【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投 ★2
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落語家の立川志らくが１９日、ツイッターで、自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ苦言を呈したところ、弟子達が慌てて謝罪に来たというが
「謝られても困る。私は悲しんでいるだけだから」とバッサリ。２０日に更新したツイッターでは改めて「全員破門にするか前座に降格するか」と激怒した。
事の発端は１９日のツイッター。志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」の稽古に二つ目の弟子達が一度も手伝いにこないことに
「破門にするか。落語家として可能性がないと判断する」とバッサリ。「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。
弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。
これに弟子達は慌てたのか、１９日深夜のツイッターでは「慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり、もうわけが分からんです」と大騒ぎに発展。
だが志らくは「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し「全員破門にするか前座に降格するか、である。
どうせ師匠は優しいから謝れば許してくれると連中はなめている。数年前、同じ騒動が持ち上がった時、
破門通達したが皆泣いて詫びたから許してしまった。あの時、破門にしとけばよかった」と、志らくの意志は固い様子。
最後に、“身内の恥”をさらした理由には「全てを晒すのが芸人というのが談志の教え」とし、
「この恥を世間に晒す、ネットニュースにまでなったが、それによって私も弟子も情けない思いをしてやり直すのです」とつぶやいていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16485964/
2019年5月20日 10時9分 デイリースポーツ
前スレ 2019/05/20(月) 11:02
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558317727/ 上司部下じゃなくて師弟関係だからな
師匠に興味ないとかすげーな わざわざこんなんツイートしちゃってる時点で炎上狙いだよね
あほくさー 弟子は何でも言うこと聞く魔法の杖でもなんでもねーからな
さらに常日頃よくしてやってるなら自発的に手伝いするぐらいはやるだろうけど
自分に問題あるとは考えねーのかな
＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿わざわざtwitterで公表しなくてもね 直接言えば済む話
世間の擁護の声がないと弟子に何も言えないのかよ 最強落語家なのは、志の輔
善人も悪人も愛嬌のある芝居の、談春
談志の世話してたから何となく後継者扱いの、志らく 弟子の誰かが手伝うだろうと誰もが思っていかなかったんかｗ テレビ見てないのでこいつのことはよくわからんが立川流は志の輔以外面白くない 立川談志に憧れて来たのに、しょーもない奴の弟子になってガマンしながら談志を影を追っている状態だろう 前スレで「山○邦子と同じ」なんて言うのがいたが
いくらなんでも「あの人は今？」状態のタレントと志らくを一緒にする感覚もどうかと思うよｗ 舞台を見に来なかったなら理解するが稽古なんか行かなくていいだろ >>7
問題があれば弟子入りしないし、辞めるだろ
お前の論法は根本が間違ってる 二回目なのかよwww
破門でええやん。でも弟子ってそんなに来るもん？ 談志師匠みたく、家元（？）である師匠がカネとってるのん？ こないだの邦子の発表会に会社の連中が来ない
と何が違うんだ？ 劇団は趣味なのに無関係の弟子をただで手伝わせるのか 志らく叩いてるバカは師弟関係を理解してない
会社の雇用関係じゃねーから この世界のルールは知らないけど、注意したのに2度目ってのはな
それは愛想を尽かされるだろう 「噺家なら、たまにはおもしろいこといえ」ってブラックが言っていた 師匠に興味ない弟子を破門したってツイッターで報告するなら
そういう上下関係の世界だから別におかしくないと思うけど
チラッチラッと不満を呟いて弟子が謝りに来たら「わけがわからない」とかまたチラッ
自分の過ちを自覚して謝りに行く以外にどうすりゃいいんだ
謝っても腹立つような弟子ならさっさと破門すりゃいいだろとしか思えない 立川談志なら全員降格させてからマスコミに言うわ
こいつは甘すぎ 友達呼んでバーベキューするから弟子は手伝え、食べさせないけどしっかり焼くんだぞ もう時代が違うし
芸にしがみついてしか生きていけない時代は50年前までだろ
今は芸人やめても生きていけるし
弟子にそういう感覚を求められても無理だと思う >>31
そーゆー察しろだの盗んで覚えろ、的な文化が
廃れる原因ちゃうんでしょうか 立川って談志といいコイツといい
何で基本不機嫌そうな面してるの？ >>15
直接言ってんだろ
その後世間に公開してるだけ 芸能界は人脈が命だから
こういうのってチャンスだったりするんじゃないの
勿体ない感じがするけど 酷いな
どんだけ人望無いんだ
志らくに頼んで弟子入りした人たちじゃないのｗ 意味がわからん。
こいつ落語家だろ？
劇団て。
お笑いの大御所が野球チーム持ってて『練習の手続いに誰も来ないから弟子は全員クビだ！』みたいなもんだろ？
意味わからん。 >>41
それはまた別の話
それて廃れるならその程度の世界ということだね コメント芸人のくせに尊大だな
よく弟子が付いたものだ（笑） 芸事は才能がなければ辞めさせるのは優しさだろうけど。弟子って給料いくらぐらいなんだろ >>11
厄介なのは、ウザさだけが
そっくりて所ね 特定の何人かが来なくてって話ならまだしも
弟子が一人も来ないってのは「お前」の問題だろ だんしの落語がつまらんから弟子の落語もなんもおもんない
三平と同じだよ 天皇制も同じ
廃れるならその程度のものだったってこと この話聞いても人望ないんだなこいつという感想しかない 落語界に比べて将棋界って風通しがいいんだな
将棋で師匠の手伝いに行かなくて文句言われるとか聞いたことない シラクは立川流で一番甘いからポンコツが寄ってくる
他はもっと簡単にクビになる LINEでわびるってのは志らく世代には絶対やっちやダメだろ… >>57
師匠に問題あるなら弟子なんかやりたくないよねw
クビ切って貰ってよかったじゃんw >志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」
落語ですらなかった。 >>45
態々公表してる意味が分からん
弟子の育て方を間違えましたって自ら言ってる様なもの
ネチネチしてて気持ち悪いわ 隠してると後々週刊誌に載って醜聞になるからね
報道の内容によっては志らくに大ダメージになる
それだったら自分から呟くのもありっちゃありだよ >>49
そんなん言ったらじゃあ俺の弟子やってる意味ないね、はい破門って言われちゃうよw 弟子をほっぽり出そうとするなんて、
さすが、貴乃花信者の志らく
ご本尊と同じ所業だね >>32
大正解
志らくの気持ちもそれだよね
みんなタナダテだーヒマをだすからねー
私は寝るからー 劇団「下町ダニーローズ」の稽古なんか
落語家の弟子が何で見に行かないといけないんだ
そんな落語と関係ないくだらん仕事やっている師匠とは縁切ったほうがいい
落語じゃないことで前座に降格したらパワハラじゃないのか
前座に降格って人事は協会がやることじゃないのか >>73
言ってるようなものじゃなくてはっきりそう言ってるだろ この人の落語は知らんけど、舞台はくそつまらないんだろうなということは想像できる こういうケースに限って、「来なくていいよ」なんて事前に言ってたりするよね。
しかし落語なんて古い世界に入って、弟子が手伝いに来ないなんてことあるのかな。
確かに落語の仕事ではないけど、普通は「手伝わせてください」みたいなことになるんじゃないの？ >>64
将棋界はというか普通の師弟関係なら誰か手伝いにいくからだろ 多くの弟子を抱えて、帯番組のレギュラーを持ち、劇団を主宰し、寄席にも出て・・・
どれだけ弟子の稽古に時間割いてんだろうな・・・(´･ω･｀) 劇団が落語の稽古に使われているかかなあ
普段から落語の稽古を劇団の中でやっているなら当然行くべきだし（むしろなぜ来ないのかというレベル）、落語の稽古はそれ自体で存在して、それとは別に志らくの副業的な感じで劇団が存在するならちょっと横暴に感じる 人望なさすぎという旨のレスが多いように
要は弟子に赤っ恥かかされて許せん死ね（業界から抹殺してやる）ってことだよね
そら人望ないわなあ 公開パワハラw
貴乃花虐めてた相撲協会と変わらんな >>73
言ってるようなものじゃなくて、事実そう言ってるじゃん
それにこういうの公開するのは談志の方針 本業ならまだしも趣味でやってる舞台だったら全然関係ないだろ
そんなものまで一々言われなくてもやってくれるのが当たり前とか逆に自惚れにも程がある
素直に手伝ってって言えばいいだけの話 口が無いのかこいつには この人がキャラ的に一番気が利かなそうだけど出世できたってことは気をきかせることができるんだな 新作落語ネタを創作中か？
火事息子とか元ネタにする？ 師匠の良い所10個言えって言われても
2個ぐらいしか言えなさそうな弟子だらけなんやね 前スレ見たらえらい面倒見がいいのね
天才タイプ(って談志ドラマにはあったけど)には珍しい >>95
俺の気持ちさっして動けってやつはいるからなぁ～
しかも、気分によってやったほうがよかったり、やらないほうがよかったりするし 自ら弟子入りしといて師匠に興味がないってじゃあ辞めたら？って言いたくなる気持ちはわかる 談志ほどの才能も実力も人気もないくせに、談志ならやりそうなことをやりたいだけ
次から立川流に入りたいヤツは、志の輔や談春んとこ行くだけだろ まあ立川流はほんと色々と不利なのよね
孫弟子にしてみれば環境は最悪
落語芸術協会でもない、落語協会でもない、上方協会でもないのが立川流
談志がキレてどこにも属さない流派として独立、そんな事になった発端に志らくが大きく関わってる
だから志らくは談志を追い続けている
この辺は予備知識
しかしそんなのわかって入門してんだろってのもごもっともな意見 ゴルフでも麻雀でも弟子にフルボッコにされるしらくワロタw >>93
「弟子と対話せずに、すぐにワイドショーに垂れ流して
味方にしようとするところが、ご本尊様と同じ手法」の間違いだろｗ >>101
悪いところなら
あっという間に１００個くらい言えそう 楽太郎なんか未だに伊集院に慕われてるもんな
そういう事だろ 正当な修業でもないのに弟子に舞台の手伝いを強要するのはパワハラだろ？
むしろおまえが弟子に謝罪しろよ。 全く部外者だけどこいつらは全員破門にするべきだと思う
舐めてる 弟子が師匠の練習の手伝いをしないということが
どういうことか知らんが
基本的に伝統芸能の類はモラルが低いから
師匠の言ってることに正当性の無い疑いが強い
基本的に人は全権限を握っているのなら
自分勝手にしか振舞わない
モラルが向上するきっかけがない >>73
恥ずかしいけど公開して後悔して成長して行きますって言ってるんだけど 気の利かないやつは破門ってのは正しいと思う
たまたま師匠相手だったけどパトロン相手にやっちゃったらまずい 上方落語はここまで厳しくないイメージがあるがどうなんだろ
さんまの師匠なんて適当でゆるかったよな こいつはワイドショーのコメント屋
尊敬なんかできるわけない 神田松之丞
「談志の狂気を受け継いでるって、本当に受け継いでる奴は自分から言わねえよw
でも師匠のTwitter見てると… あるねぇ 狂気。初期のたけし映画くらいある」 山田邦子の長唄だか何だかの発表会に事務所関係者一人も来ない事件思い出した
なんか最近似た事例あったと思ったんだよね 弟子はふつう稽古を見て勉強するとかそういうもんだろ！
栗井ムネ男おもいだした 落語の稽古じゃなくて劇団なの？
なら関係ないから行かなくて良くない？
来てほしければ頼めよ 師匠と弟子の昔ながらの関係を大事にしたいなら
SNSじゃなくて直接言えよバカｗ そもそも落語家なんてまともな人間のやる仕事じゃない
さっさと真っ当な仕事に付けというのが立川流 >>2
でも だったら弟子やってんなよって気もする
