるのは習慣であることが多いからなぁ >>1
テーブルに肘ついて飯食おうが犬みたいに顔を近づけて食おうがいいんだな？ >>795
スプーンの使い方じゃねーかな
スープなんかでよく話題上がるけど いつもコーラを天目茶碗で飲んでるが礼儀作法をわきまえぬ常識のない馬鹿でも脱税はしないぞ(´・ω・`) >>827
目の前でこれやられるとちょっと気になるなあ 日本人はルール守ることに固執するだけの馬鹿集団だから仕方ない >>827
アウト
っていうかそこまで出来てるなら何故薬指を下の箸のところまで下げないのかｗ ただ
他人の箸なんてあんま気にならんけどな
そりゃスコップ持つみたいな持ち方だと
ああ日本人に見えたけど外人なのかと思うけど 30過ぎて正しい持ち方習得して
めっちゃ便利に掴めるようになったが？ >>831 フォークとナイフ、国によって違うのがめんどい こういう考えだから世の中から
差別や偏見が消えないわけだなｗ 箸をちゃんと使えてない大人を見たら軽蔑するけどな
人それぞれです 税金って払わないといけないって誰が決めたの？バレなきゃそれでいいような >>839
いや正しい持ち方もできるけどこの方が力が入って安定するんだよ マナーなだけだろ？
嫌ならしなくていいけど、日本人のマナーとしては誤ってるのだから言われる覚悟は持っとけって話
でも大抵こういう奴は俺的ルールがあるから、単に自分に甘いだけなんだよな 庶民が使い続けて一番使いやすい形で収まったのが今の箸の使い方
わけわかめな作法とかとは違うのよ 強制されたものと捉え、それに反抗することが
あたかも個性的でカッコいいとするところに
この人の幼稚さと頭の悪さとセンスのなさを
感じる。
日本の所作＝文化なんだよ、いったい
どこの国の人？ >>850
そもそも箸持つときに力が入る時点で間違ってるんやで 茂木さんまたもや正論だね
だいたい5ちゃんで汚い書き込みしてる君らにマナーなんて概念あるのかい？ ルールを守ることに必死なくせに20年間経済成長ゼロの国（笑）
日本やばすぎ まぁいくら解説したところで、本人が良いならいいじゃない派との話は、永遠に平行線だろう
自分はもちろん子供にも教える気はないようだし、今後はますます、外見でお里がわかりやすくなる世の中になるってことで それ以前にアタマに陰毛を生やしてるおまえは一体何なんだよ 自分は気にしないんだから周りも気にするな！
っていうのがそもそもマナーを軽視してる
クチャラーや握り箸や引き寄せ箸、そういうマナー違反で、食事で同席する人がもしかしたら不快に思うかもしれない
それを最初からどうでもいいって言うのは、相手をバカにしてる >>850
TPOに合わせて正しい持ち方にできると考えてるだろうけど
そういうのってふとしたときに出るから
正しい持ち方できるんならそっちだけにしとけよマジで
悪いこと言わないから >>843
うん。30過ぎたら親のせいにはできないよな。 >>833
そういう風にどんどん広がっていってしまうわな
肘ついて食べて何が悪いの？なんて事にはなってほしくないなぁ >>1
躾やマナーのない民族の血が
流れている人には、わからないよ 箸の使い方ごときで云々ww
御生れはどちらでしょうかね まあ相手が不快に思わなければOKで結論出てるけどね
んで、執拗に箸の持ち方とか指摘するような層はそもそも出自がお察しなのが多い だったら外人が日本人の麺を食べる時のすする音も文句言われないな 例えば江戸時代なんかだと左利きで左で持つのはマナー違反で矯正だった
とかだと時代や歴史で変化してるはずだけど？
今も左はマナー違反になるのかね？
変わるもんだろこんなもん >>855
１度覚えたら忘れないのはそのため
でも３割しかできないからできた気になって終わる奴が多い >>819
と思うだろうけど
きみの箸のポテンシャルは実は15％くらいしか発揮されてないわけ
豆がはさめる持ち方で100％を経験すると
刃牙みたいに
ボクも鉛筆持ちで最適化されてると思っていた時期がありました・・
みたいになる > そもそも、正しい持ち方って一つ？ 誰が決めたの？
なにこの中学生の反抗期 >>863
