【サッカー】森保監督３バック継続を堂々宣言 先発も入れ替え
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6/8(土) 16:53配信
森保監督３バック継続を堂々宣言 先発も入れ替え
日本代表の森保一監督（50）が8日、国際親善試合キリンチャレンジ杯エルサルバドル戦（ひとめぼれスタジアム宮城）に向けた公式会見に出席した。
まず、宮城での試合について「貴重な代表強化の試合になる。勝って笑顔になってもらいたい。チームの成長、個の成長、できるように戦ってもらいたい。東日本大震災で日常生活を奪われた方、心に傷を負われた方、今もなお苦しんでいる方々に励ましになるような試合をしたい。復興に尽力している方々にもエールを送れるような試合にしたいと思っています」と話した。
先発メンバーについては「大幅かどうかは分からないですけど、入れ替えて臨みたい」と明言。システムについても、5日のトリニダード・トバゴ戦で初解禁した「3バックでスタートしたいと思います」と堂々と宣言した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190608-06080542-nksports-socc 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
コメント、回転寿司で寿司のトーテムポール作るの楽しい
ソースがテーブルにはみ出してるやん
お茶目な43歳独身ボートレーサー
通称きもりやん
https://i.imgur.com/jbT0clN.jpg
https://i.imgur.com/0Ol0q4O.jpg 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山
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ボートレースびわこ
滋賀県大津市茶が崎1一1
077―522―0314 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
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コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
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https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg >>1
東日本大震災で日常生活を奪われた方、心に傷を負われた方、今もなお苦しんでいる方々に励ましに
なるような試合をしたい。復興に尽力している方々にもエールを送れるような試合にしたいと思っています」>
そんな他人を気遣うような余裕をかましている発言はどうでもいいんだよ。まじめにやれ。 この前の試合もスコアレスだったが決定的なの含めチャンスは結構作ったからな
ただ、あの格下相手なら4231の方が普通に3-0くらいで勝ってた気もするがなw
ま、格上相手に3バックで挑んでどうなるかは見てみたい
問題は機能するかどうか システムなんてどうでも良いから久保建英くんさんを使えよ ポゼッション率上がるほどみんなパス回しを楽しむからな
パスよりシュート優先するの中島くらいだろ 森保は３バックが得意だしそれでいいよ
GKシュミットCB冨安吉田昌子なら後ろから繋げることできるだろ
次の試合は堂安外して久保を使ってくれ
ウイングは伊東永井の快速コンビで頼む メンバー次第だろうけど機能しない気がするなぁこないだダメだったし 森保の3バックはアンダー世代はすでに仕込まれてて、そこで既に何戦も戦って
数字も残してるのが久保だ。おまけにスタメン濃厚な永井・室屋・橋本は
チームメイトであり、起用濃厚だった香川は負傷でリスクを負わせる意味ないから
不出場はほぼ確定。これだけ条件揃ってて使われなかったら、もはや嫌われてる。
この状況でチャンス貰えず、ぶっつけ本番でW杯クラスの死闘がくりひろげられる
南米選手権へGOとか、まともな人間のやることじゃない。 そもそも森保の５バックなんか完成したところで
あの広島の塩サッカーの再現でしかないわけだからな
何にも期待感がない 中島3421シャドーとかゴミじゃん
久保の価値さがるから併用は絶対アウト サンフレッチェ式やるのになんで今回の面子に教え子の佐々木や浅野呼んでないんだ？ ＣＢ海外組多いがＤＭＦが一人だけ
たまたま森保のエゴと代表の現状がマッチしてる
システムありきの監督は基本的に馬鹿だけど 選手を組み合わせて化学反応を起こさせるようなことごポイチには出来んのだよ 3バックと4バックを試合中に変えられるようになってくれ ３バック継続は構わないが、中島選手以外の選手に打てる時には躊躇なく
ミドルシュートを打つように周知徹底をお願いしたい。 結局０対０の様式美wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww クビにするならコパ直後がいいぞ 森保は五輪だけにしろ >>32
ミシャ式やるなら
ポイチ式なら意味はない 伊東の縦の突破とクロスの二択は最強だと思うが相方中島だとクロス活きないのがきつい
伊東と中島の二択なら中島取って当然だし >>32
ミシャ浦和式の3421は相手DFラインにWBも併せて5人張り付き、
CMと両サイドCBがその裏まで上がり最後方GK前の広大なエリアを
阿部が一人でスイーパー役やってた >>36
その通り
中島が中に入って右からのボールに競るつもりなら右伊藤が鉄板
５日みたいに外で待つつもりなら誰がやっても右からのクロスは選択肢にできない
ぶっちゃけシャドーとしての中島は南野原口の半分も役目を果たせないだろう