志らくつまんないし大嫌いだけど これはこいつの言い分もわかる
大嫌いだけどな >>41
おまえみたいな空気読めないアスペを基準にすんなよｗ >>22
まあ、山田邦子の場合は事務所の人間で志らくは弟子という関係性の違いはあるな 弟子は師匠としてはなくタレントとしか見てなかった説 言われて行くようじゃ意味ないね
行かなきゃと思うのと行きたいと思うのとでは全く違う
行きたいと思えない師匠ならばやめた方が良い 芝居がやりたいわけではないから
舞台をやる師匠には興味が無いのだろう
お小遣いくれたりということもないのじゃないか
そんなに変かね >>41
そうかもしれないが、そもそも「弟子」にならなきゃいい。
破門というのは、理屈の上では間違っていない。
まあ、制度としてもう限界なのだろう。 会社組織の上下関係と芸事の師弟関係はまったく性質が異なるとは思う
弟子がどういう理由で芝居に来なかったかが明かされてないから判断できないが
自分のしくじりをああいった形で全世界に発信されたら弟子もキツいだろうなと思う
師匠からだけじゃなく赤の他人からも叩かれているさまは気分が悪い
以前しくじった弟子の丸刈り写真をツイッターで上げてる別の師匠もいたけど
そういうのをこちらに見せられても
まったく粋だとは思わないしかえってドン引きするだけだ >>121
きびしいよ
だから松之助はさんまに落語を辞めさせた
でも芸人は続けさせたって話
これだけでも松之助がどういう人かすごくよくわかる 落語なら誰だっていいなら流派要らんしな
スジは師匠が通ってるだろ
人望も関心も無いと自ら公言すんのは
どうかと思うけどさw 師匠からしたら別に1円にもならんのに、テレビに寄席に稽古に忙しい中、自分の世話に時間と労力割いて芸を教えてくれてるのに言われないと手伝いもしないとか頭おかしいんかなゆとりガイジって それが本来の貴方の人望なわけでクビにしたところで変わりませんて 談志の小指ほどの才能しかないくせに生意気
弟子はみんなそれ分かってるから誰も慕わない
人望もない
お前が鞄持ちからやり直せよ 落語よりこっちの方がエンターテイメントじゃねーか
文句言う前にジジイは腕磨け >>1
みっともない事言ってるなと思ったら
あえて自分の恥を晒しているわけか
納得。やりたいようにやればいい 弟子は落語家になりたかったんじゃないんだよ。メシを食っていく仕事が欲しかっただけなんだよ。
お茶やお花の弟子と同じでメシのネタがあればいいんだよ。なんで面白くもない師匠の手伝い
なんかしなきゃならないんだよ。舞台なんて勝手にやってれば？ってカンジかな。
まあ立川流なんて談志が滑舌の悪いゴロツキ落語家だったから弟子も推して知るべしだね。 芸人仲間でワイワイやるような同好会的興行に「興味を持て」と言われてもな 二つ目
落語家社会の中でようやく一人前とみなされる。
自分の労力と時間を全て自分のためにだけ使うことが許される。
師匠宅の雑用も寄席での裏方仕事もしなくてよい >>131
言っても分からん奴らだったから晒したんだろ
弟子を指導できない自分の恥も一緒にな
数年前に同じことやっててまた繰り返してんだぞ
これ以上何を言えってんだよ 下町ダニーローズ公演、志らく演出脚本主演「不幸の正義の味方」
これか
落語家の弟子だと思ってたら、師匠が演劇やってて
それに付き合わないと罰が下るらしいなｗ >>146
公開処刑にして賛同得ようとした時点でスジも糞もねーよ >>150
じゃあなんで弟子入りしてるの？
選んで弟子入りしたんじゃないの？ 志らくの弟子らは大変だ、何言われるか分からないから
ひるおびや他のテレビ出演もチェックしないと痛い目あうな 芽の出ない子らに対して私ら全員破門されまして～みたいな使えるエピソードトーク提供してくれたんだよ >>150
じゃあまずは弟子を処分する所からだな。 >>129
ほんとそれ
役者として使われてるなら来るだろうけど無関係なら来なくて当然だな >>125
伝統芸能って来てもらうのも根回し(招待)
来てもらったらまた根回し(全員に礼状)の繰り返しだろ
来て「くれない」んじゃなくて来れないじゃないの？
と邦子の時には感じた でも、もし手伝いに行ってたら
お前は弟子の分際で師匠の心配する暇あったら
もっと練習しろって言われるやつでしょ
典型的なダブルバインドでありパワハラ
来て欲しいなら来てくれってあらかじめ言っておけば済むことだよね >>163
下げてないと思う
厳しくする方が優しさだったってことあるし ツイッターで愚痴るようなバカを師匠に持ってしまった弟子達に同情する そもそもなんで志らくなんかの弟子になったのか？
そんなに嫌なら辞めろよって話だよなぁ この弟子達ってのは死らくから毎月お金貰ってるのん？ >>169
全員破門にすると上納金が入ってこなくなるからなあ 「師匠選びも芸のうち」という言葉が噺家の世界にはある
志らくに入門する時点で弟子たちもセンスがない
いまは入門希望者が多いし、縁や時期の問題もあるし、あれこれ厳しくない師匠を選びがち
芸に惚れたわけではないだろうけど >>101
志らくの良い所10個言え
2個も言えればすごくね？ 落語をやるために入門したのに・・・師匠の道楽について行けない 見学しても芸の肥やしになると思わなかっただけなんじゃ？ Twitterで長々と愚痴垂れ流してるような女々しい奴が好かれるわけないのはわかる おい、このスレに弟子いるだろw
興味ねーんだからさっさと破門されてこいよww こんな事ツイートされてもな
志らくって話し相手いないのかよとしか思わん 二つ目なんだから
落語と関係ない師匠の趣味舞台に付き合う必要ないだろ
師匠は気に入らなければ破門はできても降格はできないだろ こう言うことをいちいち呟くから小物なんだよなぁ。
アナルが小せえんだよ。 そもそも今の時代は落語家は俳優もやるのが普通だったりするから
この弟子達は一体何を考えてるのか
それこそ師匠をなめてるなら離れろよ 例えば新国立劇場やパルコ劇場あたりの公演に、ちょっとした脇役であっても師匠が出るというなら、
差し入れを持って応援にかけつけるよ
でも、この場合は師匠の趣味の範疇だからなぁ 弟子への苦言をなんで世界に発信するんだろ
なんなのののSNSの魔力は
やってないからわからんｗ
みんなに同情されたいの？ そういう意識を付けて欲しいなら破門だーなんて喚く前にそう叱るのが教育なんじゃないですかね
みんな自分で勝手に成長してくれるなら師匠なんか要らんですよ >>190
ラーメン屋の店員やらせる師匠もいるしな プライベートの境に及ぶなら、師匠の褥までお手伝いにお邪魔しますぜ？とぐらい言って黙らせれば良いよ。
興味だけの話なら、あるんじゃないか？学べるものもあるかもよ？ こいつは談志に尽くしたって自負があるから自分が出来ていたであろうことを弟子ができてないことが許せない
問題は自己愛が強いから自分が出来ていたであろうことというのが天井知らずに細かくなっていくこと
木村祐一と同じ 必死に言い訳するくらいなら弟子辞めればいいんだろ
なんで志らくなんかにしがみついてんだよ
まぁそんなアホだから志らくの弟子になんかなったんだろうけど
そんな弟子が面白く育つハズが無い 落語の師弟関係だから人望など関係ない
師匠の芸を尊敬するから弟子になったんだろ
どんな嫌な師匠であろうが、その芸に食らいつかなければ弟子になる意味はない
ってことでしょ >>191
なら破門されても痛くも痒くもないだろ
見てもいないのに判断できるくらい目が肥えてるんだし でも志らくの師匠世代にネットやtwitterがあったわけでもなし
業界や立川流はそういうもんだみたいな言い分はちょっと苦しいかもな >>1
当たり前
志らくは談志が「バイトはするな。毎月金払え」の理不尽に耐えて、金稼げないのに毎月金を払ってたと公言してるし、それを弟子にもやると言っている
こんなもん、厳しいうちにも入らない 志らくは横浜のにぎわい座で百選という落語をやっているがTVに出てつまらんコメントするようになってからは一度も見に行かなくなった。
もっと落語の芸を磨けよ。 立川志らく「偉そう」批判に反論「実際に偉いのです」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/1229950/
ギャグの体で自慢をツラツラ並べるのを面白いと本気で思っているとしたら、終わってるよね 落語の世界をわかってないのにアホな意見すんなよお前ら 談志も鮫退治の時に手伝わない弟子がいたら破門にしてたのかな。 あんたは所詮、一生懸命談志師匠の雰囲気を醸し出そうと「まね」してるみたいだけど、幾ら頑張っても逆立ちしても「談志」にはなれねーよ！
そもそも格が違いすぎるわな！ >>34
ワイドショーのコメンテーターに起用されてるのも
単にナベプロに所属しているから、収まってるだけであって
コメント自体は面白くも鋭くもないんだよな。
立川流でも、例えば志の輔師匠は
カメラ回ってないところの雑談とかでも
かなり面白いし、時事問題とかよく勉強してるんだけど、
志らくさんは興味の幅がかなり狭くて、まったく面白くない。
映画とか昭和歌謡とかはそれなり博学なんだが。 興味を持てない人の弟子になった方が悪い
変わった就職先ぐらいに考えてるなら辞めた方が良い
志らくはそんなに好きでは無いけど、これは師匠が正しいわ 良く知らん人の人間性をまるで見てきたかのように叩く奴らの思考回路がキモイ。
お前ら人に言えるほど上等な人間なのか？と思う。
得てしてそんな奴らは、クズだって相場が決まってるけど。
ツイート垂れ流したのは、お互いの退路を断つためだろう。
自分も吐いた唾呑む訳にいかんし、言われた相手はもうこの業界にいられない。
師弟関係でいつまでも興味のない師匠に付いてるのは、お互いにとっても不幸だろう。 人望だってさ
気に入らないやつは弟子にしないことだ
人選を間違ったな >>216
いや、談志がそうだったから
志らくは談志を忠実に真似ているとも言っているしな
談志を調べあげて誰よりも談志を知ってるとも
弟子なら俺のように師匠の事を好きで調べあげるのは当然だとも言っているしな
弟子も全員知ってる 俺も新人教育失敗したよ
メンター講習とかいうの受けたら、絶対怒るなっていうんで、頑張って実践したら使えない人材になっちまったわ
嫌われてもガッツリ働かせるべきだった
そしたら、うちの会社辞めても他社に入れるくらいの実力はついたと思う >>218
落語の世界の中で完結させたいならツイッターで発信してんじゃねーよ 自分の芝居の稽古に見る価値がないとは思わない傲慢さ 反省すべきはそこ 入門してからあ、無給で見習いからスタートし、雑用から始まり、弟子たちの身辺の世話、付き人などをしていきます。
この状態は前座見習いで、楽屋への出入りは禁止です。
やがて師匠のカバン持ち、師匠の家の雑用、落語の稽古や着物の着付け、たたみ方、鳴り物稽古などを経験します。
これがひと通り出来るようになると、師匠から許可を得られ、協会に落語家として登録され、前座として楽屋入り、舞台で必ず最初の会場の”温め役”としてスタートし、楽屋では師匠の世話も行うようです。
会場の鳴り物、一番太鼓などは前座の仕事です。
出演者の名前を紹介する高座返しなどをこなして、経験を積んで師匠に認められれば、真打ちとしてデビューすることになります。
落語家の前座と真打の収入はどのくらい違うの？
前座の給金はありませんから、真打ちや師匠からもらえるお小遣いだけです。
落語家には格付けがあるので、5円程度の格だと、1回の寄席で100人500円程度です。
仕事は、1日15分ほどだそうで、5日分をまとめて支払う決まりが多いそうです。
真打ちで寄席200人～300人のキャパシティがあれば、1回の興行で80万くらいの収入、それに門下の15人くらいの芸人が格付けて給金を生み出すといった勘定になります。
師匠以外は、小規模演芸場の営業や、お座敷で稼ぐ事になります。
真打など噺家落語家には階級があります。上から
「真打ち」
「二ツ目」
「前座」
「前座見習い」
とりあえず真打ちってのにならなきゃダメなのか(´・ω・`) 何で落語家が演劇の舞台をやってることが分からない
テレビのコメンテーターもやってるけど、その番組も見ないと怒られちゃうのかな
興味が無いなら止めちゃえと言うのは正しいから、他の道に進んだ方がベター 前座でやってきた雑用が免除される代わりに小遣いもなくなるので、
二つ目は経済的には苦しいのだから趣味舞台に金払って見に行けるかい
芸の参考なんかないだろ
師匠の機嫌取るために貴重な金と時間を浪費しろと 弟子はハーモニカとか俳句とかもやらんなあかんのかな 弟子の方から三下り半突きつけられたんだろ
破門上等じゃね 志らく嫌いだけどまあ今回の言ってることは間違っちゃいない
師がゴミなら弟子もゴミ化するという事か >>219
もっと淡泊にやってる
