【芸能】志らく、弟子へ「全員破門にするか前座に降格」 芝居手伝い来ず悲しみツイート連投
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落語家の立川志らくが１９日、ツイッターで、自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ苦言を呈したところ、弟子達が慌てて謝罪に来たというが
「謝られても困る。私は悲しんでいるだけだから」とバッサリ。２０日に更新したツイッターでは改めて「全員破門にするか前座に降格するか」と激怒した。
事の発端は１９日のツイッター。志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」の稽古に二つ目の弟子達が一度も手伝いにこないことに
「破門にするか。落語家として可能性がないと判断する」とバッサリ。「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。
弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。
これに弟子達は慌てたのか、１９日深夜のツイッターでは「慌てて夜中に詫びに来たり、ラインで詫びたり、もうわけが分からんです」と大騒ぎに発展。
だが志らくは「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し「全員破門にするか前座に降格するか、である。
どうせ師匠は優しいから謝れば許してくれると連中はなめている。数年前、同じ騒動が持ち上がった時、
破門通達したが皆泣いて詫びたから許してしまった。あの時、破門にしとけばよかった」と、志らくの意志は固い様子。
最後に、“身内の恥”をさらした理由には「全てを晒すのが芸人というのが談志の教え」とし、
「この恥を世間に晒す、ネットニュースにまでなったが、それによって私も弟子も情けない思いをしてやり直すのです」とつぶやいていた。
http://news.livedoor.com/article/detail/16485964/
2019年5月20日 10時9分 デイリースポーツ 人望がないんだな
恥ずかしげもなくよく言えたもんだ 慕われてないんじゃんw
弟子に本当に尊敬されてたら一人でも来るよw >>1
老害乙
今はパワハラって言うんだよおじいちゃん 本来最も本人の芸に詳しいはずの身近な人間の
しかも全員に興味を待たれないレベルの芸ってことなのか こいつつまんねえもん
ずっと肩書きが談志の1番弟子
こんな奴に付いて行くやついねえわ >>1
談春やのらくが半年間勤めあげた築地魚河岸の修行を
バックれた人がなにいってんのか >芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ
まぁ言うてる事は分かるだろ。「俺の芸に興味が無いなら他いけよ。ちくしょう！」と言ってるんだろう テレビでバカみたいなコメントしてる師匠に幻滅したんじゃね
腕落ちてるの自分だけ気づいてないとか 手伝いに来てほしければ「手伝いに来てくれ」って言えばいいだけだろ
勝手に忖度要求して意のままにならないとブチ切れる奴って面倒だわ 弟子は全員やめてキウイさんの弟子になったほうがいい こういうのがブラックの根幹だよ
うちの会社でも社長の送り迎えだの墓掃除だの休みの日にいろいろやらされる 普段から関係が築けてないのにいきなりキレたって感じだな
前の2人が正しいのではなく自身が間違ってるだけだろう ＞「芝居の押しつけではない。師匠に興味があるかないか。
弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、
落語と関係ないお前の趣味に付き合わされる弟子たち可哀想ｗ 弟子は落語の弟子だろ
何で変な演劇までやんなきゃいけないんだよ 吉本芸人ならありえんわ
上下関係の大切さわかってるからな メチャ狭いコミュニティで王様気取りは構わないが
それを芸能界や世間でも通用すると勘違いするのは痛々しい そもそも立川談志ってそんなに尊敬するほどの人物なのか疑問 正論でしかない
だって弟子なんだろ
慕ってないのに弟子になる方がおかしい こういう内輪のことも今の落語家はツイッターで連絡取るの？ 好きにすれば？って感じ
弟子をとったのは師匠なんだし、師匠を選んだのは弟子なんだし
周りがつべこべ言う話でもない コメンテーターが本業になってる師匠じゃ興味持たれなくてもしょうがない >>35
師弟制度と会社の雇用関係を一緒くたにされてもな ＞自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ苦言を呈したところ、
つまり、人徳がないのかな？ 談志もやる気のない奴全部クビとかやってたしものまねですね 俺だったら何をおいても駆けつけるけどなぁ。確かに弟子の方も問題あるんじゃね？これ そもそも落語家が劇団やってるのが意味不明だし
人望ゼロですって自分で発表してるのと同じだよ 趣味でやってるような劇団の小間使いに行かなきゃ首ってアホくさ ワイドショーでパワハラ批判して儲けながら裏でパワハラしてるやつ >>2で終わっていたw
尊敬されたり慕われてないだけ
こんなことを世間に晒す覚悟だけはまぁ凄いわ タダ働きさせようとしたけど失敗したから
今度は脅迫しているだけだな
よし、問題は無い 落語とか相撲とかプロレスとかラーメン二郎とか下品な文化は禁止しろ 文化人気取りで天狗になってるから、弟子達も腫物扱う感じなんだろうな 師匠が尊敬できず興味もないなら早めに辞めた方が良いわ
詫び入れるくらいなら最初から体裁だけでも取り繕えって話 確かに興味ないんだろうな
でなきゃただで観れるのに行かない選択肢はないだろ
興味ないなら切ればいい 神は試すなかれって言っていて
人の心を試しても良い結果にはならないよ 伊集院光がラジオでたまに落語家時代の話するけど
上下関係が本当に厳しいみたいだね >>71
まあ、ブラック企業的な意図があったにせよ、人望があれば無償でサポートしたいと思う弟子がいても
いいとは思うが、一人もいないとはｗｗｗ 興味ないから行かないけど怒らせると今後落語家として面倒だから謝るか
これだろ？w >>24
しかもバックれたことを自慢して「だから師匠に気に入られた」とか言ってたよね
そんなこと何百回も聞かされていれば弟子だってバックれたくなるよ 前にも同じことあったなら師弟共々人間性の問題だろう
というか破門はともかく二つ目に落とすのってダメージあるのか？ アホが多いな
師匠と弟子なんだから慕われるも糞もないよ
弟子が駄目 アホくさいと思えばその師匠のもとから去ればいいんだよ
こんな上下関係の文化くだらないってなったら落語が滅びちゃえばいいんだよ
そんな感じ 雇ってる部下じゃなく弟子なんだからこれは正しい。
師匠に興味が無いのに弟子をやるって、単に利用してるだけと公言してるようなもんだ。 >>80
楽太郎はあんまりガミガミ言わないタイプだから伊集院とは相性が良かったんだろうな
未だにラジオでよく師匠の話するし 慕われてないって書きこまれてるけどそれなら本人が自分でやめればいい
尊敬してこその師匠と弟子の関係なんじゃないのかな
なんで弟子になろうと思ったんだろう これは悲惨すぎるだろ
劇団関係者の前でさらし者になったレベルだし
志らくも日芸出身だから演劇好きなんだね 「手が空いてたらちょっと手伝ってくれねえかな？」って言えばいいじゃん
落語家とその弟子たちのルーチンとは外れてるんだから 、自身の舞台の稽古に弟子達が誰も手伝いに来ないことへ >>8
アホか
師匠に興味がないし、師匠の手伝いもしないなら、そもそも弟子なんか入るなよ これは志らく支持かな。
ダメな奴は側に置いといてもお互いの為にならない。
早めに切ってやって別の気が利く弟子をとるべき。
切った弟子については他のところで面倒みてもらうよう根回しくらいはしてやってもと思うが
どうなるかは基本しったこっちゃないだろうな。 テレビ出て趣味で劇団やって、この人いつ落語してるの？
弟子もそんな事してる暇あるなら落語しろよって思ってるんじゃないの？ > 立川志らく
誰？ と思ってググってみたけど知らない人だった
こんな人いたんだね 二つ目にそんなこと強いるもんなのか
前座じゃねえのにな >>100
何回もしくじって無茶苦茶怒られてたみたいだけどな 誰も来ないのはありえないだろ、人望の無さが現れただけやん 本業の方で来なかったら大問題だけど
芝居なんかどうでも良いよ >>110
めんどくせぇのは弟子の方だよ
入門するときはペコペコして、入ったらニートしてたんだろ 談志「う～ん、そういうことじゃあねぇんだよ･･･」 コメンテーターだけやってろ
そっちが本業だろクソジジイ 劇団てなに？
落語と関係あるの？
師匠の持ってる草野球チームの練習に弟子が来なかったからクビ
そんなレベルの話なの？ 二ツ目になると、師匠の家や楽屋での雑用がなくなります。
落語家の階級 - 落語ってなに？ - 落語はじめの一歩 | 落語芸術協会
http://www.geikyo.com/lite/beginner/what_class.html
うーん、真打ち目指して落語の稽古に忙しい階級だろ 誰も来ないってそれは弟子のせいなのか？
弟子が何してたか把握はしてるんだろうな > 弟子の一番大切な根本です」ともつぶやき、「談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。
> 私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた」とまで記していた。
談志が才能無い志らくを辞めさせなかったから今でかいツラ出来てるのに 弟子って基本的に師匠について回るもんじゃねーの？
彼らは一体何してんのよ 談志一門に
反日朝鮮人共産党一派がいます
破門に
おかしいです
詐欺です こういう世界の師匠弟子というあり方がわからないからなんとも言えないが
俺の感覚だと弟子は師匠の身の回りの世話からするという感覚があるので
いくら落語とは関係ない演劇の稽古であっても行かないというのはどうなんだろうかというのはある
普通の会社員とかなら知らんがなって感じだとは思うが弟子だからなあ 芸人の祖神であられるアマノウズメ様が
いつも岩戸の前で天照大神をかまうと思うなよぼけええええええええええ 舞台とか関係ないじゃんこのパワハラ野郎
よく貴乃花とか擁護できたな >>80
そういうところが多いとは思うが、
そうではないところもないではない
http://www.hochi.co.jp/entertainment/column/20180204-OHT1T50233.html
> 好の助の父はマジックコンビ「ナポレオンズ」のボナ植木（６５）だ。
> 好の助は「高校の時に、逃げ道として『マジシャンになりたい』って言ったら、
> 父親に『お前に道具は何もやんない』と言われて。
> ああ、俺、クビ回せないのかと思った」。その後、武蔵大では体育会ホッケー部で活躍、
> 卒業後に３か月間、会社勤めをしたが、芸人への夢は捨てきれずに、
> 入門先を探し様々な落語会をはしごした。
>
> 「一門会を見に行けば、（師匠だけでなく）兄弟子も分かるし…。
> 好楽一門会は、にぎやかで高座でもみんなニコニコ出てくるんです。
> 楽屋からも笑い声が聞こえて…」。雰囲気の良さに惹かれ入門を決意した。 悪い意味での典型的な日本人の年寄り
教えもしない 非効率 手伝わせる >>50
一度生で見たことがあるが、
オチのよくわからない小咄をして、