素直に中島サイド優先でフォーメーション考え直すべき >>36
でもIJだと縦の選択肢があるから、中島が中央でプレーするスペースが生まれる。そうなると、中島の良さがでてくる。
あいた左サイドはWBが上がってクロス、これにIJと大迫が競る形は悪くない。 中島シャドーまじやめたほうがいいわな
カタールでさえ活躍できないんだから
サイドだったらポルトガルで無双できるレベルなのはたしか 森保は閃いた。なので明日は3-3-3-1でスタート バカポイチ全開だな
３バックは強力で破壊力のある攻撃陣がいないと機能しないのがわからんのか
日本にはネイマールもメッシもイブラもいないんだよ
協会は早急にポイチを更迭しないとたいへんなことになるぞ 3バックのメリットはなんだよ(´・ω・`)
守備固めなら7-2-1 やれよ >>15
3バックと４−２−３−１（実質４−４−２）両方使えるチームは対戦相手からしたら相当嫌だぞ。
読みが外れたらプレスが掛からなくてハーフゲームで蹂躪される可能性もあるし。 >>42 西野が「中島はポリバレント性がないからロシアで選ばなかった」と言っていたが、こういうことだったんだよな。
とにかくサイド以外のポジションが全くできない。
以前、Ｊ３でも活躍できないのが不思議だったけど、この間の試合みて納得した。 早く解任しないとサッカー人気ドンドン下がっちゃうよ >>50
あれは宇佐美呼びたかっただけっしょｗ
今でも宇佐美でなく中島だったらって思うわｗ
まあサイドだけなのも間違いない >>47
読みが当たるとなぜかそこから後半半ば過ぎまで動かないから確変タイムだしな 試合中指示らしいものはなくメモ取ってる姿ばっかりの無能 まあ香川上手いこと干してるだけで有能だけどな
ＡＣＬわざと負けまくったように腹黒さだけは一流だからｗ >>45
日本は重心が後ろがかりになるんで相手側のＤＦは混乱するよ。
例えば前半で４−４−２ポゼッションで日本側の攻撃は前掛かりになる。
当然相手側はどこでプレスしてボールを奪えばいいか対策立てるけど、後半いきなり変えられたら相手は修正がまずできない。
また、ベルギー戦の時のような状況下に実施5バックで固められたら
ハーフで2点差追いつくのは至難となる。
強豪国は色々引き出し持ってるよ。 >>44
黒幕がバカ
もしくはＣＩＡに言われてやきうを上げる為にサッカーをわざとダメにする政策
汐留の広告代理店とその一族を焼き討ちして、アメリカ大使館に文句言えよ。
ポイチは思考停止状態！！
>>1
もうスポーツなんて観るワケがない！！ 広島のつまらないサッカーをそのまま代表でやる森保ｗ >>49 それって海外で移籍したら
久保は干されるかのぅせいが非常に高いってことだぞ。
監督の意図する戦術に合わなければ、というかそういう対応性がないんなら一流選手でも平気干すからな。 ３バックでもいいけどちゃんと修正出来てるんだろうな
雑魚とやるんだからもっと攻撃的にしないとダメなんだよ
分かってんのかな 小学生ヘアー アジア杯見て確信したのは森保はこれから
柴崎中心にチームを作っていくということ
柴崎の相方としては遠藤守田が候補になるが
俺は三竿を推したい ２シャドー無理じゃね？
大迫
南野
中島 伊東
守田 柴崎
橋本
畠中 昌子 冨安
ダニエル 3バックやるならサイドに本職置けやバカ
5バックになってるとかアホすぎんだろ ３バックなら左のＷＢに長友じゃなく原口を使えるというメリットもある
一応攻撃の選手だから攻撃力は少しは上だし守備力もそこそこ・走力は長友よりある 久保くん目当てで豊スタに見に行ったのにベンチ外だったんだから今度も当然ベンチ外だろ
森保は何考えてんだ 本当は五輪代表みたいに3バックでやりたいんだろうな
併用するみたいに言ってるのは妥協みたいなもんで
五輪の方では相手や状況に応じて併用してるわけでもないんだから
相手を見てやり方変えるタイプじゃないのは明らか >>53
トリニダードトバゴ戦の連携ガン無視こねてこねてひょろひょろシュートの連続見たあとでもそう思うのか？
大差ないよというか負荷のかかる試合経験してない上にカタールで楽しくなメンタルの中島はＷ杯とか向いてない >>67
DF登録の奴がWBやると5バックとか言い出すバカってまだいるのな >>74
実質5バックになってたことも分かんないバカwwww トバコ戦は中島の負の側面が集約した試合だったな
あれを見て中島褒めてる奴は根本的にサッカーを理解してない
明日は南野いるから多分スコスコ点入るぞ
シャドーでコンビを組むのが伊東だとちょっと怪しいが
万が一久保が先発なら蹂躙するだろう >>80
伊東のシャドーは…
彼は面白い選手だが、少なくともストライカーではないと思う 3バックか、予選本番始まる前くらいには使えるのか使えないのかはっきりさせたらいいんじゃないの？ ３バック継続ならこうだろうね
永井
南野 伊東
原口 小林 橋本 室屋
槙野 昌子 中山
権田
（若大迫） >>65
コパに出場する選手は今回スタメンを外れると思うわ WBはミキッチみたいなのいるんじゃね？
原口で代わりが務まるかどうか >>79
普通に最終ラインまでケアして5バックって形になるのが普通かな 原口かー
ブンデス下位で何も出来ないのはちょっとなぁ >>80
＞明日は南野いるから多分スコスコ点入るぞ
とうとうオーストリアリーグで年間６得点しか出来なくなった奴に何を期待してんだｗ
しかもクラブで雑魚専なのにｗ 試合見てなかったけど3バックだったのか。
だったら前が渋滞して無得点なのも至極当たり前じゃんwwwww >>89
>>87
やっぱそーだよね
そこだけ切りとったら「まー５バックと揶揄されるのは仕方ないだろな」って感じ？ >>93
ボランチの強度の無さを考慮すれば３バックに移行せざるを得ない
アジアカップは準優勝だけどメチャクチャ運が良かっただけ
内容的にはベスト16相当の実力
２回に及ぶ日本に有利な誤審が無ければオマーン戦は負けてた
