【MLB】160キロが当たり前の時代到来？ 投手の球速アップが止まらない理由〈dot.〉
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4月6日に行われた高校日本代表合宿で佐々木朗希（大船渡）がマークしたこの数字に日本中の野球ファンが騒然となった。
この数字はプロ野球を含めても、大谷翔平（エンゼルス）が2016年のクライマックスシリーズでマークした165キロに次ぐ数字である。
それを高校3年の春にマークするのだから改めて驚きである。
しかし投げるボールがスピードアップしているのは大谷や佐々木など一握りの選手だけではない。プロアマ問わず全体的に速いボールを投げるピッチャーは増加しているのだ。
プロ野球ではまず開幕戦で千賀滉大（ソフトバンク）が161キロをマークすると、佐々木が163キロをマークした4月6日には国吉佑樹（DeNA）も161キロをマーク。
5月5日には3軍の交流戦だが、古谷優人（ソフトバンク）も日本人サウスポーとしては初めてとなる160キロを記録した。
ひと昔前であれば150キロ以上のボールが投げられるのはごく一部のリリーフ投手に限られていたが、千賀、山本由伸（オリックス）、藤浪晋太郎（阪神）、有原航平（日本ハム）、
菅野智之（巨人）などは先発投手であっても150キロ以上をコンスタントにマークしている。
更にアマチュア球界を見ると、150キロを超えるスピードを投げる投手は毎年数人という印象だったが、今では高校生から社会人まで『150キロ投手』は珍しい存在ではなくなっている。
筆者が今シーズン、実際に現場で見ただけでも下記の投手が150キロをマークした（※数字はその試合での最速）。
■佐々木朗希（大船渡高3年）：156キロ
■森博人（日本体育大3年）：154キロ
■赤上優人（東北公益文科大3年）：153キロ
■森下暢仁（明治大4年）：153キロ
■宮川哲（東芝）：152キロ
■杉山晃基（創価大4年）：152キロ
■奥川恭伸（星稜高3年）：151キロ
■高橋亮吾（慶応大4年）：151キロ
■森井絃斗（セガサミー）：150キロ
■河野佳（広陵高3年）：150キロ
■廣畑敦也（帝京大4年）：150キロ
■徳山壮磨（早稲田大2年）：150キロ
3月にシーズンが開幕してわずか2カ月程度でこの数である。この後も大学選手権、都市対抗、夏の甲子園と大きな大会が控えており、この数は更に増えていくことは間違いないだろう。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190516-00000007-sasahi-base
5/16(木) 16:00配信 ではなぜここまで多くの投手が速いボールを投げられるようになったのだろうか？大きな要因として考えられるのはやはりトレーニング方法の進化と、その情報が広く伝達したことである。
以前は投手のトレーニングと言えばとにかく走り込んで下半身を鍛え、多くのボールを投げ込むことでフォームを固めるというものが一般的だった。
しかしただ単に長い距離を走るだけでは意味がないということは常識として浸透してきており、
投球動作に重要と考えられている肩甲骨周り、股関節周り、体幹のトレーニングを効率良く行うことで球速がアップするメソッドが確立されてきたと言えるだろう。
もう一つ大きいのは投球動作をすぐに、また詳細に映像で見られるようになったということである。
今まではイメージでしかとらえられなかったものが、ハイスピードカメラなどの発達によって腕の使い方、リリースの様子などが視覚としてとらえられるようになっているのだ。
また、練習中にスマートフォンやタブレット端末などで映像を撮影しているチームも多く、自分のフォームがすぐ見えるようになったということは選手にとって非常に大きなプラスと言えるだろう。
そして最後に言えるのが選手、指導者たちの意識の変化である。以前は『夢の160キロ』と言われ、日本人選手が到達することは不可能ではないかとすら言われていた。
しかし2010年に由規（当時ヤクルト）が161キロをマークすると、2012年には大谷が高校生でありながら夏の岩手大会で160キロを記録し、そして今年は佐々木がそれを上回っている。
今までは無理と思われていたものでも、一人がその壁を破るとその数字を目指すようになり、気持ちの部分での壁が取り払われたということはあるだろう。
この夏、佐々木は春にマークした163キロを超えることも十分に考えられるが、今度はそれが新たな基準となり、更に上を目指す選手が出てくるはずだ。
もちろんスピードだけが投手の能力の全てではなく、故障のリスクなども十分に考える必要はあるが、
パイオニアの登場によって全体のレベルが引き上げられることは喜ばしいことと言えるだろう。
令和の時代、160キロを投げる投手が当たり前になる。そんな可能性も十分にあるのではないだろうか。 俺も2年くらい前から体感トレを本格的にはじめたら
球速150キロはコンスタントに出るようになったわ バッターも同じだろ。しかもバッティングマシーン相手に
際限なく練習できるし。 ズマヤとかいうチャップマンの前に170キロ投げてたリリーフは指の腱断裂して潰れたな 肩肘は分かるけど指やるのはやべーわ カネやん「ワシが高校の時でも160キロは出とった。長嶋を4打席４三振させたときは
180キロ出とったで」 アンチは今度は「飛ぶボール」から「速いボール」とか馬鹿なこと言うんじゃなかろうな？ 松坂とか肩身狭いだろうな、あの頃は155キロとかチート扱いだった。 ３０年位前は１５０キロってデカデカ載るレベルの剛速球だったのに
しかしメジャーは更に一歩先行ってて１７０キロ投げるやついるのな >>16
ハンカチはプロとしちゃ低身長の右だから150を越える球がほしかったんでしょうがないからな
球速に必死で潰れたっていうなら佐藤由規を引っ張りだせよ
速度追求だけしてたわけでもない安楽だって潰れてんだし結局あいつは大学時代に投げすぎ 速くなってるけど
手投げだから簡単に打たれるんだよね
やっぱり下半身だよ
カネやんの「とにかく走れ」は正しい アメリカの高卒でドラフト1巡目は
150後半が当たり前くらい
まだ差があるな >>2
>ハイスピードカメラなどの発達によって腕の使い方、リリースの様子などが視覚としてとらえられるようになっているのだ。
>また、練習中にスマートフォンやタブレット端末などで映像を撮影しているチームも多く、自分のフォームがすぐ見えるようになった
やっぱりビデオで投球フォームをスローモーションチェックするのが一番効果があるのか。
ひたすら走り込みや投げ込みして筋肉つけるだけじゃ意味ないよな。
ヤクルトの伊藤智仁とか肩の動きが異次元だし、あんな投げ方で野村に使い込まれたらそりゃ壊れるわ。 でも昔の速球派投手の唸りを挙げるような真っ直ぐはあんまり見ないな
皆んな、球筋が綺麗というか…
伊良部の絶頂期なんてもう軌道が弾丸みたいだったぞ スピードも凄いが、球種も増えてるよね
昔は速球投手といえば、変化球はカーブくらいだったのに >>21
今じゃメジャーは１７０も出せるのか。
昔は五十嵐とか伊良部が１５８で精一杯だったな。 江川なんて剛速球のイメージだったけどせいぜい140km中盤しか出てなかったな 古谷はＰＬ入る予定が廃部になって流れたんだよな。中村元監督が素質を絶賛していた。 身長が高いやつがピッチャーやれば、物理的に速い球を投げられる。
これ以外の理由なんて、何もないだろ。 >>36
バッターに与える印象が違うんだろうな。
オリックスの星野なんて球速超遅いけど変化球で緩急をつけて三振取りまくってた。 >>28
メジャーだと投球練習場に機械を設置して初速、終速、回転数がチェックできるし、マウンドの後ろからのカメラでリリース時にボールにどんな回転をかけられてるかも直ぐにチェックできる
それを横にいる専門家に分析してもらって理想の変化球を投げられるように練習だからな スピードガンの性能が一番大きいんじゃないの
10年位前のスピードガンはリリースポイントからかなり離れた位置で初速計測していたはず
今はほぼリリースポイントで計測できるものが市販のものでも多い >>39
ダルビッシュが言ってたなそれ。
背が低いピッチャーで１４５とか出してる人がいるけど、あれは物理的に超人レベルだって。 >>5
いいから早く帰れや糞喰いゴキブリ野郎。行くとこ無いなら死ねゴキブリが。死ねゴキブリ。 俺も半年前からポテチとロールケーキのドカ食いをやめたら
体重150キロ台がコンスタントに出るようになった バッターが反応出来る限界スピードの領域まで片足突っ込んでるみたいだな
まあこれ以上は上がらないだろうが トラックマンなどの普及で
球質などを科学的に分析出来るようになった
これで質的向上をやりやすくなったのはあると思う >>40
江川のストレートはTVで見てると凄く伸びてた印象だった
真ん中高めのストーレートでバタバタと空振りさせてたし
一発喰らうときも多々あったけど >>19
なわけねーだろ
松坂に豪速球なんてイメージないよ
メジャーでも普通だったし >>36
晩年で150超えてるからな
スピードガンの測り方が替わってんだよ 野球はピッチャー一人が重視され過ぎる欠陥スポーツ。
それが証拠に、MLBとリトルリーグを互いにピッチャーだけ取り替えて
試合すれば、リトルリーグが勝つだろう。 足腰や体幹鍛えた全てのパワーが肘、指に集結するんで
長くはもたないだろうな 俺は凄い癖球で球速も早かった
凄いキレだって太鼓判押されて、有名なチームでピッチャー育成されたけど
相手が捕れないから、キャッチボールで相手の胸をめがけて投げる癖がついたせいで
バッターの胸に当ててばかりで外野にいかされたわ。 大事なのはMAXではなく平均では？
メジャーが平均150、日本が143だったかな スピードガンの性能か
それも一理ありそう
江川の全盛期なんてファミコンだろ
今じゃPS4なのに よしのりの１６１ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの自己２番目のベストが１５６だったっけ？
すげー差があるんだが
１球だけ覚醒したのかｗｗｗｗｗｗ ドーピング時代より伸びてるって
測定器の精度が変わったんだろ 軽く投げて速いって奴が一番いいな コントロールあれば大して速さもいらんし スピードガンをイジって「投手がレベルアップしてる」と大喜び
飛ぶボールを使用して「打者がレベルアップしてる」と大喜び >>36
プロ入り２年目か３年目までは１５０ｋくらい出てたぞ。その後は１４０ｋ前半しか出なく
なったけど。それでも155以上出る槙原より速く感じるってバッターはみんな言ってた 今アマチュアのほうが勉強熱心なコーチ多いしそういう人たちが
フォームやとトレーニングを研究してレベルあげてる
プロの指導者より良いのが沢山いるよ もう130キロ投手が活躍できる時代じゃないのかもね(´・ω・｀) >>66
北別府とかは今ならまるで通用しないだろうな 球速がアップしたというより今のスピードガンの精度が上がった、仕様が変わったからというオチじゃねーの？ 今は高校野球で160が出る時代だから
金田とか張本とかいう老害の時代とは
平均もトップも次元が違う NPBの平均球速は微増つかほぼ上がってないのがおもしろいな
やはりコントロールか 正直なんの運動もしてない俺でさえゲーセンのピッチングマシーンで105キロでたから
160とかむしろ当たり前にだせないならプロやめちまえよ 江川 今だと先発は厳しいがセットアッパーなら通用するタイプ
西本 今だとまったく通用しない 杉内とか和田なんてのはそんなに早くなかったのに
空振りとってたし、Kも多かった >>67
危険球無かった時代だからな。
東尾なんて今だったら一発退場くらいまくるだろう。
落合の頭にぶつけた後で逆に肩にピッチャーライナーで仕返しされてたしｗ >>66
ヤクルトの石川は球速ないけど長年コンスタントに活躍してると思う つべにある江川の映像見るとだいたい145くらいだけどめちゃくちゃ空振り取れてるんだよな
今でいう回転数がスゴいんだろうか 打てる160キロと打てない140キロがあるのも事実 >>29
伊良部のは本当に凄いな
迫力あって怖いくらい
あれで150キロ前後って信じられん >>4
馬鹿
昔より精度が高くなった結果、速い球速が計時されるようになった トレーニングや指導の進歩でしょ
クソみたいな根性論押し付け指導しかなかった時代とは違うからな
今はネットにいくらでもマシな技術解説がごろごろ転がってる
ボールの握り方一つでもだいぶ変わるし 沢村栄治・・・球速167ｋｍ
尾崎行雄・・・球速165ｋｍ
山口高志・・・球速163ｋｍ >>74
左ピッチャーはリリースがうまく隠せるだけでかなり有利になるから
右ピッチャーより球速なくても通用する
打者が左ピッチャーとの対戦経験すくないから、プロ入るまでに 今は１０秒切ったり、４回転飛んだり出来るんだから１６０越えるのも当たり前。
昔のアスリートのほうがフィジカル優れていたって話は都市伝説。 身長だろ
大谷にしろ佐々木朗希にしろダルにしろ投手は190ないと厳しい時代になった 体格も向上しているよね
最近の中学生なんかを見ると
横は無いけど背がすらっとしてるからな >>49
回転数が違ったんだろう
回転数が多いと飛ぶから一発ぶちこまれやすくなることからな
江川も一発病だったようだし ヤクルトの石川はサウスポーでさらに、旧式シュートとシンカーとチェンジアップと
右打者の外に三球種も使い分けて投げるというかなり特殊技能 >>73
西本こそ今ならトレンド
シュート、シンカーを自在に操れる投手は今居ない
日本よりメジャーで適正ある投手 160㎞てｗ
大阪なおみに簡単に打ち返されるレベル 160キロ超えるのは凄いけどそれをアウトローにしっかり投げられるかどうかは別だからなあ。
140～150キロでもアウトローに正確に投げられて緩急が付けられる投手の方が上だと思うんだが。 >>91
回転数じゃなくて回転の方向
たかが18mのコンマ何秒かの違いしかないのに回転数がある方が速く見えるなんて迷信信じてるのは日本人だけ
回転数の違いだけで球速以上には見えるとかありえない
あくまで回転の向き、つまり方向で速く見えるとかはある
真っ直ぐ上向きにきれいな回転がボールにかかってると伸びがあるようには見えるけど飛びやすい
逆にメジャーリーガーのボールは回転が汚くて速くは見えないがボールが動いてしかも打った時重く感じる そもそも、160kmの速球を投げようと思ったら瞬発力を上げないといけないのに、
走り込みで持久力を鍛えるって頭おかしいだろ
速い球投げたかったらもっと瞬発力鍛えろよ。アホか >>63
むしろ逆で昔の計時が不正確だったんだよ
スピードガンを使用して計るのは限界がある >>36
当時は初速と終速の両方が中継で表示されてたけど、江川は初速142の終速147とか出してるバケモノだからな
現代の初速だけ速いPとは比較にならん 大谷はメジャーいって完全に解明された
球速がほぼトップなのに回転数が平均より低い
回転軸も悪いから急速に比べて遅く見える >>41
そんなに高度な研究をしているのなら、ベースボール以外にも応用できそうだ。
アメリカの経済はこうやって多目的に発展していくのだろう。
日本の脳筋指導者はダメなのが良くわかる話だｗ 西本や北別府の130キロしかなく無駄に変化するシュートとか肘にプロテクターつけてベース寄りに立つ
今の打者は避けずに肘のプロテクターにボールが当たってデッドボール連発
こういうポンコツシュートは使い物にならないから、ウエイトトレでパワー付けてツーシームで140キロ以上
のシュートを投げるように時代がまったく変わった
140キロの高速シュートだと肘プロテクター着けていても打者は逃げるし、急に動く変化すると芯外して
と打ち取れる >>100
うわぁ知恵遅れだ
速い球投げて終わりならそれでいいけどな
1イニング投げるのでもしっかりした足腰必要だから瞬発系だけじゃ駄目なんだわ
走り込み否定してる人間でもその辺はちゃんと鍛えてんのに プロ野球で自重トレしかやらなかった松井が、メジャー行って慌ててバルクアップして膝壊したけど、
松井がメジャー行った後も高橋由伸が筋トレは、筋肉硬くなるから自重しかやらない言ってた。
もう、ソフバンはダイエー時代から九大医学部と提携して科学的にトレーニングやってたのに >>90
身長は30年ぐらい前と比べるならほとんど変わってないんじゃないか
60年前とじゃ違うだろうが >>106
こういう時代遅れの老外がいなくなると、日本でも160km投げる奴がガンガン出てくるんだろうな
一生遅筋鍛えて球速下げとけ（笑） 水島新司の「光の小次郎」という漫画では150キロが神の領域扱いだったな