客がシーンとしたところで「お客さん今日何しに来たの？」と言われた。
ならばわからなくて結構と思って、それから好きでなくなった。 弟子がいない立川流なんぞただのナベプロピン芸人と同じ >>131
立川流だと二ツ目も師匠の雑用係なのだろう
てか、これで話に出される談春と談笑はとばっちりもいいとこやな
志の輔使わないのは実質的に談志の後継だから立場的にか >>133
下っ端が管理するんだよアホかよ
会社じゃないんだから
師匠と管理職を一緒にするな
下っ端は秘書みたいなものだよ 築地魚河岸「修行」を拒否したヤツがよく言うよ。
「そんなことをやるために落語家になったんではない」んだろ。
お前の弟子たちも同じように思ってるよ。あきれた自己中野郎だな。 何人弟子いるか知らないけど一番弟子が先ず行かないと下のもんは行けねぇわな 嫌いだろうが師匠の名前で飯喰ってるならうまいことやっとけって当たり前の話、嫌いな人からの破門状なら喜んで貰えばいい 桂文枝の所に行け
落語は上手い
女遊びは下手だけどな 時代錯誤だのなんだの言われても、落語家ってのはそういうもんだ まあ、「ヨッ！師匠！」って言ってりゃあ、落語家に成れて金稼げる様になるってだけで落語家になったんだろうね、
そこに師匠に対する思いなんて無い、全員破門にすれば、もっと全てがわかるよ破門にしちまえ。 志らくのこの騒動と掛けて道具の揃ってない草野球と解きます
その心は
ミットも無い 人望がないとか人徳がどうとか言うけど
じゃあ何でそんな奴の弟子を続けてるのかって話よ
そっちの方が筋通らない >>103
そそ、俺もそう思う
慕っていないのならやめればいいのに
ずっとしがみついてるのは何故なのか
慕っているんなら演劇だろうがなんだろうが手伝えよと
弟子ってそういうもんじゃないの？よく知らんが ローランドが言ってたな
尊敬されない先輩もどうなのか、最近の若者は礼儀がないと言う先輩・上司はかっこ悪いって 前座に戻しても政府から助成金出てるからノーダメちゃうの？ あのな
弟子入り当初の志と入門後の気持ちとが
一緒なわけないだろう
好きで入ったのだから文句いうなと
ブラック企業擁護するようなもんだ
手伝いに行きたいと思わせる師匠じゃなかったんだよ >>4
それなら尚更そんな人に弟子入りする人達が謎 >>4
これに尽きる
笑点では政権批判ネタもたまにはあったが、知識がある上でのブラックジョークでとどまってた
こいつは共産党や立憲のような、顔を真っ赤にして批判してるだけ 人望がないんだろう。そもそも自分なら、しのすけ師匠に弟子入りするわ 3日前とかに急に言われたってバイトや仕事は休めないだろ。
落語だけで食っていけてる奴ならともかく。 LINEで詫びるような奴はクビでいい
状況把握と対処能力が無さすぎる 志らくって誰のことかな
名前ついだりはしないんだっけ 志らくって人
パワハラおばけだな
令和の時代にそういうのが許されるはずがない 文化放送のラジオで遅刻して逆ギレして番組終わった人？ >>35
こういう馬鹿がいっぱいいて笑う
いさせてやってる立場だよ、こっちは 慕ってるんならチンポしゃぶれよと言ってること一緒じゃん ひるおびの午前中だけ出ている落語家か
なんだか知らんけど熱いな 一応売れている師匠についてるんだから何でも吸収してやろうとか
あわよくばあのポジションは俺が奪ったろうとか思ってないのは
プロとしてどうなんだろうな～と思う >>97
>>142
どっちやねん
右翼も左翼も馬鹿ばっかり
まともな知能が無いからイデオロギーにすがるんだろう
ほんと気色悪い >数年前、同じ騒動が持ち上がった時、
>破門通達したが皆泣いて詫びたから許してしまった。
2回目かよｗその弟子達、舐め腐ってるね
当然破門だよ 志らくって談志と違って愛嬌が無いから
何やっても笑いにつながらないんだよなぁ >>159
来ない理由があってもおかしくないから言ってるわけで
前座じゃないなら仕事のやつもいるんじゃないの 談志は家元として弟子からお金を取っていたけど
志らくはどうなの？ >>175
嫌なら辞めろよって話だ
普通の会社と一緒にするな 志らくと志の輔ってどっちが落語上手いの？落語好きな人教えて >>170
由緒ある立川流の看板が欲しい
それだけ 本業の落語じゃなくて芝居でしょ。来ないほうが普通じゃないの？
部下がぼくの趣味の釣りに誰も来てくれないけしからん！ってキレてるようにしか見えない
芸能界はそういう世界なんだと言われたら、はぁそうなんですかとしか言いようがないけど 弟子は志らくが師匠の立場にあるから普段は従っているけど
尊敬しているとか私淑しているとかではないんだろうな >>147
上下関係が厳しくても雰囲気の良いところはあるよ。
どう厳しいかだと思うけどね 人望が無いとしたら、弟子は逆になんでそういうことしといていざ破門の話になったら慌てて泣きついたかだな
結局立川流のブランドが欲しいだけなんじゃないかと 談志が生きてたら真っ先に今のコイツを波紋にしてただろうよｗ 結論としては、師匠の言うことは絶対、屁理屈こねても意味はないわ
師匠の性格わかってないなら、他の師匠につけばいい
弟子でいることにメリットがあるなら、師匠の言いつけを守るべき 芸事で師匠、弟子の関係なのに、パワハラとか言うのはどうかと思うが。 >>203
そういう下心があるんなら余計上手く立ち回るべきじゃないの？
俺なら他の奴が行かないと知ったら喜んで行くね
一番に目をかけてもらえる大チャンスだわ >>192
＞志らくが主催する劇団「下町ダニーローズ」の稽古
プロだからこそ無視したんじゃないかな？ｗ よくこんなつまらん奴の弟子になろうなんて思うな
所詮売れるための足掛かり程度にしか考えてないんだろ 落語でしくじったのならともかく、なんであんたの趣味でやってるだけの舞台稽古を手伝わにゃならんの？
弟子たちは舞台役者目指してオマエに弟子入りしたんじゃないんだぞ
勘違いも甚だしいわ！ 弟子なら木久蔵ラーメンの差し入れぐらいするべきだな 手伝いに来たら来たでゴマすり野郎だと文句言いそうだけどな ＞師匠に興味があるかないか。
ちゃんと自分で答えを出しているw 弟子も気の毒だな
志らくに興味持って太鼓持ちしなきゃいけないんだな
弟子たちは志らくの芝居、ひるおびの強制視聴を義務付けられるという罰ゲーム クズだな。
自分が偉くてちやほやされないと気が済まないだな。
裸の王様。 >>116
最近こんなにテレビ出てんのに……って書いてから思った 「テレビ見てない」って言うんだろうな と >>212
この人相撲部屋の師匠弟子の関係にものすごく口出してたけど？ よくも悪くも「師匠と弟子」ってシステムは変わらないんだから弟子が普通に悪いなこれは
今時のビジネスライクな関係を芸人に求めるなら素直に普通のお笑い事務所に入ればいい
吉本以外なら先輩だの後輩だのの上下関係は今じゃ大分緩いらしいしな >>164
きのうのNHKの演芸番組に出てたわ。桂三度さん（世界のナベアツ）と一緒に。どちらの噺も、古典落語ではなく、現代を舞台にした噺なので落語っぽくはなかったな 談志ならテメエはいつから芝居手伝いに来るほど話しうまくなったんだって嫌味言われるだろうな >>8
上司と部下でなく師匠と弟子だからな。
弟子が師匠に興味無いなら切るべきだし、弟子も本当に学びたい人から師事するべき。 二つ目ってむしろ前座より仕事なくて暇そうだけどなぁ 落語家の弟子って廊下を雑巾掛してるイメージしかない 談志師匠に是非お見せしたい姿ですね
弟子もそうやって言い返してみればいいんじゃない？ 弟子「僕ら落語家になりたいんですわ。三文芝居したくて師匠の弟子になった訳ちゃいますねん」
これくらいの事を弟子も言ってやればいいのに 師匠が独自に運営してる劇団は落語とは全くの別物であって弟子は便利屋でも奴隷でもないと思うのだけど理解出来ない世界だな >>205
だったらそんな考え持ってる師匠に泣きつかないで他の師匠探せって話 落語家の弟子がなんで落語と関係ない芝居の手伝いしなきゃいけないんだ
冗談抜きに馬鹿じゃねえのこいつ 志らくの言い分は間違ってないと思う
師弟関係ってそういうとこが大事だと思うし
だけどTwitterでいちいち報告するのはおかしい >>160
謝らずに、それを口実に志らくの劇に行かずに
師匠を見習って落語の稽古をしてたってんなら
OKだったのかもね 休日に上司の引越し手伝えみたいなこと
今時有り得ないわ (´･ω･`)談志は破天荒だけど実力あるしみんなに慕われてたよな 芸は無くとも師匠の顔色だけうかがっとけば飯は食える 落語家のやる劇団って、要は素人に毛が生えたような芸だろ。本業は落語なんだから。
弟子が見て勉強するもんじゃないよ。劇団四季でも見てた方がマシ。 >>250
上司と師匠を一緒にするお前にびっくりだよ 落語家ってMay Jとかクリスハートみたいな奴らだろ？
誰かの作品をカバーしてるだけ
たまに自分の売れない歌出すみたいな リーマン感覚なら本業と関係ないからタッチしませんでもいいだろ
そして志らくがリーマン感覚の弟子なんていらんと縁切りするのも志らくの自由だな しゃーない
いざ業界入ってみると志らくの稽古は見る必要が無いと感じたんだろ
師弟お互いの為に辞めるのが妥当 >>173
あんなヤリチン性病野郎の言葉を参考にすんな 一見吉本芸人とかと比べると着物着てるからまともそうに見えるけど
落語家なんてクズしかいないだろ 顔が出てこないから検索したら
やっぱり知らない顔だった
なんとなく名前は聞いたことがあるんだがさ
このひと上手いの？ どうであれ弟子たちも現状の師匠に対する気持ちも薄れてるだろうし
師匠もだったらついてこなくていいって言ってるわけだし
関係解消で解決 挨拶に行ったら行ったで
こんなとこに来る暇があるなら芸を磨け！とか一喝されそう 芝居は弟子に押し付けるものじゃないような気が。自分の趣味じゃないの？ >>196
全員が忙しくて師匠の担当かいなくなるとか無能の極みだなw
社長や政治家の先生を放置して、秘書が全員勝手するみたいなものやんw 興味ないのに一生懸命興味あるふりしてメモされたりするのもどうかと思う。 噺家の師弟関係は師匠にすべての決定権あるんだから好きにすればいいけど
それをSNSで発信する意味がよくわからない 落語やってくださいよ師匠
芝居なんかお前のプライベートじゃないッスか師匠 >>270
それなら入門しないで漫才でもやりにいけって話だな 「全員破門にするか前座に降格するか」
やれよ早くすぐに実行しろ。ほれほれ今すぐやれとっととやれ まあ盟主のいなくなった立川流なんかやめてもっと主流に入門するチャンスでもある 人望がないというか
落語自体も普通につまらないんでしょ
めちゃくちゃな人でも芸さえおもしろければ弟子は絶対見に来るよ つまらねえし面倒くさい
人望もない
救いようがない 相撲協会に対して
「こんなパワハラは時代遅れ！師匠と弟子の絶対的関係とか見直さないと！」
自分の弟子に対して
「師匠と弟子の関係なんだから関係ない舞台でも手伝いにこないと破門か降格！」
自分で何言ってるかわかってないんだろうな >>218
そんな浅い思考だから、言われているのだがわからないだろうなぁ。 落語家なのに全然面白くない
センスがないんだよ
落語家名乗るならなら面白おかしくツイートしてみろってんだバカヤロー わざわざTwitterでやるってことはプロレスでしょ
あほくさ >>171
その人の生きざまが好きだから弟子になるのか
その人の芸が好きで弟子になるのかの違いじゃね？
前者なら落語に関係の無い事でも顔を出すもんだろうが
後者なら落語に関係無い事には興味がないから無視
どれが正しいかは分からんが師匠は前者を求めてるみたいだから
認識に違いって事で師弟関係は解除した方がいいだろうな ぷっ 慕われてたら黙っても手伝いにくるからな