談志のころは家元制度をとっていたで上納金があったわけ
（今は頭が決まってないので上納金制度はなくなっている）
それを滞納するやつとか破門にしてる >>224
興味がない興味がない言っとるが
これ落語じゃなくて、趣味でやってる劇団の話だぞ？
師匠の全部好きになれってのか >>231
興味のない趣味に付き合わされてウンザリするシチュエーションって落語にあるよ >>218
大衆芸能の世界で大衆を叩いてどうすんだよ。
芸のルールは一つだけ。面白いか面白くないかだけ。
志らくはつまらん。三平ぐらいつまらん。
玄人がどんなに理由つけても、素人に面白さが分からなければ意味なし。 そりゃ師匠が養ってる面もあるし芸を学ぶために弟子になったはずなのにそれに興味がないなら解雇も当然 >>219
基準は分からんが談志の時は罰金だってよ、最高数百万円位の
ソースは志らくのツイート >>188
顔がわからない
年齢すら知らない
代表作を知らない
本業がわからない
なぜかテレビに出てる
とりあえずむかつく
いつも偉そうだ
シャレにならない
笑えない 芸能人てなんで身内の揉め事とか離婚の話を自ら公開すんの？
目立てばいいって発想か？ 志らくは糞だけれども学校じゃないんだからさぁ
やる気無いヤツまで手取り足取り教えて育てるべきってはさすがにおかしいわ まあ邦楽や舞台の世界では当たり前だよね
師匠のスケジュール管理に弟子は一切関わってないのかね
ただ最近は入館証発行しないと入れないから事前に取りまとめするけどさ >>235
アホか
小遣いなんか貰えるわけねえだろ
逆に毎月金払って弟子にしてもらってんだよ そりゃんなことSNSにわざわざ書き込むような事やってるから人望ねーんだろ >>208
それ病気か人格障害やないか
気持ちが楽になるクスリでももらってこいよ >>244
志らくは二つ目も養っているのか 太っ腹だな あと、志らくは本気で怒ってる振りしてるだけだぞ
いつもの事だ まあ師弟関係って難しい
一流ほど弟子を取らなかったりする
才能の無さが分かってしまうから
多数の弟子がいるシラクがとうかはさておき ま、こういう世界だしな
ツイートする必要あるかは疑問だが >>221
談志なんて糞つまんねー奴だったけどな
藤子不二雄の真似ばっかりしてただけのあほ
俺は志らくはまあまあ好きだ >>199
師匠から芸を盗んでやろう、なんて考えるような
貪欲で気の利いた人は、他の噺家に弟子入りすると思う。
弟子にセンスがないってことは、師匠にセンスがないってことでは。
ただ、下町ダニーローズの公演自体は
なかなか面白い役者がそろってるから、
手伝ったら芸人として得るもの多そうだし、
俺が弟子なら手伝うと思うが。 >>247
ああいうのは自分に都合のいいように言えるからな
誰かがそのネタ取り上げる前に自分で先制して都合の良いように盛って世間にいうという戦法だろう >>2
人望ないにしても、そこに弟子としている限りは師匠を立てるのは当然 ＞「破門にするか。落語家として可能性がないと判断する」とバッサリ。
＞「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。 弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、
＞「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
＞私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。
ねちっこくて面倒くさい人間。師匠に向いてないよ。人望ない >>232
志らくのとこは弟子から月謝とってるみたいだからそれ別の流派の話だな >>247
隠してると後々週刊誌に好き放題書かれる可能性があるから
一度事実と異なるようなものが広まるとそれに反論したりするのは相当大変 たけし軍団みたいな師匠の財布にしか興味ない奴等は切っていいだろ 弟子からも嫌われてんのかwwww
人間的に問題あるんだろな >>232
三平は二つ目でまだ弟子の取れない時代に
こん平が米俵持って押しかけてきた こいつは事ある毎に談志出してきて本当に情けないな
それなら最初から曲げずに師匠と同じ事をしていれば良かっただけだろうに 今回のツイートは弟子をテレビに出れる芸人にしたくてやったんだろうな
情熱大陸だったかな？
弟子をテレビに出れるようにしたいようなこと言ってたからな そういうのを破門とか降格とかいうとこが、だいたいどんな人かわかる >>226
その弟子が、誰もついていってないという現実だよ
師匠の舞台を全く気にしてないのが、
「実際に偉いんです」と言い切った「つまらない師匠」の結果
「面白い師匠」が言ってた頃は違ったんだとしても、ね >>1
言い訳しながらツイッターで言うなんて小物だなぁw 優しいんじゃないだよ
嫌われたくない、好かれたいって理由で甘いだけだろ
才能のない奴や使えない奴は早めにクビにしないと全員不幸になる プレバトでしか見ないけど
一人よがりでプライド高いくせに肝が小さくて打たれ弱い感じだった
この人の落語は面白いのか？
トークはつまらないけど 人望ない人望ない書いてる人いるけど、上司部下じゃないのであって
人望ない師匠にあえてついてる弟子が人生無駄にしてるおバカさんということになるのでは >>2
人望ないなら、弟子も辞めされてウィンウィンやな >>272
嫌われてねえよ
むしろ、弟子の方がしつこくまとわりついてんだから 弟子だからね。
真打ちになるまでは仕方がない
二つ目は教習所で習ってる段階 なんか難しそうだな。
落語系でなくて劇団系だと手伝いに行ったら
「下世話なことすんじゃねえよ！落語とは別モンの個人のもんだ
そんな暇があったら自分の落語の芸を磨け！」
とか言ってキレられそうな気もするし >>241
別に毎日来いとか全員来いとかってことじゃなくて、
たぶんほぼ全員が来ないから、こうやって公開したんだと思うぞ
師匠が趣味でやってることとはいえ、１回くらい観に来いよってのはそれほど間違ってるとは思えない >>241
志らくは映画でも何でも談志の好きなもの率先して学んで全力で媚び売って生き残って来たんだからそれを弟子に求めても構わんだろ
芸を磨きたいなら志の輔や談春のとこへでも行けばいい >>276
志らくは弟子に１円たりともやらない
談志と同じで逆に毎月金取ってる この件は別にしてもう小銭稼ぎのコメンテーターやめたらいいのに
せっかく芸あるんだから毎日糞みたいなコメントする時間を修行や育成に費やせよ
何事も経験ってスタンスかもしれんけどもういいだろ >>88
将棋のイベントでもないのに手伝いに行かないよ
なんで落語家目指してる人が師匠の舞台の手伝いに行かなきゃいけないんだよ
落語と関係ないだろ この人、テレビだと面白くないけど、落語なら面白いの？ >>288
着いていってる
今回のは芝居だし、スタッフも居るから自分達は行かなくてもいいと思ってしまっただけ >>141
そうだね
破門を否定するのはおかしいけどそんな見えないルールがあるから落語の文化が廃れると言われたらその通りと言うより仕方ない
師弟制度は時代に合わない >>2
人望がない奴に弟子入りするアホはなんなん？ しらくの弟子が師匠にあまり興味が無いというのは間違いなさそうなので
お互い別れた方がいいでしょう
しらくも振り上げた拳はタダでは下ろせない 弟子入りした時点で逆張りだろ
芸も人望もないこと分かってるのだから
ナベプロもコイツをしっかりし管理しろよ 住み込みで食わしてやってるわけでもなく
金とって働かせようとかw
こういうのがあるから日本はダメなんだよ >>297
お前のツラ見て見ろや
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスが >>253
貴乃花の息子の言う「師匠」と同じ立場なんじゃね？
自称師匠側は「師匠」だと思って尊敬されていると思っているけど
弟子側は「月謝を払っている専門学校の先生みたいなもの」としか見てないんじゃね？
「毎月金払って弟子にしてもらっている連中」が、「師匠」の芝居を全く手伝いに来ないんだから 弟子への不満をツイートする師匠か…
計り知れん器やな
世の中上手く釣り合うようにできてるもんだ 相撲なんかと同じクセの強い世界だからこの風習が嫌なら落語家辞めるか、そういう風習のない一派を形成すればいいわけ
まあこの落語家の風習が漫才の分野まで浸透してた時代があって、それがおかしいと漫才の連中は師匠制度を強制では無いものにしてしまったからな こんなの発信しなくていいじゃん。面倒くせー。本人たちに直接言って好きに処分しろって話 この人も弟子から月謝取って教えてんの？
そうなら、手伝ってほしけりゃバイト代出さないとな >>305
いやおもろいよ 他におもろい奴おらんやん この件でパワハラとか言う奴とは関わりたくないから今後はリトマス紙がわりにしよう 弟子「どうして俺たちが行かなかったか、その理由を考えた方がいい」 落語家って弟子にならないとなれないのかな
めんどくさいな 師匠と弟子といってもそういう関係性だったのだろう
そういう弟子と師匠なのだからあいこじゃないか もう要らんな、こんな理不尽で前時代的な職業は
実際には日本人は少なくて、戦後以降リアルは在日韓国人だらけだしな
もう廃止しても良い
少なくとも日本政府は、こんな業界に税金（補助金や援助金）投入は止めろ！！ >>303
小遣い稼ぎでは無い
談志が「たけしのようにテレビに出て売れなけりゃダメだ。」
と言ったから出てんだよ >>304
ある程度師匠のして欲しい事をするのが弟子とか部下だろ
関係ないことはやりたくない
でも教えることはしろってのは流石に無理があるぞ
無茶苦茶なこと言ってるわけでもないし弟子がポンコツ過ぎんじゃないのかね
世間に出ても通用しないぞ 談春のところも弟子が続かないので有名
かと思えば、花ろくのところみたいに、芸もないのにやたら弟子が多いのもなんだが >>273
二つ目になってから弟子を外されるとは梯子もかわいそうだな(´･ω･｀) >>76
格好悪いかな
ダサ格好いいと思うけどなあ 降格はするけど月謝は据え置き
これで徴収期間が伸びる お金とってるなら自活できるようになるまで
(真打になるまで)弟子は客だぞ よし、ここはKY弟子～ず劇団初めて
師匠と切磋琢磨しよ～ず 見たいと思わない人に弟子入りするってのもすごいよね
それかよっぽど人望がないか 落語の過大評価は異常
落語家なんてクズだらけなのに このスレで人望ガー人望ガーって言ってる人は弟子の意味わかってんのかな？ >>307
人望はある
なぜなら、弟子全員、志らくファンだからな
本番は全員見に来る 志らくは人間的にも芸も嫌いだし人望もないと思うけど、弟子もサラリーマンじゃないんだからさ……
まあ何？蛙の子は蛙ってやつ？ 「落語家の弟子」が「師匠」の「趣味の演劇」の「舞台の稽古」に行かなかった話 視聴者が志らくのコメントに興味がないので出来たら自分でテレビ界から破門か前座に格下げして下さい 師匠ヅラするなら
金のない二つ目の弟子達に
自分の部隊に出演させてやれよ 落語って一回記憶したものを
延々と繰り返せばいいんでしょ？ >>318
あれほど相撲パワハラで騒いだワイドショーがどうでるか見物
相撲だろうが風習だろうがダメなものはダメってあれほど大騒ぎしたんだ
まさか落語の世界だからとか師弟関係だからとか擁護しないよな シラクって一般の人に対して感じ悪いだけじゃなく、
弟子に対してはパワハラっぽいんのか？？
シラクをコメンテーターに使ってるスポンサー企業って
消費者を不愉快にしたいのかな？？ >>342
お前ほどじゃねえだろ
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスが >>326
そうなんだけど、その税金優遇受けてる公益社団法人の協会に属してないのが立川流なんだよなあｗ >>298
一人も一回も見に来ないっていうのはちょっとすごいもんな
毎日来て手伝いしろって師匠が言わないから、誰も一度も見学にすらいかないって これは芝居の宣伝だろ。
一番手っ取り早い話題作り。 立川流、今のトップっていうか仕切り役は誰なの？
志の輔？ 落語ってなんでこんなにマスゴミにゴリ押しされてんの、吐き気しかしないんだが。 >>351
プッ
お前のメンタルはヤクザのチンピラそのものだなw 弟子は過去にもやらかして破門になってる
泣きついて解いて貰ったポンコツなの
そんな奴らから人望とか端から要らないという話 >>355
その通りだよ
いつもの志らくの怒った振りw 落語やめる良い機会じゃん。
別の世界も見て良いと思うよ。 このスレでは議論しあってるけど、こんな事って50年前なら当たり前のことだろ
だって師弟なんだから