そうなればグループ３戦目はターンオーバー出来ず、日本が辛勝したトルクメニスタンに4-0で圧勝したウズベキスタン戦に負けてグループリーグ敗退もあったからな 森保の代表のやつは3421じゃなくて343になってんだよな
ワイドに開いて仕事するのが得意な中島堂安を2列目に使おうとするのはどうか >>90
>>92
誰も南野が点を取るとは書いてないんだよなあ
まあ馬鹿にはわかるまい サイドを使う意図があるなら最初から空けておいたほうがサイド使えるけどな
それがツリー型のメリットだし W杯3バックで行ったら500点くらい献上するな。
断言できるwwwww 最初からサイドに張られるより後から突っ込んでこられるほうが相手は嫌なんだよ
マッツァーリの下で長友が最初得点量産したのもそれで、ノーマーク状態でがら空きのスペースから突っ込んだから活躍できた >>101
代表戦もろくにチェックしてない奴が断言するのかｗ そういう意味ではトップ下システムこそ日本に最も不向きなシステム
何故なら狭いスペースでトラップでき前にパスできる選手が一人も居ない、久保は出来ないことも無いだろうが
香川は間違いなく出来ないし南野もトップ下というよりＦＷで裏のスペース突くタイプだし
４４２スクウェアで最初に空けておいて状況に応じてバイタルが空いたら使うほうが良い >>94
普通に5バックだったと思うよ
結局カウンター時には人数足りないし遅攻するにしては破壊力まるでないし
あのスタメン面子での3バックはもう見たくないなー 今までも代表監督が3バック試して
結局ダメで4バックに戻したろ
日本人に3バックは合わないんだよ
森安はバカかよ >>100
論理なんだよなあ
南野がいれば誰かが点を取る可能性が上がる
アジア杯で北川さんのことを交通整理してるとか言って
無理に持ち上げてた奴がいたが
ボールに関与せずとも
FWがするべき動きというものがあるのは事実であって
それは3-4-2-1のシャドーにもある
こないだの堂安は多少はした
中島は全くしなかった
南野はする
そうする事で南野が点を取れるとは限らんが
他の奴が点を取る確率は上がる >>73
お前は海外の選手は常に弾丸ミドルを突き刺してると思ってそうだなw >>105
むしろ香川は、それしかできないから使い勝手が悪いんだよ。狭いエリアに通せる選手がいないと詰むから。
セレッソでは乾がそばにいて自由にしてくれたし、ドルではフンメルスが通してれた。 ペトロヴッチの下地と片野坂のサポートがなければただ無能な監督 それは森保の自由だそれが監督なんだからな
結果が出なかったら責任取るのも監督だし好きにしろ 札幌の3バックはすげえよな。左ストッパーの福森がクロス上げて右ストッパーの進藤が飛び込む
代表であれが見れるとは思えない ３バックは良いと思うわ
親善とかアジア予選とかそんなしょうもないので勝つのが目的じゃないあくまでＷ杯
ジャイアントキリングを繰り返さないといけない
そうなるとどうしても後の強度が不足してるわけで対人強いＣＢを増やすのは合理的
アジア予選も堅守でウノゼロで勝てば良い 格上相手で守備の時間が長いなら練習にもなるんだろうが、
こないだみたいな感じだと攻撃時の問題点だけ出る感じでなんとも ３バックで23人選ぶなら、CB増やしてSBとSH削るんか？ ミシャ（森保）式3バックって、結局両サイドの質だろ
適任が4人いるかどうか モリポが3バックの代名詞みたいな感じになってるけどミシャの恩恵に授かってただけでしょ
オリジナルでしかも練習期間が限られてる中でどこまで完成度を上げられるか低みの見物 長友ゴリ中島堂安
こいつらは4バックトップ下採用専の選手
３４３ではいらん
よって３４３やるなら
大迫 トップ
南野or岡崎、久保 2シャドー
原口、伊東 ウィングバック
小林、橋本 ボランチ
中山、昌子、冨安 3バック
これでいけ
サイドで長友、ゴリ、室屋、原口って4人使ったけど
良かったのって原口だけだよな？ >>125
相手の攻撃があまり良くなかったかDF面が目立たなかっただけとも思えるが
最初から長友→原口、ゴリ→ゴリor伊藤
こんなのは見てみたい >>48
それそれ
なんか絶対柴崎出さないといけないルールでもあるんか 酒井は３バックのときはCBで使ったほうがいい気がする >>122
ミシャとポイチは全然ちがう。ミシャは左右のCBが開いたりドリブルで持ち出したりして、ボランチが下がって擬似的な2バックや3バックをキープする可変システム。
ポイチのは基本3バックは崩さず、CBが前に出たときにボランチが穴埋めするやり方。ポイチは可変やるのかと思ったら、そこまで戦術を落としこめてない。 まずは2シャドーだが
裏への意識がある南野と岡崎を使い
大迫を追い越す動きと
相手にとって
危険な位置でボールを受けるポジショニング
これが中島とは段違い
シャドーの動きとはなんぞやということを見せてくれるだろう
そして久保である
一瞬の閃きで決定的な場面を作れる動き
まさに往年の9，5番的な選手といわれるような
ファンタジスタのような動きをしてくれるであろう
そしてボランチである
橋本と小林のダイナミックな動きは
柴崎と守田のようなパスをさばいて
満足するというチマチマとしたプレーとは
打って変わってセンターハーフとはなんぞやという
攻守に躍動した動き見せてくれる
そしてウィングバックである
原口と伊東の個で打開する動きは
長友とゴリのサイドバックとはレベルが段違いである
センターバック
左にレフティーの中山を置く
それはかつての中田浩二をほうふつさせるであろう >>127
柴崎の契約スパイクがアンブロ
前任者の遠藤から代表チームのアンブロ枠を引き継いだ 頼むからこいつ代表監督から降ろせよ。
マジなんの役にも立たない。 >>32
まあ本番始まったら試せないしやるなら親善しかないしな 広島だとミキッチ、柏みたいなドリブラー使ってたのに代表になると守備的WBやのう
格上相手に我慢比べのサッカーに持ち込む戦術作っときたいのかな 今のボランチは明らかに強度不足