そんだけ人望ない 芸も尊敬されてないてことだ >>1
人望が無いのよ。
見てくれだけ、談志を真似た結果。 そっか談志に憧れてるのや立川流の肩書き欲しさの連中ばっかでみんなこの人個人には興味ないんだね納得 >>276
それ志の輔
こいつはひるおびのメガネよ 落語家として、
関係者として芝居の稽古を見る機会があるなら、
見てみたいという程度の興味はもってほしいね。
それはわかる。
でも、「興味があるなら見に来い」と言えばいい話。 こんなところ顏出してる奴、お前らこそ人望ないんだろ まあ師匠の感覚としては当然でしょ
ツイッターで言っちゃうのは時代だが パワハラだの慕われてないだの言ってるやついるが
弟子が慌てて謝りに来たって時点で弟子側がダメだろ
落語と関係ねーって突っぱねたなら謝らなきゃいいんだから >>284
灯台下暗しだよ。今回の顛末を新作落語にでもすれば
多少は見直してやらんこともないｗ 前座のイメージで弟子が悪いと言っている奴が混じってるなこのスレ 落語の師匠なんだろ
劇団の舞台けいこ見に来いという感覚がワカランｗ >>257
クリスハートはこんなこと口が裂けても言わないだろうけどな 結局、こいつに人望も実力もないだけだろ
クズって自分のことは棚に上げて
人を批判するんだよね こういう別に無くても誰も困らない仕事をやると決めて落語に弟子入りしているのに
弟子たちが甘いわ
目立ってなんぼ、売れてなんぼ
売れなきゃ食べて行けない、いつまでもバイト生活
大御所師匠について辞めて大成したのはオール巨人から逃げ出した有吉くらいじゃね？ >>263
落語家と歌舞伎はそんなイメージあるな
モラル無視して無茶苦茶やってナンボみたいな 落語家の弟子の忠誠心なんて所詮そんなもんよ
たけし軍団や松本チルドレンなら師匠に忖度して殺人すら起こしかねないぜ いちいちツイッターで言わずに破門すりゃいいじゃん、どんだけ構ってほしいんだよこいつ 弟子も落語好きで入ったんだろうから寄せなら手伝いたいだろうけど演劇なんかそもそも興味無いし手伝いたくないだろ >>256
じゃあ生徒に引っ越しの手伝いをさせる学校の先生みたいなもんだろ 最初は談志になりたいんだろうなって思ってたけど
最近は志の輔いるから 色々諦めて好きに振る舞ってるんだろうなと思えてきた。 シラクの弟子になるようなヤツなんてそんなもんだろ
バカかこいつは？ 弟子システムは会社の労働者雇用とは違うからそのままなら労基法適用されないだろうけど
もし破門された弟子達が法的手段に出たら「生活に直結する労使の関係」ということで
「雇用関係と同等とみなす」といった救済措置的な解釈されそうで
染らくもタダでは済まなさそうだが >>257
クラシック音楽の演奏家ほぼ全員敵に回したな。 >>1
>>談笑は才能のない弟子は辞めさせた。談春兄は気の利かない弟子は片っ端からクビにした。私は余程のない限り置いていた。前の二人が正しい。私の教育法が明らかに間違っていた
弟子達への説教のついでに同門の落語家を貶める発言をしながら、良い師匠の自分をアピールしている陰険で面倒臭い性格の老害だから、弟子達から尊敬されないのだろうね
陰険で面倒臭い性格の志らくとは、極力関わらないようにしている志の輔と談春の気持ちが何となく理解出来る 談志は弟子に好かれてたのになｗ
志らく、人間の器小さそうだし… 何人いるのか知らんけど誰も来なかったなら志らくの躾が悪い部分もあるんじゃないの 仏陀みたいに仏教とはサイの角の如き孤独の精進であるという
ように
比較的めんどくさくない師匠を選べるかも資質である 芸は凄いんだろうけど
人望がないというか人としての魅力に乏しいんだよな
弟子ではなく自分の問題だと思うな もう修行ってやつが無駄な世の中
寿司の専門学校
料理の専門学校
大工の専門学校
落語だって専門学校でいいよ こんなんだから面白い落語家がいないんだよ
媚び売る自信の無い奴しか生き残れない >>180
バイトせな食えんの？
文化庁から助成金出てるから余裕じゃねえの？ 芸能・音楽の知識はかなりあるんだろうけど
如何せん、喋りが絶望的にヘタ。 志らくさんは優しいし、弟子たちで本気に落語家を志す人は誰もいない。一旦解散したほうがいいと思う 見た目そのまんまの陰険な野郎だ
あの顔不快だからテレビに出すなよ 警備員詰所によくいる守衛みたいな顔だな
あとタクシーの運ちゃん >>14
だじゃら尊敬してない奴の弟子やってるのはおかしいってことだろ
破門でお互いいいじゃん >>280
ビートのいなくなったオフィス北野のよう >>288
落語だからねぇ
演じるってとこでは一緒ではあるんで、
自分が弟子なら見に行きたいとは思うな。 めんどくせぇジジイだな
人望がないんだよ
弟子が会いたくないから来ないのさ 自分の師匠が亡くなってるから破門されないもんでいい気なもんだな しらくってだけでしらく叩く気持ちはわかるけど、師匠と弟子の話ならそりゃ弟子がダメだろって件なのに
叩き多くてすげーもやもやするスレだな、しらくじゃなかったら絶対弟子叩きスレになったはずなのに >>320
こないだ業界の旅行で京都に言ったら、
労務管理にうるさい社長さんが、
舞妓さんはみんな無給だと知って説教してた。 選ばれない上司にとやかく言われる会社と違って個人が個人に弟子入りしたんだから人望ないは流石に的外れだろ
まぁナメてたしそれがバレたんだろうな 人望がないって批判は違うんだよなあ
だって弟子自身が選んで決めた師匠なんだから ワイドナあたりで弟子にこんなこと言ってやりましたわー(ドヤ顔)って言うための仕込みでしょ ちゃんと普段から親身になって可愛がってなかったのでは 弟子とすれば「以前に観たけど、面白くないからもういいや」という感覚なんじゃ？
東京なんて大小合わせて無数の劇場があるけど、それが毎日フル稼働するほど芝居が溢れてるんだしさ こいつ大嫌いだしすぐに消えてほしいけど
これに関しては間違ってないと思う 談志はこうやっていた
談志はこんなことはしない
談志だったら…
お前は逆立ちしても談志にはなれんのだよ 弟子も辞めた方がいいだろ
今のじいちゃんばあちゃんが逝ったら誰も見ないぞ >>347
そんなことないよ。歌丸師匠でも志ん生でも同じだよ。 弟子たちは内心お前の演劇のなんかつまんねえと知ってる チンコ隠しながら全裸でソファに座ってる画像アップしてくれれば面白いのに しくじりをラインでごめんなさいはまぁナメられてる証拠だな 面白かろうがつまらなかろうが師匠の芸を見ようとしないのであればそいつの弟子でいる意味がないのは確かだな
単に籍置いて肩書きが欲しいだけだろっていう なんでこういうことTwitterで発信するんだろう
三代目文蔵と一緒にフォロー外そう しのすけさんや、談春さん？（下町ロケットの人）の独演会のチケットは即完売すると聞くけど、この人の独演会はどうなん？ >>2
弟子になる覚悟がなかっただけ
自分で選んだ師匠に人望もくそもない
じゃあなぜ謝ってくるんだ？
ゆとりは人のせいにするだけ 弟子になる方が悪い
知らなかったとは言って欲しくないといえよう こういうとき俺だけでもって手伝ってりゃ株あげたのになぁ
ほかがしないからしないってのが一番ダメよ >>359
それは本当にそうで談春も志らくも談志のやり方を意識してやってるけど
談志とはカリスマ性が違いすぎてうまくいってない >>2
人望も何も本人が望んで弟子入りしてるわけで、辞めるのは本人の勝手なわけだしなあ
サラリーマンじゃないんだし、師と仰ぐ以上はやらなきゃいけない事ってあるだろう 愚痴らないで破門すりゃいいんだよな
愚痴るのがカッコ悪い >>17
うーん…さすがにこれはパワハラとは言えないでしょ。弟子の向上心欠如の案件だしなぁ こんなみっともないことをネットで周知させるなんて破門だって枕元で談志に言われろ >>315
師匠と弟子って学校の先生と生徒とかそんな関係じゃないだろ？
なんでそんなのと一緒にするのかさっぱりわからん
さっきの上司のたとえといいお前の感覚がおかしいわ 勝手に24時間やめたセブンのオーナーみたいなもんだからな、ブランドだけ欲しがって都合悪い部分はスルーっていう どうせ立川流はこのまま流れ解散なんだし
弟子とかいらんでしょ >>370
元ネタが分かる奴が、このスレに何人いるかw >>328
NHKの「日本の話芸」で見ただけだけど別にすごくなかった。こぶ平と変わらない オウムやインコみたいに言葉を覚えてコピーするだけになると
脳みそがオウムやインコのようにかまってちゃんの嫉妬深い
ペットの動物みたいになるのよ
聖書の言葉をテープレコーダーのようにいうだけで
自分で考えない牧師や使徒がそのようなものになるのです
なぜならあなた方の神は嫉妬の神なのですから >>367
ナベプロにサクラ使って必死こいて売ってもらってる >>366
Twitterなんだからこの程度別にいいじゃん
トランプ大統領に比べたら可愛いもんじゃん むしろこいつに弟子がいたことに驚くわ
こんなのと毎日顔合わせてくれるだけでも感謝の正拳突き一万回だろーが
それなのにてめえの人望の無さも省みないでパワハラかますとか正気か？ >>321
自分で何か産み出してる集団じゃないもんな 稽古を間近で見たいと思わせない芸の無さ
稽古の手伝いをしたいと思わせない人望の無さ
似たような事が以前にもあったのに、ちゃんと指導できていない指導力のなさ
これでよく弟子取ろうと思ったな・・・ >>357
数年前にも同じ騒動があったそうだからな、またやらかす弟子も弟子だよ 人望ないのもあるかも知れんけど単に舐められてるようにも思えるな
弟子の行動も慌ててLINEで謝罪とかゆとりっぽいし
本当に詫びたいなら出向いて菓子持ってくぐらいする
会社の上司に渋々従ってるんでなく自ら師匠と選んで弟子入りしてんだからそもそもの関係性が違うよ ま、割れ鍋に綴じ蓋ですわ。師匠が師匠なら、弟子も弟子。 まずはサクッと破門してから言うのがスマートなやり方ぢろ >>59
普段から甘過ぎたんだろ
甘くしすぎると腐る
志らくの言う通り教育法が謝ってた 志らくさんは良い人だろうとおもいます
しかし弟子を育てる器としては
甘かったのかもしれないです
もちろんそれでも弟子がしっかりしていれば
問題無かったのでしょう
でも弟子がしっかりして無いから
こういう発言になるのでしょう
師匠が今みたいにＴＶで稼いでいれば
師匠が稼いでくれているから
弟子の自分たちは安泰だとか、
師匠がＴＶの仕事で留守が多いから
自分たちは適当にやっておけばいいとか
悪知恵もついていきたのでしょう
だからダメな人間が楽しようと寄ってくる
情けだけでは人は成長しないですので
良い決断だと思います 読んでないけど私は嫌悪のおを表明させていただきます >>347
志らくだからしょうがない
ガッテンならこんなこと言わない まぁ立川流なんざ志の輔死んだら
木っ端微塵に忘れ去られるだろうし
やめたらええ >>388
もし師匠と弟子に契約設けるなら今回の事は確実にやれって書いてあるレベルだと思うよ 落語がやりたくて弟子になったんだろ
それが劇団舞台稽古見に来て手伝わないからクビとかアタマオカシイｗ
「サッカーやりたくて弟子入りしたのに野球やろうぜ来いよ」
「イヤです」
ってあたりまえのことだろｗｗｗ この件は志らくの言い分が正しい
ただ、それをTwitterで公表しちゃうのが残念というかなんというか
メディアにすっぱ抜かれたとかならともかく、基本内輪の恥は内輪で済ませとけよ 公式サイト見たけど、これ芸人たちの芝居ごっこみたいな興行じゃん
芝居好きの芸人たちで立ち上げた演劇サークルみたいなさ ホント、ツイートだのラインだのへーコラと
バカじゃないの、この落伍者どもはw 職人などの弟子入りは一般の雇用とは訳が違うかんな