バットをへし折りまくり 代償として若いころから筋力も球速も上がってるから
肘の故障がふえまくってんだよねメジャーは 160kmはでないけど藤川球児の火の玉ストレートがいいな >>79
当時は打者のレベルも今より低いでしょ？
昔の選手より体格も技術も向上してるんだから 今時初速と終速の差とか言ってる馬鹿がいるのかｗ
どんだけスピン量が多くても初速が上がるほど終速は落ちる スタットキャストで証明されてる >>99
回転が汚いってなんだよ。
回転軸が傾くだけじゃなくて揺らぐってことか？
そんなこと、投球したボールで物理的にありえんの？ >>106
走り込みはシーズン通して投げられる体力づくりが目的だからなｗ 特に多く投げ込みしているわけでもなくさらに走り込みは否定してやらなかった野茂が
先発投手として長く投げるスタミナがあった理由が、野茂は隠れてエアロバイクこいで
しっかりトレーニングをやっていたというのが明かされた
野茂は体重があったから走り込みやると膝に負担がかかる
膝に負担をかけずに下半身鍛えながら持久力を上げられる手段こそがエアロバイク あと10年もしたら1200キロくらいいくでもうほぼマッハや 童夢君は振り上げた脚を下す時に真空を作ってそこに投げ込んで200キロ超えていたわ 野手には持久力いらんが
先発ピッチャーには持久力は必要 幾ら速くてもバットに当たっちゃうのもあるからなあ。ホントにその球速かよとも思うこともある。 単に肉食が進んで体がでかくなっただけだろ
そこまで欧米化が進んだってこと >>42
メジャーの活動キャンプで打たれまくってたな >>122
冗談にマジレスするけど、そんな球を受け取れる人なんていないじゃんｗ 左で160てやべぇな古谷ってやつ
けど3軍なんかにいるってことはコントロールがヤバいのか？ >>102
終速が初速を上回ることは物理法則からいって有り得ないんですけど？ >>98
それもフレームレートの変革による影響だな
逆に昭和時代や平成初期当時の映像技術で大谷の投球を撮影および放映すれば
フレームレートが少ない分だけ恐ろしく球が速く見えるぜ >>133
江川関連の書き込みはツベでも
とんでも理論を振りかざしてくる
だから江川は化けもんでも胡散臭さも同居してしまうw >>102
そういえば昔あったね
何で無くなったんだろ？
初速終速表示復活してほしいな 30年くらい前は高校生で140ｋｍ/ｈ出せる選手は少なかったね >>131
この前の３軍の試合ではその160キロを二塁打された
やっぱり速いだけじゃダメなんだろうな >>50
昔は松坂と言えば155キロの元祖だったよ 物理的に説明できない単なる俗説
球が重い
初速より終速のが速い
球が浮く
手元で伸びる
ただし、「～のように感じる」ならあり得る。 >>102
何でそんなデタラメ書くかな
180キロ投げたって言ってるカネヤンと同じレベルの事書いてることに気付けよ >>116
打撃マシンがどんどん良くなってる
その頃は速い球を打つ練習をするには速い球を投げる投手が投げるしかなかったから打者が慣れてないのもある
今だと高校生でも速い球を投げる投手と試合をする時は一週間ぐらい前からマシンの設定を155キロぐらいにして十分に打ち込んでから試合に挑むからな
速球対策さえしてたらどうにか打てる
そこにキレキレの変化球が入ってきたら高校生だとお手上げだな >>34
メジャーの上原とか。遅いストレートで三振とりまくってたぞ 桑田さんがスピードガンなんて捨ててしまえとおっしゃっている 手元が見にくいのが打者からすると嫌らしい
球持ちがいいってやつかな
ソフバンの和田とか全盛期はおっそい球でバンバン空振り取ってた >>83
それな。以前は精度が低いから低く出てた。
今の正確なガンなら桑田でも150キロ超えてるわ。
槙原なら160キロ。 >>139
筋トレが当たり前になってから一気に球速上がってガチムチ体型の高校球児が増えたな
とはいえ地方予選じゃ140でもまだまだ速球投手扱いだけど 先発ピッチャーはペース配分するのは効率悪いし、中6日は楽すぎ
リリーフ陣は毎日ブルペン入るのはきつすぎ
いずれは先発、リリーフという概念がなくなり
3イニングづつ、中3日くらいで回すのが主流になるんじゃないかな？
超回復の理論からいっても週2でピーク作るのが良さそうだし 国吉ってあれ以降160は出たの？
１球たまたま出ただけとかなら話にならん >>102
マジかよそれって江川がインチキしてたって証拠じゃん。投げたボール加速させるとかどんなカラクリだよ 優秀なサイドスローの投手は１４０キロ前後で安定したピッチングができる
球速だけで野球はできない、アンダーはもっと落ちるけど良い投手もいる 確かに上原だな。140弱のストレートとフォークで大活躍したね
フォークスプリットに弱いメジャーと違って日本ではイマイチだけど。 >>145
金やんは当初は155と言ってた
ツベにロッテのユニ来て言ってる動画があった
松坂が出てきて160と言うようになり
大谷が出てきて面倒臭くなったのか180になったw 張本の3000本安打もしょせん140キロが超豪速球の時代か >>102
それ地球ではない他の惑星での出来事ですか？ 江川の動画とか見ると155くらいは出てそうな伸びなんだよな
でも計測だと140後半とか >>133
・位置エネルギー
・回転数によるHOP-UP(伸び)
・最大加速度以下での範囲
これらが有機的に絡みあって江川のボールは加速していたんだな >>146
江川の時代の打者は可愛そうだよ
マシンはショボいし木製バットだし >>167
江川の動画を見るとストレートよりカーブが凄いと感じた
あのカーブは今の打者でもそうは打てないんじゃないか ナックル投げる事ができるなら球速関係ないだろ
日本人では無理かな >>160
いつの上原だよｗｗ最近の上原はそんな貧弱ストレートだけどさｗｗ >>160
紆余曲折あってボストンでの完成だよ、テキサスにいたときはチェンジアップ覚えると必死になっていた 打者が球を打つのは、
(1)球筋の予測
(2)肉体の的確な反応
むしろ(1)のほうが重要。
球筋の予測(読み)は、投手が構える前から始まっている。 キンブレル見てると
やっぱメジャーは格が違うと感じるわ スピードガンがどうとかは言い分があるんだろうけど
野球もサッカーもデカくて俊敏な奴が出てきた
昔はいなかった >>140
コーディエなんて１６５出たことあるけど打たれまくりｗ あとこの前報ステでどっかの左投手が140出ないくらいのストレートでかなりホップして振り遅れるみたいなやつやってたで 野茂も日本では晩年8勝でノーノーなんてやったことなかったけど
メジャーでは勝ち星増えてノーノー2回だもんな
江川が地区でノーノーしまくりだったのと同じ現象 漢字は日本の発明物だよ
「清では識字率はわずかに１％だった。これにはため息をつかざるを得ない」 (今日頭条２０１７年８月３０日)
ネットでさえ伏せられているけどこれが都市部での話
正確な数値を伏せているのは理由があるということ
中国の識字率は公表されている数値でも驚くほど低いでしょう
しかも70年代からしか統計をとっていない
でもこれを０%といわないことだけでも十分に大嘘だというのがまたw
ところで誰か生粋の日本人の中で親類にでも中国系文化の専門家や学者さんはいますかね？
いたらこのレスを見せてよく検証してもらうのも面白いかと思います
でも恐らくそうした学者や専門家に生粋の日本人の方はおりません
それが戦争に負けた今の日本の現状なのです
そして教育が共産党と深くかかわる理由でもあるのです
中国に今は高価な古い漢文、漢書は存在してはいますがそれが本当はどこから出てきたのかは大概伏せられているのが現状です
すべて日本です
日本人は欧米の威を借りた中国人、及び古くから日本にいた華僑人が好きにこねくり回した戦後の偽の自虐史観の一環にいつまでも付き合う必要はありません！
これは犯罪というよりほかない歴史冒涜ですよ
犯罪としてもかなり大胆不敵といわざるをえない事実です
そもそも漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざいよね、大ウソだしｗ
彼らは今はうわべだけにわか仕立てにようやく見れるようにはしてはいるけど中身は邪悪な原始人、犯罪者のそのまま、だから黙っていられる
日本人とは中身は大きく異なる
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢字を「 汉字 」とかと略す彼等には漢字の素養すらうかがえない
部首のなんたるかすらわかっていません
そして漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！日本語なのです！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史と言われている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた古代の書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国共産党とそれの手先の江戸しぐさ日教組の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴でしょｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが古い写真の力ｗ
レンホーのような得体のしれない在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか、全くインチキナンセンス！
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人自身が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
いうまでもなく中国、韓国は特に不当に高く評価されている
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はそれらすべての源
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/c/4c5a6827.jpg
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本と中国の漢字、なんでそれぞれ違う簡略化をしちゃったの？ しかも日本のほうが合理的だった・・・＝中国メディア 2018/11/01
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1541044230/ い >>83
９０年ごろはリリースした後、ベース付近で球速を測ってたけど、今はリリースした時だからだろ でも速球派は肘とかの怪我が多いってデータ見たぞ
人間の体はそこまで強くできてないんだろうな 業界では垂れるストレートと
伸びるストレートがある
後者の方が打者には速く 見えるが
スピードガン的には関連はない
どっちにも長所短所がある 金田正一
『ワシが現役の頃は170キロ出とったわ！』 小原貴洋
私の本物を見た人（コンビニの店員の天〇）などは
私の脳の異常を透視してアルツハイマー（認知症）に気づいたので
タマを取られて別人と入れ替えられています。
あと私は職業訓練に通っている普通の人間です。
クローンが横行しているようなのでここに記しておきます。 >>102
こういうの
ネタなのか天然なのかわかりづらくて判断に困るわ >>2
一番の要因は選手の大型化でしょ
反面、体格の大型化とパワーの向上のせいで肩や肘に負担がかかり壊われる選手が増えた
今後も球速アップと選手の大型化と壊れる選手の波は止まらないだろう
佐々木くんは170キロ出すんじゃないかな
そして壊れる あと腕の振りより球が速いと打ちにくいらしいな
杉内なんかはそういうタイプだったらしいし
結局球速だけがすべてではないだろう >>188
無断に筋肉付けすぎるからだｒ
腱やら筋やらは個人差があって、筋肉付けてもそこが耐えられない バカだなお前ら
江川の最速は高２だから
20勝の時は既に下降線 体重もかなり関係ある
昔と比べて体重は１０キロは確実に増えてる
体重があるほど、ボールは速く投げられるし遠くに飛ばせる スマホの普及により素人のゴルフでも腰を入れない手打ちのオッサンスイングはほとんど皆無になった
スマホの恩恵を受けれない素人の水泳だけがフォームがきれいな人が少ない >>19
でも松坂の方が球威とかノビとかすごそうなイメージ 昔に比べると体格もいいしトレーニング方法も変わってきてるだろうしな >>198
それでも球速別の被打率とか見ると155キロ以上ぐらいになると一気に被打率が下がるから球速を求めるのは正しいんだよ >>161
一番遅い球もTDNが出るまでは金田と言われていた
https://youtu.be/ri8X5jFL-AA?t=361
こんなのを現役時代ミスター相手に投げてたらしい >>200
それなら靭帯の補助をする筋肉を鍛えれば良いのでは？ でも速いほど怪我しやすいって明確にデータ出てるし早ければいいってもんでもないよな このペースだと数年もすれば170kmが当たり前になるだろうな
10年後には200kmも夢じゃないんしゃないか？ >>190
最近、週間ポストで180kmって語ってる記事見たよ カネやんの俺は昔は速かった自慢はそのうち音速超えると思う 昔からイッコーが200キロ投げてんだろが
スピードがモットーです こういうのはスローで見ると分かりやすい
速い球はスローでも速い 現在のスピードガンの精度が疑問。江川時代のガン使ったら10キロくらいマイナスで出るだろうし。 身長190超えると球速は上がるが
コントロールが難しくなると言われている MLBもスピードの伸びが平均150前後で止まってるしこれ以上は人間の能力的に無理なんじゃないの
速い球を投げる分だけ腕を強く振らないといけないから当然負担は大きい >>105
芯を外してもタイミングと角度が合えばホームラン
いまのNPB、ことパ・リーグはそうだからな 200kはゴリラじゃないと無理
でゴリラだと筋肉邪魔で綺麗にふりかぶれない >>218
精度が悪いということは
逆に速く出てる可能性もあるんだよな
そうでなきゃ理論としておかしい 「なんとかの理由」とか言うタイトル増えたな最近
何で？ メジャーはどんどん科学的、論理的に解析して
能力アップを目指している
そして今の学生さんはそういうのを取り入れてどんどんレベルアップしてる
一番脳みそが遅れてるのは多分、日本プロ野球の現在のコーチ陣 昔の映像と比べても明らかに速くなったからな
老害が昔の方が速いとか抜かしているの草生えるわ カーショウは球速はそんなに速くないけど、
4シームの回転軸が綺麗な縦回転だからストレートで空振り取れるらしい
トラックマンデータ見るとMLB平均は4シームはシュートしてる
精密なコントロールと独特の投球フォームで打者がタイミング取りづらいのも要因らしいけど プロでも球速が速くなっているのは明らかだからなあ。
今ではもうパワプロの猪狩の球速が遅く感じるようになってしまった。 しかし佐々木だけは解せない
ウエイト設備もない、まともな指導者もいない公立高校だろ
それがプロの誰よりも速い球を投げるのだから >>225
速く出ている可能性もあるが、江川の投球映像を見る限り彼に関しては10キロくらい遅く表示されている印象。 ピッチャーは球速よりコントロール、
速い球を投げると言ってもスタミナも無く、数球しか投げられないとか、緩急が使えず、腕の振りでバレバレなんて奴はすぐに攻略される。 >>225
精度が上がれば初速を正確に測れるから基本的に球速は出る方向になる 速く投げれるのはもちろんいいことだが打たれないわけじゃないから >>227
球速アップするなら投球数を制限しないとぶっ壊れるけどね
それがうまいのがプロで下手なのが高校野球 そもそも筋肉量が全然違うからな
王貞治なんて70kg台とかだし、現代なら20本打てるかも怪しい 球速ガンよりも
「すべて直球で行きまっせ」つって
パリーグのクリーンアップを三者連続奪三振に仕留めた
藤川のストレートのほうが凄いのではと >>42
タフィー・ローズが星野は速いって言ってたぐらい、緩急自在だったからな >>223
投げるというのはヒト特有の動きで
完全な直立二足歩行ができないとパワーが
あってもヒトのように上手く投擲するのが難しい >>1
【悲報】コウカズヤは阪神焼き豚【ゲス】
コウカズヤ-BuzzFestTheater-
@koh_kazuya
もう飽きたんで、終わりー。