師匠に対する敬意がないんだからもう各自独立して自分で頑張りなよ
なんでこんな事がいちいち議論になるねん
さっさと破門にしてしまえ 別にこの人が正しいとも思わんが、破門したきゃすればいいんじゃないかな、と元のツイートを見て思ったよ >>300
これ推測だけど、志らくさんの性格考えると、
仮に弟子が稽古に見学に来たら
「ついでに芝居のチケットも買ってけ。10枚くらい」
って言いかねない。
今回のキャスト見たけど、ぜんじろう出るのか。
絶対面白くないな。
http://www.shiraku.net/pg206.html >>356
志らくだけど？
志らくが住んでる家は談志の家だからな 手伝いに来たら来たで「そんなヒマがあったら落語の稽古をしろ！クビだ！」って言うくせに >>364
50年前に当たり前のことが何で今当たり前だと思うんだ 師匠を待たせるとは何事か
https://imgur.com/a/cX852Rb
落語家ならこれくらいしてほしかった >>365
「そんな理不尽な理由で破門するのかよ、このクズ」って思うだけだしな
破門なんて勝手にすればいい >>2
なら、何で弟子入りしたの？？
芸を学んで、何にもしないで、寸志もらって“弟子”だと言うの？？
気持ち悪い発想だね♪ >>18
>やめたほうがいいよねー
でも接してみてこの人無理ってなった時に
落語の世界って会社変わるみたいに
別門に入るって可能なの？ 「前座に降格」のほうが小遣い貰えて生活楽になるかも 志らくの言い分自体は正しいよ
芸の道に進んどいて、お師匠さんがやってることを見て何かを盗みたいと思わないのは問題
ただ、志らく自身も何で弟子が芝居の稽古観に来ないのか省みた方が良いんじゃないか？
この噺の本質はたぶんそっち >>363
志らくの弟子って志らくの大ファンだからw
辞めようが無い
来るなと言っても勝手に来るんだからw
そいつらが来なかったから今回こうなったw 師匠に媚びを売ることで生き残ったやつは言うことが違う 前座の傍に漫画連載持ってて、談志に破門された奴は今なにしてるんだろ？ 志らくは優しいというか甘いというか
こんなの談春なら1回目で破門だよ
2回目でそれも降格か破門なんて甘すぎる 破門してくれたら大喜び。
あんなドあほの弟子なんてかっこ悪くて人に言えねえもんなｗｗｗｗ >>345
住み込み弟子なら行っただろうけど
月謝払ってるお客だしなここの弟子
これたけし軍団だったら全員行ったぞ
たけしが食わしてるから >>1
>>前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた
でしょ？
これでブラックって言われたらもうブラックが正しいもんｗ
芸事は才能ない人には早い目に切ってあげたほうが良いと思うわ。 >>379
アホ
弟子は単に本番を観に行こうと思ってただけだ 落語といっても趣味でやっている人はたくさんいる
公的資格がいるわけでもないし
芸能人として職業にできるかと言えば
タレント性があればできるのだろうということではないだろうか 立川流は芸協や落協のように法人団体じゃなく
寄席の承認もないプロの天狗連だから
弟子の昇進降格も好き勝手
だから全員なんちゃって真打
でかい口叩いて協会に決まくった談死も
キウイを真打にした時点ですべての信用を失った
その弟子だから志の輔以下全員社会的信用は無い
もうろくした談死信者のつんぼ観客に食わせてもらってる。 師匠がこんなことばかりしているから、NSCみたいな学校が流行るのかもな 俺が若くて弟子になりたかったらそもそも立川流に入門しない。
他の流派に入門できなかったら志の輔や談春に入門する。
それすら無理な奴が弟子なんだろそもそも そのくらいのレベルの弟子しか取れない志らくの人望に問題がある。 >>389
むしろ、本番のチケットの強制購入までありそうで怖いｗ >>356
家元は不在
内弟子の中で有名な４人が対等な理事になってる
一番弟子の里う馬が代表てことになってるけど飾り 志らくは立川談志が「バイトはするな。毎月金払え」という難問題をどうするか死ぬほど考えてクリアしてきた人間だからな
弟子にも同じように成長の機会を与えてるだけだ だって皆コメンテーターの弟子になった覚えなんてないでしょう。 上司とか雇い主じゃなく芸事の師匠だからな これは弟子が頭悪すぎ こういう面倒くさい師匠筋をいかに、なだめすかすかも芸の内。 自分の事を言われてると知れば連絡取るのがふつうだよな
破門も宣言しないで謝りに来られて困るとかさ
そういう所が敬遠されてるんじゃないの >>389
本番一回か二回だけ観て事たれりと思っちゃうんならそら弟子が悪いな 歌舞伎とか落語とか伝統とか言ってクズだらけなのが最悪なんだよマジで >>343
それならその名を汚さぬように弟子としての勤めは果たさないとな
志らく好きではないけどこれは弟子が悪い >>364
普通は師匠が弟子に飯を食わすんだよ。
立川流だけ、師匠から芸を教わるという名目で
弟子から師匠に上納金を収める。
志の輔師匠のところは早くに個人事務所立ち上げて
談志師匠から独立したから違うはずだけど、
志らくさんは、カネにうるさい
談志師匠の弟が社長の事務所だったからなぁ。
今はナベプロに業務委託してるけど。 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ... 山本弘氏の集団ストーカーに関するまとめが偏っており、
集団ストーカー被害者＝統合 失調症であるという印象操作の意図が感じられた ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、敗訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む >>413
ただで観るのは申し訳無いと思ってるだけだ >>409
弟子が志らくに「お前つまんねえんだよ。談志の名前で食ってんじゃねえよ！」と言ったらたぶん世間は大爆笑 >>415
クズとカスが鉄拳制裁しながらやってる猛獣ショーだよ ネットニュースなんざ
なんで拾い上げるものじゃないか 人望無いからとかほざいてるバカは>>1読んでるのか？
読んでて言ってるなら猿並みの読解力の無さだな >>415
ある意味それで独占的地位を確保してるんかもな
分野全体は先細りやろうが >>422
それも情熱大陸で話てるよ
お前が無知なだけw >>421
せめてリアルで会いに行って謝れよｗｗｗ この機会に独立や移籍を考えたほうがオチとしてはうまい
受け入れ表明するところがでてきてもっと内情暴露が続くとみた
師匠が支障をきたして失笑するのかお役御免なのか知らないが
世相ってものの意識が噺家なのに無いんだろうか？ SNSでの情報発信てのは個人の責任だとマトモな大人なら分かっているはず
それを師匠の教えとして身内の恥を晒すのは相当ゲスい
どうみても勝手な拡大解釈だと思うしな 上司部下ではない師匠弟子だからな
弟子なら丁稚が当たり前 弟子入りした奴らは、基本ニートのダメ人間なんだろうな
師匠に食わせて貰う事しか考えてなかったんだろう
笑いとか芸事に興味ない奴らなんだよ
芸人辞めたオモロー山下と一緒だ
絶対売れないから皆破門にした方がいい テレビやネットのこんなことでしか話題にならない師匠に何を学ぶことがあるの？ ビジネスじゃなく師弟関係だからなあ
師匠に興味ないならやめればってのもわからんではない ・談志が死んだ
・志らくの暮らし
・志の輔の毛の寿司 >>434
このとっちゃん坊やが弟子全員食わしてるの？ ってか、落語で弟子入りしたのに、何で演劇の稽古の手伝いしに行かなきゃいけないんだよｗ 私も少し芸事をやる、でもって出来ない人はカス扱い。
旨い人は何処までやれるか試される。
その師匠が間口を広げようと努める現場を観たくないのは、
思考過程はを見せて貰えるわけで、習ってる立場からするとダメじゃないか？
芸人に人格を求めるのは無駄、吹けば飛ぶような生き方を選択した
虚業であっても一個の芸人としての人望とは何か？
確実にいらっしゃったお客を楽しませられる、それが人望ですよ。 なんのための徒弟制度だよって事だろ
そういう封建社会に身を投じてるっていう事を理解してなかったんだろボンクラ供は
そりゃ怒るわな やる気のない奴は帰れと言っておきながら
やる気ありますと言われても帰れと言い放つパターン >>442
まさか飯おごるくらいはやってるだろうな
その辺の関係性はわからんからね >>125
晴れの舞台を盛り上げるために客席に並べよ
と
師匠の芸を形成するものに興味を持って吸収しようとしろよ
関係性がまったく違う立場での発言だけどまぁ印象として似てないこともない
情けない事実を公表してやり直していくと言っている分、志らくの方が救いがあるのかな
邦子さんは有吉が公にバカにしてるから不憫だ 談志は凄かったが、弟子は全部無能
志らくも、落語をみがけよ！芝居だと！
ふざけるな。在日ばかりの立川一門は
落語界から要らない！ >>436
志らくさんのところは、
弟子がお稽古料払って師匠を食わせるの。
普通の噺家と逆。
だから、他で弟子入りできなかった奴しか来ないし、
志らくさんもむやみに首切れない。 >>434
あるよ
住み込みを取らないようにしたから
誕生日にはまた無理難題で普通のプレゼントは受け取らない
唯一受け取って貰える方法は、
面白いこと考えられないなら金払え 芝居や映画に興味が無いなら
わざわざ志らくを師匠に選ばなくても良いしなぁ
芝居からも色々と盗んで自分の芸にしたいという目論見があってわざわざ志らくを師匠に選んだんだろ？
この件に関しては（残念ながら）志らくの言い分が正しいと思う。 弟子「落語家になりたくて弟子入りしたのに素人の芝居の稽古なんか見に行く暇あったら落語の稽古するよ」 上納金納めてまでして弟子やってんなら尚更弟子なんか辞めちまえだろ
親に金払って貰って学校入ってサボってる学生かっつーの 師匠に興味とか…
もう鏡見ながらオナニーしてろとしか >>204
ほんとそれ
自分が師匠の務め果たさずに弟子の不出来で破門とか
できないんなら何があろうと弟子取るべきじゃなかったろ
無責任すぎる じゃあ、師匠がひるおびに出るのも弟子は見に行かなきゃいけないのか？
落語の道で入門してるのに、何で師匠のタレント活動に付き合わなきゃいけない >>462
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりなんだから少しは働けカスが！！！ >>459
上納金制度は実際はなくなってないってことなの？ >>1
弟子に給料払わないでただ飯食わせてるだけなんでしょ？ >>471
テレビに出るのは談志が出ろと言ったからだボケ！ 芝居やりたくて落語家の弟子になったわけじゃないだろうからなあ
志らくが趣味でやってる芝居の手伝いだろ
志らくも芝居のことは別に考えたほうがよくね 二つ目って自分の労力と時間を全て自分のためにだけ使うことが許されているのだから
師匠の趣味舞台にを手伝ったりしなくても問題ないはずだけど >>476
メシも食わせてないよ
談志も食わしてくれなかったからな
第一、弟子全員住み込みじゃねえしな >>467
非を認めて謝りに行ってるのに嫌なら辞めろはなかろうて >>309
ID:JgOljxF20 曰く
月謝を払えば落語を教えてくれる人らしいぞ 趣味でやってる芝居の手伝いに来いって、よく考えたらむちゃくちゃだな >>420
なんでそこまで弟子を弁護するのか
師匠の芸をホントに盗みたいなら、稽古も観に行きたいと頼み込んで然るべきでしょ
微妙にジャンル違いとはいえ、芝居の稽古なんて師匠から他の人間への助言やダメ出しをただで聴いて、それを自分のものにできる貴重な機会じゃん
それを無駄にするなら、そりゃ師匠の力量不足か、逆に弟子の怠惰だろ >>478
お前の事か？w
無駄メシ喰らいの役立たず底辺無職のバカ引きこもりのカスw
くやしいのうくやしいのう(爆笑www 俺も養う立場だからわかるわ
贔屓もするしダメなやつはダメ相性もあるしこっちも稼がにゃならんからな
ちゃんと仕事できたり気持ちよくしてくれるやつの中では平等に見るけどなチームプレーだから >>484
こんな所に行くならそろばん塾に通った方がマシだな >>1
パワハラだよね！
弟子は破門になったら訴えるべき 上納金取るようなクズだけに大金積んだ弟子だけ許しそう >>485
談志が無茶苦茶だったからな
真似てると志らく本人が言ってんだから 芝居って言っても趣味の舞台みたいな？
何か微妙だよね >>492
テレビ局に勝手に入れるわけねえだろカス >>488
立川流は弟子が授業料出して師匠を養っているともいえるけどね 2回目とかウケる
これもう弟子も破門にされたいんだろ 師匠の落語の稽古を見に来い → 分かる