ゆとり乙 地方の独裁社長が外国人を低賃金でコキ使うような非道いことよくできるな まず談志みたいな変な人が持て囃されてるのに違和感
昭和はあんなのでも良かったんだろうけどね >>5
TV局の落語家枠の関係だろ
円楽はガンで先行きが危ういし
笑点メンバーで使えそうなのはいなくなって行くしで
昔で言うと小朝のポジション >>413
そういうところが軽いし、なめられる原因だよな。 >>1
お前は芝居事の師匠なのか？
お前の一門は噺じゃなく気がきくやつが真打なのか？ 直接言えばいいだけの事じゃないの
ネットでこういう事言うと器の小ささ曝け出す気するけど
好きにすりゃいいが 芸を慕って入門したんだろうね
人柄までは慕われてないんだね 志らくは嫌いだけど、ここでパワハラとか言ってる奴は頭が腐ってる >>30
お前は師弟関係を何だと思ってるんだ
師匠の行動や要望を先読みしてお世話をするのが弟子だろ
前時代的かもしれんが、そういう世界に望んで飛び込んだのは弟子自身だ 落語家なのにおもしろくもなくオチもないつぶやきとはどういうことか？ 師匠と弟子なんざそれこそ師匠がいく所なら師匠が断り入れないのならどこにでも付いていくぐらいじゃないと 談志の頃は家元制度だったから
こういうことしなくてよかったんじゃないの？ ツイッターでいちいち言わんで直接弟子に言えよ。
師匠ぶるならそういうコミュニケーションもとれないのかよ。
こいつも典型的なSNS馬鹿だな。何でもかんでもツイートで
済まして何かやった気になってるアホ。ツイートで御礼、
ツイートで報告、ツイートで謝罪、で全てバーチャル。
対象相手にゃ何にも伝わってないし下手すりゃ相手はSNSも
してない人だったりってケース。 >>412
違う違う、「しらくの弟子になりたくて弟子になった」だから
落語やりたいからとか言うなら素直に破門になりゃいい 談志が芝居やるといったら直弟子はもちろん孫弟子まで集まったはず
ニンが違いすぎるんだからもう談志を追いかけるのやめた方がいい つーか、食わしてもらってんのかね
昔の徒弟制度のイメージだと、ほぼ住み込みで付き人みたいに常にべったり師匠にくっついてる感じなんだが
弟子はいつでもそこにいるから「おい行くぞ」の一言でついてくる…とかじゃないんだな 芸のできじゃなくただ自分の都合で破門とか言い出す様な性格だから弟子が手伝いに来ないんだろ 師匠として慕われていないからってのが結論なんだろうけど
弟子も慌てて詫びいれるってのも何ともアホだなと
芸のことはさっぱりわからんが何か芸に惹かれるものがあって弟子入りしたんだろ？
普段はクソな師匠でも芸事盗もうと思えばもっと必死になる気もするけど
弟子の連中も中途半端そうだから辞めちゃったほうが良いんじゃないの(´・ω・｀) >>397
落語家としての能力は知らんけど
師匠としては確実に能力なさそう まぁこいつの芸見ても参考にならないし手伝っても金にならないって事 >>412
その通り
弟子だからって師匠に人生を捧げてる訳じゃないし 尊敬もされない、興味も持たれない
だから破門にする
この理論理屈のなにが悪いのか
普通のことだろ
社員じゃなくて芸事の弟子になったわけだから師匠に興味なきゃ弟子やめさせてもらうのが筋だろ
志らく憎さにパワハラだのズレたこと言ってるの多すぎ >>175
幼稚だなお前
この話の何が問題なのか根本的に理解してないコドモ まあ立川流は今は家元制度をやめたからたくさん弟子を抱えてる自慢が意味なくなったのよね
ほんとに要らねえと思ってるのかもしれんのこの人
談志が後のボスのを決めないまま亡くなったのが一番の原因なんだけど 批判書き込みしてる人達は社会に出て働いたことがないという事がよく分かる
通用するわけがない >>421
ただまあ外野が舐めるのは個人の自由だが、弟子となったからにはきちんとしないとな
尊敬出来ないと判断したなら辞めれば良いわけだし >>446
駄々こねてるガキがいればあやしに行くもんだろｗ 自ら慕われてない事をカミングアウトするなよ
みっともない 普通の仕事してる人からしたら面倒だけどさ、そういう世界なんだろうね。今の若い人には難しいかもな。
職人と言われる仕事してるけど、やっぱりこういう人多いよ。教えてもらうの待ってないで覚えに来いって感じの人。 でも二つ目だからなあ
前座がこれをやらないのは問題だけど二つ目は師匠に阿るよりもっと自分の芸を磨いたほうがいい 志らく@shiraku666
3 時間3 時間前
その他
身内の恥をツイッターで公表する必要はないのだが全てを晒すのが芸人というのが談志の教え。
この恥を世間に晒す、ネットニュースにまでなったが、それによって私も弟子も情けない思いをしてやり直すのです。
皆様、お騒がせいたしました。志らく一門を嫌いになっても志らくを嫌いにならないでね^_^
騒動後のこの発言からしてただのカス 師匠に向いてないのをいつになったら理解できるのか？ 師匠から芸を吸収しよう、盗んでやろうと思ってれば行くだろ？
そういう風に思ってないなら志らくの弟子である意味がない
なんのために志らくの弟子なのかって >>445
それ言い出したらしらくの弟子になろうと思った弟子達が馬鹿 >>436
談志のころは弟子は住み込みだろ
それこそ24時間談志のせわだわな しのすけさんは富山県の出身なんだけど富山県民で、しのすけさんの悪口を言う人は一人もいないと思う 入門して本人の意思に関係なく配属されたとかじゃなく自ら選んだ師匠だろ
人望がないのも志らくはわかった上でそんな程度の弟子を師匠として面倒見たくないってことだよな
おかしくないし、破門でいいだろ
山田邦子のケースとは全然違う >>450
そんなの弟子に直接言えばいいだけのことなのに
世間にさらす理由がわからない
ナニサマと言われてもしょうがないだろう >>443
他人から何かを教えてもらう立場の癖に
相手を親か教師のように勘違いして、上役なんだから舌に教えて当然、教えてもらって当然
ってなユトリ馬鹿は結構いるんだわ >>1
アラフィフで年賀状が毎年一枚も来ない
俺よりは人望があるんだろうから、
そこまで慌てる必要はないと思うけどw
┐(´～｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ こういう時、こういう人に対しての名言があったじゃない。
「チンポは本当に神！」 >>397
なんか勘違いしてないか？
弟子は募集して取るもんじゃないぞ >>1
何の不思議もない
安部友のウヨ芸人で、百田とか田母神と同じ枠だし >>465
志の輔はサラリーマンをやってから落語家になったから、
世間の常識がわかっている
志らくは常識知らず >>467
自分の恥も晒すのが芸だって書いてあるだろ 師匠に嫌われたら、破門でいいだろ
落語家なんてそんなもんだ >>1
何様だよ、コイツ？
破門にして、全部を自分１人でやってみろ！！
お前って存在が多くの人に助けられて講座に上がる事が出来ている事を知れ！！
こんな感謝の気持ちがない奴が噺家業界じゃ、先は無いね。
見下すわ。
ツイート使って、弟子イジメかよ。
芝居は噺の修行じゃねぇ、公私混同するな！！
絶対、コイツが出ていたらＴＶ消す事に決めた。 立川流ってツイッターでやらかさなきゃならん決まりでもあるのか？ >>422
気が利かないと真打になってからやってけないでしょ
席亭やお得意との付き合いとか色々あるし、噺をやる上でも客の顔色と空気を読まなきゃならないんだから
長く一緒にいる師匠の顔色すら読めないようじゃ噺家はやっていけない 談春はお前の芸のどこが駄目でこれを続けると
10年後のお前の落語はこうなるとロジカルに追い詰めるので
弟子が病んで辞めちゃうといってなぁ とりあえずこの対応が志らくが大人げないとかださいとかそういうのはおいといて
パワハラと言ってる奴は馬鹿だとだけは断言する
師匠と弟子ってそういうものでしょ
それを前時代的だ現代に合わないというなら弟子になるなということだよ
それを自ら弟子になったんだからパワハラもくそもない >>460
死ねよ老害
マジでコレしかかける言葉が寝えなこのクズ 会社の上司と部下じゃあるまいし、サラリーマンかなんかと勘違いしてんのかなお弟子さん達。
けど志らくの育て方も悪かったんじゃないの？後叱るならいいけどなんでツイートみたいな事して晒すかね？
そんなだから尊敬もされなきゃ慕われないのかもな。
破門でｗｉｎ－ｗｉｎだわこれ。 >>453
っていうか志らくに弟子がいることに驚きだ。 >>472
一門を支えるための金策なら手伝うべきだけどな。
何のための芝居で、何のための手伝いか、弟子とはいえ現代人だから
合理的な理由がないと納得しないのは当たり前。嘘でもいいから、
落語の役に立つからとか説教しとかないと。。。 落語講座
落語家（東京）には、
「真打ち」「二ツ目」「前座」「前座見習い」と
いう階級があります。 談志のマネです。結果、ほとんどの弟子が転籍したりして立川一門から離れました。つうか、今「立川流」の存在意義ってあるのかね。 >>427
芸を慕うならそれこそ普段の一挙手一投足まで見て盗みたいと思うものじゃね？
｢芝居仕事だから興味なーい｣なんてのは芸に惚れてるとは思えない しらくです
弟子の忠誠心を探りたくて稽古の日程を伝えずにおきました
見事に一人もこなかったとです……
しらくです……しらくです……ｼﾗｸﾃﾞｽ…… 恥晒すのも談志の教えっていうのはその通りなんだけど
志らくの場合はそれが笑いに繋がらないんだよなぁ
器の大きさが違うのに真似するから他所様の感情がこぼれて嫌われるのに >>463
落語を学びたいから弟子になったわけでそれで舞台の手伝いしろはおかしいだろ >>481
そんなの芸じゃないよ
ただただみっともない >>7
立川志らら
立川志ら乃
立川こしら
立川らく朝
立川志ら玉
立川らく次
立川志らべ
これが一門の真打
ちなみに談春門下は二つ目に１人、談笑門下は二つ目２人に前座１人
志らくの面倒見の良さと弟子の真打昇進率は群を抜いている >>502
いかりや長介と高木ブーと仲本工事とすわしんじみたいなもんか 落語会の準備ならわかるけど何で舞台の稽古で文句言ってんだ >>475
募集しようがしまいが取ったら一緒だろ
何を頓珍漢なことを >>5
単純にナベプロに所属したからだよ。そこから同じナベプロの恵が司会してる
ひるおびで辛口コメンテーターキャラ始めて、徐々に他番組にも出始めた >>492
弟子って募集するもんじゃねーし
弟子をとらない人もいるし弟子はいてもいなくてもどうでもいいもんだわな 芸人の世界なら志らくが正しいだろ
バイトや遊んでる位なら師匠の側に居るべき 言ってることは頷けるけどな
師匠の稽古に興味が持てないなら、結局師匠なんて誰だってよかったってこと
この人の芸を学びたいって固い意志なんてないってことだろ
他と比べて弟子に甘く緩い環境だから居着いてるだけなんだろう
そんな師弟関係は解消したほうが互いの為だろ 人望が無い師匠にはついて行きたくないんでしょ
だったら破門になってちょうど良いじゃん >>412
この件は言うなれば、ランニングを嫌がる野球部みたいなもんだよ
志らくの言い分は別におかしくはない >>488
きっと師匠の教えなんじゃないのw
全てを晒すの意味が間違ってる気がするけど テレビに出てるやつなんかそんなもの
自分に人望ないのに気づけ 上のもんが何かするとなりゃ顔ぐらい出すもんだわ
あの世界は特にそういうのが重要だから、顔も出さないのはあり得ない話
それが出来ないのなら辞めさせるのが正解だろ とっとと破門にして続けたいやつは世の中に沢山いる他の師匠のとこにいって一からやり直せばいいだけ テレビにはよく出てるみたいだけどテレビで落語やってないだろ