阪神の勝利を喜びたいので、YouTube観てビール飲んで寝まーす！
2019.05.14 23:07:32 >>200
加速には細長い腕を振る方が有利だが腕に
筋肉をしっかりつけた方が怪我のリスクは下がる
人間の限界近い球速出すには怪我するのはある程度は仕方ない >>218
そう思いたいのは分かるけど、当時とはレベルが違うのよ
江川が現代の選手なら150出せたと思うけどね >>239
江川なんかもそうだな
当時150投げる投手なんて居なかったんじゃないのっていう >>240
それ本当に信じられないんだよな
球種が分かれば200キロも打てるのがプロなのに >>239
いや王だって現代ならいいもの食って体ももっと優れるだろ
大谷だって昔なら今ほどの体には育たないはずだし練習の仕方にも限界があるから
今のような活躍できないだろうし ボルトとか大谷見てると、やっぱりスポーツ選手は190cm台最強だなぁと思う。
恐らく格闘技でもそこら辺が最強ゾーン。イブラヒモビッチも195あるし、サッカーでも大きい方が何かと有利。
もちろんメッシみたいなのもいるけど。
水泳選手も大型化が進んでる。バスケやバレーは言わずもがなだしな。
制限の無いスポーツはいずれは長身選手だらけになると思う。 トレーニング技術も進歩して球速もアップはしてるんだろうけど。
測定の仕方もバラバラでアテにはならんだろう。
せめて初速か終速か、どの辺で測定するのかくらい決めろよ。 >>210
靭帯の周辺を保護する筋肉は他の筋肉と違って小さいゆえに長期に渡って地道に鍛えないと効果が現れにくい上に
他の筋トレと違って地味だしなぁ
ダルビッシュなんざ効果が派手に分かりやすい筋肉ばかり鍛えて
地味な方の筋トレを怠ったばかりに肘を潰してしまったのが痛い 昔H２って漫画があって
高校生の主人公が157キロ投げてて
いくら漫画でもやり過ぎだろと思ってたのが
今ではそれ以上の現実になっているという >>250
軌道が違うだろ
上への変化球になってる
ストレートは基本下に曲がるからな
藤川のは下にあまり曲がらないから打者の軌道予測を裏切る変化球になってる 昔の剛速球投手のほうが速く見えるとか言ってる奴らは、
カメラの性能の差が分かってるのか？
解像度の低いカメラで撮影してたらコマ数が少ないんだから、当然瞬間移動してるように速く見えるんだぞ
普通の今の投手のほうが速いからね >>246
いや、クルーバーは4シームほとんど投げないw
コマンドという意味では当てはまるけど >>202
まあ人によるなあ 増やしすぎて失敗するヤツらもいるしな >>232
一般の球場のガンだと最速155くらいだろ >>250
MLBの時のデータだとボール2個半くらい浮いてるから普通の感覚で振りに行ったらまず当たらんよ >>99は正しいよ。
一流選手でも垂直回転のボールは投げられない
藤川球児だけは五度の垂直で投げられる。
江川や桑田の時代はセンサーカメラなんてなかったから
記録が残ってないが
江川桑田も垂直回転だったんじゃないかと推測されてる 飛ぶボールの次は速いボールか
話題作りに必死だな。 >>260
解像度とコマ数は関係ないだろ。そもそも昔はフィルム取りなのに解像度も糞もあるか >>259
わかるよ
金田も沢村も１５０キロこえるくらいだって既に検証されてる 藤川全盛期に初見で打つのはまず無理
パリーグの打者は初対戦だからそりゃ当たらない 因みに日本のバッターは今でも素振りで縦振り？！してるの？ 回転数の数値って一分間あたりだから
ボールが着弾するまで0.4秒ちょっとしかないから200違おうが300違おうが大した差じゃない >>269
嘘つくな。沢村や金田の時代はフィルムどりであって
ビデオ撮りではない。昔のフィルムカメラは回転数がアバウトだから
どう精密に測っても一割の誤差が出るから急速なんて測りようない。
つか、沢村の時代のフィルムカメラなんて手動で回してるんだから
カメラマンによって全然速度が違うんだよ 藤川は高めの糞ボールで空振り取れるくらい相手が対応できてなかったもんなあ >>253
基本は体が大きい方が強いのが生物だからな
身長だけじゃなくて骨格や筋肉の付き方や量も重要だぞ 大谷の回転軸の角度は試合によって多少違うんだが
フォーシームの回転軸の角度がより垂直に近い時は
空振りを取る割合が高いというデータがある >>172
江川と藤川だな
バットに当たらんし
みんなボールの下降ってる >>248
レベルが違うのは当然だよ。あらゆる環境が全く違うのだから。現代選手はその恩恵を受けている訳だし。
よく王が現代野球で通用しないとか言う意見があるが無意味な比較だと思う。
江川の球速についてはyoutube見て各自判断してくれればいい。 >>251
それはその通りだと思うよ
ただ絶対的なレベルの差があるよと言う話。
江川は基本的に140前半だし金田はもちろんそれに劣る。
VTRで150kmだったとか、高齢者向けのテレビのネタだからね。信じているのは頭テレビ脳 どんな変化球も投げられるし暴投もないからピッチングマシーンでいいよ
ピッチャーイラン >>102
あばれ隼でそういう魔球あったな
真空を作り出してなんたら １６０超えるＰで、いいＰはいない。
カーショーもストレートの平均１４８キロだし。
チャップマンは１７０出るけど、意外と大したことない。 >>265
でも対戦したバッターならある程度予想つくんじゃない？ >>119
分からんのか？
要するにキレイな縦や横方向じゃなくて軸が傾いてるってことだ
ここまで説明せにゃわからんのかよ >>283
江川は完投するため手抜きだからな
オールスターの3回だと
７、４、３、８、５個と奪三振数がけた違いに増えるから
球速も１４９㌔まででてるから フォークを投げるとストレートの球速が落ちると言って
ストレートとカーブしか投げなかった江川
たしか上原にもフォークを投げないほうが良いとか言っていた 速度計の精度が上がったのか下がったのか？どちらかだろうな（笑） >>286
巨人で一番速いのは木田だったしな
当然
上原・斉藤＞＞＞ スピードガンの仕様が変わったというのはタブーなのか >>294途中で流しちゃった
上原・桑田・斉藤雅＞＞木田・石毛・槙原
実力と急速とは逆になってる 山田太郎も中西求道が投げる160kmのボールに驚愕してたのに
時代が変わったな >>168
数式で証明できたら相対性理論と量子力学の統一につながるかもしれないから
がんばって >>295
今は精度が上がって一番速い位置で計るもんな >>282
その通り
王が現代に生まれていたら現代の環境にアジャストして
少なくとも一流と言える成績は残していたと思うよ
そもそも人間の身体能力自体は数十年程度で急激にレベルアップしたりはしない >>297
球道は最後は166キロ投げてた
新田小次郎は165キロ
岩鬼ですら160キロ超え
Kジローも投手で158キロ >>155
札幌でしか160超えない大谷の悪口はやめろ 伊良部の動画とか見ると165くらいは出てそうな伸びなんだよな
伊良部が野茂みたいに絞ってたらメジャーでとんでもない活躍をしてただろうね
メジャーでも6月まで防御率1点台とかあったからな 昭和で頭が止まってるオッサンが今でも江川のストレートが最強と信じてやまないスレか
そりゃあの時代の高校生は生で150㌔投手の球なんて見たことないし高性能なマシン打撃の練習も一部の強豪校以外全くやってないんだから球にかすりすらされず神格化されても仕方ない
プロに入ってからは防御率2点台くらいで奪三振率も10以下だからストレートがかすりもしないというほどじゃなかった
こう説明すると江川の全盛期は高校時代とか真顔で言ってくる始末
藤川を持ち上げるのはまだ現役で10年くらい前の話だからわからんでもないが >>302
同じ1球の中でも、初速（手元はなれた瞬間）と終速（ミットの手前）で速度は10キロ近くも違うだろ
測る位置に統一された基準がないから、
手元で計るのか中間地点で測るのかで違うし、
高め低めによっても見てるガンからの距離が変わるから数字が異なることになる >>303
大甲子園では160kmで、岩鬼が155kmだったな
プロ編はそんなことになってたのか >>306
伊良部はチョンと結婚さえしなければ……！ >>299
「マグヌス効果により日ハムの中村勝の球は加速している」って主張する人が大暴れした伝説のスレがあってな……
そのときのネタだそれ
あまりのトンデモ理論が大ウケし、何も悪くないのに中村の渾名がマグヌス中村になってしまったぐらい >>306
伊良部は普通にMAX100マイル弱。90年代最速投手だよ あの大きさの球は150km/h付近で空気抵抗が最低になる。
それ以上早いと再び空気抵抗が高まって、球速度が上がりに
くくなるが、初速が早ければは早い球は早い まぁここしばらくは100マイラーもポツポツ出てくると思うが、ここ最近10年は児童の平均的な栄養状態が悪化してるし、いまはフィジカルエリートが必ずしも野球を選択する時代じゃないから、日本では減ってくるだろう
だけど中南米ではまだMLBプレーヤーになることはアメリカンドリームの方法の一つだから、あのへんの国からの100マイラーが増えていくだろうね 人工靭帯が手軽になればなぁ
160バンバン見れるのに ドカベンでいちばん評価が高いのは不知火であって球道ではない。（高校編） きれいなバックスピンの155kmと回転軸が傾いた160kmでは
前者のほうが空振りを取れる確率は高い
でも大谷は回転軸の角度より球速にこだわりがあるみたい
大谷には空振りが取れるスプリットがあるからな >>315
日本では減ってるけどアメリカは年々増えてるんでしょ
野球が人気というよりはアメフトが接触多くて危ないからってことみたいだけど >>313
当時のメジャーのガンはなあｗ
あくまで日本のガンと比較しての話になるが。
野茂ですらメジャーいったら150キロ連発だったからなｗ
日本では明らかにそこまで速くなかった。
そんなインフレガンだからエカーズリーが横で160とかいうイカサマ状態になる
いやもちろん、日本のガンがおかしいんだという理屈なら整合するけどな。
日本のガンは5キロ増しで。 これの江川とか130キロ台ばっかりだけど、とてもそうは見えないなあ
https://youtu.be/xHUTkkffoIY 科学的に177kmの球速は無理のようだが
怪我のリスクさえ克服できれば平均170km
近い時代は来るかもしれない
https://gigazine.net/news/20180420-110mph-fastball-science/
フレイグ氏は「105マイル(約169km/h)という記録はすでに限界に
達していると思います。ピッチャーの平均球速はまだまだ上がるでしょうが、
それは多くのピッチャーがトレーニングで筋力を鍛え最適な投げ方を
習得することで自分の限界近くまで能力を高められるようになるからです」
と述べています。
ピッチャーの球速に限界を課しているのは「ケガ」が一つの要因だと
フレイグ氏は述べています。
速球を投げるとひじや肩に大きな負荷がかかります。
速球を投げることでひじにかかる負荷は最大で
100ニュートンメートルでこれは12ポンド(約5.4kg)の
ボーリング球5つ分に匹敵するものだとのこと。
強烈な負荷がかかることでじん帯や腱にわずかな亀裂が生じることがあり、
速球を投げるほどにこの亀裂は広がっていきます。
ピッチャーの球速が上がった結果、近年、トミー・ジョン手術をうける
ピッチャーが急増しているという現実があります。 160キロを出した日本人投手
前田勝宏
由規
林昌勇
ダルビッシュ
大谷
藤浪
千賀
佐々木 松坂、新垣以降高校生の150kmバブルが始まったね 130キロのナックルボーラーが最強だよ。
2012年にシーズン20勝挙げてサイヤング取ったディッキーみたいなね。 藤川のオールスターでのストレート予告奪三振ショーはお祭りならではのフルスイングで応えてるのも大きい
小笠原もカブレラもコツンと当てにいかずホームランしか狙ってなかったし
まぁもちろん並のストレートだとそれでも長打打たれるのが普通だから凄いんだが
インタビューで言ってたけど藤川が覚醒した当初投げてた火の玉ストレートは負担が大きいからシーズン用の低負担フォームに変えたらしい
オールスターだけは特別だと解禁された そもそも高校野球人気が遥かに高かったKK時代は
140km投げれる投手すら居なかったのに
急速ガ～！とか言ってる姿が滑稽でならない >>307
江川が最強なんて思ってもないが、
江川はプロに入る前に連投で壊されていて
プロに入ってからは滅多なことがない限り本気出さなかった。
んで本気を出すと誰も打てなかったから
オールスター八連続三振という記録があるわけで いくら160km投げれてもすぐ故障するんでは意味ないんだが…
大丈夫なんかな 今の投手のほうがすごいに、異論を唱えるつもりはないが
昔の一流投手って、江夏にしろ江川にしろ金田にしろ
普段は本気で投げてないからな、投球回数が多いからっていうのもあるけど
昔の投手は全体的にはレベルが低いが、トップクラスは今でも十分エースになれる逸材だと思う 江川が20勝した年の動画を見ると、球速より球質に魅力を感じるな >>232
今のガンは20km増しだと思ってたけど
これ見ると30kmましだな >>321
メジャーで速くなるのはマウンドの違い等の側面もあって、ガンの精度だけの話じゃないと思う
速くなる選手だけでもないし 甲子園の初戦で大敗するような高校でも控えが145キロ投げたりとかあるもんな
もう高校レベルでも150キロ出ないと速球投手とは呼べない時代になった >>323
>>337
野球はインチキで成り立っているw >>320
バーランダー１５５キロぐらいだし。
でも、チャップマンや佐々木ろうきよりはるかに上 >>83
そんなら昔も今もたいして変わってないということか MLBなんて105マイルくらい出てもおかしくないのに
それともMLBは>>1のトレーニングしてないのかな >>319
へぇ～
アメフトって避けられ始めたんだ
サッカーはアメリカでも地道に浸透しつつあるらしいから、もう少ししたらワールドカップでもアメリカが強豪になる日が来るかもね 球速意味ねえって普通に意味あるからな
球が速い＝バッターの時間を削る訳だから
なんの仕事にしてもいつもより早くしろと時間を制限されるとミスが増えるのは当たり前でバッターも同じ パワーを生み出すのはあくまで体幹であるということ。
ウエイトトレーニングでは球速は上がらないという古い常識は
鍛えるべき筋肉を鍛えていなかったことによる誤解だった。 そんな事もない どっちにしろスピードだけなら打たれる 日本とはぢがう 投手のインフレは今後も止まらなそうだが野手はそこまでインフレしていけなそう
ホームからマウンドまでの距離長くするって案がいずれ採用されるだろうな 高校生が一番速いというバカバカしさ
なんで高校生が一番速いのか
高校生はバカだから 球速により球の周囲の気流が相転移を起こすから
160km/hを越えると急に力が要るようになる
なお150km/hあたりの空気抵抗の少ない状況では
変化球は難しそうね。抵抗ないから真っ直ぐいく >>348
それもあるけど、球速を遅くすることは速くするよりはるかに簡単だから、緩急のつけ方の幅が広がるよね >>332
平成の30年で高校生の平均身長はほとんど伸びてないよ スポーツ中継のフレームレートを120FPSくらいにすればいい
そうすれば動画から容易に大体の球速が測定できる >>353
高校レベルはコントロールがイマイチでも球威で抑えれるからスピード重視投法が可能
高校生はボール球にも手出しまくるしね
プロは選球眼が高校レベルと段違いでなかなか振ってくれないからスピード重視の投げ方が出来ない >>357
高校生の平均身長は伸びてないけど、プロ野球選手の平均身長は10センチ伸びてるよ
PL以降、部員を寮生にしてとにかく飯を食わせるという相撲部屋みたいなことをやらせるのが当たり前になったから >>340
要するに江川始め過去のレジェンドは中学生球児以下ってこと
それだけウェイトなどの練習方が進化してるんだよ
野球脳がそう言ってるんだからそうなんだろw >>360
んな伸びてる？
中畑や江本とか長身じゃん、旧世代長嶋サンですら結構デカイ セベリーノ100マイル投げるけどエグいスライダーが決め球だな。
スライダーの調子悪くてストレートごり押しするとポコポコ打たれる。 ピッチャーはマシンに変えた方がいいだろ
人がやっても壊れるだけ >>331
オールスターはお祭り
ホームラン狙って振りまわす
まだ日本シリーズやシーズンの大一番でなら価値は違うがそんな試合では西本のほうが活躍してたくらい
日本シリーズの延長で１回投げても特に凄いストレートではなかった