師匠が趣味でやってる演劇の稽古を見に来い → ？ 上納金制度廃止ってニュースにまでなってるんだけど
それなのにまだやってるの？
「落語立川流」、家元・上納金制度廃止 志の輔ら6人が理事に
https://www.j-cast.com/2012/06/08134976.html >>306
落語教室の講師と見ているからだろ？
だから落語以外は無視
一応立川談志の本流を自称してるわけだから
「師匠に付いていく」なんて考えてないだろ >>474
談志が定めた立川流の家元制度が無くなっただけで
その弟子たちがさらに下の弟子たちをどうしてるかはもうお互いに干渉してないんじゃないか こいつも師匠の談志の言うこと全然聞いてなかったのによく言うよな >>504
住み込みじゃねえからなって書いてんだろ発達障害のバカが！ 志らくよ～そんな器量なしだから談志が後任にしなかったんだよ
談志は好き嫌い物事はっきり言うが
己の芸事は(落語以外の事)
弟子が手伝いしなかろうが口にはしない
人間だったわ
ただ毒吐いて話して人気があった訳じゃないのを間近で見ていた直弟子がわからないなんざ立川流名乗るなんざ烏滸がましいわ >>485
舞台の稽古風景を見られるのって師匠絡みくらいなんじゃないのかな >>503
バカッターで破門宣告するような師弟関係だぞｗ たしかに師匠が好きだから弟子になったのに
手伝いが嫌だからとどうせいかなかったんだろうなｗ 指示待ちの若手が多いからなぁ
先をよんであれこれ って人の方が今は少ないだろうし
弟子入りっても地頭の程度はピンキリだわなぁ >>506
だから弟子は志らくのファンなんだようるせえな
お前のプライドなんてどうでもあいんだよカスが >>496
許可取ればいいだろ
付き人連れてる人いっぱいいるだろ >>7
私の教育法が間違っていたって書いてるじゃん >>43
お前の上司も部下も大変だな
人望のあるなしじゃない
弟子が自分に興味があるなしの問題だ
興味が無いなら、なぜ弟子をしてるんだってことだよ
だから、いかなくてもうしわけありませんでしたというお詫びのメールも意味不明でしかない 業界が落ちぶれたテンプレ事例みたいなことを今時やるんかい >>522
屁理屈いつまでもうぜえんだよカス
お前のプライドなんてどうでもいいんだよクズ >>471
噺家がテレビ出るときは、前座をマネージャー代わりに連れてくこともある。 >>517
芝居褒められたり舞台スキル持ってる役者の方が落語家役を演じるのが(比較的)上手いな
今週の大河の森山未來にびっくりした >>483
志らくがお願いして生徒募集したわけでもなし
金払ってでも弟子にしてくださいとか来たのにやる気無いなら
嫌なら辞めろでいいだろ
やる気出させろよとか教え方が悪いとか責任がーとか学生かっつーの もう一人のバカッター兄弟子、談四楼がこの件に触れんかなあ まあ談志にそういう事がなかったというなら弟子の差じゃなくて師匠の差なんだろうよ 話題になってよかったっすねw
本業でも話題になるくらいのおもしろやつたのんますw >>535
だと思うけど煽りがつまらなくて草
こりゃ伸びないわ >>517
落語家の芝居は２流だろ。１流の芝居を見せてあげなさい。 弟子なんだから、気に入らないで好きにクビにすれば良いんだよ このロリコンおちょぼ口ぱよってるだけじゃなく人徳もないんか・・・・・・ 本人は手伝ってほしいことがあって文句言ってるんじゃなくて
見に来てほしかっただけなんだよね？
でもそれってお客さんとしてならお金払わなきゃならないんでしょ？
常に取り巻きがいないと不安でしょうがないのかな かように叩かれまくるモリカケ民の敵志らく師匠であった 誠意を見せろってことなんだよな～
ここで言う誠意って何かわかってるよね？ってことだしw >>532
だから非を認めて謝りに行ってるじゃん
嫌なら辞めろは通らない 芝居の手伝いにこないことに怒っているのか
稽古をみてみたいと思わないその感覚に怒っているのか >>520
テレビで志らくの誕生日にプレゼントを弟子たちがもってくるのをやってたけど
誰もプレゼンのを開ける手伝いとか、ハサミをもってくるとか、ゴミをまとめるとか
なにもやってなくて怒ってた
師匠の教育が甘すぎたんだろ 志らくねー、テレビでは見かけるが
落語聞いた事無い。
芝居までやってるの？
弟子に落語教えている？
親分の人望が無いのでは？ 弟子は採らない方が弟子のためなのでは。
人の面倒を観ると人間の器で無いのだろう。 >>494
さっき志らくが真似てねえってツイッターできれてたわｗ >>548
誠意のカツアゲみっともない
手伝いに来てくれって口で言えばいいじゃん (´･ω･`) だからさー、会社の上司部下の関係じゃねーっての
師匠弟子の師弟関係で師匠慕ってないなら即辞めろっつーの
仮に志らくが救いようのないクズだとしても弟子入りしてる時点で
そういう性格全て受け入れて弟子志願してるってことだから、
師匠が悪いなんていいわけ通らないよ
人望とか言ってる奴アホか 落語の手伝いなら見て学ぶものがある
趣味に付き合ってられるかよw >>542
しらん
めったなことで話題に出さんから良くはないんじゃね
出すことがあってもどこまで本気かわからん皮肉やし せめて落語でヘマした奴だけ破門にしろよ。落語家になりたくて入門してんだから。 >>531
仕草や表情や間なんか共通して使えるものが多いからじゃないか >>39
まあ出来る弟子はそんな所でも人脈を作って世に出ていくんだけどな 咄家がツイッターって最高にダサいと思ってしまうわ
声に出せよ >>487
シラクさん今日も滑ってますよ
あんたほんとに洒落にならねえんだ 談志くらいの圧倒的力量があったから、無理難題言うのも芸事の内と理解できるが（それでも理不尽な気持ちは残るが）
談志の劣化コピーに同じ事されても素直に話聞けねぇ。 >>551
弟子の上達具合にもよるんじゃねーかな。話の一つでも
覚えないといけないような駆け出しは、芝居なんか見てる場合じゃないだろ。 弟子がみても大して勉強にならない芸なんだろう
つまり誰がみても大して面白くないと 仕事ない芸でお馴染み三遊亭のピンク 対 人望ない芸で切り込む立川流のサブカルぶりっこ 大学のゼミでも教授の仕事とか手伝わされるのにやばいな 所望されれば夜の相手もしなければならない
それが弟子というもの 北島三郎に弟子入りしたら
馬のレースも付き合わないといけないのか 師匠選びも才能のうち。
皆、才能がなかったということで。 >>550
なんで通らないのよ
何回も学校じゃねーんだからと言ってんだろ
お願いして弟子にしてもらったっつー事は師匠に嫌って言われたら終わりの状態なんだから
誤ったんだからいーだろはねーよ ホリエモンが「師弟制度が落語が漫才に勝てない元凶」とか言い出しそう >>557
こういう場合どうなんだろう
落語でも独演会でもない別なフィールドで
師匠が稽古するからってゾロゾロ弟子が付いて回るのって
相手方スタッフもいるのに迷惑じゃないのかな 「伝統芸能w」たらを言い訳にいつまでこんな
「おしん」の時代の丁稚奉公やらしてんだよw
しかもおしんの加賀屋の大奥様の方が
よっぽど情が深そうっていう・・ 立川流なんてのは寄席に出たことない素人の集まり
談志ファンクラブなんでね。
うちわで咄家ごっこしてる集団で
たけし軍団と同じ。
たけしの口調まねて「お姉ちゃんが」とかこきやがるけど
てんでサマになってない。
こいつらも談志気取りで物言いを真似してるけど
寄席に出てないインチキ落語家だから
粋でいなせな雰囲気がまるでなくて
ガキの悪口みたいなことしか言えないダサ坊やばかり。 クビにしたいのに養ってもらってる立場上
クビに出来ない師匠
あーこれ笑うとこなんですね 北島三郎に弟子入りしたら
あっち系の人とも付き合わないといけないのか 人望の無さの結果だろうに
パワハラまがいのツイートひとつ見るだけでもよく分かるわ >>1
うん、お好きにどうぞ。降格より破門がいいよ 弟子が入れ代わってるわけでなく数年前と同じ弟子が起こした騒動なんかな
志らくってだけで老害扱いで叩く方になるっぽいが プロは普通、稽古姿をさらすことはしない。完成品だけ観衆に見せる。
師匠の稽古を見に行くのも気が引ける人もいるんじゃねーか。 噺家の芝居は、鹿芝居と言って、、、と思ったら、自分の趣味でやる劇団かよ。 談志もめちゃくちゃな人だったから その弟子である志らくもやりたいようにすればよくね？ >>586
893と懇ろになったはそれで偉くなったと勘違いして破門されたのが山本譲司 >>586
芸能人としてのヤクザとの関わりかたが学べるし、人脈が出来るよな。 >>586
むしろこのご時世だから適切な距離の取り方を教えてもらえるんじゃね？ 普通に芝居の押しつけだと思うんだけど
いやさ、これ落語の稽古に来なかったとかなら厳しく接するのもわかるけど
劇団ってなんだよ 師匠にしてみれば弟子とるって事は後継者もあるけど
わざわざ自分でライバルを作るって事だからなぁ
お金になる芸を盗むんだからチョットくらい師匠に気を使って
気持ちよくなってもらっても良いと思うわ 人望なさすぎ
てか落語じゃなくて舞台手伝いに来いってかまってちゃんかよ >>550
通る世界だろ？気に入らん奴辞めさせて何が悪いんや？ 真打のお師匠さんが芸のない弟子から金を取るとは如何に
破門して自分の食い扶持だけ自分で稼げばえやろ？ 松本が普段可愛がってる後輩がバイトがあるからと
引っ越しの手伝いに来なかった事に激怒してたがアレは意味不明だったな >>567
志らくは古い映画等必死に談志の好きなもの学んでかわいがってもらったから劣化コピーでも今があるんだぞ？
媚び売ってコピーやるこそが志らくの処世術なんだからそれを学ばないで芸を教えてくれとか
他の芸のある落語家のとこ行けって話 サブちゃんのとこに婿入りした弟子はデビューまで庭掃除だけと言っていた。ある日お前もそろそろデビューしないとなと言われて曲作ってくれたと言っていた。 金とってる時点でお客さん
カルチャースクールの生徒みたいなもん 師匠が落語じゃないから手伝いに来なくていいとか言われたとしても、最初の１回くらいは落語じゃなくて師匠を学んでるんですって様子見の手伝いに行くけどな >>577
上に書いたが入門許可した以上は師匠の務め果たさなにゃイカン
自分の無責任を弟子の勝手と言うなら何があっても弟子は取っちゃイカン
人としての分別がなさすぎる 正論は正論だよな
興味がある人だから無茶振りにもついていける
ただやっぱり弟子からつまらねえって思われてるって証明しちゃったな ギブ＆テイクの事務的な関係しか築けてなかったのに
弟子がタダ働きに来ると思ってたのがダサいね
よくこんなので人情噺とかやれるね >>552
そういうのは師匠の教育以前の話なような >>575
そりゃそうだろ付き人扱いだから､でもコンサートの出演があればもちろんそっちが優先 >>610
金とってる？志らくが？
まじかよなんじゃそりゃｗ >>1
落語の舞台でなく劇団の舞台で逆ギレかよ(笑) ちゃんと稽古つけたれや >>609
オケの連中も皆北島家で手伝いやりながら練習
もちろん全員サブが食わしてる >>603
おう、どんどんやめさせて先細りさせて業界潰せばええよ。
どんだけ凋落しても天才が彗星のごとく現れて落語会を救ってくれらぁ。 >>605
松本はバイト時給じゃ到底無理なぐらい奢ってるし後輩の名前出したり番組出したりしてるから妥当じゃない？ ＞稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ
こいつやっぱり
構ってちゃんの典型だな
スルーされるのを怖がるクズ
わざわざ無関係な世間に
ツイートするところも
ゴミクズ >>546
そうなんだ
弟子が手伝いにこないじゃなくて見に来てくれなかったって怒ってんのか
それならちょっと可愛げあるな
弟子も見に行ってやれよ師匠が好きでやってる芝居くらいｗ >>621
自分に自信がないから、周りの反応を見たいんだろうね。
弟子が皆来ないということは俺が間違ってるというか、時代と
ずれてるんじゃないかって危惧が多少はあるんじゃないの。 別に本人がそうおもったりやったりするのはかってやけどTwitterで言うことではないと思うわ
客に聞こえるように店員にどなる飲食店みたいな気分になる 本人達に直接言えば良いだけの話しで世論動向や応援を乞うてる様に見える
気に入らなければ弟子達をバッサバッサ切る血涙無師匠だ！って世論が動けば具合が悪いのかな？ いいんじゃない、全員破門か降格で
真っ当な処遇。そして悲しいねこんな弟子しかいないなんてね。 だって落語もやらず、文化人気取りでＴＶに出まくっていれば、弟子達も「このおっさんに弟子入るんじゃなかったわ」思うだろう
要はまともな落語出来るんか？
弟子も恥ずかしいだろう てーか流石にこれはねえよ