そういうとこだわ >師匠に興味があるかないか。弟子の一番大切な根本です
何気に悲しいお話で苦笑い ようわからんけど～～の弟子っていう泊が欲しい奴ばっかで誰にも尊敬はされてないって事なのかな この芝居ってのが一門のための興行なら弟子たちが手伝いに来ないのも意味わからんがどういう芝居だったんだ >>68
えっ？
独演会だとマクラで良く談春ネタにしてるよ
恨みつらみ嫉妬にまみれた弄りで、全く笑えないけど
談春が志らく弄るときは、きっちり笑いに変えるけどねw 悪気なく気がつかない、気が利かない、世渡り下手の人間はいる
こういう人と関わるとイラつくだけだから付き合わない方がいい >>465
おれ富山県民だけど志の輔の声がいやだから志の輔落語は好きじゃないなあ
髙田文夫の落語のほうが好みだわ 「なんで俺を慕ってないんだ！」
「俺いい奴だろ？やさしいだろ？」
「俺の落語は最高だろ？」
「俺を慕ってない奴は破門だ！降格だ！」
「はい！師匠を慕っております！師匠の落語は最高です！芝居手伝わさせてください！」
「うむ、それでよろしい」「君は将来有望だよ。はっはっはっ」 >>508
落語の技術を学びたいならカルチャースクールにでもいけばいいだろ
現役の落語家の弟子になるということは師匠の生き様を学ぶことだからそれができないなら弟子の資格はない 来るもの拒まずで弟子が20人いるのにな
人間的に難があっても芸に魅入っていれば
ついてくるもんじゃないですか >>496
会社とかと違って師匠と弟子は弟子側が弟子にしてくださいって頼んで
師匠側がそんなことする義理はないけど芸の世界のために自分の身を削って弟子をとる
会社で言うなら前提として「絶対に辞めたくない社員」という扱いになる、だからクビにするぞっていうのは重いんだよ >>469
それな
芸っていう師匠の食い扶持であり宝であるものを教えてもらい、人脈も作ってもらい、環境も整えてもらう
それを稼げもしないヒヨッコがやってもらうのに当然だと考えるのは傲慢すぎる >>504
芸に惚れてないと思うなら、さっさと破門にすべき。
破門しないなら、弟子の負担を減らすために手伝いは持ち回りにすべき。
俺の芸に興味があるフリをしろって、本人が情けなくなるだろ。 >>485
そうなんだ
談志のお気にですぐ売れるかと思ったけどなかなか売れなくて
最近ＴＶ出るようになって談志のトレース始めたかと思ってた 最後の徒弟制度だからな
弟子は師匠に無償で奉公
嫌ならやめろ、弟子になるなということ 正論なんだろうけど弟子も志らくの事正直どうでも良いんだろうなｗ
全員破門で落語の才能とか関係無しに気が利く太鼓持ちだけ弟子として取り直せばいい >>438
コメンテーターとしてテレビに出て、社会を斜めからしかし的確にとらえて上手いことコメントしてるようで全部滑ってるもんな。
この辺りがこいつの限界なんだろう。 >>8
会社じゃない
師匠と弟子の関係職人みたいなもん
弟子が覚えるきがないなら師匠は引導わたさんといかんやろ >>536
たけしは仕事回したり軍団食わせたり小遣いあげてたからな…。
当時は弟子になるメリットはあった。まあ慕われてたとも思うけど >芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古を見てみたいと思わないその感覚が嫌なんだ。
>中には小演劇に出演している弟子もいる。つまり師匠の演劇なんか興味ないのである。興味なければないでかまわん。
>たいした芝居をしていないと言われればそれまで。でもそれなら弟子でいる必要はないんじゃないのか。
まあこういうことだろ。師匠に興味ないなら弟子でいる必要がない。興味のある師匠のところに行けばいいと。 >>540
はぁ？
馬鹿じゃないの？
誰かの弟子にならないとプロにはなれない世界なんだよ >>494
フレッド・アステア大好きの談志は表向きいとも簡単に見える裏の鍛錬と鍛錬だけでは到達できない生まれ持った才能の世界を知っている。
それを弟子に談志流で伝えた。 志らくが面倒くさい人間なのは確かだけどこういう人間だと分かって弟子入りしてる訳だからなあ… >>512
肩書だけ真打増やしてどうすんの
真打審議委員とかいるわけでもないんだろ >>496
①廃業
②他の流派に再入門
③もう一度立川流に０から再入門
①がほとんど、②は少ない、③は立川流だと過去１人だけで後にすぐ廃業 落語界の師弟関係を現代の物差しで測りすぎだろw
パワハラとかそんなもんあるわけ無い
土下座して頼み込む世界なのに弟子にそんな権限あるわけ無いだろ
嫌なら落語家ならなきゃいい
労基で守られてる職業なんてごまんとある そういえば国分のワイドショーの後番組のメインがこの人になると聞いたけどマジなんかな？ おうおうやれやれ
結果的にお前一人になるだろうがな！ 代わりはいくらでもいるからやめていいよ
むしろブラック企業の「辞めさせてくれない」の方が大問題 >>539
色んな経験を積ませるのが良いだろ
何でもそれだけやってりゃ良いとは限らないだろ >>2
師匠の芝居を観るのと事務所スタッフじゃまったく違うだろ >>556
志らくじゃなくても誰でもいいってその根性を問題にしてんだろ？ 志らく@shiraku666
9分9分前
その他
弟子の件は腹が決まったのでもうよしますが、誤解があるから一言。
私の人望がないからという意見は的外れ。人望がない、魅力がない、だから顔を出さない。それならそれでいい。
でもそう思うなら師弟である必要はない。名前を返上して辞めて他の弟子になればいい。
弟子なら好きなはずという私の期待です
人望ないって言われたの図星だったみたいだな、効いてる効いてる 芝居するのなんて当然わかってるよな？
その上で誰一人こないんだったら変わらなきゃいけないのは弟子じゃなくて師匠の方なんでは >>546
言わないだろうし言われるようなこともしていない
さんまは落語辞めた後も笑福亭一門として松之助と共演するときは師匠の楽屋入りまで
楽屋前で待機したり姿をわざとスタッフに見せていた
「さんまが出迎える師匠」ということで松之助を知らない若い演者やスタッフに
今から来る人の偉大さを示すことになるから
落語の師弟関係てこう言う世界
だから弟子があれだと師匠がバカにされるっていうのは間違いでもないけどね
でもそんな弟子に育てたのは師匠やし 嫌われてるとか人望がないとか？
じゃあなんで支持したのかな
嫌なら弟子やめればいいだけのこと >>556
その誰かは別にシラクである必要はないだろ
余所にお行きなさいな 志らく
談志の弟子になって、師匠がミュージカル好きだと知り、それで ... 談志が一番好きなミュージカルスターはフレッド・アステア。 M-1の審査やってたが採点もコメントも糞だったな
2度と呼ぶなと思ったわ >>540
談志に憧れてたから、志らくの弟子になった……ということはないかな。
志らくの弟子にはなりたくないもんなぁ……どうせなら談志。ダメなら志の輔。 >>562
相撲界の可愛がりだって駄目になったろ？
伝統なら何でも通るってのは世間知らずの考えること。 >>545
>>1に書いてるだろ
前回は泣いて詫びてきたから許したって。
弟子がどうなんだ？？って話 まあ弟子にしてくれと言われて弟子にしたのに来なかったら破門でもしゃーないよな。
別に志らくがお願いして弟子にしたわけでもないし >>508
そもそも落語と演劇が別だからって理屈がわからん、広く見たら通じる部分があるって素人でもわかる
特に芸なんて全てが肥やしになるんだから師匠がなにかに取り組んだから全てに意味がある >>1
さっさとやれや。得意のチャーハンか？
一緒だな、刈り上げて黒電話にしろや、糞喰いゴキブリ野郎。 完全なパワハラじゃん。本業ならともかく私用をボランティアで手伝えとか >>486
こういうバカが多すぎる。バカ程声が大きいね。
じゃあ、なぜ・なんのために弟子をとるんだい？
なぜ志らくはそんな弟子たちを破門にしちゃだめなんだい？
理由を説明できないだろ？
バカだからだよ。
ハナから否定するためだけにわめいてるだけだから、合理的に説明できない。
単に相手の結論・行動を否定すればいいと考えてるから、自分の発現を説明できない。
バカだねえ。 ＞私の人望がないからという意見は的外れ。
＞人望がない、魅力がない、だから顔を出さない。それならそれでいい。
わずか一行で矛盾してるやんけ、オッサン
お前の弟子と客である俺らと同じ対応すんなボケ
言葉に気をつけろハゲ >>8
お山の大将気分
なんでもお前たちのため
こいつ暴力も愛のムチっていうタイプ >>540
そいつの落語を学んで落語家になりたい奴が舞台いって何を学ぶの？
それに生きざま学びたいなら本でも読めって話だろ >>543
芸の世界だけじゃなく職人の世界でも当たり前の心構えだし
なんならサラリーマンの世界でも同様なんだけどな
ゆとり脳の馬鹿だきゃあ勘違いしすぎなんだわ >>589
弟子になるってそういうことだと思うぞ。サラリーマンじゃねえし。 >>562
指示した事をやらないから怒る→わかる
指示してない事で怒られる。しかも落語と関係ない。→意味不明 >>590
＞私の人望がないからという意見は的外れ。
＞人望がない、魅力がない、だから顔を出さない。それならそれでいい。
わずか一行で矛盾してるやんけ、オッサン
お前の弟子と客である俺らと同じ対応すんなボケ
言葉に気をつけろハゲ 落語の弟子なのになんで芝居の手伝いなんかしなきゃならんの？
師匠がやることなら管轄外のことまで付き従わなきゃならないなんてパワハラじゃん >>584
なら志らくのやり方に文句言えないわなw >>572
いやでもこれその通りだろ
ほんとに慕ってないならなんで通達された後に泣きついたんだって話 >>539
師匠の芸を学びたくて弟子入りしたなら
その芸の元にあるものも含めて学べよ！！
ってのが、志らくの言ってること。 >>581
だったら最初から志の輔に行けって話だわｗ >>591
それならそもそも弟子になっとらんだろう、弟子がいる時点で人望がどうこうは話がおかしいんだ >>590
破門にしていいよ
それで行きにくくなるのはこのメガネ爺だろうけど
それでなくても弟子のなり手なんて減ってるのに育てる能力もないのが自分の非を認めずにこれじゃあね 志らくはそういう方針て事で破門は破門でいいと思うけど、身内の恥というより自分自身の恥じゃね そもそもシラクになんて人望はないだろ
シラク本人じゃなくてお前の師匠たちの存在がなければ誰もよってくるわけないだろ 人望とか関係ないだろ
弟子なんだから面倒くさからずに
それでも嫌なら辞めるべき
社会人なんだよ仕事と一緒 有名だから弟子になればそこそこ自分が有利になると思ってるセコい奴が多いんだろうな
ダンカンも立川談志からビートたけしに師匠を鞍替えするときに酒瓶か何かに談志の一筆入りのを
持っていって一発で弟子入りさせてもらったから有利な事は多いわな
>>413
志らくにとってメリットだけ考えて弟子になろうとするバカな奴らを門前払いできるからこれでいいんだよ 人望云々は筋違いっちゃそうなんだろうけど
やっぱ師匠になるならある程度人望もいると思うけどねぇ
人ついてこないよやっぱ。よっぽどメリットでもないと そうそうシラクは弟子破門して落語と自分の心中してりゃいい。昭和元禄落語心中ってアニメ
は面白かった。 誰がどう見てもパワハラだけどなｗ
人の師匠や先生という立場になるだけの器量や度量が無いんだろうは、志らくには
弟子も可哀想に・・・ てか直接言えないで呟いてる時点でコミュニケーション取れてないだろ
典型的なダメ上司だぞ ホワイト師匠だと聞いて入門したけど、実はブラック師匠だったでござる >>590
こういうバカが多すぎる。バカ程声が大きいね。