トルシエ＝稲本181、戸田178、明神173
ジーコ＝福西183、稲本181、遠藤178
第二次岡田＝長谷部180、遠藤178、阿部178
森保＝航178、守田177、柴崎174
せめて前線の強度が高ければそれでカバーできるんだが、中島堂安南野と170ｃｍ前後のチビッ子ばかり
トップ下の南野に至っては、対人勝率がクラブでも代表でも森保ジャパン最低クラス
貧弱すぎる
３バック移行はしょうがない こないだ全く機能せず満員のサポーター裏切ったばかりなのに
また3バックやるってスゲェ〜な！流石に森保の一存でこの愚業を下してる
訳がない。
ロシアの時と同じ野球防衛軍反日チョン電通がサッカー協会圧力掛けてるわ 別に、３バックでも５バックでも４バックでも構わない。
森保が監督なんだから好きにやればいい。
責任を取るならば。 実質5バックの5-4-1なんだけど。
ポイチは自信家だから。 こいつバカなんだろ？
3バックの利点、ウイングバックを高い位置に置ける、守備時中3人で安定、3トップのサイドを抑えやすい
が全くできてない
特に長友のポジションニングが意味不明、あいつをもっと高い位置に置いとけよ、5バックかよ
あと、ボランチがひどすぎるw
ボールさばけないボランチって初めて見たw
中村憲剛でも呼んどけよw、遠藤ヤットでも今のボランチよりマシだぞ あと、日本代表は2トップじゃないと無理だからw
トップに2人いないとボールが収まらない
トップ下に2枚置いても飛び出さないから全く意味ない
結論： 日本代表は 3-5-2じゃないと不可能(もちろん、Wボランチです)
5バックでアンカーも置いてポゼッションする謎サッカー ほとんどせめて来ない相手にびびって後ろ増やして前を削って攻撃力削ぐとか無能かよwww フル代表で3バックがまともに機能してたのって
ジーコ監督の頃まで遡るかな？
その後誰かやってたっけ 海外組みんな４バックだろ
３バックにする意味ないから監督替えろ >>141
憲剛は今季あまり試合に出てない
ヤットは矢島にポジション奪われて、ガンバも好調という状況で老人ホーム状態脱出とか言われてる
矢島呼んでみる？ >>147
吉田冨安昌子みんな3バックやってる最近ｗ >>146
ジーコは４バックで黄金の中盤
代表の3バックは歴代でトルシエだけ
加茂も３バック論者だったけど結局４バックなってたしな >>147
今はボランチよりもセンターバックの方が選手層厚いからな
トップ下も本来なら代表に入れないような南野を使うしかないほど人材おらんし、ボランチもトップ下も存在しない343への移行は自然な流れ
東京世代が大勢ブレイクして欲しいね ボランチは中山板倉あたりでてこないとな
遠藤が怪我がちだからもったいない サッカースレどのスレを見ても
森保監督と堂安律の悪口ばっかり
なんで同じ日本人として応援しようってならないのかねえ また詰まんないサッカーしたらヤバいって認識あるのかね 3バックなんて手段でしか無い
オプションとかほざくな、4バックで勝てれば4バックでいいんだよ
このままだとアジア予選すら突破難しくなりそうだ >>149
そうなのか？最近Jリーグ見てないから知らんわ
もう、その矢島ってのでもいいから入れといてやってくれ >>156
ダメなもんはダメ
良いもんは良い
豚の双六みたいにダメだろうが糞だろうがヨイショしてればいいっていうレジャーとは違う >>157
クッソ遠い位置から大迫しかいないボックスにクロス打ってたな
どんだけ無能なんだよ
リヴァプール参考にしてシンプルな433やればいいのに
日本のマネ、フィルミーノ、サラーがいるじゃないか >>147
代表監督やる前までは3バック戦術しかやったことないのに今更何を言ってんだか >>159
矢島知らんのか
リオ五輪で唯一日本を勝利に導くゴールを決めた選手だぞ
その時はサイド起用だったけど >>161
IJ選ばないのはおかしいね
ベルギーのプレーオフ進出したクラブで優勝までしたのに >>156
堂安についは期待値が高かったからな
それが堂安て実は宇佐美級の馬鹿じゃね？という疑惑が生じてきてるんで 現代サッカーはフォーメーションでゴタゴタいうのは遅いんだよ
どういう選手にどういう動きさせるかの方が重要で433でシンプルにやるのが一番効率いいんだよ >>166
馬鹿なんじゃなくて縦に抜く能がないだけ
伊東の方は縦に抜けるしカットインもできるから対策されにくい
中島も同じで縦にもカットインも自在 森保って
４３３▽のフォメ
やったことあるんか？
３４３とか４２３１△ばかりだな
せっかくアギーレで日本人が４３３▽やれるように
なったと思ったけどハリルの４３３▽は
アフリカン仕様で日本人に合わなかったな
結局は西野のロシアで４２３１にまた戻っちゃった >>167
だったら尚更343で良いな
選手の人材的には343向きの選手ばっかりだし >>13
内容的に麻也と原口をいれるのは確定だろうね
後半に永井かな
DHは守田でもう一度試すかどうか ちなみに433だとこんな感じか？
大迫
中島 原口
守田 柴崎
遠藤
どうかなぁ〜
>>169
合わないつって厳しいアジア予選を1位通過したからな
そのおかげでポット1最弱のクソゆるいグループ入れたし
戦術云々重視じゃなくて戦略重視の監督で中島抜擢したところは良かった
アジア予選は戦略立てられる監督じゃないと >>14
全部妄想レベルだぞ
瓦斯サッカーするなら後半からだな 香川が出ないってなるとちゃんと議論みたいになっててわろた
香川がいるとカガシンが暴れるからただのディスりあいになるからな
凄くいいね >>170
343っていうのはWBが居てこそ役に立つ戦術で、あの試合日本がやってたのは5バックな
WBの仕事できるの原口だけ
原口はユーティリティプレイヤーでSBやったりもしてるからWB出来た >>168
あそこに走りこめばって所で止まってたり変なところ行ったり