ストレートの質だけで言えば藤川の下位互換が江川（もちろん投手としては先発が上） 球速の人類限界速度は196kmと聞いたことがある
まだまだ伸びる余地はあるね カーショーなんて140km台だけどメジャー最高左腕だしな
スピードガンじゃ測れない何かがあるんだろうな >>360
ん？
プロ野球で見ても1985年以降はずっと181cm台みたいだけど？
あんたどこのデータで言ってるの？ 松坂がルーキー時に155キロ投げたら尾崎行雄とか山口とかのスピードも155キロになってた
大谷の登場で彼らは引退してるのにもかかわらずmaxを更新し続けている カネやんが180キロ以上投げたと言い出したら終わりだ ワシが若い頃はスピードガンなんてものは無かったが180キロは出とった 江川は言うても180cmで90kgある筋肉質だけど、江夏なんて不摂生の中年太りのデブだからな
当時のレベルが低過ぎる Jリーグができて以来、野球やる子供なんてとんでもない勢いで減り続けてるのに、
選手の能力が上がってるとか冗談が過ぎるわ
実際、MLBで通用する野手なんていなくなってるのに >>150
だよね、見た感じでも昔の速球派と球速にそこまで差があるとは思えないしな
昔より平均球速が上がって来てるのは事実だと思うけどさ >>173
江川本人談だから盛ってるかもしれんが、縦への変化量が大きすぎてバントするときバットの向きが縦になったらしいからなｗ
バッターの立場で想像してみると笑っちゃう スピードガンの精度の違いはあるだろな
今の投手のが速いのは間違い無いが、いくらなんでも速すぎなんだよね
スピード表示始まった頃は150Kmさえ投げるピッチャー殆どいなかった 痩身のくせに体のキレで速度出すタイプは長持ちしなさそうではあるな
でかいケツを土台にしてる奴のが投手寿命長い 昔は158くらいがMAXのイメージだったな
チャップマン170キロ出て、高校生佐々木が163キロ時代
槇原156キロくらいの時代、ライアンが160キロ、昔もそこそこいい勝負してたんかな 毎日
食事５回
炭水化物と肉を一杯食べれば１６０キロは到達可能 >>173
カーブのコントロールが良い
ノムが伊藤智仁を見て、「稲尾二世、江川二世、いつでも変化球でストライクを取れる」と褒めていたな
カーブをいつでも使えるから真っ直ぐが生きた 細かいコントロール身につけるより
クソ速い球真ん中あたりに投げて球威で打ち取るほうが話は早いもんな >>385
昔のガンはリリースから離れた地点でしか測定できず、どうしても数値が減速した トレーニングと栄養面での進化が大きい
ただ犠牲として選手寿命はどんどん短くなるけど
パワーと引き換えに耐久性が犠牲になってしまう ウソだ 160超えたら当たるわけないと喚いてた老人たちはどこへ？ 新庄がＭＬＢ挑戦して日本人初のワールドシリーズ出場したんだが
エンゼルス抑えの切り札パーシバルの速球に手も足も出ず
打てる気がしなかった
メジャーすげぇと誰もが初めて思ったはず 長谷川がメジャーで肩の筋トレをして球速が上がったとか
肩の筋肉群の中で筋力の弱い箇所を重点的に鍛えたんだと
そういう風にトレーニングである程度球を速くするノウハウが高校レベルでも普及したのかな >>391
測る瞬間を手で押してたからなｗ
どうしても球が手を離れてから時間がかかる。
まだ球放れしてなくて数字出ないというリスクを避けなきゃならないからな。 昔の選手はあまりトレーニングやぷろていんやサプリは使わなかった
投げ込み走りこみだけで球速を１４５～１５０まで上げてた
だからコントロールとキレと耐久性を両立して４０歳前後まで投げられてた 相手が引っ張ることしかしなくなったからストレートで押せば良くなってしまってる >>384
それちゃんと中身のデータ見た？
1985年に180cm超えて以降30年以上で1cmも伸びてないよ
2016年で見てもセリーグの平均は181cmに届いてない
1985年って言ったらバース掛布岡田の時以来大して変わってないんだぜ？
身長と球速の関連性は無いと言っていい 物心つく頃には江川は引退していたから俺がリアルタイムで１番早いと思ったのは全盛期の藤川 そこまで人工的にバルクアップしてパワーアップしてしまと投げ込みがすくなくなり
バランスが崩壊、コントロールの崩壊となる
バランス崩壊すればさらに故障リスクの増大と
課題は多い >>116
今の打者の方が広角に打てないぶんレベル低いだろ >>395
日本で8勝しかでできなくなった野茂が
メジャーいったら勝ち星も三振も倍増、さらにノーノーだからな
メジャーこんなもんかなと誰もが思った >>213
>>190
カネヤンは自分がそんだけ投げてたとは言っても同年代の他の投手が投げてたとは言ってないのが好感が持てる まぁ球速もロマンあるけど、アトランタ時代のキンブレルみたいなキレッキレのストレートも観てて気持ちいいよね データ的にはMLBにおける１６０㌔投手の９割以上が肘肩の手術経験あり 打者有利の飛ぶボールってピッチャーの球速も上がるんかな？ >>127
あれキャッチャーの配球が緩急を使うと言うことを知らなかったことが生んだらしいな
配球を星野主導にしたら抑えるようになったんじゃなかったっけ? >>405
上原、黒田世代が昔の投手だが
筋トレが流行し始めた松坂以降世代が故障だらけ １６０㌔投手は３０歳までが勝負期間であり賞味期限
それ以降はなかなか難しい しかしそんな時代になっても上原とかのほうが凄い。3Aとか豪速球投手ゴロゴロしているらしいけど（イチロー曰く）メジャーにあがれないとこから、投手は投球術が一番大事だと思う。 >>405
怪我は増えたけど治療やリハビリの技術も上がってるからな
選手生命いうよりはピーク期間を延ばせるようになったというべきか？ 江川の決め球はストレートでもカーブでもなくて魔球こしひかりとマスクメロンだから どっかの学者がデビュー当時の江川の球を、映像フレームで計算すると162Kmとか言ってるが流石にオーバーだろw
同じ頃に中日の小松は150Km出してたんだよなw >>411
カーブを狙い打たれてたから配球関係ない >>400
ソースは同じだよバカ
論文のPDFにはちゃんとグラフとかついてるぞ？
ちゃんと見たのか？ん？ｗ あと程度の球速も必要だが基本的に勝てる投手というのはコントロールのいい投手。
今年は不調だったりケガしてるけど去年の菅野や岸がそう。 速い球を投げるフォームじゃなく、
選手生活を長く維持できるフォームが大事
と工藤が言っておった >>414
ソースは同じだよバカ
論文のPDFにはちゃんとグラフとかついてるぞ？
ちゃんと見たのか？ >>422
2004年に発表された論文に
2016年のプロ野球選手の平均身長が乗ってるわけ無いだろ
死ね嘘つき野郎 そのうち中国が腕の長さ18mのピッチャーを開発してくるはず １４５キロくらいならなんとか４０歳まで
１３８キロくらいなら４５歳まではいける
上手くいけば５０歳まで可能 >>424
ダルビッシュがそうだな。豪速球だけどストライクが入らない。焦って甘い球をストライクゾーンに投げて打たれる。投手は頭だな。 >>424
岸みたいなカーブピッチャーは球が遅いから無理 ID:6kcbTfES0は病的な嘘つきガイジ
こういうキチガイはまともに相手しててもしょうがないからみんなNGしようねー 球は速くなったが腕が丈夫になったわけではないからな 上原も球速を求めずに高い姿勢で引っ掻くみたいに投げるフォームから
落ちる球を有効に使ってコントロールの良さで圧倒的に勝ちまくる投手であった
野茂、佐々木、上原以降、真っ直ぐとフォークの2択主体で勝負する、
当時としては異形のスタイルが流行りだしたな。
本格派に見えて実は本格派じゃないみたいな。
本格派の王道っぽいのは桑田とか斉藤隆とか。 甘いスピードガンを採用するから
だから、メーカーはますます甘いスピードガンを作るという悪循環 >>434
自分でろくに調べも出来ない奴がイキってんじゃねーよｗ
失せろ雑魚ｗ トラックマンは軍用弾道解析レーダーで３００万
市販のスピードガンは１万５千円くらいからある
現用のスピードガンでも精度に相当違いがありそう そらスピードガン弄るくらいだから飛ぶボールも作るわ NGにしてる嘘つきバカがなにかレスしてるらしいけど
まあ一言で言うと90年代直前ら急速に伸びて
170センチ台だったのが180センチ台になってるという話が論文で証明されてる事実なので
キチガイのレスは無視したほうが良いよ >>150
>>381
んな訳ないだろ。
体格からして全然違うし
その時代と比べりゃあきらかに今の方が球は速い。 回転数上げる投げ方があるみたい
アメリカで一流Pの投げ方を分析しコピーして実績出すところまで進んでる 2004年に発表された論文に2016年のプロ野球選手の平均身長が載ってると言いはるキチガイガイジID:6kcbTfES0 >>29
周りが遅いから速く見えただけで
今の選手の方がはるかにレベルが高い。
動画とかで当時の映像見れば高校野球レベル。 >>445
お前の主張は>>360にあるように「10センチ伸びてる」だろ
「170台だったのが180台」じゃあ、平均179→181で2センチ伸びただけでも該当しちゃうじゃねーか
自分の主張を緩和してんじゃねーよｗ >>445
反論できないからNGで逃亡とかコウカズヤばりの雑魚ｗ
170cm台が180cm台になったからなんだと言うのかwww ボールの中にハイパーダッシュモーターProが仕込まれている。 >>79
バッターのレベルが低い。
みんな線細いだろ。 バーランダーなんか155いかないけど回転数がえぐいから空振りしまくり 沢村栄二の全盛期見たことあるけど
ガンはなかったけど、160ｋｍは出てたよ なんか嘘つきガイジが連投してるらしいが
どうせ自分が嘘ついたことはなかったことにして話しそらしてるんだろうなｗｗ
もう嘘ついてる時点で自分の負けというのがわからないから
無職のキチガイで一日中ごチャンネルに張り付いてる子供部屋おじさんになっちゃった可愛そうな人ｗｗ 球速上がるだけで投手としてレベルが高くなるという単純なスポーツなら
藤浪やダルはこんなに苦労してない 野球は陸上の投擲種目ではなく
弓道やアーチェリーレベルのターゲット能力の技術が高く要求されるスポーツ >>440
上原の場合は回転数だな
ストレートは球速じゃないと証明した１人 >>201
馬鹿はお前だ
高校生の低いレベルだから突出して江川が速く見えただけ しかもそのターゲットには変化球などで複数のコントロールしていかないとお話にならないのである 伊良部あたりは150後半で低迷してたのに、昨今の急激な伸びはアヤシイよな >>466
陸上にタイムという指標がなかったらカールルイスが一番速かったという奴多いだろう >>457
野茂が単に速いだけなら150キロ超出せるけど生きたボール投げると140台後半になるって言ってたな
生きたボールってのはスピン量の多いボールのことだったんだろう >>467
ああすまん
バカをいじるのが楽しくなっちゃってなｗ 野茂も上原も、ストレートが強い縦スピンで逆フォークになってるんだよな
バッターのスイングは横だから、縦の2択には対応しにくい >>469
高校生の佐々木くんだっけ
スカウトやテレビ全局集めた練習試合で最速出すとかどう見ても怪しいｗ >>471
それこそボルトだろ
ルイスはスプリントは圧倒的でもない
基本的には幅跳びの選手 投手はデカイヤツが圧倒的有利
肉体的なキャパもデカいし、リリースポイントが高いほど球速を乗せやすい >>477
指標がなければ昔の印象論で語る奴が出てくるという話なんだが 大昔の投手だがカネやんは今のプロ野球でも通用すると思うよ
コントロールがいいタフネスな長身左腕はセットアッパーとして最適だろう https://i.imgur.com/LnLOUaO.png
回転が多いと浮くのかというとそんなこともない
角度が倒れてると回転が多くても浮かない MLBでサイヤング獲得投手の変化球のコントロール
データ分析するとその先発登板で３０球くらい変化球投げて１球も高めに浮かない
こういうレベルになって始めてサイヤングが見えてくる >>403
昔は打たれる側である
投手のレベルが低かったから
低レベルな次元の争い 正直な話トレーニングの進化で誰でも急速は上げられてる
しかしいつの時代もコントロールこそ才能の有無が最も大きい
これはどうにもならない天賦の才能 >>480
ごめんね
細かいようだけどルイスはよく負けてたし、勝ってもボルトほど圧倒的では無かったよ
大差で連勝していたボルトは印象でも勝てたと思う >>403
今でも柳田や丸のように広角に打てる打者はいるだろ。 そしてその天才レベルの才能は競技人口で輩出率が決まってしまう >>403
昔のバッターじゃ広角どころか
今のビッチャーの球にはカスリもしない。 打者は手元見てないよ 見てる暇ないよ
球筋を打席の外から見て経験則から来るなんとなくの反射で振ってるだけ
だから藤川球児みたいな見たことない動き方はわかってても当たらない
MLBでいうとポッと出のやつがサイ・ヤング賞獲得して翌年以降研究されて終わるパターンね >>421
アメリカの打者は子供の頃からカーブを見慣れてるから軌道が読めるんだよな >>481
金田は好きじゃないが現代の環境に生まれたらここでもアジャストして
やっぱり大投手になっていたような気はする 山本昌が全盛期の頃
ボール半個分のレベルで投げ分けてコントロールできてた
とな 肩甲骨を柔らかくする鍛え方とか研究されてるのかな
最近の子は手足が長くなったのも要因だろう
肩甲骨が柔らかくて腕が長ければそりゃ球速は伸びる >>52
ピッチャーだけ重視はされてないが
ピッチャーのことしか言わないのは視野狭窄
ピッチャーは交代で投げるのがレギュラーシーズン >>491
でもやっぱ長打力が犠牲になってるんだよな 昔より速くなった理由にスピードガンの進化をあげてる人いるけど
それなら一度昔のスピードガンで測って欲しいものだ スレタイがMLBなのに、本文にMLBの話が出て来ないので、ああ>>2で出て来るのかと思ったらまだ出て来ない >>484
ヘイダーは不思議だな。
サイドに近いスリークォーターで回転数が低い。
なのに結構ホップしている。 >>494
単に当時の日本のバッターのレベルが低すぎただけ。
マイナーレベルのバッターは初見でも藤川を炎上させてただろ。 >>498
正確には肩甲骨周りの筋肉だけどね
骨は柔らかくならないから
でもあんまり柔らかくし過ぎるとルーズショルダーって関節が抜けやすくなる >>481
ぶっちゃけ無理
中学生くらいの金田連れてくれば話は別だけど >>187
それは違うね
80年代には初速と終速が表示されてたから、終速だけ表示されるなんてことはない >>500
東京ドームは広すぎる
なんて言われていた箱庭球場だらけの時代と長打力比べてもね。 >>343
昔の投手は今のガンでも今の投手には敵わない
上位の投手はある程度速いだろうが >>500
昔から比べると変化球もかなり増えてるから
ヤマ張ってフルスイングが通用しなくなってきてるんだろ？ オリの星野は80キロのカーブと130キロの直球で
清原に一番速い投手
言わせたで >>500
柳田は流し打ちで京セラDの5階席にブチ込むような化け物なんだが。 >>509
いや比較対象は今だよｗ
HR王取るまで行くのはやっぱ広角を売りにしてない 槙原が１５６キロ投げてた頃
掛布に打たれまくってた
そんな中江川が１４７キロくらいの掛布を三振させまくってて
球速求めるのがアホらしくなったと述べてる あと江川のカーブはまずコントロールミスしない
これが大きい >>513
単発でそういう打球があったからって、結局は通算の数字だからな
中村みたいにHR王のタイトル取りまくることが出来ないのはもちろん、
山川や松中のように40発打つことも出来ない。 マジレスすると老害が消えて速くなった
メジャーは最近さらに速くなってて若い奴は無茶苦茶速くなってる
165キロぐらいは当たり前になりそう >>516
投手が打たれるときって大概変化球の抜け球が多いもんな >>494
今世紀のサイヤング受賞者を見たがデータもないようなポッと出で、サイヤング取って消えた……に該当する奴がいないｗ
「研究されて」って思考停止の決まり文句だよな >>511
それに付随して軽めのバットをチョイスする選手が多いからそれもあるかもね 測定機器が違うのに単純に比較できないだろ
堀さんやマキさんは終速150キロを記録してたしいまの機械なら160キロ以上だ
水増しも絶対にないとはいえないし 柳田はそんな化け物なのにホームランはそこそこで打率が高い
不思議なバッター >>511
昔使ってなくて今使ってる変化球ってなによ?