じゃあ、なぜ志らくを批判しちゃだめなんだい？
言論の自由って知ってるか？
理由を説明できないだろ？
バカだからだよ。
ハナから否定するためだけにわめいてるだけだから、合理的に説明できない。
単に相手の結論・行動を否定すればいいと考えてるから、自分の発現を説明できない。
バカだねえ。 >>598
芸に関しては関係ないことなんて何もないと思うよ >>596
断られたんだろうｗ
滑り止めだったｗ
たぶん談志に弟子入りしたかったのを、談志が志らく・談春に行けと言ったんじゃない。
よく知らんけど。
俺なら志らく・談春は嫌だな。つまんないもん。芸術家気どりで。 ブラックのにおいさえする。
擁護してる奴らの思考の浅さをかんじえな。 来たら来たで必要無い呼んでないのに来るんじゃないと追い返すんだろ？笑
わかるよこういう奴。
腕はあるけど人望が無い
悲しいな大爆笑 >>450
それな
>>480
志の輔だって弟子には厳しいよ
辞めろって怒鳴ることだってあったらしいし、同じく社会人経験者な弟子の志の春は入門当時、｢俺を快適にしろ。俺を快適に出来ない奴がお客さんを快適にできるか。｣と言われたらしいよ
そして志の春も師匠の一挙手一投足に気を張っていた >>587
共通点があろうが畑違いなのは事実だろ
全てが芸の肥やしになるんなら師匠の手伝いしない事も肥やしになるやんけ そもそも娯(5)楽に足りない志(4)らくなんかに付いて行く価値はないからね >>593
落語も舞台も「演じる」ことには変わりはない。
「師匠が演じる」ことを学べる貴重な場なのに、
行かないってのは落語家として見込みがない。 >>613社会人は休日に上司の仕事を見に行かないけど？
50超えたおっさんがTwitterで恥ずかしい以外何者でもないわ…
直接言えばええやん >>598
そういう指示待ち人間はサラリーマンの世界でも一生お荷物の窓際で人生終えるけど師弟の世界なら即切りされて終わりだよ こいつ、よく歌番組のひな壇いるけどシラケるんだよなぁ。みんなノリノリのなか、無表情でジーッと聞いてて。ノリのいい番組で使うな シラク本人は落語はまともな人間のやる職業じゃないと思ってんだよね
自分がテレビでまともなコメント求められる世の中は狂ってるとも 弟子に軽く見られてるという自虐ネタかと思ったらマジなのか いや、今は食えるし職業選択の幅あるし
しがみつかなくていいから舐められる こういう価値観奴がいると世の中腐る
犯罪者よりたちがわるい 落語に関係するやつじゃないのに手伝いに行かなきゃいけないんだなあ 芝居の手伝いなんか手伝わされる位なら
はじめから劇団員になって女子とイチャイチャ楽しく活動するわ
わざわざムサ苦しい落語の修行に来てるのに弟子に抜かれるの怖くて
出し惜しみして無給のお手伝い扱いかよ
ちっさい器だな >>613
該当する弟子が何人おるか知らんが
全員が全員、面倒くさくて行かなかったとは限らんだろう >>584
お前は受かった会社が第一志望じゃないからといって適当に仕事するのか
カスだなw ・・・これ裏を返せば自分が弟子を仕込んで無いって事じゃない？
そういう意味ではこの人が弟子育てる能力無いから破門ってのは正しい >>631
弟子も納得させられない噺家が、テレビ視聴者や客を納得させられますか？ 稽古の手伝いに来ないから俺の芸に興味がないってすげーわ
これはさすがに屁理屈だ
それだったら全ての稽古、寄席や地方公演やテレビの収録とかも全部ついて行かなきゃどこでお前は俺に興味がないと言われも仕方がないことになる
常日頃から金魚のふんみたいにぞろぞろ引き連れてて来なかった奴を片っ端から破門にしてたんならいいけどな
誰も来てくれなくて寂しかったから拗ねてるだけだろ
こんなガキみたいな理由で弟子の未来を潰しておいて文句言われる筋合いはないとか批判されない訳がない なんだこいつ・・・そりゃ手前みてぇな奴なんて誰も手伝わねぇよ屑 単にコイツに人望がないだけやんｗ
こんなのがデカイ顔してるとか落語なんて今時聞く価値ないね >>574
え？もしさんまが同じことをやってもって話だけど、
サンマは美談だけで語れない弟子だったんだけど。
女と駆け落ちしたり、何も言わず消えたり。
紳助が東京まで探しに行ったこともあるし。
それでも師匠は何も言わず根回しもして無償の愛を注いだんだけど。 人を見る目が無い
人を育てる能力がない
師匠に全く向いて無いんだから全員破門にして以後弟子は取らなければいい >>633
そうだな、手伝わないのも肥やしになるだろう、そういう狙いで手伝わないなら謝る必要ないわな
でもこの弟子達は必死こいて謝ってるんだからそういう意図がないんだよ 完全にパワハラ やり口が
クビにするなら脅さずクビにすればいい
それが一番のみせしめになる。目的は別にあるということ 黙って破門すりゃいいのにうじうじツイッターにかきこんだのは信者が慰めてくれると思ったからだろ。それで反発が来たので慌てて反論。器の小さい男だ まあこれは志らくが正しい
師匠の芸や稽古に興味がないような弟子を養う意味はないわな >>486
単に家政婦や世話役を雇うだけでしょ
逆に言えば、プロに頼めば不備なく快適にしてもらえるのに、素人のつたない仕事ごときで宝である芸や人脈を与えてやってんだぞ
何も師匠の方から｢芸と引き換えに仕事をしてくれ｣と頼んでる訳では無い
それこそ嫌なら辞めろ、だよ 俺も別の分野で師匠がいるけど専門外のことを手伝わされたことなんか一度もないけどな
むしろ自分の後ばかり追いかけないで広く外に目を向けろっていつも言われた おまえがテレビばっか出てるからだろ
しかもこんな内輪話をツイッターでいうとか最低やん >>1
弟子から信頼されていない師匠って、悲惨だな。
それを暴露すると、自分が笑われるって分かってないのかな？
情けない。 人望がない
終わり。俺は尊敬する上司や先輩なら積極的に動くよ。嫌いな人にはそれ相応の対応する。 >>636
この人は師匠が演じるものを見に行かなかったのを怒ってるんじゃなく手伝わなかった事を怒ってんだけど だいたい落語家なんて無頼の輩がなるもんだろ
今は勘違いした口だけ皮肉屋モヤシの巣窟 >>573
だから教育の仕方が間違っていたって言ってんだろ >>544
持ち回りにするかどうかは弟子達で自ら決めればいいことだろ
なんでわざわざ師匠がそんなことまで気を使ってやらなきゃならないんだよ
小学生の委員会じゃないんだから 時代が変わると価値観が変わるという世界の常識がわからん時点でこのおっさんはダメだわ
落語は教養ないと笑わせられないだろ 日ごろから来なくていいとか言ってるんじゃないの？
んで来なけりゃ来ないで怒り狂ったり、弟子の言い分聞かなきゃわからんよ >>671
むしろ師匠に教わってる側だから金出さないと >>660
談志の真似なんだけど笑えないんだよなぁぁ。どうしてかな？
やっぱオリジナルじゃないと笑えないのかなぁ。 >>664
素晴らしい師匠だね。確かに世の中には自分以上に優れた人がごまんといる。 >>668
上司先輩の関係じゃない
学びたいからその師匠の下に着く
才能がない、学ぶ気がないなら師弟関係解除される
それだけの事だろう
人望とか関係ない 志らくに興味ないのに弟子になるとか意味わからんしな
それはつまり弟子になっているのは単に志らくを利用しようとしているということになる
これは筋が通っている 前にこの人のオーケストラのハーモニカ演奏を見たけど
やっぱ人望とか協調性が無いだろうなって思ったなぁ
つーかオーケストラの皆さんに素性を見抜かれてたじゃん… >>8
そもそも会社じゃないから。
志らくは雇用主でもない。
芸人っつー河原乞食を理解してないな。 >>673
「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」 普通に志らくが正しいだろ
人望ないとか慕われてないとかほざいてるバカいるが、
それならとっとと辞めればいい話
それを志らくの方からクビ切ってくれたんだから、むしろいいことだろ そりゃこいつが師匠である必要はないわけだからどんどん首にしたらええ まあただ落語の弟子は完全に師匠に食わせてもらってる状態だからなあ
言われたことだけをやっていればいいと言うロボットサラリーマンでは
この先落語界でやっていけないと言うことだろうな なんかかわいそうだな
慕われてないってのもさることながら、単純に威厳なくナメられてるんだろう
これがフガフガたけしの軍団だったらこんなことにならないだろ
そういうこと こういうマインドの奴が外国人研修生を奴隷扱いして問題起こすんだよ >>539
弟子は落語を喋れるようになりたいんじゃなく噺家になりたいんだろ？
それなら師匠の一挙手一投足まで見て吸収しなきゃだめじゃん
落語を喋りたいだけなら金払って落語スクールでも通えよ 師匠と弟子でしょ。何で面と向かって教育しないの。こうして世間に発信しちゃうの
そんな事してる師匠いないよ。そんな奴を誰が慕うのかｗｗ >>673
弟子は来てもいないからそうはならない
来ていた弟子がいて手伝わなかったとかなら話は別だが 楽屋でザキヤマが土下座して有田が説教してて上田が新聞読んでる
絵が浮かんだ >>673
お前、師匠の演じるの学ばせてもらうのに、
客席で客やってりゃいいの？？
手伝うのが当たり前だろ。 >>656やっぱ器だよなぁw
さんまの師匠が今50代だとしてもさんまが挨拶来ない！とか絶対ツイートしないだろうしなw >>594
俺もゆとり世代だからゆとりで一括りにして欲しくはないな
件の弟子が甘かっただけ そりゃみんなバイトあるもんな
食っていくのにギリギリだから大変だ >>576
談春は理不尽な厳しさがあって弟子になったらほぼ終わる
談笑は単純に芸としての目線から厳しいので才能がないとついていけない
志の輔はじっくり育てるタイプで昇進するまで時間が掛かる
談四楼はバカッターの気があり５ちゃん嫌いでもあるから弟子志願者がほとんどいない
他は弟子をとらなかったりあまり有名じゃないから弟子になりたがらない
自信がなくて一から始めたい若者は立川流にしては甘いし温い志らくに集まってしまう こんな奴の弟子なんかやめちまえよ
今の世代は手伝いに来いって言わなきゃ来ないのは当たり前だろお前に興味ないんだから 談笑や談春もこういう名前の出し方されて迷惑だろうなｗ 来なかった奴に怒るなら分かるが、全員来なかったってことはお前自身の問題だろ そりゃ偉そうにしてて劇団始めるわ地下アイドルに手を着けて手込めにするわ文化人気取ってコメントしてたら弟子じゃなくてもめんどくさそうってなるわ >>698
他に愚痴る相手がいなかったからなのでは… こいつが趣味でやってる舞台の稽古だろ
給料出したりするなら分かるが、「無償で手伝え」ってただのクソ上司じゃねーか 伝統、保守、、、そう長くは保たないとオモ。
といいつつ歌舞伎や落語は日本の大企業より未来に在りそう。 人望じゃなくて舐められてるだけだと思うよ
好かれていても怖さがなければ弟子なんか自分の都合だけで動いてしまう 落語を学びたのであって劇団芝居なんて学びたくないんじゃねーの？ >>677
師匠と弟子という関係を緩くする必要ねーよ、だったら最初からこんなシステムいらねーって話
跡継ぎ問題抱える職人達と違うんだから こんなのに比べると、いけ好かねえけど円楽なんかはスゲえんだろうなw 今だに伊集院とか大尊敬だもんな >>671
弟子って付き人とは違うぞ
なんで給料がでるんだよボケがw 芸能人同士でも舞台観に行きあったりして、ブログあげて盛り上げたりするし、身内にも出来ないようじゃダメな弟子ばかりなんだろう。一回同じ事あったみたいだし 俺が弟子なら前座からやり直させて下さいと土下座するな >>719
なら辞めさせろ