劇団だぞ？落語じゃねえんだぞ
師匠の落語の舞台で弟子が手伝いに来なかったのなら道理が通る
でも劇団って時点で落語の弟子達には関係のない場所になってんだよ
仮に手伝ってほしいのなら弟子達に給金を払った上で手伝いに来てくれと頼むところだ >>631
いやむしろ面倒見が良すぎて育たなかったんだろ。
他の師匠連中の仲にはほとんど弟子とってなかったり廃業させたり
してる人もいるみたいだから。 本番の芝居すら見に来ないのか、ならまだ分かるけど
独立して一人前でやってる人間が稽古見に行くとか変だよ 手伝いにもこないてそれ弟子っていえるんかｗ
どっちもどっちだろ >>546
仕事上の付き合いですら休日おして舞台は見に行くのに弟子が丸無視ってありあえるの？ｗｗ
こう考えると確かに意欲が無いなーと思った
そういうエネルギッシュじゃない「枯れてる」人間が嫌なんかなと
弟子として給料もらってるんだよな
師匠が落語以外の仕事してる時は休みのつもりなんだろうか この人表情が無いのによく落語やってるなと思う。目も死んどるし。 >>612
だから学校じゃねーんだって言ってんだろーが
押しかけて頼み込んで弟子にしてもらうようなもんに
モンペみてーな事言ってる方が分別無さ過ぎるだろ >>606
まさにそれ。
ステカセキング志らくに弟子入りしたんだから
そのファイトスタイルを受け継ぐのが筋
違うファイトスタイルを目指すのなら他にいかないと 全員首にして、二度と弟子なんか採らなきゃいいんじゃないか
志らくの落語なんて、後世に残さなきゃいけないもんでもない 弟子全員が隙を見せたんならそら師匠の落ち度でしょ
舞台への手伝いが弟子にとって絶対必要ならきっちり来い、学びに来いと伝えればいい
教育がしっかりしていたら誰も来ないなんてことにはならなかったのでは？ へええｗｗ
弟子がゆとりで常識無いのか師匠が尊敬されてないのか
どっちにしろアンチには酒の肴で笑えるだろうな 師弟システムに人望の言葉を出すなっていうレスを見るけど
それこそ老害の横暴やら発達障害の煽りで、世の中の意識が変わってきたし
無能は論外だけど、有能なコミュ障もこれからは世間からの排除対象に入りだしたんだわ
それを自覚し始めた人らが人望のワードを持ち出してるわ
落語界も芸能界も、もう浮世離れしてる場合じゃないな テレビの仕事とか弟子はどうしてんの？手伝いなんてしてないんじゃないか？
弟子たちは舞台もそのくくりにいれた気がするが 一般社会と芸能界は違うって言い方が必ずしも通るもんじゃないけど、コレは芸事自体に関わる話だからな
やる気ないならそら破門もやむなしとしか 弟子にならないと落語家になれないシステムなら
パワハラだな >>633
どこがバカか詳しく具体的に例示してみろよ
こういう反論だすとお前らみたいなアホこそ黙るのは毎度のことだろうがな >>601
今の時代はテレビに出れるか？出れないか？ が重要
タレントがメインで落語はほどほどってのが1番美味しい
弟子達も芸を盗むとかよりもテレビに出させてくれってのが本音だよ 「身内にあっちの人がいる」
って自分で言ってた人だっけ？ 師匠に興味が無いだけ
マスコミが師匠に興味を持つから、それに乗っかってるだけ >>634
談志だとそういう理不尽な逸話が無尽蔵に
どっからともなくボロボロでてくるのに
こいつは自分で喧伝。ダサすぎる 立川流では珍しいことでは無い
弟子の肩書だけもらって落語以外に走る輩なんて昔からウジャウジャいたからな >>657
その給金が芝居の手伝いも入っている旨をちゃんと伝えておくべき
そうじゃないのならその分の給金を別途として払うべき
どちらにしても弟子側ではなくて師匠側の問題 >>649
弟子が給料を貰っているんじゃなくて月謝を払っているみたいだぞ､このスレ情報だけど >>653
ちょっとーそれは酷くないですか？寄席に来てる
お客さんだっているんですよー。 落語じゃないけど有吉も
オール巨人に「俺のこと興味ないやろ」って問い詰められて
すぐに否定できなかったから破門になったって言ってたな 完全にビジネスライクな関係なら師弟関係を続ける意味がない
そして志らくもビジネスを越えてついてくるような人間関係を築ける人格も実力もない
べつにおかしなことは言っていないんじゃね >>531
この前見たときはビショビショになりながら子別れやってたけど割りと頻繁に落語シーンあるの？ >>672
その真贋によって意見が全く変わってくるんだけどな >>2
まあ、だったら弟子やめればいいということで
結局志らくが正しい 今時の人は先輩にはこうするもの
師匠にはこうするものという常識や察しを
無言で要求しても無駄だからなぁ
志らくんところのシステムや指導がそういうのを明確にしてないんじゃねえの？ >>674
しらくの寄席で寝たらやっぱ帰っちゃうの？ 落語家という仕事をやる気が無いから真剣さも無い事を嘆いてんだろ
努力も勉強もしない芸人は辞めた方がいい >>676
絶対に興味を失ってはいけない芸人２４時で
ダウンタウンが年末やらなあかんねｗ 談志は上納金を取ってたけど、弟子のこいつらも同じ感じなのかね。 >>672
そのシステムなのか
金払ってコネ掴もうとしてる状態なのに出向かないのはもっと謎だわな
出てる俳優やスタッフが会ってもしょーもないってレベルなんだろうか
落語以外でも芸事なのに >>682
タレント業も順調だし、そろそろ切り時かなっていうのが真相だったりして コイツに弟子が多いのはコイツの落語や人柄に惚れたからじゃない
コイツの所が一番簡単に弟子になれるから
なにしろ談志の弟子でコイツだけすでに孫弟子がいるんだから
でも本人が言ってるようにコイツの弟子で売れてる奴はひとりもいない
売れない落語家を大量に生み出してるだけ
エラそうに師弟関係を言う前にちゃんとした落語家を出せ馬鹿 >>651
あんた→嫌なら辞めろ
おれ→嫌なら取るな
どっちも同じ意見だよ
こういう世界だ理不尽なことは山ほどあるだろう
でも不義理だけはやっちゃいけないだろ >>517
弟子が師匠の生活全般の世話までなんて考えない時代になってるよ
今の時代、師匠がゲイだったりするから夜の相手まで求められるの怖いしな 真夜中に謝罪に来るのは非常識だけど
一刻も早く師匠に合って謝罪をしないと ぐらいの勢いなのはわかるけど
LINEで謝罪っておもしろすぎる
破門されそうなのにｗ >>160
あなたこの話の本質をわかってらっしやる。
二つ目が師匠の為にと思うなら脇目も振らずに落語に取り組み真打ちに１日でも早くなること。 自分のこと「実際に偉いのです」と言った人でしょ
そりゃ自分の能力をひけらかす人について行きたくないよな >>664
それってもう落語する気ないじゃんｗ
タレント出来るのも芸を持っているからだしねぇ >>1
頭固い師匠なのかな、と思いきや
過去に一回同じことあって許してるのか・・・
またやっちまったんなら、そりゃ師匠も悲しいだろうなｗ
そら、弟子はナメとるわ
落語家になりたいだけなら、志らくんとこはやめて他のとこ行けばいいんだしな
わざわざ底を選んで弟子入りしたんなら、おつとめしないとあかんやろ しらく程度で弟子いっぱい抱えるぐらいの稼ぎあるの？ 師匠のパクリ芸かな？
立川談志も度々全員破門やったみたいだし フジの笠井は小倉がとくダネスタッフに絶対に術後は見舞に来なくていいと言ったにもかかわらず、一人で行ったらしい
もちろん小倉はニンマリしながら笠井君しか来なかったと言っていた
これくらいシタタカじゃないとなw 弟子なんだから師匠がどう稽古を重ねてものにしていくか参考に見ておかなくちゃ勿体無いのに
そのチャンスを見せてくれる絶好の機会を逃すって芸を磨く気が無いんじゃん 何をおいても師匠を手伝いたちと弟子たちが思えなかった
敬愛されない志らくの人間性に問題がありそう 怒ってない。悲しいだけ
と言いながら本当は怒ってる人ってどう対処したらいいの？ >>695
他人、それどころか身近な身内の落ち度を公共のSNSで公表する。
これも不義理だけどね。 自宅の引越しの手伝いに部下がこないことに腹立ててる上司みたいな小ささ >>2
人望なしに師弟関係を結ぶって、どういう現象だよ。 しかし今の時代言われないとできない弟子もゆとりなら、こんなことをツイッターでつぶやく師匠も稚拙と言うか何と言うか…
叱ったり苦言するなら本人の前で叱れよ。
苦言をTwitterでつぶやく師匠とか嫌すぎるw 子供かよ >>35
そこはそうだな。
よくわからない話だよな。
「謝っても許さないほど私は激怒している。だから破門」というなら理屈はわかる。
「悲しんでいるだけ。謝られても困る。だから破門」では理屈になっていない。
「実は弟子はみんな自分に少しも関心がなかった。とても悲しい。だからやけ酒でも飲んで寝るか」
みたいな話になるはずだろう。 >>525
もしそうなら師匠を好きなのは間違いないんだろうね
スレが伸びるのは話題作りが上手いからだろう >>664
それなら芸能事務所に入ればいい
吉本とか養成所もあるんだしさ
わざわざ子弟制度の落語界にいかんでええやん
志らくんとこやめればいい >>705
落語じゃなくて「俳優」としての志らくの道楽には付き合いきれないって事じゃないの？
弟子なんだから俺らと比較にならんくらい志らくの事は知り尽くしてるはずだし 逆破門！
って、あれは師匠の借金が問題だったらしいけどｗ >>697
ツイートで公開「破門にするぞ」と
どっちもどっち 師匠に合わせただけだろ >>709
プライベートの引っ越しなら行かないが
これは会社のイベント設置に
誰も来なかったようなもんだからなあ
そりゃ怒るよ 志らくは一々言い方が鼻につくし正直嫌いなんだが
この件に関しては弟子のほうが悪いだろ >>704
１人だからニンマリできるんだ。ぞろぞろ言ったら疲れちゃって大変だよ。
笹井が代表で行ったと解すべきかと。 >>712
月謝で食ってるからクビにも出来なきゃ
手伝っても貰えない
って自虐ギャグのつもりかも 噺家は職業じゃなくて生き様だしな
この人常識人からはみ出せないところあるからわざわざ衆目に晒して優しいじゃん、と思うわ
気持ちなんて出さずに「おう、明日から立川名乗るなよ」で終わりでいい話なのに >>722
逆に金取らないと多くの弟子はとれないんじゃないかな 「師匠に興味があるかどうか」
長いつきあいの末に「ああ、こいつ落語以外はダメだな、プレバトとかひろおびの時間はフリーと」と思われただけ 芝居の勉強が落語の勉強にもなるっていう教えなのかな
１００歩譲って本番を手伝いに行くなら分かるけど、稽古を手伝うってお爺ちゃんじゃん
師匠と弟子って別々に暮らしてると逐一お手伝いは難しそうだし、毎回手伝いにかり出されてたら師匠に払うお金はいつ稼げばいいのだ？ 毒吐くだけの落語を談志がやっていたと思っているようだが
晩年の歌丸が得意としていた「真景累ヶ淵」とか怪談物の古典も談志はやっていたんだよ
志らく今のお前は談志の何を見てきて弟子に言えるんだと思うわ 黙って破門にするべき。
師匠としての人望が無いと言うこと。 まぁでも上手いお弟子さんなら手伝わずともお見舞いやら何やらはしても良いよね。師匠のお弟子さんの差し入れ美味しいねと言われるぐらいの >>718
落ち目の売れない吉本芸人はみんな落語家になってるじゃん
座布団座るだけでいい給料出るんだってよ
今の落語家は上手くなくても楽勝らしい 弟子という状態が何かと考えるとダメなら辞めさせるは正解じゃねえの 芝居の勉強が落語の勉強にもなるなら
志らくは芝居やってからうまくなったのか 変わらないんじゃないの 常随給仕するのが弟子の使命。
それがいやなら弟子をやめればいい。
弟子の姿勢で師匠の偉大さが解る。 >>673
youtubeに有名どころそこそこ上がってるからとりあえずそれ聞いてみればいい 顔出せよとか強制的に言わんと、いまの日本人は来ないって >>695
一回でも不義理なのに
二回も不義理やらかしたのはどっちだよ
弟子の方だろうが
理不尽な世界なのに謝ったら許してたが
許し過ぎたのは逆に優しく無かったかもなぁって反省してんだぞ？
これ以上望むならやる気出させろとかそんな要求と一緒だわ
落語学校でも行け >>186
これだよねぇ？
いろんな高座をみて立川志らくを選んで弟子にしてもらってるはずだよね？
ま、あたしは志らくの噺は嫌いだからどうでもいいけど。 >>724
なるほど師匠にふさわしい弟子だったというだけだなｗ >>682
興味を持たれてないのが悲しいんだろ
そして弟子は師匠に興味を持つものって考えなんだから、
それなら自分の弟子である必要はないってことで何もおかしくない >>741
師匠に恥かかせちゃ駄目、みたいな心意気は流行らんのだろう。
個人主義だから。 弟子は会社員じゃないんだから師匠の芸事にはとりあえず首突っ込んどきゃいいのに