戦前の話をしてるのか? >>525
槙原の時代には初速表示だと思われる
でも今みたいなトレーニング何もしないで１５６キロ簡単にだしてしまう槙原は天性のバケモノ
でも打たれてたけどｗ 日本は少なくとも15年前までは現役選手はメジャーのやり方を取り入れて筋トレしまくってたが
老害が筋トレをやたら否定してる状態だった、老害が消えて進歩した >>528
初速でも測定位置が違うだろ
昔のヘボいガンでリリースポイントの球速がはかれたとは到底思えない
昔のガンの仕様がわかれば推測できるけどマスコミもそこまで掘り下げない 巨人の速球王の話だが、
木田の155キロは簡単に打たれた。
石毛の155キロは打たれるイメージは沸かないが
そもそもちゃんとストライクゾーンに決まらなかった。
同じ150台でも球質は色々ありそう。 そもそも昔は速い投手以外は球がお辞儀してたし比べるまでもないぐらい差があるんだが
一部の速い投手だけを持ち上げて昔も凄かったって言ってる、才能ある奴は何もしなくても凄い球投げれる それと元西武の前田は３０年前以上に１６０キロ出してる
でも全然活躍できなかったけど
日本でもメジャーでも どんなに速くても球の出所が見えると当てられてしまうから出所が見えないような
ピッチングホームに変えたって伊良部が言ってたね >>532
最速142くらいの北別府はハエが止まる遅さとバカにされてたが
昔のガンだからいまだったら150近い球だぞ >>527
江川の時代から考えるとカットボール、スプリット、ツーシーム
それとチェンジアップもあんまり無かった気がするがね >>533
今の国吉もそうだけど結局はコントロールだよ。 >>537
名前がなかっただけで皆投げてたろ
杉下ですらフォークにも速い遅いがあったというし >>530
正確に言うと昔の初速測定ポイントは投手のリリースポイントから２メートルくらいのポイント
今のトラックマンはリリースポイントから３０センチくらいのポイントで測定
まぁ数%は違うかな 速い球を投げる投手がいたら引退した後にコーチになって若い選手にどうやって速い球を投げられるようになったかのコツや自分のトレーニング方法などを教える
全員がコーチ並の球は投げられるようにはならないが才能のある何人かはノウハウを自分なりに取り入れて 科学的に分析したり試行錯誤してコーチを超える
そしてそのコーチを越えた選手が引退しコーチになって若い選手に…
と発展していくのがアスリートの世界
昭和の選手の方が凄いと頭が凝り固まってる奴はむしろ過去の選手がプロ野球の発展に貢献してないとバカにしてないか？ >>537
ぜんぶ普通にあったがw
いい加減なこといわないほうがいい
名前が変わってるだけだぞ 変化球の話だがパームボールを使う投手っていなくなったなあ >>543
いるよ
今の投手のチェンジアップは昔のパームボールの握りだよ 自分で探せよばかw
カットなんて北別府もよく投げてたし
スプリッターなんて大昔の村山実が有名だろ
変化球は昔の方が多彩だった >>544
SFFが話題になったときにプロ選手がそう言っていた マジレスするといまツーシームと言われてるやつは昔シュートと呼ばれてたやつと同じ
カットも投げてたやつはいたみたい
怪しいのはSFFくらい
ただ投げ方が広まってる今だと一人あたりの球種が違うから今のほうが遥かにレベル高い 清宮散々持ち上げたのに本人のエラー連発で甲子園逃したときは、なぜか甲子園でもポテンヒットすらホームラン出まくりでアナウンサーも絶句してたよなw
筋力トレーニングしてるからです！なんて無理矢理な説明してたけど翌年ガクッとホームラン減ってたよねwww 競技人口は昭和から平成初期がピークなので
天才が生れる確率はその時代のほうが上
急速上げるためのトレーニング技術や栄養学は今のほうが上 >>549
> 変化球は昔の方が多彩だった
頭おかしいわこいつ >>546
そうなのか
それは知らなかった
でもそれなら実況でパームボールと言ってほしいなあ 今は競技人口的にアメリカも日本も激減中
凡人をレベルアップしていくにはトレーニングして強制的にスピード上げてくしか方法はないわな 球種に関しては昔と今では一般に出回る情報が違うからなあ。
今は全投手の全投球のデータがネットで見れたりするけど
昔はそんな情報に触れることができなかった。 フォークを浅く握ってみたり深く握ってみたりなんて
投手ならやって当然だわ
とんねるずの貴さんですらそのくらい遊びでやってるだろｗ >>555
頭おかしいのはおまえ
昔はスピードボールに頼らない投手が多かったから変化球で勝負するしかなかった
今の投手はカーブもシュートもろくに投げられないのが多いな
いまメジャーではやってるシンカーとか昔の投手はだれでも投げてたわ >>546
パームの握りとチェンジアップを一緒にするなよ
軌道が似てるからって一緒のボールにするとピッチング理解できないぞ 80年代のピッチャーのフォーム見ると、大エース級以外はみんな手投げだしな。今の高校生の方がはるかに綺麗なフォーム。 >>541
歳をとったコーチも過去に伸びた選手と全然伸びなかった選手のデータがあるから効率の良い指導がどういうのかわかってくるんだよな
ウエイトをやって飛躍的に球速が上がった投手が出れば他の選手にも似たような指導を勧められるし
今だと球のスピン数とかも分析できるしVRの立体的な視点で自分の球を体験したりフォーム修正もできる
こんな環境で球速が昔と変わってないとかありえんわ 今のメジャーはスピンレートを重視してるが、日本のピッチャーもそれを取り入れてるんだろうか チェンジアップは抜き方が昔から色々あるからなあ
握りなんて人それぞれ
回転が弱いなら当然落ちるまである
形は決まってない YouTubeで北別府の投球をみてみろよ
実に多彩な変化球を投げてる
昔の遅い投手はみんなあんな感じだった >>563
今の投手のほうが上半身主体で下半身の使い方の才能がない
と野村克也が申しております >>561
流行ってるシンカーってハードシンカー？
そいつはすげえやｗ >>548
30~40年前と今とじゃ10kmどころか30km違うから
ガンの水増し以外に考えられないな 下半身を上手く上半身と連動させるのは才能分野
筋トレじゃそこは上達しない 昔の映像見ても一部の投手以外は高校生みたいなしょぼい球投げてる
一部の投手は今でもプロレベルそれが答え どんなスポーツでもアスリートは現代の方がはるかに能力高くなってるのは当たり前の話
昔の野球選手なんて今じゃプロになれないくらいの身体能力だよ 昔は変化球が少なかったとかデマ飛ばしてるキチガイが多いよな
カーブしか投げられなかった江川しか知らないんだろうな
ツーシームを投げなかったとか笑うしかねえ
昔の投手はシュートがなければ生き残るのが難しかったのにw >>577
天性の能力はいつの時代も変わらない
変わったのはトレーニング理論と栄養学の進歩 >>569
それはジジイの思い出補正だな。
youtubeでみたら一目瞭然。
昔のピッチャーは全体的に重心が低すぎて体重が前に乗ってない。
あと体が全然回転してなかったり。 ユーチューブのおかげだな、ゲーム配信とか見てたらゲーム上手くなったわ 寺原も大成せんかったし、大谷も案の定ヒジやってるし
その他の剛速球投手も同じや
大成するのは、キレのあるコントロールされた変化球投げれる投手や >>579
それが結果として選手の能力を決めるんでしょ
それを踏まえて昔の野球選手なんて今じゃプロになれないレベルでしかないって話 >>577
張本や長嶋､山本浩二､秋山幸二の身体能力の高さ知ってる? >>324
外野手が助走付きで返球するボールは170キロ超えてるよ
メジャーのクローザーが助走して188キロ投げてる >>580
ほー
プロ野球選手で三冠王そして日本一監督経験者にド素人が物申すとｗ デッドボールでバッターが危ないからスポンジボールに変更すべきだな >>584
アスリートとして身体能力高いわけ？
今の最先端のトレーニング積んだ選手達と比較して >>582
それは今のNPB投手で現場で戦ってる選手なら誰もが痛感すること
ただここのド素人んはそれがわからないようです >>404
そんなの動画があるから見ればわかるだろ
渡米してシーズンが始まる頃には完全復活してたよ リリースポイントからホームベースの距離と到達するまでにかかった時間で計算すればちゃんとした球速が出る
試合中は無理でも後から計算すれば良い 何度も言うが
投手の能力は身体能力と比例していない
球速もそうだが
そんな陸上の投擲種目みたいな単純な世界ではないでしょ >>561
昔のシンカーと今のシンカーじゃ球速も軌道も全然違うけどな
今のシンカーはツーシームの発展型だ ゴルフでもそうでしょ？
身体能力じゃ決まらない
プロゴルファーなんかよりドラコン選手の身体能力のほうが全然上
だけどそいつらにゴルフさせてもド下手なスコアしか出せない >>595
比例するに決まってる
どんなスポーツ選手でもスポーツ選手である以上身体能力が選手の能力の大半を占めるのは当たり前 はたから見てりゃただカーブ投げてるだけと思いきや、
その投手にしてみればそのカーブに投げ方が4種類くらいあったりするんだよｗ
細分化された名前が公になってなくてもな
来る日も来る日もボール握って投げてる人種が
色々やってないわけないだろうｗ 20年くらい前、先輩の投手が140キロ投げてたけど速いって言われてたもんな >>599
１６０キロ近く投げられる藤浪「お、おう」 戦争時代とか割と昔から小さい変化球あるよ少なくともメジャーではある
それまねしてた日本人も投げてる人はいたんじゃないの、うまく使えたかどうかは別として >>588
そうだよ
4人とも100m走11秒台だし張本以外は遠投120m以上
握力は70kg以上
張本は力道山の道場で地獄の筋トレをやってたし山本浩二は毎日1日も欠かさず1時間の筋トレをやってたそうだ
昔の超1流の練習量は狂ってるからな >>589
名前が増えたってことはそれが系統立てて分けて理解されて来たってことだよ
今までは同じ球として扱ってたものを別の変化球として使い分けるようになった
それが変化球が増えたってことだ おそらくプロにおける投手はコントロールの１ミスが命取りになる
そういう種類の競技なのかなと >>596
たぶんそいつ日本でシンカーと言われてるうやつの大半はスクリューということさえ知らない爺さん >>605
その筋トレが無駄なものが多いって話でしょ
野球選手に必要な筋肉、フォームの確認が効率良くできる今の選手の方がはるかに平均値は高い 昔はうさぎ跳びとかクソの約にも立たない練習してたしな どんな競技もいろいろ競技力は向上してるんだろうな
用具もそうだし
トレーニングもそうだし
ただだからといって昔の選手がダメというのもナンセンス
その時代時代ですごかったなら、それはすごいこと １６０キロ投げられさえすればプロで大活躍できるとか
そんな馬鹿力競い合うだけの頭の中豆電球レベルのアホスポーツではないでしょ
野球とかは 元巨人の駒田なんて身長190cm以上で身体能力は松井秀喜以上だった
そんなスーパーアスリートでも毎年30発は打てないわけだ
カープの町田公二郎なんてヘラクレスのような身体だったけど代打マンで終わった
昔も筋トレマニアでものすごい体つきの選手がたくさんいたけど1流になったのはほとんどいない 全盛期のブリットンのハードシンカーは凄かった。
150中盤～後半で田中マーのスプリットぐらい落ちてた。 たまに昔ながらのトレーニングの野生児が150キロ出すでしょ、そのぐらいは才能あればいけるんだよ
最新の環境ならば160キロ出せたってだけで >>610
スクリューもシンカーも昔からあったよキチガイ
お前は知識がないんだからもうレスするな
こっちが恥ずかしいわ
人のことじじい呼ばわりするということは昔のプロ野球をみてねえじゃん
見てないものをどうやって評価するんだよガキw >>613
栄養学とかトレーニング方法とか科学的な進歩がダンチだからね
子供の頃の有名選手を連れてきて鍛えるってのならまだしもNPBは昔のほうがレベル高かったってのは
頭がボケ始めてるのかなとしか思えない
少し考えれば理解できると思うんだけどね 小松だとか与田だとか剛速球投手みたいなのって歴史上いろいろいるだろうけど
ある程度の年数で肩痛めて、その後はだましだましってイメージ
軟投派っぽいほうが通算成績は稼ぎそう
山本昌とか北別府とか 肩とか肘に機械を埋め込んだらあかんの？
骨をボルト留めするのは機械扱い？ >>620
> スクリューもシンカーも昔からあったよキチガイ
スクリューがなかったともシンカーがなかったとも言ってないんだがｗ
脳みそだいじょうぶ？ >>621
いろんなスポーツしてきた経験上
トレーニングの数値が上回ってもやっぱり天才には勝てないよ
スポーツの９割は才能で決まる
特にプロスポーツだと 昔はツーシームは投げなかったとかキチガイ発言してるバカがよくエラそうにレスできたもんだ
飲み屋で年配の上司にむかってそんなこといったら査定にひびくだろうな
バカすぎてw 160キロを超えるとボールは光って視えなくなる
視えるという事はスピードガンの設置方法が間違ってる 江川が今の時代の投手で、
現在のトレーニングや食事を取り入れていたら、どうなったかは興味有る。 >>625
その才能を伸ばすのは練習でしかない
効率の良い練習は経験値を何倍にもするわけだから >>625
その天才が昔は生まれてたけど今は生まれなくなったの？ 今はスタッドキャストというものがあるからな
昔のスピードガン（今も）は計測した場所によっては結構誤差が出るだろ >>626
> 昔はツーシームは投げなかったとかキチガイ発言してるバカ
誰のこと言ってんだ？ｗ >>629
努力は必ず報われる・・
か
若くて羨ましいわ >>591
やっぱり
となると今の日本のプロや学生たちは昔とかなり違ったトレーニング方法を行なってるんだろうな >>624
は?