そもそも今まで分からなかったのかよ師匠は
お前の弟子はお前をその程度にしか見てないってことだ もういっその事弟子とらない方針でいきゃいいんじゃねえの
どのくらい志願者いるか知らんけど 会社の上司が部下に自分の仕事見に来て勉強しろ、学ぶ気がないならもう辞めろ
→パワハラ
師匠が弟子に自分の稽古見に来て勉強しろ、学ぶ気がないならもう辞めろ
→育成
何故これが分からない人いるんだろう 人望がていうなというなら
こいつ自身の弟子の育て方仕込み方が悪いんだろうｗ >>713志らくの迷言
偉そうじゃない偉いんです！ Twitterで言う必要あるんか？
身内で解決すればいいじゃん
自己顕示欲の塊やね 築地で修業して江戸っ子の粋と根性を身に付けてこいって談志に言われても他の弟子と違ってこいつだけ嫌がって行かなかったんだよね
で、談志に「何で築地に行かねぇんだ？」って言われて「築地は嫌でございます」「なら破門だ！」「破門も嫌でございます」ってやり取りを武勇伝みたいにドヤ顔で披露したクズ芸人が何を言ってるんだか
あの時は談志は今のお前みたいな気持ちだったんだよ！ >>708
なんだ志らく、いい奴じゃないかｗ
談春と区別つかなかったけど。 早く弟子全員破門にしろよ
おそらく、弟子たちも破門されて別の師匠についた方が将来のためになる >>614
なるほど、それは一理あるな
これ以上バカに弟子入りされても困るもんな めっちゃダサい
こんなのよう公開ツイート出来るなあ >>720
そりゃ師匠は上司なんてレベルの相手じゃないからな わかりやすいたとえ
公明党議員が、創価学会員が維新の会に投票したのに腹を立て、学会除名する。みたいな感じ（注意：例え） 噺家が弟子ネタでマジレスしてる方がやべぇわ
なんの面白さもねぇってマジかよ >>706
ゆとり世代というかゆとり脳な
ゆとり世代にもちゃんとしてる奴がおるのは知ってるで 人望かあ。なんでそんな慕ってない人の弟子になってるの？ >>658
そういう意図もなにも全てが芸の肥やしになるって言ったのはお前であって弟子じゃないんだが まあでも、たけし軍団ならたけしが何やろうがホイホイとでていくよな
俺落語家だから、落語以外はいいわと思うのなら
落語しかやらない師匠のところに弟子入りするのがいんじゃないかな
要は志らくなんかの弟子やめて他に弟子入りしますって
できないの？って話 上司と部下とごっちゃにしてるのが結構いるな
師と仰ぐ以上こんなん当たり前だろ
自分が恥かくの分かった上でのツイートだし評価するわ 破門騒動は立川一門のお家芸と化してるよな
談志のキャラがあってのことなんだからそんな茶番受け継ぐ必要ないのに >>734
木曜の俳句の番組の特別企画で、
査定も混ぜてハーモニカ演奏をやった 人望が無いのはともかくとして
一連のツィ―トが全く面白くないってのは噺家として致命的では？ >>5
ナベプロだから
民放の午前から昼間の生放送はナベプロの力無くして成り立たない >>733
だから辞めさせたじゃんw
志らくもバカ弟子切れたし、
弟子もバカな師匠に着いて行かなくてOK
互いにwin-winだろ パワハラとか言ってるが自分が志願しての押しかけだから理不尽も覚悟の上
それにしてもラインで詫びって誰だ？ｗ 山崎邦正レベルの奴が弟子なんかとっちゃいかんでしょ >>68
ちょいちょい喋ってるよ
しかし談春には「俺と志の輔兄さんのことは喋らないでくれ」と言われている 落語家の弟子制度を専門学校と思ってる奴多すぎ
それだけ甘くない世界なんだよ 人望が無いことに恥じ入らないとはどんだけ傲慢なんだこいつ あれだな
１人として来なかったというところに時代の変化を感ずるべきだな
弟子とはそういうもの、という価値観がもう変わったんだ。 >>739
冗談抜きで弟子ってのは自分から「奴隷にしてください」ってなるようなもんだぞ
本来の奴隷と違って出世があるけど 何も思ってこいつに弟子入りしたのか
もう破門でお互いにすっきりしよう 身内の悪口をツィートしてすっきりしたんかな
気持ち悪いじいさんだな 弟子の言い分を聞いてみたいね
自分から弟子への愛はあったのかね >>737
上でも下でも公開処刑する必要はないぞ
公開処刑すりゃ自称育成だろうが俺は非難するよ >>769
「辞めさせたじゃんｗ」じゃなくて、ならそれでいいだろ意味不明
どういう絡み方してんだよお前 「人望がないだけ」と馬鹿にしている人多いけど、考え方が間違っているよな
まず「弟子入りさせてください」、と言って頭下げて入ってきたのは弟子のほうなのだから
その師匠の人望の有無なんて関係ない
自分が頭を下げてでもついていくと決めた師匠なのだから今回の件は当然の対応
むしろ日ごろから甘やかして育てた志らくにも非がある
なんども言うが人望の有無とか言ってるやつは単なるバカだなｗ かまいたちっていうのがすごい人気らしいが何がおもろいのかさっぱりわからん
毎回こぶ平みたいなのが裸になってスタッフ爆笑みたいなのくりかえしてる
俺の笑いのセンスが古くなってしまったってこと？ >>759
この人甘いって有名だしメディア露出も多いから席だけ置いて適当にやっておけば自分も有名になれるだろうってゆとりが多いんだろうな >>15
俺もだ。芸人や落語家の嫌な部分が分かっちゃったからかな。 志らくは結構好きなんだけどね
言ってることがいちいち正しいから
でも談志への憧れが強すぎてたまに今回みたいな談志を真似たようなことするんだよな
そこだけが痛い 良いじゃん全員追い出せば。落語なんて無くても全く困らないんだ
知った事では無い 趣味でやってる事にどうもこうも無い >>778
その言い分はどうなんだ？
他のとこの弟子はきちんとしてるでしょ >>759
お前は会社の社長を尊敬して日曜に畑仕事手伝いに行ったりするの？ >>759
弟子に入らないと落語家になれない。弟子をとる落語家が限られる。
要は新規参入するうえで障壁の大きな業界なんだな。
風通しの悪いところは理不尽なことが起こりやすい。 とりあえず弟子が何でいかないか何で弟子が来ないのかまず聞くだろ？
弟子に話を聞く前に来なかったことを拡散しちゃう師匠って何なんだろうな？
弟子が来ないには何らかの理由が絶対あるだろ？ 5ちゃんでいつも叩かれてる志らくなのに、今回は支持が多いな 初回ならまだしも、前も同じことやって、師匠から辞めろと言われて、もうしませんと泣いて謝って許して貰った身分なら二度目だし辞めれば？となるのはわかる。
というか、ここまで合わないのに逆に出て行くというのは居ないのかよ。 >>797
他のところの師匠は劇団なんてやってないんじゃないの？ >>689
そこがおかしい最初手伝わない事に怒ってて次は感性が嫌とか論点変えて怒ってるやん >>801
はぁ？
そもそも俺は>>712と言っただけなんだが？
大丈夫かお前？ 人望がないからって指摘は的外れだろ
どの師匠に弟子入りしようかって時に人間性で選んでんのか？
それこそそんな奴に見込みないだろ
大事なモノを見失ってるわ 志らくは大嫌いだが望んで弟子になったのに自分の師匠の稽古を見ようとしないのは弟子じゃないと言われても仕方がない
人望もないんだろうし嫌われてるんだろうけど志らくとしては「じゃあ他所の弟子になれば？」と思うだろうな 公演始まったら見に行くぐらいはするべきだろうけど
趣味のサークルの練習まで手伝えってのはおかしくないか？ >>708
談春のWikipediaすごいな
弟子で真打になったのはいなくて二つ目も１人だけ、あとは廃業だらけ
そら志らくのとこに行くわな >>42
こういうのは事務所が手配するもんだから、事務所のミスちゃうん 弟子「落語家だろ？芝居って何だよ 下町ダニーローズ？笑わせんなよ落語で笑わせてくれよ師匠」 >>797
いや
正直知らんよ。Twitterにも書かないしな… >>720
無償じゃないだろ。
自分の芸を教えるんだから。 >>773流石にそれは山崎に失礼
山崎は山ほど居る芸人の中で20年生きて来てるし >>808
手伝いに来なかったから怒ってたんだと思ってたら
論点切り替えてたのかよ
うざｗ Twitterでしか弟子とコミュニケーション取れないのかよw
だっさw >>722
そうだね
このくらいで大丈夫でしょとか勝手に温い職場だと舐められてるんだと思う >>2
それもすべて晒す、ということなんだろう。
自爆テロみたいなものか。 こういうのは特殊な世界だから
批判も同情もできない
師匠の言うことは絶対なんだろ？
じゃあしょうがないじゃないか >>788
何言ったっていいじゃん器ちいさいハゲだなお前
お前がバカだろ ちゃんと認識しろキチガイ虫けら 人望無いだけじゃん
ってのは、わかりきってる解答だけどさ
弟子も一応は立川談志の孫弟子になれると思って入門してんだろ？
本当は談志に直接指導されたかったんだろうけど叶わないからおもんないコイツに弟子入りしただけであって、弟子も談志流の指導をそのまましてもらえるかと思いきや志らく流の改悪でまともな指導もしてもらえない
一応、シラクの落語なら義理で聞こうと思うけど、コイツの道楽の演劇をなんで見なきゃならんのだ？
黙って落語やってりゃいいのに、場違いのM-1で糞みたいな採点連発して、年末はシラクバーグとかやってお茶の間を凍りつかせておいて求心力があると思う方が狂ってる
弟子とこれを機会に破門されちゃえばいいのよ
で、全員結託してシン立川流でも立ち上げろ >>809
師匠に問題あるんだろ？
なら辞めればいいだろ？
どこに問題ある？ >師匠に興味があるかないか。
そんなの、のし上がるために弟子になってる奴ばっかだろうし、興味とかないっしょ >>2
この話だけでは志らくの人望の有無は判断できなくね？
こんなクズしか弟子に来ないって意味なら分からなくもないけど。 談志の孫弟子？談志や志や談春は競争率高くて
このメガネ猿に付いてるんだろ？（立川ブランドにはあやかりたい） >>724
こんなの世間に広めてちゃなりたい奴いなくなるって
少なくとも才能ある奴からは真っ先に選択肢から消されちゃうぞ 分野が違うだろ
落語の親方が歌唱ライブやりますって言ったら弟子は手伝いに行くものなのか すべて師匠の責任だよ
普段そういう放任の教育方針だったから来なかっただけの話。普段の姿勢がまずかったんてしょ
向いて無いから師匠止めなよ >>798
まぁそんな例えな時点でねぇ
聞くけど弟子は師匠から教えてもらうのに何を対価にしてるの？ >>807
なぜ劇団に限定するw
ラジオ、テレビ、ドラマや映画、雑誌の取材、お呼ばれした舞台、講演会、他にも音楽系のことやってる師匠連だっているし、落語に直接関係ない事やってる噺家はごまんといる
そして弟子はちゃんとついて回ってるだろ >>831
のし上がりたきゃ興味がなくても興味のあるふりくらいしろって話だろ 立場ありきのコミュしかとってないんだろうな。利害関係だけで結びついてるとこういうことが起こる サラリーマン感覚で弟子になろうとする若い人が増えてるんじゃないの
それこそ土日は師匠とか関係ありません、プライベート優先するんで、みたいな >>745
バカだなあ
築地にいくとかいかないとかどうでもいいんだよ
談志の興味は命令にそむいた後の対応
談志が納得できる行動がとれるかどうかを見ている 舐められてるっていうのはそうなのかもな
誰も出てこないぐらいには舐められてるｗ >>780
ほんこれ
志らくもすぐに弟子にしたわけでも無いだろう
たぶん弟子が土下座とか家の前にストーカーしてやっと弟子にしてもらったんだろう
そういうのはさっさと辞めて甘い師匠に弟子入りしたほうがいいよ
志らくもデメリットばかりでいらないだろ 師弟関係なんて特殊な環境ねらーに理解できるわけないやろ
一般的な社会生活すらままならないのに >>835