本人は特に気にしないし
周囲の人もそれほど「迷惑」には思わない
ただ本人が「所属する団体」にとっては
大ダメージとなることがあるけど
それについても別にどうでもいいんだろう 確かに他人の箸の使い方なんて意識してないな
クチャラーとかは他人に迷惑かかるから改善した方がいいけど
迎え舌と一緒の括りでいいんじゃね箸は
あくまで本人のマナーの問題。別に直さなくてもいいけど評価は下がるよって話 >>860
やばいと思うなら
早く祖国のゴキブリ半島に帰りなよ
いつまで、日本に住んでるの？ おじぎなんて意味ないじゃん。
名刺だって、適当でも相手に渡せば用がたりるじゃん。
靴だって、脱いだあと揃えなくても不都合ないじゃん。
本人はいいかもしれないけどね >>1 それでいいじゃん
こっちは勝手に呆れたり笑ったりバカにしたりするわ
それはこっちの受け取り方だから文句は無しね
躾ってのは親がバカにされたら不憫だから「子供可愛さから」厳しくいうもんだよ
親ごとバカにするね^^ 箸の持ち方正せば20年間経済成長ゼロがどうにかなるんですか日本人さん？ >>854
正しい持ち方でも親指の根本と薬指の横で軽く押さえて支えてるわけで
>>827の持ち方だと親指の根元と小指の先端で力を入れて（>>850）支えてるんじゃないのかｗ 突く、開く、挟む
基本ができてから自己流を編み出せ 正しい日本語も50年前とは違う
言葉程変化無いにしても箸の正しい使い方だって変わってるんじゃね？ >>1
お前さてはちゃんと箸持てないな！？
試しに豆掴んでみろよ 昔付き合ってた彼女がはしの持ち方汚くて、この人とは結婚はないな、って思ったわ
箸持つのなんてそんな難しいことじゃないでしょ 不登校ユーチューバーのガキも茂木と対談してから
こんな大人になったらダメだと気づいて学校に行ったんだよなｗ >>887
国内の外国人を除いて
海外の日本人による収益を含めた
ＧＮＩを見ればいいだけじゃね？ >>832
近代マナーは言ったもん勝ちみたいな風潮あって割と新しい物がメッチャ多いんだよな 好きに持てばいいけど、正しい持ち方とされてる扱い方だと
異常に長い菜箸でも、普通の塗り箸のように扱えるます。
穴だらけの天ぷらを、高級天ぷら店で出されたら
ちょっと機嫌悪くなる自信はあるわ。 クチャラーとか混ぜ混ぜとか犬食いとかそのレベルまで行かないなら正直どうでもいいというのが本音 正しい持ち方が一番楽やろ
それ以外が楽なやつは指が曲がっとる障害者や そんな事を言えば「箸」で食べずに「手」で食べても
いいわけじゃない。誰が「箸」で食べろと決めたんだ。 俺、箸の持ち方間違ってるけど正しい持ち方の人より力入らないよ
この場合の正しいってのは作法だけじゃないと思うんだけど
ちゃんと掴める、ちゃんと力が入れられるフォームって意味
ちなみに幼稚園の時に先生に「これでいいですか？」って聞いたら
「いいです」って言われてそのまま育った 逆張りツイッター芸人
茂木
ダルビッシュ
西野
村本 俺の持ち方、中指が外側に出ちゃってんだよね
社会人になってからめっちゃ指摘される
みんな見てるんだよね 他人の為に直すんじゃなくて自分の評価を下げないようにする為に直すんだよ
文字が汚かったら印象悪くなるヤツだっているだろう？
本人がそれでいいんなら構わないけど他人にどう見られてるかは意識した方がいいぞっていう忠告だ
迎え舌も、ご飯に箸突き刺すのも、好き嫌いで残すのも全部そう こいつの言ってることの究極は
都合の悪い人間なんて殺しちゃってもよくね？
になるんだけどな じゃあマナー無視して失礼なことされても怒らないわけね 箸を正しく持て！おじぎをしろ！電話を取り次げ！髪は染めるな！長くするな！運動会でピラミッド！集団行動！前ならえ！やすめ！
結果、20年間経済成長ゼロ（笑）
日本人って相当馬鹿なんじゃね？ もちろん自由に持てばいいよ
ただ、箸の持ち方が汚いという指摘をするのも自由だから
親なら汚い食べ方を子供にさせないよう気を配るもんだ 育ちがわかるってことだな
気にしない人はそれで良いんじゃないか >>1
コイツの逆張りには毎回付き合いきれん