君知的障害者でしょ
昔の投手が投げてるシンカーはスクリュウだとかキチガイ発言してるのは君だぞ
もういいから歯磨きして寝ろよw >>633
横だが、頭悪過ぎだろ
「必ず」とか誰も言ってない極論を妄想で設定しなきゃならなくなった理由は
自分で何だと思う？ >>605
長嶋が100ｍ11秒台って聞いたこと無かったなあソースあんの？
あと遠投120ｍ以上なら高校生のドラフト候補でも何人かいるみたいよ？ｗ
握力の70kg以上も格闘家や相撲取りから比べたら大したことないけども
それって身体能力凄いって言うの？ むかしも才能とか
たまたま身に付けた練習法とかで
剛速球の才能を磨いた選手がいたんだろうけど
知識が整理されて
環境が整備されて
そういうのをシステマティックに生み出せるようになってきてるのかもな 東大医学部のトップに凡才が努力して勝てるのか？
っていうのを想像してもらいたい
それがプロスポーツにおける才能 この投手は手元で伸びるとか
解説者言ってるだろ
あれうそだからな
球速は減速する
中畑も解説で嘘だと明言しよった >>577他のスポーツはともかく野球に関してはそれが言えないんだわな。昔は公園でも空き地でも子供が野球やっていてフィジカルエリートは皆プロ野球だった。 >>635
山本マサはスクリューと言われてたろ
高津のシンカーはたぶんスクリュー
潮崎の遅いほうのシンカーもたぶんスクリューに分類される
で、誰がどこでスクリューもシンカーもなかったなんて言ったんだい？ｗ >>633
努力しない天才と努力する天才ってどっちが上だと思ってんの?
練習の質がまるで違うんだから
無駄な練習したところで野球選手の能力には関係ない訳で 今は高校野球もだけど平均が上がってるような気がする >>643
努力なんて天才の前では・・
おじさんの結論です カネやんの180キロは見たこと無いけど、今でも藤川のストレートが一番速く見えるな。 昔だと１４０キロ超えるピッチャーは剛速球扱いされてたな >>637
それ全部満たしてる現役選手あげてみな
おそらく30人位でそのうち1流選手は数人だから
長嶋は若い頃は超俊足で有名だが
田淵幸一もデッドボールで体質が変わるまでは細くて俊足だった
トップクラスの身体能力は昔の方が上だろうな
スーパーアスリートはみんな野球をやったからね >>605
カッチリ測ってるわけではないんだからいいかげんだぞあんなの
つい最近も陸上競技界からクレーム入ってる
https://bunshun.jp/articles/-/8621 努力で開成や灘のトップにはいけない
かんぜんに才能の世界です
はい もう投手はいいよ
打者の怪物が見たいんだよ
メジャーでホームランのタイトル取れそうな怪物が見たい
日本で年間100本くらいホームラン打てなきゃ無理そうだが >>645
あんたに足りなかったのは「努力する才能」な
俺も似たようなもんだがｗ >>650
才能があっても努力しなかったら大成なんてするわけがないでしょ >>655
おれも高校時代そんなこと言ってた
若くて羨ましい 陸上も水泳もここ３０年とかで相当タイムが向上してるだろうし
フィギュアスケートとか体操も技の難易度が向上してる
基本的にはトップの競技力というのは進化するものなんだろう >>652そうそう。うさぎ跳びとかど根性の世界。体冷やすのは悪いとプロ野球ですら言われていた。 >>638
投手の平均球速が著しく伸びたのはまさしくその賜物だと思う
ただ速い投手ほど故障しやすいのは昔と同様なのが惜しい
故障しにくい身体の使い方の研究が進めばさらなるレベルの向上に繋がる >>648
それは傑出度の話であって必ずしも相対的なレベルには当てはまらないでしょ >>657
アホだろおっさんw
天才は努力しなくても超一流になれるのかい？
同じ努力をしても伸びが大きいのを天才って言うんだよ
何の努力もせずに大成した選手挙げてみなよ >>644
平均が上がってるのは間違いないな。
平成初期の頃と現代では、先発4・5番手や中継ぎ投手のレベルがまるで違う。 >>608
160km投げてた高校生もその160kmを高校生に打ち返されてたよね、確か >>662
いずれわかるよ
でも若さという智勇と蛮勇は評価に値する >>648
超俊足ってどのくらいだよｗ
秋山が身体能力高かったのは見てたから知ってるし
フィジカルエリートが野球に集まってたのも認めるけど
その程度の身体能力なら他のスポーツを見渡せば現代にはたくさんいるよ 天才に努力は必要ないｗ
努力したら単なる秀才に成り下がるｗ
天才は努力したら負けｗ >>665
早く何の努力もせずに大成した選手教えてよ >>666
よのなかの９９。９９９９％は凡人
これおれの結論
君も失敗するよ 大谷は100マイル連発したら
腕の靱帯切れたけどな >>672
コンマもまともに打てないのかよw
しかも当たり前の話だし
さっさと何の努力もせずに大成した選手教えてよ >>658
水泳なんか昔小学生が日本記録出してたからな 昔の選手が今のトレーニング方や栄養学でって話だが
そもそも生まれたときから違うんじゃない
大谷や藤浪、ダルビッシュみたいに動ける190台なんて昔はそういなかっただろ
親の代から食べてるものが違うよ >>671
天才ってね小学校２年生で高校の数学自分で独学で終わらせて
中学で数学ジュニアオリンピック優勝とか
中２で東大A判定なんだよ
そんなのばっかなんだわ灘とか開成のトップは
努力じゃ無理なのさ 現代スポーツの進化否定してたら置いて行かれるよ
大谷でオナニーしてたら韓国に大差つけられそう >>667
だから11秒台な
高校で一番速いやつがそれくらいだったろ
昔はそういうやつがみんな野球をやってたからな
前に名前を出したスーパーアスリートの山本浩二でも法政大学の1年のころは2軍選手だよ
いまの法政大学野球部の部員数って昔の何分の1なんだろうね まぁ日本人が100m走で9秒台とか夢のまた夢だったしな
どんどん競技レベルが上がってるのは事実だろう >>676
今と昔じゃ平均身長が10cm違うからな
手足も長いし
昔の一流選手も180cm前半だし >>674
努力ってなにかね？
天才って何のくろうもなくがきの頃から１日中勉強しててもそれが快感なんだよ
その快感を凡人は努力で得ることは出来ないわけで >>677
そいつらが何も勉強せずに高い学力手に入れてると思ってるお前がアホ過ぎ
そもそも灘や開成の一流グループが野球で例えるならプロになってんだろ
ほんの一握りの天才達がプロになれる世界の話 >>595
投手には陸上の投擲種目ほどのハッキリした目的（投擲はより遠くに投げさえすればいい、投手はコントロールや変化球も必要）や専門性がないから、近年まで動作解析とかが進まなかった部分もあるわけ >>682
本人感想なんてどうでも良いんだよ
結果それが練習量や勉強量なんだから
何言ってんのお前 180cm後半の選手の比率なんて昔とそんなにかわってないだろ
いまも野手で190以上なんていないだろ
西武黄金時代のメンバーは大きかったな
いまの西武のほうが小さいよな 東大医学部の子で在学中に１年の勉強で司法試験に受かった子がいるけど
まず努力じゃそんなの無理だよ
模試とか頭脳検定でそいつらと勝負してみ
努力で勝って皆 昔だっていろんな競技をやってた
ただ野球の才能のある子はそのまま野球を続けてただけ 打者はプロアマとも速さだけなら対応
球速は絶対じゃない、てことなんやろ 大谷とか藤浪みたいな体格の選手は昔なら野球をやってなかったと思う
でも今の時代って、野球もエリートの集まりになったからな
坂本やマー君が小さいころからチームメイトだったようにさ
体格がいいから、君は柔道やれとか、水泳やれみたいな振り分けが無くなって、
小さいころからずっと野球をやって、たまたま背がデカくなったと。
でもそれが野球に進化をもたらせたんだと思うね >>684
たぶん努力とか言ってる時点でそいつら天才には勝ち目ないとおもわれます
経験上 >>688
そいつも全く勉強しなかったら司法試験に受かってないのは理解できるか？ 西武黄金期の選手はでかいぞ。大きく見えなかった辻が１８０後半だからなｗ メジャーもアングロサクソンとの混血の黒人選手が超減少して野手はちびばっかになってる
本当の平均身長はNPB以下かもしれない
もちろんレベルもこれでもかってくらい下がってる
前の飛ばないボールと外角に広いストライクゾーンだったらとんでもない投手天国になってるだろうな
野手のレベルの低下は深刻 トレーニングも変わってきたしな
昔はオフはゴルフばっかりだったが
今はほとんどの選手がトレーニングするしな
あ松坂はオフじゃなくてもゴルフしてたかw >>693
快感なんだから必然的にそれくらいこなせる
快感に感じてるだけじゃなく、学習能力も天才で
外国語の洋書なんて分厚いものを１時間で読み終わる処理能力だぞｗ
天才って これみると１５０キロ超えがすごく増えてるのはたしかみたいだな
昔のデータに抜け落ちがあったりもするのかもしれないけど
http://speed.s41.xrea.com/speed3.html メジャーもグリフィー、ボンズ、マグワイアを超えるような打者は出てないからな 日本テレビ頭脳王見てみ
頭脳的天才がどういうレベルなのか凡人にもわかるよ カーショーとNFLデトロイトライオンズのエースQBのスタッフォードは高校時代、野球とアメフトでチームメイトだった。 >>699
こなせるとかこなせないとかどうでも良いんだよ
結果努力してるって話だろ
処理能力云々も効率良く勉強できるって話でしかない
勉強や練習の効率が良いのが現代だよ メジャーだって球速は上がってるのに
日本は昔の方が速かったじゃ話にならんだろう >>704
たとえばお前が息をしてる
それ努力して息してるか？
そんな感じかな >>698
後は食事な
現代の方がはるかにストイックだとは思う >>679
だからその当時にフィジカルエリートだったのはその通りだけど
そのまま今に当てはめたらそこまで称賛するレベルじゃないよって話だろ
とりあえず長嶋や山本浩二が100m11秒台と遠投120mって事実がどこにあるか
教えてほしいね
まあ11秒台もコンマ8～9じゃアスリートとしては並だけどな >>704
学習塾なんて必要なく数学なんて簡単に小学生低学年でおわらせちゃうんだよ
天才レベルの人間は
効率的な学習法なんて最新の塾に通わずともナ 体格も違えばトレーニングも違う
食事や心構えも全く違う
全てが進歩してるわけで
そりゃ球速もどんどん上がるよ
全てが高いレベルに上がってんだから
酒飲んだりゴルフして根性論振りかざしてるような昔の選手とは大違い じゃあ際限なく球速は上がっていくってことでよろしいか？
100年後には250km/hまで行ってるかも >>12
ゲームやりすぎってウィキペディアにあるぞ 体格は虚弱レベルまで落ちてるよ
2018Ｕ18 高校野球タレント軍団
1遊 178cm 79kg
2ニ 172cm 66kg
3三 175cm 78kg
4中 181cm 78kg
5右 177cm 78kg
6一 178cm 78kg
7左 174cm 81kg
8捕 178cm 74kg
9指 176cm 77kg
-投 176cm 81kg
平均176.5cm 77.0kg >>716
ジョイナーとボルトの記録は恐らく抜けない ジョイナーは間違いなくドーピングだからなあ
それ以外にも冷戦時代の女子陸上の記録なんてみんなほぼ化石化してる >>721
ドーピングだもんな
同じくボンズのHR記録も抜かれないだろう >>1
池の鯉がなんたらかんたらで、別の池の鯉まで同じことしだす現象 >>717
MLBも今はお薬は10年前に比べりゃだいぶ厳しいよ
他のスポーツから見りゃぬるいけど >>465
でも本人も高2の夏が一番速かったと証言 >>1
菅野＝3回までは150㌔投球、4回以降は120～130㌔投球
だから、いくら原が持ち上げてもMLBから声がかからない >>720
1年前の清宮安田村上はかなりデカイし
今年のメンツもデカイ(予定) 最高速度を上げるトレーニング法よりも
コントロール精度向上と故障しない身体作りの方法が知りたい派 >>50
平均球速7キロくらい違うメジャーの基準じゃ普通だけど00年代前半の日本プロ野球の基準じゃ超豪速球だよ >>721
ジョイナーはともかく、ボルトの記録は分からんぞ
タイソン・ゲイも割と近づいたし >>537
東尾とかは映像で見ると曲がってるようにみえないだろ
あれは真横に滑ってるからテレビカメラだとわからない
あのスライダーがいまでいうカットボールかな
今のスライダーは落ちるのもスライダーっていってるからな >>720
監督の違いだ
報徳の前監督が就任したから兵庫野球が基本になってくる
だから盗塁、バンド、エンドランなどが得意な小さい選手が選ばれるようになった
それで長打を期待できる選手は選ばれにくい
全体的に小さくなったのはそのせいだよ 下手投げの130kmはオーバースローの150kmくらいの体感らしいな。理由は分からんが 球速は遅いよりは速いほうがいいんだけど、
速くてもヒックスみたいにノーコンだと1.5軍だしなぁ
あとチャップマンは「170km/hは出せるけど、ボールがどこ行くか分からんし肩肘が熱持ってしばらく使いもんにならん」って言ったらしいし
プロの投手としては実用的な球速は160km/h前後までかね？ 王長嶋時代は130キロ台のストレートとカーブなら打者有利だわな。球場め狭いし
マウンドからホームベースまで伸ばさないと
急速170キロ時代になったらやきうもオワコン >>735
監督違ってたら台湾と韓国に勝ててたの？ 大谷は分かるんだよ、160出るのがさ。
純粋にデカイしさ
でも千賀とか意味不明じゃない？
細い身だし、背も別に高くないし >>56
マックスはもちろん平均もだいぶ伸びてるぞ >>549
そう村山は巨人を完封した試合は全球
フォークの握りで微妙に変えてたと
カメラマンが捉えてるからね >>585
投手も助走して投げられるように
ルール改正でもされたらね >>578
西本のシュートは握りがもろツーシームだったな。
そういや俺も、誰からも教わらないで自然にツーシーム
投げたな、遊びでやったら面白い変化をしたので試合でも
使うようになった。 >>461
見たことあるって人なら存命でも不思議はないよ >>739
1発勝負だからそれは分からねーよ
ただ選手選考の時点で批判出まくりのメンバーだった 人の目ほどあてにならんものはない
映像無いものは話にならん
よって江川は高2がーとかどうでもいい >>637
あるよジャンプの漫画の竜崎遼二の炎の巨人で
入団テストの下りで
当時巨人の柳田が１１秒１で長嶋が昔は１１秒８で走ったと
コーチが選手に紹介してる