師匠の人間全てを知るべきだっていう論理で行くなら、当然手伝いに行くべきとなるかな >>737
上：会社の上司っても条件によっちゃ育成になる 興味ないなら辞めればいいのに
お弟子様は何がしたいわけ 志らく見てたら本当に事務所の力が日本では大きいと思う。僅か5年前まで志らくを知ってるのは落語のマニアの少数。それがナベプロの偉いさんに気に入られてナベプロに入って事務所の力でナベプロの看板の恵の司会のひるおびに出演しだしてテレビの仕事が爆発的に増えた。 >>726
知り合いのエアコン設置屋が見習いのバイトに弟子だからつって給料払ってなかったんだけど
親戚にヤーさんいたらしく、型にはめられて家屋敷取られてたわ
30年前のお話 >>810
労働契約結んでるわけでもないのにパワハラとか言われてもなあ
>>836
別に嫌なら行かずに弟子辞めるのは自由なわけで
自ら頭下げて納得ずくで弟子入りしたのに強要も何も無いだろ >>785
自ら弟子入りさせてください！、って土下座して入ってきて
受け入れてもらえた瞬間から「上の下も関係ない」とか「公開処刑するな」とか「育成方法を考えろ」とか
権利とか人権を主張しだすの？
本当にゆとり脳だな、親に甘やかされて育って、変な権利の主張だけ覚えた馬鹿が頭でっかちの典型
絶対に知り合いになりたくないわ 談志の内弟子にはもう一人談幸てのがいてその人は自分の弟子連れて立川流自体抜けてる >>807
落語って落語のために落語以外の芸事も身につけるんじゃなかったっけ
今回の芝居が何か知らんけど >>835
お笑いやりたいってたけしに弟子入りしても
例えば俺ピアノコンサートやるわといっても軍団はつきあうだろ
そういうのを求めてるんじゃないの 師匠も弟子もやっぱりおかしいわ
立川流はこれからもずっと聴きたくない 公私混同甚だしいな、落語に関係ないんだから落語の弟子が来るわけ無いだろうに、落語界っていかれてる、さっさと時代に淘汰されろ 確かに師匠の仕事に興味が持てないようではその師匠に付く意味はないな
他の師匠についた方がいい。 現実の「寝床」では、機嫌直してくれないのであった・・・ 前座に降格ってことは真打ちとかだろ
真打ちになりゃ雑用なんかやらんわ >>838
いや、弟子に直接聞けよ
バカじゃねーのかお前
俺らは言いたいこと言ってるだけ
こっちにかみつくなキチガイ虫けら 弟子よりも志らくが社会常識を一から学んだほうが良い
こんなパワハラ許されない
よその国なら訴えられるだろ
日本だから許されるもんじゃない 柳家小さんが一番面倒見が良かったということで落ち着きそうだな。 >>854
とりあえず落語が習える
立川は月謝制だからな 吉本はNSCで落語家の養成コースを作る気はないのかね
漫才師も元々は落語家みたいに弟子入りが普通だったのみ まあ立川流の悪しき伝統みたいな物だよコレ
談志ですら表向きはコワモテを装ってたけど
舞台裏では離反者が出ない様一門以外の高座や所謂ホール落語に出演するのを黙認していたくらいだから >>834
就活とは違うんだから弟子になりたいやつは意欲とか野心抱えるからこういう問題あっても
「自分はこうはならない」ってやつが入る 落語界なんて
特殊だから 井の中の蛙の世界だからなw 内輪揉めをいちいちツイッターで発表するなよ
自分の行動に自信が無くて、同意が欲しくて必死かｗ 伊集院光｢落語界って言うのは、未だに江戸時代のままですから。一般社会とは違うんですよ｣ >>839
だろ、って言われてもなぁ
そうなの？ほんとうに？確認したの？ 談志もやたら破門にしてたけど
これとはちょっと違うよな なんでこの人に弟子入りしたんだろ？
師匠が面白がってやってる事に興味が無い弟子ってどうなのかね？
志らくの弟子ってネームバリューで売れるとでも思ってるような連中ばっかなのかね？
志らく嫌いだけど流石に弟子のこれは無いわ。 分かってない人多すぎでしょ
会社の上司、部下の雇用関係じゃないんだよ
会社の雇用関係なら志らく、つまり上司に問題あるなら、
上司の態度や方針改正すべきだが、
師弟関係において師匠に問題あるという概念はない
師匠が嫌なら辞めろ、それだけ >>834
芸事や職人の師弟関係が厳しいのは広めなくても分かり切ったこと
それでもやりたい奴が弟子入りするんだよ
厳しいことを理由に弟子がいなくなることはない 弟子が師匠を選べるのなら、師匠にも弟子を選ぶ権利がある
ただそれだけの事 テレビで喋ってる方が儲かるんだろうな
調子乗ってツィートしちゃってダサい >>737
ここのレス見てると会社の上下関係とごっちゃにしてる奴とかいてほんと不思議だよなｗ
弟子入りは本人の意思で師匠に弟子入りしてるんだから会社の上下関係とは全く違うのに 仕事も同じでしょ。
メモを取りさえすれば良いと思ってる奴と見て感じて盗んで覚えようとする奴の違い。
盗む気が無いならyoutubeで勉強すればいいじゃない。 ビートたけし「落語が廃れたのは偉そうにする奴が増えたから』 >>835
いや行くでしょ、師匠がどう言う生き方をして今の落語が出来ているのかを学べるんだから
もっとしたたかなら、そのライブの関係者に顔と名前を売り込むチャンスだし こりゃ弟子が悪いわ
勉強、修行の意味がわかってなかったな >>512
弟子達は腕あるの？真打ちって言ってもピンキリだろ >>884
いちいちかみついてんなやチンカス
俺に説教してどないすんねんキチガイかよお前は
俺は言いたいこと言ってるだけ
それをお前みたいなゴミクズに文句言われる筋合いない >>773
方正なめとんか？？
いじられ芸の天才やぞ、あれは。 これ、老害とかパワハラとか言ってるのはガキだけだろ
逆にこういう師弟関係なら最低一度は顔出しにいくわ
人望なくても弟子なら一回顔出した方が得
そんな気遣いもできない弟子にがっかりするのは理解できる 真打ちにさえなっちゃえば、手伝いに来なくていいの？ 自分のことよくわかってんじゃん
弟子全てになめられるほど才能も人望もない落語家なんだよ >>864
演劇なら師匠より上手い奴ごまんといるだろ。
現代人なら一級のものを見る方が勉強になると考えるから、
あの演劇を見てきなさいと師匠は指導すべきなんだよな。
そういう教養があるかどうかは知らんが。 >>893
公開処刑するならまわりから非難される事位は当然だろう 結構な人数が居たと思うが
誰ひとりこないのはなめられてるのは事実だ こういうの聞くと弟子は都合のいい奴隷制度だと思ってしまう。 >>450
「前座に戻す」はパワハラじゃね？ボケ爺にはわからねえかww >>1
もはや芸人の弟子もサラリーマン感覚になっちゃたんだろうなあ 構ってちゃん、察してちゃん
パワハラお局と同じ。
エスパーじゃないから言わなきゃ分からん。 だから落語界なんて村社会なんだから
世間知らずは落語界の方なんだわw >>878
月謝とるんだ
そういう新システムなら志らくのほうも従来の師匠弟子的の枠をこえないと
志らくが悪いわ 興味無いならつーけど
弟子ならこいつのワイドショーでのしょうもねぇコメントまで全部チェックして見なきゃならんのかね >>512
なるほど。志らくが好きでなくても志らくの弟子になるかもな。
で、志らくが弟子に呆れて首……。まぁ納得した。 支持している人はツィートしちゃったダサい件はスルーなのね
面白いわ 揚げ足取ると２度来ないってのは自分がそう育てたんだろ。 志らくもそうだか花録とかな
こんな奴らに2桁の弟子がいるのが終わってる
まぁ弟子も弟子で看板が欲しいだけだろうが
本当落語は昭和の名人聞いてるだけで十分 この師匠にしてこの弟子ありってところかな？
全員破門にしてしまえばええよ 破門にするとか別に関係ない
原因の一部として人望というワードが出てくるのも当たり前かと
>志らく一門を嫌いになっても志らくを嫌いにならないでね^_^
こんな寒いおっさんだからしょうがないか >>875
素人が被災地にボランティアいって団体相手に「作業着貸して」とか「ごはんないの？」って言うくらいおかしい こういうのが嫌で立川談志って一流を築いたかと思ったら全然違ったな 師匠の芸事を学びたくて弟子入りしてるのに、その芸を見に行かないって
ゴルフや地域の運動会手伝えっていってるわけじゃないんだぞ？ >>906
これを行った方が得って思えないのは
社会に出てないか、バイトレベルだから >>923
芸人の修行というのは察することを学ぶためものだよ 弟子だけ特別扱いしてる意味がわからない。
落語家になりたい気持ちを利用して奴隷にしてるだけに思える。 >>460
>全てを晒すのが芸人というのが談志の教え。
三枝も立川流かよ(´･ω･｀) 師匠と思われてないんやろな
謝罪にきた弟子への対応も無能な感じ >>673
>この人は師匠が演じるものを見に行かなかったのを怒ってるんじゃなく手伝わなかった事を怒ってんだけど
>>1
>「芝居の手伝いなんかしなくていい。稽古をみてみたいと思わないその感覚が嫌なんだ」と繰り返し >>945
すぐ昇進できる、すぐクビ切られない
まっ舐められてるだけだね 最初は手伝わないことに怒ってたくせにな
理屈こねてすりかえるなや >>912
真打ちになっても年末の師匠の餅つきぐらいには顔出さないとな
お前の実家の親戚関係みてればわかるだろ
本家と分家の関係になるだけだよ 芝居のザコつかえよ
あ、金を払わないと動かないかw 師匠が芝居の稽古してる間に落語の稽古してたって
言っとけばいいじゃん。いちいち謝罪ツイートする弟子が無能。
大体、前座でやり直す方が噺家っぽくて美味しいのにねえ。 こう言うのが表に出てくると若いやつも寄ってこなくなるじゃないの >>944
つまり弟子は社会人でもないし、バイトレベルってことか。
破門にして社会人経験積ませた方が、良い芸人になりそうだね。 志らく「誰も来なかった！！構ってもらえなかった！！察してくれなかった！！ツイッターで晒してやるぅぅぅ！！」 >>1
人望ねーんだろ
志らくに波紋って
逆に勲章になるんじゃね？ これは早々にクビでいい。そもそも慕ってないのに、何故弟子になった？w きっと今風の弟子たちでこの師匠なら厳しくないだろうと居心地のよさで弟子になったんだろう >>883
なり手が減ると才能ある奴も減ってお先に真っ暗になるだけ
落語界に面白い奴がいなくなったのも頷ける >>813
師匠の稽古
俺なら見たくてしょうがないがな。
完成品だけ見てそれがそっくり真似できるなら
見る必要もないけど。 師匠は1銭ももらわず弟子の面倒をみてんだから
破門にするの問題ない
パワハラって.... >>933
「会社辞めます」をメールで送りつけるだけ
な時代だからな sns通じてやりあえる私イケてるって勘違いしたんだろな ガッカリだね >>975
まあ普通は観たいよね
稽古事レベルでも見たい >>30
いや、芸人の師弟関係はそういうもんじゃない。師匠について師匠の先読みをしてやっと師匠の芸やお客さんと向き合う覚悟が育ってくる。
しゃべりの技術だけならひとりでも勉強できるだろうけど、弟子入りまでするのはそうやって勉強したいからじゃないか？まさか箔付けのために弟子入りするわけじゃないだろうし。 >>675
教育の仕方が間違っていたのは自分ではなく自分の師匠だと気づかない限りこいつは一生変わらんねｗｗ コイツの弟子なんて良くやれるな、そんなに才能あるのか？ 志らくって談志のコスプレして談志が抜けたワイドショーの席にスコーンと座り込んだ奴としか 志らくを見てると、才能ないやつを可愛がった談志にむしろ好感触 それにしてもメンドイ女みたいな奴だな
帝愛の会長みたいw
制裁！ >>8
こんな感想をもつ人もいるのか
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