いい加減にしろ構ってちゃん 食事マナーってあるんだよ、茂木
箸ぐらいちゃんと持てよ、茂木 書道やってるときにお偉い先生に「その人が一番書きやすい持ち方が正しい持ち方です
一般的な正しい持ち方とされるのは大多数の人が書きやすいというだけ」みたいな話をされたけど
あれが嘘なのか本当なのか未だに分からない
正しい持ち方至上主義のうちの先生はイライラしてたけど反論はしなかった クワマンみたいな持ち方しても怒らないの？
それは親としてダメやろ でもおれはそれ自体は気にならないけど
「わざわざ言葉にする」って事が
ものすごくイヤらしい感じがしてひどい嫌悪感があるね
迎え舌
そんな事自体はハッキリ言って気にならない
なのにそれをわざわざ「迎え舌」と汚い言葉を付けるのがすごくイヤで
全くわかんないヤツもいるだろうけど
同じ感覚のヤツもいる筈 俺は鉛筆の持ち方最初に間違えたから
箸の持ち方もおかしいｗ 空手の形と同じで作法だろう。小学生みたいな屁理屈こねてんなwww 箸をちゃんと持ててないって要するに育ちが悪いってことなんだよな 箸は使えるけど
いまもう家だとスプーンしか使わないけど
（ そうするとスプーンで食べれない物は無いから一本で済む） 他人の為に直すんじゃなくて自分の為に直すんだよ
本人が良くても他人から見てマナーが悪いと思われたらそれで終わり
本人がそれをどうも思わないのならそれで構わないが評価は下がる 従うしか能のない日本の国民性がよく表れてるよね
だから日本って衰退してるんでしょ？ フランス料理喰うのにマナーがあるように箸使うのにも和食のマナーがあるだけの話 まーた今更なこの手の議論をやりたいワケ？
この永遠の厨二バカは？ この人って今じゃ脳科学者ではなく単に逆張りの人になっちゃったよなあ
脳科学的な分析とかしないのかな 箸の持ち方変な人より肘ついて食べる人と
飲食店で帽子かぶったまま食べてる人の方が嫌い 箸すら使いこなせないのは、アホ。
そして知能が低いなら赤ちゃんと一緒、手で食べたら？ 元ネタの人は、靴を並べる必要もないって感じだったけど、こういう人たちって、逆になんか「躾」てもらったことが、あるんだろうかねぇ
犬さえ、家族として受け入れるために、ふるまい方を教えこまれるのに
ちょっとかわいそうになってきたぞ >>918
箸の持ち方と同じくらい漢字の書き順もどうでもいいとかいう人がいるんだけど、
書道をやってると絶対に書き順は必要だよね。
持ち方も同じじゃないかな？
持ち方によって止めはね払いとか変わってくるんじゃないの？ 話し方や食べ方マナーや礼儀とされるものも要らんとゆうことか
その人が楽ならなんでもええなら茂木にタメ口や上から目線で話してもええということや 茂木が「正しい〇〇」や「常識」「マナー」という度に
これからこの発言がブーメランのように返ってくる >>930
衰退していると考える「指標」は
どこの誰が作ったものかね？
そんなものに従って判断して思考停止してないか？ 品がある品がないってのはその人のしぐさひとつだからね
正しいに越したことはないわ、下品より上品って言われたいしね 宇宙進出でもして人間の指が4本になったり六本になったら
持ち方自体が変わるだろ 日本人は思考停止して何かに従う集団だからなあ
だから中国韓国に追い抜かれたわけで 実際俺の持ち方よりも
正しい持ち方のほうが豆とかつまみやすい
だが、俺の持ち方のほうがオリジナル性があってかっこいい >>934
躾なんてどーでもいいじゃん！の人が
そんなこと注意すると思う？ ほんとこいつ日本文化を破壊することしか考えてないな >>930
お前らの大好きな欧米で料理を手掴みで食ってこい
ハナシはそれからだ >>933
逆張りしたときだけスレが立つからそう感じるという分析 そう思うんならそれでいいよ
ただ人の箸の使い方みてこっちがどう感じようが自由だよな >>944
よくわかんないんだけど食事のマナーとかがない国ってあるの？ 持ち方直して暫く経つけど直してよかったわ
最初は痛くてタコ出来るかと思った お豆さん 絹ごし豆腐 なんぞが ちゃんとつまめりぁ どうでもよろし 言わないけど正直内心は箸くらいちゃんと持てよって引いてる >>944