長嶋は入団した年に３３盗塁してるからな 明らかにスピードガンが甘くなってるよな
今の160キロって昔の155キロだろ？ >>746
甲子園にすら出れなかった清宮がU18のキャプテンやってた事どう思うの？ >>742
それは村山が自分でやってた工夫だろ
日米に限らずそういうのを経てスプリットが球種として確立して
今の人たちが技術的にそれを自分のものとして習得できるようになった
昔は同じ球種として見られてたものが系統立てて使われるようになってきた
それも変化球が増えたってことだろ >>747
ガンもアテにならないがな
機械にも設置場所にも統一された規格がないんだから >>658
やり投げとか砲丸投げは１９８０年代の東欧の選手が今でも世界記録持ってるはず >>752
フォーク投げる奴なんて全員同じことやってるよ
馬鹿じゃないんだから >>749
50メートル走のタイムとか嘘ばっかりらしいな
高校生なのに日本記録より早い奴らがゴロゴロいるｗ >>756
スタート切ってからストップウォッチ押すからな
やきうは嘘しか無い >>750
昔の投手の130kmも大谷の160km全く同じに見えるわ 大谷はバーランダーが一番速いって言ってたな
回転数ももちろんだが、変化球の組み合わせと間の取り方、フォームの微調整もある
ただ見るだけならごまかしは効かないけど、打とうとして球を見てるからな
バッターが打とうとしている球種、コース、タイミング、場の雰囲気からちょっとずらすだけで
虚を突かれた感じで手が出なくなる
結果、速いって感じるわけだから、星野のストレートは速いってのも全然成立する >>748
それプロレススーパースター列伝みたいなやつ？
まあ11秒8が事実としても現代のアスリートとしちゃそれほど傑出した
身体能力とは言えないねえ
NPBならまだ速い方で通用するだろうけど >>738
ところがどっこい
王長嶋時代のプロ野球はリーグ平均防御率が2点台が当たり前の超投手有利な時代だったんだよ
最近だと統一球騒動あった2011、2012あたりと同水準の投高がずっと続いてるかんじ
そんな環境の中で王長嶋はあの成績残したもんだからヤバイ
セイバーメトリクスの勝利貢献系の指標で重視されるのは他の選手とどれほど差を作れるかだからな
周りが全然打てない奴ばっかだった時代にあんだけ打つ奴が二人も居ればそりゃV9達成しますわ むかし大甲子園で球道が155キロ投げてたけど完全に漫画の世界の話だった >>506
うん、基本的には周りの筋肉の意味で書いたけど、
たしかに肩甲骨が柔らかくなるって骨がぐにゃぐにゃみたいだったw 各球場のスピードガンが更新時期に来てるんじゃないの？ >>755
だから当時はみんなフォークでひとくくりにしてたんでしょ？
それを今はスプリットって球種増やして使い分けてるんでしょ？ 野球に限った事ではないが、練習中は水飲むなという時代から、練習中に腹が減ったら食えという時代に変わったからな
そりゃ体もでかくなるわ >>764
大谷は基本的に外角中心の投球が多いが
たまに内角にいった時の打者の驚きようは
相当速いんだなというのが分かる すごいよな
二十年ぐらい前は150台すらほとんどいなかったのに >>771
水飲むな世代で海渡った野茂、イチロー
プロテイン使ってるボンズだのロジャークレメンスだの相手によくやりあえたな 陸上だって
ちょい前は10秒の壁とか言ってたのが
今じゃ普通に9秒6とか7とかいってんだから
野球でもそうやな >>754
その記録は、大量の筋肉増強剤と興奮剤が樹立した記録だがな >>770
昔はフォークという名前の中で色々使い分けてた。
今は一部の選手は使い分けの中で名前を変えている。
（SFFという名前をわざわざ使う選手が多くはない。速いタイプを投げても普通にフォークつってる）
そういうことだね。 160以上投げれても、選手として短命ではね
高確率で若いうちに肘とか肩壊す 陸上は投擲もジャンプも30年前から記録伸びてるどころか落ちてるんじゃない？
スプリントはボルト以外全員ドーピング
そのボルトがいたチームが全員ドーピングということでボルトも限りなく灰色に近い
つまり進化といってもトラックの進化による伸び程度
日本のスプリントは間違い昔と比べて物にならないくらい伸びてるけどね 野球の場合不思議なのがどんなに球速上がっても、140キロ台前半の投手が打者抑えられなくなるわけじゃないのが不思議。
160キロのストレート打てる打者が140キロを空振りするとか球速だけじゃないのかな >>764
大谷の次の世代が手出したら大谷より速いされちゃう運命だけどねー 栄養とかトレーニングとかではなく精神的な事なんだよね。
疑心暗鬼が解けたらもう天井知らずだよ。
別に野球に限らず陸上とか体操とか顕著だよねそれは。 >>780
球速そのものじゃなくて
球速差でタイミングはずす
そういう方向性があるってことかもな >>758
いまでもオリンピック候補だな
シューズなんか良くなってるだろうしな 体系も変わったよね。
足もスラっと伸びて上腕も逞しくなった。
佐々木なんてまるでキューバの選手みたいな体つきをしている。 素人の俺でも140キロ投げられるんだから当たり前だろ >>780
例えば直球のストレートでも、キレが良くて針の穴通すようなコントロールなら、例え速度が遅くても他の変化球も混ぜて配球すると変化球に見えるくらい当てづらい >>779
槍投げとかいまだに９０年代から更新できてないんだな 昔の投手は下半身が牛みたいにどっしりしてたけど上半身は貧弱だったので。
球は遅かったけどコントロールは良かったね。
今の選手もコントロールは良いけど疲れると急激に乱れるんだよな。 >>778
ただ野球も歴史が長くなって
新記録を作るのが大変になってるから
そのなかで注目を浴びる要素として球速は魅力的なのかもな
ファンにとっても選手にとっても >>789
飛びにくくしたからね。100メートルを超えだしたので危ないので槍の重心を重くした。 幅跳びなんて、
今の世界記録は1991年のもので、歴代2位の記録は1968年だよ。
今2位の記録は30年破られなかった上に、1位の記録もこれまた30年持ってるｗ
一部の天才がドカーンって記録出すしかない。 あと４００ｍも９０年代の記録を更新できてない
高野だっけ？ >>765
1970年代以前になると、道具の質ばかり言われるが
練習の質以前に平均的な練習量自体が少なくて全然鍛え方が足りなかった可能性が高い
王長嶋が突出した成績を残した背景には、本人の資質はもちろんのこと
巨人は（当時としては）真面目に練習してたってのもあると思う >>792
ヤリの仕様変更されて以降の記録でその記録
仕様変更後の記録なのでその良い訳も出来ない
井上だっけ？ >>793
すまんビーモンの記録の30年は言い過ぎだったな。23年か。
とにかく長いイメージだった。 ジェット桐生の記録出てから9秒台が連発したからな。
それと同じ様なものか。 投手の球速伸びすごいけど、打者はあまり伸びてる感じ薄いね
水飲むな時代イチロー松井でMLBステロイダーとガチンコ勝負していた
今の坂本やおかわりは？うーん、朝鮮イデホなんかもMLB行ったが帰国したんだよな、日本では普通にクリーンナップの打者 160超えると負担の少ないフォームだろうと肘が耐えきれず壊れるのなんとかならんのか 技術のノウハウの積み重ねだと思うよ。室伏だって始球式で力任せに投げたって130キロだからね。 >>779
陸上も30年前からドーピングはあったから何とも言えないな
むしろ今よりも露骨に効果あったかもしれん >>616
は？
駒田なんて背が高いだけで身体能力高いなんて言われてねえから。
若手の頃から二軍で「原みたいなのがスポーツカーでお前は国産車」
と言われて納得してたし長距離打者じゃなかった。
山本功児も同じ。背が高いだけで大谷みたいにインハイの速球は打てない、
ショボいローボールヒッターだった。 ハンマーの室伏の記録更新はもう日本人では無理ゲーでしょうな >>780
そんなん当たり前じゃん
打者を抑えるためには総合力が無いといけないんだから
コントロール、スピード、変化球、フォーム
各項目10点満点でトータル40点満点
３０点で好投手としたら
スピードが10店満点中6点でも他要素満点だったら３６点
スピードももちろん大事だけど１要素でしか無いんだから >>787
やり投げの村上も155kmまで出したって言ってたな
145kmくらいは他のスポーツでも少ないけど、いるね
陸上の右代も野球未経験で142kmで投げてたし、うちの県の甲子園予選で145km出すサッカー部の助っ人いた
サッカーのどこに投げる要素があるのかわからんが、速いのがいるんだなぁって思った >>803
巨人の石毛なんて「そこまで速くなくていいから、頼むから横から投げてくれ」って思ったものだ >>805
体力測定は松井秀喜より上だったね駒田も。松井は二位だった。 原は現役当時、腕相撲が巨人で一番強かったらしい
但しクロマティ除く >>780
時速160でもただ速いだけの球だったら独立リーグの選手でも打てるしな
変化球を投げる時のフォームと見分けが付かないようしたり
リリースポイントを時折ズラしたり工夫を入れないと話にならない
打撃の方にしてもピッチングマシンも発達しているし
バッティングフォームの研究や修正も今やスマホアプリで出来るから
アマチュアでも160キロは普通に打てるようになっている時代だし 秋山幸二はリストが日本人離れしてたからね。力は今の人以上だよ。 バッセンの200キロなんて女でも老人でも打ってるよ
速いだけでそれとわかってる棒球ならそうなる 陸上とかマイナースポーツの場合は
メジャースポーツやった方が稼げるので
人材が枯渇した面が大きいだろ
五輪信仰のある日本ですら
陸上は才能のあるアスリートがまったくやらないからな MLBの打球速度では松井の打球速度とかトップ３だったよなｗ >>816
人生かけて努力してもお金にならないもんな 2008年に高校野球でもガン表示がされるようになって110キロとか120キロばかりだったので
やっぱり高校生だなと思ったけど翌年から140キロ150キロばかりになってちょっと変だなとは
思った。 2006年
松井秀喜 04/04/06 111.5
城島健司 06/27/06 111.3
井口資仁 07/09/06 110.7
イチロー 09/14/06 108.5
松井稼頭央 04/20/06 103.2
田口壮 06/21/06 102.3
2007年
松井秀喜 04/24/07 117.6
岩村明憲 09/03/07 108.8
イチロー 06/04/07 107.8
城島健司 05/11/07 107.4
田口壮 05/28/07 106.5
井口資仁 04/20/07 105.6
松井稼頭央 06/06/07 102.7
2008年
松井秀喜 08/01/08 113.0
岩村明憲 05/15/08 110.5
城島健司 09/27/08 107.1
福留孝介 06/24/08 107.0
松井かずお 08/23/08 106.7
イチロー 08/09/08 106.5
井口資仁 05/16/08 102.7
2009年
松井秀喜 04/22/09 114.7
イチロー 06/25/09 108.7
城島健司 09/27/09 108.4
福留孝介 08/14/09 108.3
松井稼頭央 09/15/09 106.3
岩村明憲 08/30/09 100.0
2010年
松井秀喜 08/30/10 115.1
イチロー 06/14/10 109.0
福留孝介 08/10/10 108.6
岩村明憲 04/10/10 107.3 >>793
２位はメキシコオリンピックの記録だから
あそ高地だったから
空気が薄いので空気抵抗が少なかったからね
だから１位の記録出た時驚いた >>817
レベルヒッターだからね。だから打点はそこそこ稼いだ。 https://baseballsavant.mlb.com/statcast_leaderboard
①カルロスゴンザレス 118.3マイル（190.3キロ）
②ジャッジ 118.2マイル（190.2キロ）
③スタントン 117.9マイル（189.7キロ）
④ハンリーラミレス 117.5マイル（189.1キロ）
⑤ギャロ 117.3マイル（188.7キロ）
大谷 112.8マイル（181.5キロ） >>814
思い出補正もあるかも知れんが秋山はガチだと思ってる
あらゆる動きの力強さが違って見えた
今でもどんなスポーツやらせても一流になれたと思う >>824
リストと腰を痛めたらうまみのある打者に変わった。
全盛期は荒っぽかったのでその頃にもっと上手に打って欲しかったかなとも。 平均球速12球団最低の西武はどんな練習してんだろか？ｗ オジサン達の秋山へのロマン半端ねーなｗ
そんな大した成績残してないのに >>820
しかもこの年代のMLBボールはステロイド対策で反発しない飛ばない時代のボール
でこの数字の松井ひでき >>815
嘘つくなボケ
200キロのマシンがあるバッセンがどこにあるんだ？
お前そこに行って老人や女が打ってるの見たんか？
日本に数ヶ所もないしどこにあるのか言ってみろ！ ボンズ、カンセコ、ソーサのステロイドHRや、
スコットのSFFやニークロのナックル等のインチキスピットボール、
メジャーはその辺も派手だからなあ >>820
松井はもっとフライ打てれば本塁打王取れたのにな >>827
本塁打王にもなってるし三年連続40本塁打売ってるし30本塁打30盗塁もやっている。
全盛期は打撃が荒っぽくて穴が大きかった。 >>833
メジャー終わりのころにアッパースイングを覚えて打球が上がるようになったのだが連霊的に
時すでに遅しだった。ワールドシリーズＭＶＰが最後の栄光となった。 >>833
まついは中距離ヒッターとかいわれてるが
データ的にとんでもなく打球が速い中距離ヒッター
上がれば全部スタンドインしてるレベルの打球速度 秋山は打率低かったからな
つーか清原もバークレオもデストも皆打率は良くなかった
注目度の低いパリーグだからそれでも良かったんだろうな
巨人でチャンスで振り回して失敗率高かった日には翌日クソ叩きになるｗ 今の怖い子たちの体つきがキューバ人みたいな体型になってきているのは気分は複雑。
日本人の良さが消えていっているようにも。 >>838
たしかにストイック過ぎてアジャストに時間かかり過ぎたのが惜しまれるな 五輪競技は日本でも廃れまくっているから
人材の枯渇化はしょうがないだろ
メジャースポーツならサラリーだけで安定して1000万ドル稼げる時代
マイナースポーツやる理由がない
陸上なんてメジャースポーツの落ちこぼれがやっているのが現実 陸上短距離とかで熱狂している日本の五輪大好きじいさんたちも
ありゃ哀れな存在だぜ