ボールの受け方がおかしくてチャンス潰してたりってのが結構あったぞ
頭良くはないぞ アレじゃオランダ止まり 交代したころの若返りで
中島南野堂安の3人のプレーは久々にわくわくしたのに
どうしてこうなった >>181
堂安は背が低いから中に走り込まないっていうのがある
というかWG張らせた343で中島も堂安もずっとWGの役割やってたからな 原口伊東の両翼が見たい
あとシャドーには裏のスペース狙えたり
オフザボールでボールを引き出せて
クロスに対してゴール前に入っていけるような
選手が必要だ
南野や岡崎あたりを使ってほしい
あとボランチの橋本のテスト
それによって守田より橋本の序列が明確に上になる
遠藤と橋本が中盤のフィルター役として
計算できるようになる >>1
森保の３バック病が出たな、もう日本代表は終わりだ >>177
3月の中島香川のコンビ出せや！から久保香川のコンビ出せや！に変わってて怪我したからコンビ厨がどっかいったなw >>183
まあ今は3バックのテスト的な感じかな
大迫、中島、堂安、南野のパターンとは別の戦術も用意しておきたい感じなんだろうか 南野みたいな選手使いこなすなら4312でもいいし、伊東も中でプレーできるから3バックなんて必要性感じない
というかなんで4312は試さないんだ？、こっちの方が通用するのに ―――大迫―――
原口南野久保伊東
――ボランチ――
――３バック――
これでこの前よりマシなはず 4バックにも色々フォーメーションあってこっちの方が研究されてるんだが
日本はDFが揃ってるんだし4バックを研究するべきなのでは？ >>189
今後久保くん中心ならそれ理想やが4312だとサイド存在しないから中島の居場所がなくなるべ >>193
中島だって中央でプレーできるし、サイド張って433みたいな変則組めるんだし343より柔軟性がある >>15
サンフレッチェの時にタレントの無しの塩サッカーでCWCでリーベルと互角にやり合った訳だが >>183
所詮親善試合で欧州トップリーグから外れている選手 ちなみに大迫はヨーロッパではトップ下
大迫がCFの位置で待ってるだけとか足元上手い大迫の意味がない >>194
でもカタール中島がトップ下やると空気になる
Uでもドリブル潰されて微妙だった このシステムではパスのコースが無い。
アホは中盤を横に並べたがるんだよ。
アホの典型です。 >>199
良くないなら試合中にローテーションすればいいんだよ
なんで433がここまでヨーロッパで使われてるかっていうとローテーションが簡単だから
FWとMFそれぞれ3人ユニットでローテーションできるから あとMFがFWの位置まで来てゴールするのはJリーグでもよくあること
あの試合は全くそういう気配がなかった
というか前半ボックスがスカスカで大迫しかいなかった なんか迷走してるな
Ｗ杯終了してから連戦連勝で強すぎた、おかしいだろと言われてたのに
あっという間に決定にかける元の日本に戻ったな >>141
３バックは馬鹿な監督が手を出して良い戦術じゃないからな >>206
監督が頭良くても馬鹿に教える力量がないと無理
3バックのローテーションなんてリスク高くて一番難しい >>183
南アフリカワールドカップ後も同じようなもんだったな
アルゼンチン倒したり韓国ボコったり
まぁ今のうちにトライ＆エラーを繰り返すことは悪くない >>136
確かにボランチにデカい選手必要だな
でも柴崎が守備しないから遠藤みたいな運動量ある選手いなきゃキツい
柴崎は不調の時はしっかり外すべきだな
橋本の成長に期待する
それとどこでも守れる塩谷は呼んだ方がいい 代表の戦術ってクラブレベルで流行ってる事を持ち込むのが普通だよな
日本の場合寄せ集めだから尚更時間の掛かる戦術の落とし込みはやるべきじゃない
だけど3バックで最後まで行くと宣言すれば選手達もそれを目指して努力するから良いけど
予選始まったらいつものフォメなんだろうな 大迫がユーティリティプレイヤーであること忘れてるよな
南野よりユーティリティ性高いのにCF固定
南野はそもそもFWで生粋のストライカー
パスは大迫の方が圧倒的に上手い
試すならこういうところ試せよ ミシャ式3バック（旧型）は基本が3-2-4-1なものの、攻撃時はボラの1枚がCBに下がり
両WBは最前線に張り付いて 4-1-5 となるのがキモだった
この時、CFと2シャドーは相手ラインと駆け引きしながら裏を狙うだけではなく
ボールを貰いに引く動きもして、相手DFラインを崩すよう連動が必須。
WBは高い位置を保持し、相手が中を絞ったらサイドを抉り、
サイドに寄ってきたら中に切れ込んで裏を狙う動きをする。
ポイチ式は若干違うんだけど（特にボールを奪われた後とか守り方とか）
ベースは同じだから、WBとシャドーの連動・動きは超重要。
だから中島や堂安が昨日みたなプレーをすると機能しにくいし
長友・酒井みたいに控えめなポジション取ってたら機能しない
ただ個人的には引き分け上等なポイチ式は好きじゃない 前線の幾何学を分かってないんだよ。
ネットワーク理論を完全無視している。 大迫はシュートよりパスの方が上手いくらいMFも出来る選手
だからヨーロッパでゴール出来なくても評価されてる
こういうところ活かさないのはおかしいよな
南野がMFの仕事できたのあんま見たことない >>210
森保って最初は４バックしてたくせに地を出してきたな >>136
３バックに移行したら余計に弱体化するわ 当たり前じゃん
森保選んだ時点でそうなるやろ
森保で4バックとかやるなら他の監督選べよ 強豪相手に5バックを試すなら意味あるが
そうじゃないなら4バックのままでも十分勝てるし
5バック、3バックも試す意味ねーわ
馬鹿か なぜに3バックにする事を否定する人達がいるのか？
親善試合で戦術的に試さないとどこで試すんだ？っていうww
代表チームは選手が集まる期間も少ないし試合数も少ないんだから親善試合で試すのは当然の事なのになw >>1
ぇ？こいつマジバカだわ