志らくも前にも同じ事があったんなら指導できてねえんだから破門じゃなくて解散しろ 二足のわらじでやってる劇団の稽古見るより本物見たほうが勉強になるだろうし
手伝いに来なかった時間、何してたかが問題 破門でも何でも好きにすりゃいいがTwitterに書き込むなよ 師匠と弟子って言うのは教師と生徒の関係とは違うからな
志らくの嘆きももっともなことだ 多分外では噛みつくが身内には甘い態度が今回の事態を巻き起こしたんだろ
こいついつもそんな感じ 一度同じようなことあったのか
それだったら学習しない弟子たちが悪いな これ、普通に自分に人徳がなくって弟子に慕われていないってだけなのに、
自分の不徳を反省せずに、相手をせめるのな。 上納金制度なんて覚悟を見せろって話なだけで、それだけで師匠が食っていけるわけないじゃん
弟子にしてくれ、って頼むから弟子にしてやってんだし、なんであれ気に入らなきゃ破門でいい
会社勤めじゃねえんだから >>756
現代の咄家さんの世界じゃそうなのかね？ 立川一門では志の輔が面白い。他は知らないし、興味無い。
落語の途中で見始めたけど、何となく最後まで見たのが志の輔。 師弟関係だとここでパワハラどうこう頭の悪さ晒してる無能ゴミみたいな弟子は即クビにできるからいいよな
これが会社だとなかなかクビにできない >>749
こいつは凄いな、とか日々の雑用に学びがあれば
弟子も損した気にならないと思う。タダ働きだけど、
この人の傍にいると刺激が得られる、有益だとなりゃ
馬鹿でもついてくるだろ。詰まる所、give and takeですわ。 そういえば、立川流って落語だけじゃなくて
色んな芸が出来ないとダメなんじゃなかった？ 雇用じゃないからな
師匠と弟子の関係も分からないなら芸事はやめた方がいいだろ >>766
そうやって弟子が師匠なめてた結果しっぺ返し食らったんだから因果応報なんだよなぁ >>724
志らく「よし！じゃあLINEから外すからな！」 自分が好きで師匠に弟子入りして入門さしてもらい弟子にして貰ったのに関わらず
師匠の舞台を観に行かないなんて何のために弟子入りしたんだって思うよね。 師弟関係ってそういうことなんだろうけどね。
でも、恐らく談志なら、先に全員破門にしてただろうな。 >>767
廃止したってニュースはあった>>504 >>540
レスでダチョウ倶楽部コント仕掛けてからの煽りとか
普通恥ずかしくてできないよなあ >>775
志らくも自分の人望の無さを世間に知らしめたんだよな >>783
家元死んだ時に辞めてたんだ
金払ってでも弟子になりたいって奴だけが集まる、いい制度だと思ってたけどな 芝居の現場に場違いな落語の弟子を勢ぞろいさせてご満悦とは
芝居をなめているなこの噺家は 弟子になりに来たんだよな、この弟子たち
普通の社員と勘違いしてないか？ 芸を磨かないというならまだしも、舞台って師匠の個人的用事だし、本業でないじゃん。
それをサボったからって降格とか破門とか、談志の風上にも置けんよ。単なる自分勝手。 もし破門されたら心置きなく弟子の方々には色々と語ってもらいたい
全てを晒すのが芸人なんだよね 若い時に安藤鶴夫が褒めたもんだから本人も世間も勘違いして名人ってことになってた談志
そんな奴に惚れて弟子入りする時点で終わってる志らく
その志らくに弟子入りするもっと馬鹿な連中ｗｗｗ
破門にしてもらって就職するのが正解 さんまは駆け落ちしたから落語辞めさせられたわけじゃないでしょ
あの後も落語やってるし、実は明石家になってからも落語はやってる。
あまりに落語が下手だから辞めることになっただけ
処分なんか食らってない >>789
身銭を切ることの効用ってのはあるわな。このために
あれだけお金使った、何かモノにしないと丸損だ、みたいに
本気度があがる。巷で流行ってる自己啓発系のセミナーは
みんなこれ。ついでに高い金払うと自分がやってることは価値が
あると思い込む効果もある。これも芸を覚えるのには有効だ。 >>777
破門になった人間を受け入れてくれる所があったらな 結局、こいつ一人が引っ掻き回してるだけで、いなきゃ一門も
まとまるんでしょうか 談志のフリートーク面白かったわ
あの歳であんなに面白く喋れる人いないよ >>704
見舞いに来るなって言われたとしても
見舞いじゃないって言えば良いだけだからな >>19
昔々ある王様が王宮に美しい池を作りそこをミルクで満たしたいと考えました
そこで全ての国民に全員手桶1杯のミルクを持ってきて池に入れるよう御触れを出しました
国民は皆夜の間に手桶をもってやってきて中身を池に注ぎました
次の朝王様が宮殿から池を見ると池は見事に水で満たされていましたとさ
おしまい 談志は昭和のオールドタイプ
こいつはオールドタイプの最後の生き残り
アド街でたまに見かけるがつまらない男 なんでお前ら偉そうな能書きをクドクド書いてんねん？
しらくに興味はないし好きにやれよで終わる話やろ普通は
お前らしらくファンやな 邦子みたいに事務所に雇われてるスタッフじゃないからこれは弟子が不味いわ
師弟関係が分かってない
しかも二度目なんて 世間に嫌われている落語家さんは弟子にも好かれてないんだな 芸人なら謝るんじゃなく己の芸で上手く切り抜けてみろってことだろ 弟子同士のLINEグループで「行く？」「めんどくせえ」「用事あるって事にする」とかやられてんじゃないか
誰一人来ないって事はそういう事だろ 志らくについていきたい、ではなく落語家になりたいから弟子になったって奴らなんだろ
だったら演劇をやる師匠なんて自分らの利益にはならないと踏むやつが出てくるのは当然だろ
志らく擁護の馬鹿どもは恩着せがましい奴が多すぎるんだよ
師弟とはどうのとか勝手にテメーらで定義決めて偉そうなことほざくタイプの奴らがな >>787
「自分もいちからやり直すのです」が人望にあたると思ったら
今日の昼にツイート「人望がないわけではない」ときましたよw >>752
確かに同じ過ち2回やったなら道理が通らないのは弟子のほう
弟子には赦し乞う権利はない
だが志らくの話だけ聞いてみても弟子には寝耳に水の話っぽいけどな
弟子が全く理解できてないなら師匠としてやることやったとはならんだろ
それで破門は理不尽でなく不義理だと言っている フランス大統領にあやかった名前名乗ってる政治活動家だろ？
反自民の政治思想に同調して付いた弟子を、落語に動員出来るわけ無いのでは？ なんだかんだ言って今落語界で一番弟子を抱えているのが彼だもんなｗ
お前らしらねーだろ？
なかなかできることじゃないよ
テレビに出るのも彼らを食わせるため >>2
学ぶ気すらないってことだろ
破門にしてもらっていいじゃないか >>1
快楽亭ブラック(立川流除名前)が自分の新作落語の登場人物のセリフとして「志らくも映画さえ作らなければいい人」と言ってたなwww >>7
弟子は何でも言うこと聞く魔法の杖
言うことを聞かない
とか誰が言ったの？そんな事は誰も言ってないよ
文章よく読んでレスしような >>799
他の立川で余裕
俺なら最初から林家系列にするけどな 因みに稲川淳二も談志との繋がりがある
前述の落語怪談話を自身の体験と折り合わせて稲川淳二としての怪談話が出来た >>797
ホリエモンが1万円フィルターって言ってたな
オンラインサロンで月額1万払わせることで物事に取り組む本気度があがるうえに変な奴や貧乏人のゴミが入ってこなくなるから民度が上がると
何かを学ばせるにはまず金を払わせるのがいいと思うわ >>814
そこは志らくがなめられてるってのは正解
たださらに進んで「芸事界を舐めている」だから
これは志らくが彼らを破門にするのは筋が通ってる えっ、師匠、芝居やるんすか？
面白そうっすね
俺も出してもらえませんか？
チョイ役でいいっすから
芸の肥やしってやつで
普通、こういう展開になるはずなんだけど
よほど師匠に人望がないか、それとも弟子に才能がないのか
もしくは両方かな
北野武の映画には必ず軍団の連中が出てるからね >>822
落語の才能ないから数で勢力作ろうとしてるだけw 教えていただくという習う姿勢のない奴って噺家であれ大工であれ
徒弟制度の社会では本当に厄介 大体、志らく自身が笑点の大喜利に出演できない二線級の落語家
事実、世間的には昇太・たい平・三平より格下やん >>1
ハシゴって、どういうこと（´・ω・｀）？… 談志の良いところは、たった一人で落語協会に逆らった事。誌らくも、貴乃花もそっくりで大好きです。貴方達誌らくや貴乃花を叩く人にはできない事だろうけど。 立川って上納金制度なんだよね
みんなやめちゃえばいいのに >>830
落語家になるための通過儀礼なら弟子入りするしかねーだろ
言ってること理解できる？ 高座ならともかく、芝居も手伝わないといけないんだな 選択肢用意されている時点で
月謝が惜しいと見たw
全員降格でしょう >>777
>>799
狭い業界だからな。
>>815
じゃあ辞めれば？そういう考えなら全員破門で問題ねーじゃん >>815
じゃあ誰にも弟子入りせず独力でやれよゴミ >>815
１行目のお前の推察が本当だと仮定すると
落語やりたいだけなら、さっさと志らくの弟子なんかやめて、他に行けばいい
なんで、謝ってまで弟子を続けたいのか考えてみ？
お前の１行目が間違ってるってわかるだろう？
つまり志らくのもとで学びたいから志らくの弟子になってるんだよ
そこが理解できてないのなお前は 志ら鈴はこのツイート前に手伝い行ってるみたいだね
志ら門あたりがターゲットかな >>815
屋号つかうんだから
師匠の言うこと聞くのは当然じゃん
いやならフリーでやれよ 普通に慕われてる師匠だったら
いちいち言わなくても弟子が手伝いに来る
そうじゃないってことはと察しろよ こいつバカみたいな数の弟子がいるんだよな
大したことない奴なのに弟子の人数だけはもの凄い
確か談志がまだ完全に認めて無い頃からこいつは弟子を取っていた
談志は一応こいつの能力を認めてたから許してたけど、あいつは俺の言う事を聞かないとか
あまり談志はこいつにいいイメージを持ってなかったっぽい
まぁ談志は変な奴が好きだから好いていた可能性もあるけどね この人つまんないのに何でこんなに関東で持ち上げられてんの？ >>734
談志は「諸芸に通じる必要がある」って事で
弟子にいろいろやらせたらしいね。 >>830
芸人は師匠がなくてもいいけど落語家は師匠に認められないと真打とかになれないからね 絵画や音楽の基礎は学校で学べるようになったのに
落語はダメなんだね。 忖度の強要てやだよね
勉強させたいなら
「芝居を見に来いよ」て言っとけば良いのにさ
掘った落とし穴に落ちるのを待ってるような陰湿さだ
んなやつの弟子はとっとと辞めてしまえよ
どうせ大成しないって >>808
そうそう、師弟関係なんだからこれで良い
反対に弟子が師匠に愛想を尽かせて出てったって良い >>3
ググったら土橋亭里う馬って人らしい
知らないなぁ…
志の輔だと勝手に思ってたわｗ >>7
黒圓楽は歌丸師匠にならって、弟子に自分の雑用させないんだよな >>39
友達も芸を持ってる人たちなら食べれなくてもその場にいたいな そういえば志の輔は弟子とかいるの？
あんまり聞いたことないな >>822
志らくの弟子は金を貰うどころか、毎月払って弟子になってるってのを知らないやつまだいたんだw >>849
んなもん弟子が志らくの元にいたほうがメリットあるからに決まってんだろ
実力不足で師匠の下に留まることと演劇を手伝わすことまで同一線上でとかありえんわ 落語家の弟子なんか煮るなり焼くなり好きにしていいよ
あれは師匠の所有物 >>1
世界に発信する前にやることあるんじゃないの？ 全てを晒すのが芸人云々～
談志はこんな事する様な浅い意味で言ったんとちゃうくね？うまく説明出来んが >>856
まぁ志らくは今まで優しくしすぎてポンポン弟子とったもんだからお前みたいなゆとりガイジのゴミ弟子が混ざっちゃったんだろうな
そこのとこは本人もTwitterで反省してるしクビにするとも言ってるんだからいいじゃないか >>861
上方つまり関西なら自分で名乗れるんだけどね >>872
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>839
笑点は、落語協会、芸協、円楽一門の利権です。
そんなことも知らんニワカがコメントするなよｗ これが将棋界とかだと形だけの子弟制度なんだよな。将棋が上手くなりたければ、
師匠の将棋を真似ろなんて話は出てこない。将棋ソフト使えってなる。
どうしてこんな差が出るかというと、客観性の有無だな。将棋が上手いってのは
誰が見ても分かる客観性がある、落語は上手いはどうだ？結局好き嫌いレベルに
なっちまうんじゃないか。 >>818
だからね理解してないならと言うが学ぶ気が無いヤツに理解させろってのは
それはやる気の無いヤツをやる気にさせろって事だろ