中国はともかくチョンは追い付く前に死んでるだろ >>952
中国や韓国でも日本以上に厳しいマナーがあるんだよな
日本から見ると異質なものもあるけど どこまで個人主義に拘るとこういう人間になってしまう見本w >>945
箸の持ち方が変な奴で格好良いと思ったことは一回もない
はしたないと思うだけ 正しい持ち方は存在するようで存在しない。
トップアスリートがみな同じフォームというわけではないのと同じことで、正解は一つではない。
その人が最大のパフォーマンスを発揮できる持ち方が、その人にとっての正解になるだけだ。 >>960
だよね
マナーなんていらないって国無いと思うんだけども >>918
書道の筆の持ち方は、高位段を取るまで基本の持ち方でないと怒られる。
高位段を取れば自由だ！ 日本人って自分らは勤勉と勘違いして従属してるだけだからなあ
考える力つけようね 信長とか秀吉はこのあたりものすごく気を使ったらしいけどね
武士が京都でお公家さんに馬鹿にされないように
作法と食文化の中心を自分たちにしたのよ
お膳とかお茶とか >>1
そういうリベラルな考え方は近しい人にだけしか当てはまらないだろう。
茂木さんはあらゆる人に対してリベラルに接することができるか？まあできないな。 あと日本だとおかずをすべて均等に食べる（ 三角食い）がマナーだけど
それは海外ではマナー違反で子供でも怒られるけど
（ 皿を空にするまで次の皿には手を付けてはいけない） アクロバティックな持ち方でも、ちゃんとかぼちゃの煮物を崩さず
揚げ物を突き刺さず、食品を崩さず扱えるなら正しい持ち方だと思う。
食品をボロボロに崩さず口元に適量運ぶ
という目的が達せられるなら手段は問わない。
犬のようにかき込むのは論外。 >>975
これ
昔交際相手と超もめたなあ
自分は三角食べ出来なかったんだよね >>973
京都は今でも白足袋の人間に逆らえないからな。 >>975
国によってマナーが違うから！と反論してる人いるけど
親なら国によってマナー違うことを教え日本のマナー教えたらいいよね >>967
ああいう世界ってむしろ最初はとことん基本に忠実だよね
楷書行書叢書
叢書になると自由な書き方が許されるけど楷書のときはとことん基本に忠実 「使い易いか?」を条件にしたらダメだろ
煮豆とか里芋の煮っころがしとかを摘めるとか
絹ごし豆腐を崩さず食えるとか
焼き魚の骨をキレイに外せる/小骨を取れるとか
そういった諸々の厳しい条件下で上手に食える「使えるか?」が大事
それさえクリア出来るんならノーマルな箸の持ち方じゃなくても俺は容認する >>937
書き順もパターンがいくつかあって正しいとされてるのはあくまでもその一つです、みたいに言われた
一緒に習ってる子が結構な才能の持ち主、だけど持ち方も書き順もでたらめみたいな子だったから
その子の個性＝癖をなくすまいとそういうことを言ったのかなと思ったこともあるけどそれは違いそうだ 箸の持ち方に固執してたら20年間経済成長ゼロ
すげえ国だな それじゃ正しい箸の持ち方vs我流箸の持ち方でマメ運びゲームバトルとかすれば 批判してる中にも自分の持ち方が間違ってると気がついてない奴結構居るだろうな >>952
中でマナーがバラバラになるとあってないようなものになるかも >>1
お前さんが“そんな風”にしか“生きられない”のは、一体全体誰が決めたんですか？
誰が決めたんですかね？
(・◇・)？？？ >>963
野球の素振りとかピッチングとかも
普通より癖のあるやつのほうがかっこいいぜ？ >>963
俺の元の持ち方の方が綺麗に見えるけど？
指がすべて出てるから指が長く見えて上品
口で言ってもわからんと思うけど >>960
韓国の食事と言われるとどうしても床にぶちまけたラーメンを思い出してしまう 自分は正しい持ち方だと食べづらい。
なので、ペンと同じように持ってるよ。 品性とか、洗練とか粋というものから
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