前回全然機能してなかっただろ 代表チームとクラブチームを同じような感じで見てチーム作りしろと言ってる人が多くて驚きだわww
代表の親善試合は戦術と選手を試す場ですよ？？ww >>24
それなら343より352の方が
でもサイド得意な選手多いからやっぱ343か そもそも森保のチームも初期段階で4ー2ー3ー1がバチコーン！とハマったからそれでいっただけのこと
ハマらなかったら初期段階で3バックも試してたはずだしねw 大迫は本番でいいわ
親善試合は大迫より攻撃力ある前線使っていいだろｗ 色々試すための親善試合であり
そのテストした親善試合で結果だけ求めても仕方ないのは理解できる
ただミシャ式の導入ハードルの高さ（専属でやってるクラブですら浸透するのに1年くらい掛かっている）を
考えると、代表でやっていい方式なのか？という疑問は残る
風間式革命サッカーも同じ理由でNGだわな ３バックでいいんだけどそろそろメンバー固定して貰えませんかね(´･ω･ `) >>231
森保のやつはミシャと同じではないよ
特に攻撃面ではミシャのサッカーのように
選手が細かくポジションチェンジしてワンタッチプレーを多用するような戦術ではないしね
森保とミシャは形は同じだけどやってるサッカーは違う ３バックは森保サンフレッチェの伝家の宝刀
広島にできて代表に出来ない訳がない >>233
その代わり1トップ2シャドーの攻守における試合通しての連動と、青山役のボランチが超重要でしょ？
本家ミシャ式よりスライドは少なめとはいえ、結局ハードルの高さは変わらのでは？ WB誰がやるかだけ
本職SBの奴がやると事実上５バックになってせめてがなくなる >>235
実はシャドーよりは重要なのは両サイドのウイングバックなんだよ
森保が広島時代はウイングバックがガンガンドリブルで仕掛けていたからね
広島時代のサッカーを代表でもやるなら特に右サイドのミキッチのようにドリブルで仕掛けてくる選手がいないとね ４バックは必要十分。
これから離れれば離れるほど守りは難しくなる。 >>238
でも本家ミシャ式と違って、守備の時はとにかくリトリート第一で
一気に5バックにするまで戻るだけだから（ここで重要なのがシャドー）、
運動量とか選手の能力とか置いておくとしてWBに求められる能力ははっきりしているし
今のメンバーなら室屋ならこなせそうだが たぶん森保は広島時代の3バックを使ったシステムは代表では基本的にはやらないと思うよ
今の代表ではウイングバックでドリブル仕掛けられる選手は原口くらいしかいないからね
森保は別の戦術の3バックを使ったサッカーをやろうと試みてるんだと思う 3バックなら酒井宏樹を右CBに置いて伊藤純也をウイングバックにしたら面白いかも。
左ウイングバックは中島だけで長友はいらない アジア予選で3バックのシステムを使うのは日本と同等かそれ以上のチーム限定かもしれない
基本的には4231でスタートして状況によって3バックのシステムを使うのかなと
基本システムで3バックを使ったシステムでスタートすることはあまりないのかなと お前ら
もうウルグアイ戦とか
親善試合のこと忘れろ
３４３が悪いんじゃない
そりゃ森保がちゃんとチームに戦術を落とし込めないのも
あるのかもしれんがそれよりも
そもそもやってる選手が３４３やるための力不足だったり
戦術理解度が低いやつらだからだ
ちゃんと選手選考をやり直して３４３に合う選手を
選べば森保が監督でもある程度形にはなる
それには堂安や中島だったり長友ゴリだったり
今森保ＪＡＰＡＮで主力と言われている選手の優遇をやめて
一度フラットにして選手選考をやり直すことだ >>239
ビッグクラブでも殆どが4バック固定なのに日本代表如きが3バックとかイキリ過ぎじゃねーかな
と思う 長友、ゴリが怪我したら終了だからな４バックは
長友はかなり衰えたし、３バック移行は不可避だわな >>244
今まで召集されてる選手達がらなぜ343の戦術にマッチしないと言い切れるの？？
まだたった1試合しかしてないのにww
たった1試合でダメだから全てダメだと断定する事のはうが愚かだと思うよw もう一度言うけど代表チームとクラブチームを同じように見たらダメだよww
代表は選手が集まって練習する期間は親善試合の場合3日とか海外組の場合は下手したら2日程度しかないんだからね なんで343の話なのか分からんけど普通無理だよ
グアルディオラがメッシやイニエスタ使っても無理だったんだから >>246
それ3バックじゃなくて5バックでしょ
実際この試合も5バックだったし ３から４、４から３と、
リベロを使う戦術なら良いが
５バックだからな。 5バックカウンターなら否定しないわ
オランダ代表はそれで上手くいってたしああいう戦術も必要
3バックは高等戦術だから熟練度高いチームがやるべき
今の日本代表は選手取っ替え引っ替えだから難しい
昔の固定してた代表ならともかくね 4231ですら使いこなせてないのになんでシステム変更するんだろうな 例えば中盤のボランチにCBとしてもプレー出来る遠藤が復帰したら
フランクフルトのようにボールを持った攻撃時に変則的に遠藤が長谷部のように前に出て2バックになる形もあるのかと
たぶん森保も使う選手によって3バックの戦術は変えてくると思うよ >>253
だって複数のシステムを使うのは代表レベルでも当たり前の時代になってるから たぶんこれからの代表でキーになる選手は遠藤だと思うわ
長谷部のように複数ポジションでプレー出来る遠藤が復帰したら戦術的に変わると思う >>246
３バックは熟練が必要なのに、たまに招集した代表メンバーに３バックの複雑な戦術を理解できるのか？ 複数ってのは433から守備時442とかでしょ
この3バックは根本的に変えちゃうんでしょ システムシステムいうけどユニットでローテーションするのがトレンドだからそれをやらずに固定ポジション前提でシステム構築するのがおかしい