それができないから不義理って理不尽な要求だわ
学校でないならどこぞの権力者か893さんに一人前になるまでうちの子面倒見てやってくれやって言われたんか？ってレベル >>815
師匠に志らくを選んだ理由が落語家になりたいってだけでは失礼だな
他に弟子入りしてもなれるからな
普通はこの人の芸が好きとか憧れてるとかで師匠を選ぶだろ
その師匠の落語以外の感性も知って落語にどう活かされてるのか知りたい、又は盗みたいと思うのが弟子 >>563
確かにこんな舞台って普段だと会わない関係者もいるだろうし行っておいて損はない、ぐらいの気持ちでいなきゃ売れないかもね。 >>876
人間が小っちゃい所も
師匠のマネしちゃったのだろう >>877
普通に慕われてる師匠なら集まりますよねｗ
>>872が正論なら慕われないですよねｗ >>872
ああ、なるほど。
そうするとこの一件もブラック企業そのまんまだね。
なんだかんだ難癖付けて契約外の仕事させるわけだ。 >>889
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>872
そんなとこまで談志の真似してるのか
てか、立川流全体のルールなの？ だって志らくの落語微妙だもん、志の輔なら上手いからわかるけど >>858
談志の弟子は、みんな築地でバイトをしないといけないのに
こいつだけ「そんなものは落語に必要ない」と行かなかった
談志がそれを許してたってことは違うものを認めてたんだろ
談春はそのことをずっと恨みに思っているという 理由を聞く限りは破門にしたらいいんと思うんだがtwitterでやるなよ ある芸人の弟子になったが、趣味のラジコンの付き合いが悪い、とクビになった知り合いがいたわ。
それと同じでしょ？
俺はアンタの芝居じゃなく、落語に興味があるんだよ！？
芝居なんて横道それんなよ！
と、言うヤツはいないのか！？ >>885
だったら手伝いにも行ってるはずだが行ってない
その理由を詳しく こういうので他の弟子出し抜いて師匠に取り入ろうとか考えないものかなあ
みんなメンドクセーで行かないのか >>883
落語家になりたいからだろｗ
本来芸事・お笑いは吉本みたいな養成所がある方がおかしい
お笑い芸人・落語家になりたかったらその自分が好きな人の元に行って
弟子にしてもらってそこでいろんな芸事・芸能の仕組みを学ぶのが本来
だからやすしはダウンタウンの事嫌ってたｗ >>2
この世界は師匠に認められて仕事が出来る、弟子と師匠の関係を舐めてる奴は当然クビでいい 破門？なんでオレが破門なんスか！？
あんたがヤレって言ったんだろバカヤロー！ >>898
じゃあ泣いて謝らず啖呵切ればいいじゃん
度量の広い師匠なら面白がってほっとくかもしれんし 言っちゃ何だが日頃の行いとかがそういう形に跳ね返って来ただけのような気が 弟子はお願いして弟子になってんだろ？
普通は見に行きそうだけどな
舐められてんだろうな >>902
今の志らくがそれやったら全員になっちゃいますねｗ 良くわからんけど志らくが悪いだろ
志らくがいい事なんかやるわけないから
志らくが悪いに決まってる 志らくって、落語うまいかなぁ？
蕎麦すする仕草とか、大袈裟過ぎて引く
肝腎の喋りも、人物によって声色変えるの下手だし >>898
本人にそれ言えれば破門にならんかもね
言えないならごまぐらいすれよw >>839
それだと三平が志の輔とか小三治より格上になってしまう… 落語家の癖に劇団なんか主催してんじゃねーよ糞落語家 非論理的で古臭い上下関係が嫌いな俺だが、そんな世界に自ら入っていったのなら合わせろよと思う。
師匠が仕事してたら普通どんな仕事だろうが全力サポートするんじゃないの？そういう世界では。
こういう古臭い体質が嫌なら、自分が売れてから弟子に教育してやればいい。 >>904
志らくは人間的に残念という結果が出ましたｗｗｗ 何でもかんでもパワハラパワハラってウケるな(笑)
そういう奴に限っていざ自分が指導する立場になったら周囲が自分の思い通りに動かないことに八つ当たりするようになるからな(笑) >>896
どうして人って自分が若いころのこと忘れちゃんうんだろうね。
それとも覚えてて知らないふりしてるのか。 >>1
昔でいうとこの「オンナの腐ったような奴」
んでこの手の奴は開き直るのがタチ悪い
舘ひろし
猫ひろし
タチ←→ネコ
黄金の相姦関係 >>899
師匠の芸事に興味持てないなら自らやめればいい オレは素人だけど、こいつの落語はつまらないと思った ＞師匠が仕事してたら普通どんな仕事だろうが全力サポートするんじゃないの？
それは師匠の人間性による模様ｗ
どうも志らくはそれがダメだった模様ｗ 不思議なのはどうしてこんな能力も人望も無いゴミの弟子なんかになろうと思ったんだろ
他にいくらでもいるだろう。しかも立川だろ。それでよりによってこいつってバカすぎるｗｗ >>898
あのさぁ、弟子になることでスキルも人脈も環境も提供してもらってるのにさぁ、自分からはなんにも差し出さずメリットだけを享受しようって頭おかしいと思わねーのかガイジ？ >>922
師匠についていきたいのではなく、落語家になりたいって奴ならどーすんだって話してんだが
志らく擁護ってどうしてこうも論点ずらすアホしかいねーんだろ アンタも築地へ修行に行かなかったじゃないですか!?ww
志らくさんよ… 志らくの芝居は酷いって聞いたことがある
それは落語とは関係ない趣味なんだからパワハラだよー
一番弟子？がこしらなんだから変なんだよ
こしらは一度実装して戻って来た
それで香盤を下げたんだけど
まぁ弟子が多いから甘い一門なんだとは思うけど >>920
じゃあ弟子も慌てて謝るんじゃなくて
そんなの必要ないって言えばいいんじゃない？ >>913
談志が上手すぎんだよな
あいつはやっぱり別格だわ
古典やってんのに枕と本題の入りがあれだけなめらかって凄い
ちょっと前に志の輔が上手い、枕と本題の入り方が凄いって言ってた番組で
志の輔の落語流したけど全然下手だったわ 昨日まで松之丞が付き人募集してたから
志らくの暴露ネタ持参すれば まだ間に合うかも
車で送迎と雑用と 楽しい喋り相手になるだけで
時給1300円以上貰えるよ >>896
志らくは談春や談秋だっけ？たちより入門が遅れた弟弟子で
彼らが魚河岸にいた頃に「あとから入ったやつが河岸の修行来ないってさ」と噂で聞いたんだよな
談春が勤めてたシューマイ屋の女将が「談春そんな奴に負けんじゃないよ！」と怒り心頭 >>924
普通なら成立するんですよ
ただね、それは信頼関係が構築されていることが大前提での話なんですよ
要するにそれが構築されてなかった、ということなんですよ >>918
お前のレス見りゃお前が人間界の落伍者であることはよくわかりますw
税金の世話になる前に早く死ねよww >>896
過去の自分と同じ行動を弟子にされたら怒り出すのか
とんだダブルスタンダード野郎だな こうやって炎上芸を弟子に指南してるのか
さすが立川流w 真打の弟子に同じこと言ったら
言いまかされるだろうな
真打になっても聞いたことないような者ばっかりだな 弟子にはそれなりに厳しくしたほうがいいよ
うちのおばあちゃんも弟子に優しいから弟子の態度でかいもん >>15
Twitterで公表しとかんと週刊誌が有る事無い事書くからやろ
>>41
芸なんて技術というより習うより感じろだからあながち間違っていない
寿司とかはナンセンスだと思うけど >>842
立川流のオッサン落語家がタレントや俳優で活躍している落語家が多いから、上納金を払って芸能界で活躍する機会を狙っている人達は、立川流に行くんじゃないの？
志らくの弟子も志らくを踏み台にして、立川談志の孫弟子の肩書きを貰ってタレント活動を狙っている人達が多そう >>928
＞スキルも人脈も環境も提供してもらってるのにさぁ
だからそれがないからこうなってるんでしょｗ
>>872みたいなことをやってるからでしょｗ これは志らくの弟子アホだろw
師匠に興味無いてどんだけゆとりなんだw >>949
ドラマは見たな
あれ、この人だったの？ >>932
何と言うか、志らくは一人で生きていくタイプの人間だから弟子も師匠もいらないんだよな
志らくが弟子を取ったのが悪いとも言えるしそんな一人で生きていくタイプの師匠に隙を見せた弟子も悪いとも言える 志らくに関しては、一般的にイメージする師弟で考えてはダメだと思うんだよな >>815
でも師匠に認めてもらわないと
昇進(?)しないんだよねぇ？ >>929
ネットで一人で落語家名乗ればいいじゃん
動画でも配信でもいい
人気でて食っていければそれで落語家を名乗っていい 山田邦子は嘆いただけだったけど
志らくは強権を発動するんだな >>929
落語以外も観て勉強する気のない弟子ってどうなのかね？
落語だけやってればいいって感覚の弟子はいらないんだろ >>947
志ら門か
事務所志らくと同じとこ入ったしタレント志望なんだろう >>951
普通は言わなくても集まるんですよｗ
そういう信頼関係を構築しなかった結果ですよｗ >>952
立川ボーイズの片割れだった談春さんが書いた
最初は志らくの方がうまかったらしいよ >>905
もうちょっと早けりゃなぁ
もう、軍団切っちまったんだよ
オイラ >>950
金取ってるとか適当なこと言ってんなwwなんのソースもねえのに嘘八百かよ朝鮮人死ねやwww まあこれ義務教育じゃなく
師弟システムのある業種を自分らで選んだ人らの話だから
殴る蹴るとかじゃなければ師匠が弟子の姿勢が気に入らないってのは外部が口出すことでもないわな
なぜか志らく自身が外部に持ち出しちゃったけどｗ 談志がシラクにやったことやってるだけw
立川流のよくあるネタですw
探検ばくもん面白かったな まあ、ネトウヨに擁護されるやつにろくな奴はいないわな。 >>950
だからそれがないなら泣きついてねえでさっさと辞めればって言ってんだよゆとりガイジwwwwww
まぁもうクビにされたけどwwww
お前みたいなゆとり無能ゴミは社会に出たら人様に迷惑かけるだけだから早く自殺してねwwwwww 立川流の弟子にプライベートなんて無いから
そういう覚悟が無い奴は立川流にいるべきでは無い >>956
かといって好き嫌いで判断出来ないですよねｗ
実力があると判断するのは他の人も対象ですしねｗ >>960
落語以外は別に志らくの趣味舞台でなくても
自分が落語の勉強になると思っていることをやればいいだろ >>959
師弟関係と、大手事務所の雇用関係は全然別だろうからな
山田邦子が個人事務所の社長だったら多少は似た構図だったかもしれないが >>955
あっ、ダメだこいつ会話できない知的障害者だwww
山奥の施設から出てこないでwwww >>929
その落語家になる方法が師匠に媚び売る事だったのが志らくなんだよ
師匠に媚び売って落語家になる志らくの方法が嫌なら他のやり方で落語家になった人に教われよって話 たけしがイベント企画して、たけし軍団が手伝わないなんてありえないだろうしな
志らくに弟子が心酔してないのかも知れんが 俺がコイツなら破門にするけどなんでいちいちツイートするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>970
師匠とか言ってただ命令するだけじゃねｗ
ま、裸一貫でやり直しましょｗ >>960
それは弟子自体の心の持ちようで俺にとっては知らんがなの世界だ
ちなみに志らくDISってるように書いてるけど
志らく自体嫌いじゃねーし、筋論的にそれは違うと思って乱筆してるだけだからな >>977
談志の遺族に媚び売って談志の家に住んでるからな >>980
>>980が師匠ならこうなってないですよｗ
志らくだからこうなってるだけですよｗ 志らくにヨイショして気に入られてもなあ
志らくが面倒みてくれるわけでもないし >>981
裸一貫になるのは弟子のほうだからwwwwwwwww
志らくはノーダメだからwwwww
そしてお前は最初から裸一貫の無職ニートの粗大ゴミだからwwwwwwwww >>973
師匠の芸道全般に興味持てないなら師匠から去れって位の世界だから >>982
ツイッターでさらした理由は>>1に書いてあると思うが
まあ芸能人でツイッターやるやつなんて、本業で自己顕示欲が満たされていない
やつだろうから、推して知るべしなんだろうな >>988
ノーダメで何でツイートするんですかねｗ
さすがにに擁護苦しいでしょｗ 弟子「談志のお気に入りだから弟子入りしただけなのにこんなヤツだったとは」 談志のコスプレ野郎
外見や仕草ばかり似せてないで中身をなんとかしろ
芸も話も面白くない >>979
たけし軍団でも２代目にあたるセピアは全員屑だからいなくなってる
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