交代の時間までずっと固定ポジションで4バック変形も無くてこれが森保の3バックなのかと疑うでしょ もういい加減CBの数が３か４かで議論するの止めて欲しいわ。アホだから
フォーメーションなんて手段に過ぎずどんなサッカーやるかによって攻撃的・守備的
なんてころころ変わるから。 >>257
なぜ3バックが難しいかというと2人でローテーションするより3人でローテーションする方が遥かに難しいから
CB2人で上手くカバーし合う関係を作るのと3人でカバーし合う関係じゃ複雑さの度合いが段違い
メンバー固定ならどうにかなるし、これから3バックしかやらないって言うなら形になるとは思う
勝てるかどうかは別として 「森保ジャパン」 = 「Jリーグ」 = 「守備放棄」
わかりやすい協会のご意向ありがとうございました たぶんだよ
森保がやる3バックはフランクフルトの3バックをやるんだと思う
前の試合の3バック中央は長谷部のように後方からパス出し出来ない昌子だったからアレだけどww
遠藤はシントトロイデンに行ってから後方からのパス出しもやれるようになってるからね
森保は遠藤が復帰したらたぶん3バックの中央で使うと思うわ 森保はダメ過ぎる。
中島は左WBが適任、守備を考えるなら原口。
右WBはベルギー伊藤、守備を考えるなら宮市か浅野
シャドーは香川、乾、柴崎、久保、南野あたり。
堂安はベンチと言うか代表レベルではないので選ばれるべきではない。
長友と酒井にWBは無理。
長友はベンチで酒井は３CBの一角かベンチ。
大迫が孤立して4人くらいに囲まれてるのに長友と酒井のWBで点なんか取れるわけないだろ。 無能監督の無意味なこだわりに巻き込まれる選手が可哀そうだ 先ず真ん中に人がいるって言うのが最も重要な事で、
真ん中のスペースに人が居てボールが渡る事で、
パスのコースが最大になる訳だが、
それがトップ下が無いっていうのは
攻撃のパターンが最初から無いに等しい。
前線の手前のエリアでいかに真ん中の人にボールが渡るかが重要だが、
真ん中を経由せずに前線に行っちゃうから、
攻撃パターンは限定されてくる。 チリ人死ね、ニコラスセペダコントレラス死ね
チリ人が日本人の女性を殺害、チリ最大手携帯会社社長の親の権力を使って罪から逃れようとしている。最低な男ニコラスセペダ死ね。日本の主権が侵害されたに等しい。
日本はチリに宣戦布告すべきだ。全戦力をもってチリを殲滅すべきだ。ゴーンも絶対に許すな、フランスはまともに捜査してないから。黒崎愛海さんがかわいそうだろ。
ニコラスセペダがいる可能性のあるマンションは、チリのサンティアゴの空港から車で20分ほどの住宅街にある。「ラス・コンデス」地区。スペイン語で「貴族」を意味し、サンティアゴでも1、2を争う、超のつく高級住宅地。１階の１０号室。
もう一つの可能性は実家。サンティアゴの北約400キロの場所にある観光都市、ラ・セレナ。空港から車で20分ほどの住宅街にある。 街路樹が生い茂るひっそりとした場所。6階建てのマンションが3棟並んでいるうちの、中央棟の6階の601号室。 SB余分なら慣れてる４バックでいいじゃん
WBって割とやりづらかろ 最終ラインを弄り始めて末期化するいつもの日本代表のパターン
監督交代も近いな >>244
選手と戦術のミスマッチは明らかだよな
後、ドン引きしてる相手に3CBは最高に頭悪くて面白かった
日本人監督なら日本人の特徴を活かせるとか言ってたバカたち息してんのかな 3バックってWGとSB・SBとCB両方こなせる選手抑えとかなきゃならない印象 >>228
3–4-2-1での逃げ試合が想定プランだね
ある程度めどが立てば3-5-2か4バックへの変形 3バックやるんなら押し込んだときにボランチが前線こないとどうにもならんけど日本の場合来ないんだよな >>271
あれも相手チームが前線に何人置くかっていのを見て三枚のうちの1人を上がらせるとかやったの後半からだからな
でも初めてあのシステムやったんだから仕方がない面もあるんだよ
代表はクラブチームとは違って練習する時間が少ないんだからねww
試合の中で調整しないといけないのが代表チームの悲しいところだし 代表チームが急増的に新たなシステムをやると試合で上手くいかないのは仕方がない事なんだよ
毎日一緒に練習や紅白戦やれるクラブチームとは違うからね
代表チームが新たなシステムをやる時はバシッ!!とすぐにと上手くいく時と上手くいかない時の両極端になるのは仕方がないよww
それが代表の性だからねww ＳＢの2人だったからなあ前のＷＢは
ゴール前1人しかいないのにクロスしたり堂安にあてたり長友がしょぼすぎる
もう速く杉本当たりにしてほしいわ、浦和湘南戦のゴールも杉本だからな実はあれｗゴール前でフィジカルいかしてシュート決めたやつ
ＷＢはそういうポジションなんだよ 試すのは3バックじゃなくて
大迫のいないシステムだろ
いつまでこんな
土壇場フォメでやってんだ 2列目がすくないシステムで大迫みたいな得点力ないFW使う必要ないもんな 中島堂安もだけどｗ
誰が得点すんだよこれ
3人で10ゴールくらいじゃねえの今期ｗ 現状でボランチやトップ下と呼べる選手が居ない以上、中盤がフラットな343になるのはしょうがない
強豪国が4231だからって、日本が真似をしたら確実に下位互換になるのだから100％勝てない
日本は日本の独自性を出さないと
４バックを維持したければ、南アＷ杯の時みたいな4141しか選択肢は無いな >>282
南野の劣化が特に酷い、いやメッキが剥がれただけか
それが343への移行の原因の一つでもある
中島 ６得点（ポルトガル５得点、カタール１得点）
堂安 ５得点（オランダ）
南野 ６得点（オーストリア）
オーストリアで雑魚専要員なのに６ゴールは酷い… >>44
全部の試合を3バックで勝ち抜こうとしているわけないだろ >>279
むしろ大迫か俊足FWへの放り込みサッカーだと思う
W杯のドローゲーム用のサッカーね 3バックでも中盤をダイヤモンドにした3-4-3なら可能性はあるが
中盤フラットで守備時は5バックになる3バックならやる意味はないね >>267
中盤圧縮戦術の対抗として中盤空洞化してるのよ
ハリルがやってたのと意図は同じ >>253
4-2-3-1は目処が立ったから同じメンツで試合中に3バックで失点しない=試合を殺す形に変えたい
コロンビア、ポーランド、ベルギー戦の反省からテストしてると読むよ
Aマッチのベスメンで試す意図はそれが一番妥当 >>246
長友はインテルでもWBは出来てなかった
単純にSBをWBに配置するのは誤りなんだよね 日本が4231でWCベスト16になったからねえ
ロシアWC決勝の2国も4231ね
圧倒的なストライカー任せのフォメじゃ通用しなくなってるんだよね
だからポスト型1トップにして優秀な2列目で押し込むサッカーが戦術乏しいWCで有効なの
しばらくはストライカー頼りのサッカーは無理だと思うよ、もちろんクラブみたいにストライカー2・3人そろえられる国ができたら違うと思うがそんな国ない数年でてこないｗ トリニダードトバゴ後から
やたらwbに攻撃的な選手置きたがってるニワカ多いと思ってたが
ほとんど同じやつだな絶対 強豪相手にそれするならわかるけど相手が相手で日本ホームでしかも弱い相手にあれだからなｗ
サッカー詳しい国民だらけの国でもあれやったら日本以上に叩かれると思うわ、なんでメディアが叩かないのか日本のレベルはその程度って思ってしまうのも仕方ないと思うがｗ メデイアはテストマッチを分かってない興行寄りだからね
勝ち負けより大事な検証作業だからね
森保はラボと言い切ったトルシエみたいに振る舞えばいい コンテが復権させてから3バック増えたが
wbはほぼsbだろ、攻撃的な、そしてスタミナのある
wgが配された例としてモーゼスがあるが
あれはむしろwg適性なくて燻ってたのがコンテのコンバートで覚醒したタイプ
あと長友はsbよりwbが天職だし 今の日本代表は全体としての動きがバラバラ
森保監督は細かい指示しないタイプらしいが
それなら誰かが補佐をしないと サイドかけあがってクロスしかできない長友がWBはないわ・・・
5バックなら別にいいけど >>32
先制して無失点なら大成功
無失点なら成功
失点したら失敗 >>296
カタールの3バック相手に1トップにするまで監督が指示しないで選手に判断任せたらしいね
あれでもうやばいと思ったわ・・・
そうなると久保みたいな監督のフォメに従わないで自分で判断するレベルの選手が必要ってのもわかる、南野大迫はそのレベルだな 長友なんて逆サイドからのクロスをエリア内でつめるって
マッツァーリ時代のタスクに味しめて
sbに戻っても同じことしつづけるようなやつですけど 久保は速く壁にぶつかれって感じだろうけどね
去年Jでもあれ？って感じだったけど1年で体でかくなったらもうNo1選手ってレベルだし 強豪相手に長友酒井のWBは大賛成だけどね
国内親善試合興行格下相手にそれしたから叩かれるわけで >>79
ボランチが下がって中を埋めるほうが無駄がない
攻撃時もサイドを崩すか中で仕事できないと難しくなる
守備最優先のSBとは役割りが違う >>96
リスク管理の観点からは正解なのよ
要は失点しないための布陣 >>116
親善試合に結果を求めるのは思考停止だ
本番に向けて試すための場だからな >>130
落とし込む前段階として3421での試合の進め方と適正を見てる
トバコの時も最初は守備時は4バックにしてた >>295
世界的にはそうだがジャップの3-4-2-1はガラパコスだから
でも日本人がやるならガラパコス3-4-2-1の方が合ってるとは思う
強力なセンターフォワードも攻守にハイレベルなボランチも
おらん国だからな >>11
ツートップ試してよ
なんでワントップにこだわるんだよこいつは 今のままでは3バックは上手くいかんと思うなあ
ポストプレーヤーの大迫の後ろから横幅いっぱい使って3人が飛び出してくるから怖いのであって、今の前線のポスト＋テクニシャン2人という組み合わせは渋滞するだけだろ
それにCBが1枚増えてるかわりに前が1枚減ってるわけだから攻撃力が単純に低下してる
CFは裏取り系の方がスペースが生まれていいと思うが大迫を外せるのかという気もするし3バックは止めたほうがいいんじゃないの こんなんかな？
大迫→永井
南野 岡崎→久保
原口→山中 伊東→室屋
橋本 柴崎
畠中 昌子 冨安
シュミット 初めて試すフォーメーションで結果出なかったからっていきり立ってる奴は何なの？
まして、親善試合
トルシエも3511なんて突然やった時はフランスにボコられたよ
初めての事には失敗は付き物さ
そして失敗こそが大きな収穫になる
よく事業で成功した人に成功した理由を聞いてもしょうがないと言うだろ？
失敗した経験談を聞かないとダメだって 4バックに戻して後半パッタリwwもうダメだコイツ。つまんねーよ見てて。勝ち方もつまらん。顔と同じだ。典型的な日本人監督。早く変えろよ、これじゃ強豪には絶対に勝てないと断言出来るわ。 いやいや３バックというオプションに目処が立ちそうだろ
つまり大迫のいない事態の時の 大迫柴崎完全不要説w
アリバイポストの大迫信者出てこいｗ
>>1 見に行ったけど、トリニダードトバゴとの違いはペナ内の相手のプレッシャーの強さだな。ゆるかった。
結果的に2-0だけど、だからといって3バックおけかはわからない。ウイングバックが元気と伊東だからはまった可能性も高い。長友とゴリは4バック、もしくは押し込まれる状況になったら生きてくるだろう。 この2戦は3バックって試合前からわかってたけど実戦になった時に
試合前にスタメン表渡されても3バックか4バックかわからない布陣を組めるようになるのが望ましい
CBとSB両方こなせる中山板倉立田、WBもこなせそうなアタッカー伊東原口あたりがキーになってくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