才能あるなら陸上とかやらねえからな
テニスですら金にならないから人材が集まらない時代だよ そもそもスピードガンなんか設定簡単に変えられるんだぜ
陸上で言ったら手動のストップウオッチ使ってるようなもん >>741
それな
存命なら100歳ぐらいだから観たことがあるだけなら不思議ではない >>838
言葉遊びっぽいなｗ
原は松井よりHR力は明らかに小さいけどHRバッターだからな >>842
それはメジャー競技というよりプロ競技と置き換えた方が近いかと
競泳や陸上なんて競技人口だけならむしろかなりメジャーな部類なのに
五輪に頼りすぎてプロ化とか商業化を怠ったのが悪いのよ 松井はフライ狙ってあげるのが下手だったな
だからたまに角度がつくととんでもないホームランをうってた
ドーピングだけどAロッドはスピンのかかった打球の打ち方をしっていた >>840
明らかに今の子は顔ちっちゃく足長くて体型が欧米化してきてるよね
顔も美男美女が多いわ 山口高志より球が速く感じる日本人ピッチャーは見たことないな >>851
親の卒業アルバムと自分の卒業アルバム見比べてみたけど
昔はブス多すぎだろｗ
今のAV嬢も30年前だとアイドルになれそうな奴いるしな その昔日本テレビで打球速王という打球の球速を争う企画があったけど
松井がスタジオ内でアップもあまりしないで革靴にスーツでバリーボンずレベルの球速
あっさり出してて笑えた >>855
ウソ乙
その番組頻繁に見てたから知ってるよ
結局ソーサやボンズの方が松井より10km/hぐらい打球速かったね >>4
昔のスピードガンで
今の投手を計ってほしい
それとも速度のでるボールなの？ 豪速球が増えるほど
さいてょの粘りあるストレートが活きてくる >>857
でもボンずはスパイクにユニで屋外
松井は革靴にスーツだぞ
それとステロイド梨な
この松井の記録に影響されたのか清原がウエイトトレーニング必死でやって
翌年、清原が屋外でスパイクユニフォームで完全アップ状態でようやく超えた 打者と投手、どっちにブレイクスルーが起こっても
過去との比較ができない。野球ってそれくらい投手と野手の
役割が全く違う競技。
投球術の進化、打撃の進化、どっちが先ってのがたまにあるけど、
毎年程よく改善を繰り返してきたのがこの競技の歴史。
変わった競技だよな。 とりあえず、理論的に170kmhは無理らしいので上限は止まるだろうけど平均球速は上がり続けそう
そして投げられる球数も減少し続けるだろうから
HOUが使ってたタンデムシステムやTBのオープナーがどんどん増えるだろうね 松井秀喜のゴルフのドライバーヘッドスピードは軽く７０を越えていく
この数値は世界ドラコン王の値であり
タイガーが５５程度、松山が５３程度から考えると桁が違う身体能力をしてると推定する >>854
AV嬢の実物は精々ソフマップタレントレベルだぞ？
高橋しょうこ見りゃ分かるだろ
誰でも若い頃はかわいいの
今の親世代も若い頃は団塊よりかわいい思ったもんだがな >>309
誤差でスマンが大甲子園の中西は確か163km
岩鬼はスピードガン壊れた158kmだった記憶
んで決勝の紫義塾の壬生が160kmかな？ 一軍公式戦で160をマークした日本人は
ヨシノリ、大谷、藤浪、国吉、千賀の5人だが
それ以外の場所を含めると
佐々木（高校）、北方（独立L）、古谷（2軍）と8人居る
まあしかし見事にノーコンばかりな訳で
ある程度安定した制球を持つ大谷、千賀、そして佐々木は相変わらず非常に貴重な存在だわ >>864
だいたい同意
AV女優なんて大抵顔面お直し入ってるし
ほんまもんのアイドル（AKB除く）と並んだら公開処刑レベル
若い女がセックスしてたらそれだけでチートってもんよね >>833
松井が今のフライ革命の時代なら50本打てたよな
なぜダウンスイングにこだわったのか >>851
理由説明できる？
戦後はともかく、70年代以降は食ってるものなんか変わらんと思うがね
同じDNAで食ってるものが同じでなんで体形や見た目がかわるんだ？ >>854
見合い結婚から変わってきてるから不細工は淘汰されてきてるのかねぇ
その分人工も減ってるが >>871
逆にフライ革命について行けたかが疑問
まあ松井も一流だから時間かかってもアジャストしただろうとは思うが フライ革命なんてねえよバカw
ラビットボールになっただけ
松井に関しては右利きなのに左打ちなのが諸悪の根源
角度つけるためには利き腕の押し込みが重要だからな
あと松井の頃のメジャーは外角のストライク・ゾーンが広大だった >>819
一番わかりやすいのが村田兆治だな
2016年の66歳で131キロだからな >>871
松井が打球に角度をつけるのが下手というのは新人の頃から散々言われてたこと
こだわったんじゃなくて直そうとしても直せなかったんだよ 選手が長身だからだよね。
昔の阪急の山口がダルビッシュくらいの体格だったら180km/h投げてたよ。 飛ばないボールでフライ革命なんてやってもパワプロの矢部みたいにしかならんわな >>860
お前の記憶全然違うぞ
最初松井が革靴にスーツで姿で打球速度測った時は確か161km/h
1998年の日米野球で来日したソーサがホテルの広間借りて革靴にスーツ姿で180km/h出しててさすがに全然違うなと俺は思ったが？
翌年春キャンプの時に毎週球団変えて放映してたけど、さすがにスーツと革靴姿の時の松井の記録は抜かれていった
確か各チームに1人2人松井の記録を抜く奴がいたと思う。松坂は158km/hぐらいだったか？
巨人の回で、清原が屋外スパイクユニフォーム姿で最初164km/hぐらいだった
松井が屋外スパイクユニフォーム姿で測って168km/hを出した
そこで清原が泣きの1回を言い出して、トスが打ち上げられた時にすり足みたいな感じで助走を付けてスイングをする小細工をして
松井の記録を抜いて169km/h出して日本人選手トップになってたと思う
その後、2000年の日米野球の時だったか？ボンズが来日した時に企画が復活し、ユニフォーム姿で打球速度測って178km/h出してた
なので、松井は少なくともスパイクユニフォーム姿で10km/h程度ソーサとボンズに負けている >>872
畳に座る生活から椅子中心の生活になったからかな？ >>872
親子なんか同じくらい身長でも
明らかに足の長さが違うｗ
間違いない >>863
マン振りとフルショットの違いも分からずに比べてるの？
ちょっと恥ずかしいからやめてくれよw >>872
体型はわからないけど、顔かたちに関しては食べるものが柔らかくなって
あごが成長しないんだって中にはあごが小さくて奥歯を抜く子もけっこういるとか 高校の時に150kmは出せたけど、それが人生maxだったわ >>884
日本人の平均身長が高くなったというデータはないな >>884
ここ30年くらいはずっと横ばいだからな
ただ1990年以降に生まれた子供は身長が伸びてるってデータもあるらしいが >>889
外国から成長ホルモンを大量投与された牛肉を輸入してるせいらしい 制球力とタイミング外す技術さえあれば、
160キロのストレートなんてなくても抑えられる。
ソフトバンク大竹耕太郎。 ID:F2k9D9KF0
こいつ芸スポ板で同様のウソを何度も書いてるっぽいんだよなぁ
【MLB】大谷2発含む4安打 日本選手1年目最多18号★3
864 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2018/09/06(木) 23:13:07.47 ID:isgxGQvO0 [14/24]
>>858
当時日本テレビで打球速度王みたいな企画があって
松井はスーツに革靴でバリーボンずの初速に肉薄してた
それを清原が肉体改造してグラウンドでスパイクはいてユニフォームでようやく更新
そのくらいのレベルの打球速度
その当時のバリボンはオクスリです >>893
上原なんて140km/hくらいしか出せねえのに抑えてたからな 適当に測ってるだけだろ
そのうち170キロが普通になるよ メジャーてまじで中4日で投げれるやつ腐るほどおるん？例外ばっか？ おっさんの俺でもユーチューブ見て球速15キロアップしたからな。
普通にトレーニングすれば誰でも20キロはアップ出来る。 球速より回転数のほうが大事だろ
いくら速くても棒球じゃ簡単に打ち返される >>872
視覚から入る情報でも人間の外見は変化するからね チャップマン何回話に出た？
あれみるとまだ1段階違うと思うよ >>900
それ実証されてないだろ
>>903
HOP-UPが実際に観測されたんだよなチャップマン
バケモン 結局スナップを利かせるのかどうなのよ
賛否両論あるよな 今時の160kmより全盛時の江川の145kmの方が速く見えるわ
ボールが打者の手元で浮き上がってたし 一番はプロティンの普及と進歩だろうな
無理な食事なしでつけたいタイプの筋肉が簡単につく そしてどこのドラッグストアでも買える >>908
プロテインはただのタンパク質の粉
筋肉のつけたいタイプなどプロテインでコントロールは出来ないが >>908
それにタンパク質取りすぎると
腎臓障害になるけどね >>907
江川と工藤に関してはリストパワーが常人とは桁違いだったらしいからなぁ。 単純に体格がデカくなったからじゃないの？
日本人の平均身長は伸びていないが、デカいやつはクソデカくなってるぞ >>911
しかも二人ともゆったりしたフォームからストレート投げるから
それだけでタイミングが取りづらかったらしいね フライ革命って、解析の結果見つかった理想の打球をゴロフライライナーのどれかに分類するならフライじゃね？ってことだから、ボールが飛ぶかどうかはあんまり関係ないでしょ。
飛ばないボールだと理想のフライが打ちにくいっていうだけ。 >>910
勘違いしているアホが多いけど
腎臓が健常者なら、たんぱく質の大量摂取でも
腎臓障害になる事はない オータニさんのストレートの平均急速はやっぱり150キロ台後半だよな
このまま故障していくのは惜しいから、もうスラッガーに専念して欲しい
165キロ以上はアスリートの限界越えていると思う >>863
西武の穂高がマン振りで58位だったな
甘めの測定器で
トラックマンなら54くらいかな >>916
取りすぎると
段々悪くなっていくよ
タンパク質は毒だから >>50
マジレスすると高速スライダーがあったからあの空振り みんな150キロ出したとか言ってるけど嘘松やろ？
野球の素人にはまず無理だって
187センチ92キロの柔道と空手の有段者で体脂肪1ケタだけど、バッティングセンターのスピードガンで127キロがMaxだったよ >>919
何で平気でしょうもないウソをつくのか理解できないが
少なくとも厚生労働省もWHOも腎臓の健常者には
たんぱく質の摂取に上限を特に設けていない
https://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10901000-Kenkoukyoku-Soumuka/0000042630.pdf
タンパク質の耐容上限量は、タンパク質の過剰摂取により生じる
健康障害を根拠に設定されなければならない。
しかし現時点では、タンパク質の耐容上限量を設定しうる明確な
根拠となる報告は十分には見当たらない。
そこで、耐容上限量は設定しないこととした 投擲の日本歴代記録10傑のうち2000年以前のものは2-3人程度。（やり投げ日本新は1980年代、ハンマー投げは
室伏父が歴代２位）。球速だと同一測器で測ったとしたらベスト10のうち、2000年以前のものは3-4名程度
にはなるだろう。要するに投手の球速アップが止まらない理由は測器の進歩によって初速を精確に
測定できることが一番の要因。 >>921
大抵の速球派投手って単純な腕力よりインナーマッスルだたり末端筋力が常人と比較にならん程ツエエのよ。
（握力80越えとかザラ）
逆説的に言えばベンチ単体より総合筋力がキッチリ乗れば才能関係なく140kmまでならスピード出せる。 もうやめようよこういうの
フライ理論なんちゃらみたいに
また恥かくじゃん・・・ >>924
10代からもう10年近く、ジムでインストラクターの指導を受けてインナーマッスルのトレーニングやってる
ただ、体が固いほうかなぁ
柔軟性がカギかもしれんね
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
警察官は定年退職すると
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋に再就職（天下り）して
年金が出るまで３～５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日時情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）パチンコ屋の社長（金持ち）は
そんな警察官ＯＢをトコトン馬鹿にしています
「警察官ＯＢは使い捨ての犬ニダ！」なんて言ってます
それでも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
警察は自分たちの利権（天下り先）を守るために
重大な犯罪行為（賭博罪）を「見て見ぬフリ」しています
パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です
今すぐパチンコ換金営業を全面禁止すべきです！
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪（賭博罪）です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 150キロ出したことある奴が40％超えた
NPB平均球速
2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ
Max150キロ以上を記録した投手の割合
2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82% MLB平均球速
2007年 91.1mph(146.6キロ）
2008年 90.9mph(146.2キロ）
2009年 91.4mph(147.0キロ）
2010年 91.5mph(147.2キロ）
2011年 91.7mph(147.5キロ）
2012年 91.8mph(147.7キロ）
2013年 92.0mph(148.0キロ）
2014年 92.1mph(148.2キロ）
2015年 92.4mph(148.6キロ）
2016年 92.6mph(149.0キロ）
2017年 93.1mph(149.8キロ） >>923
陸上は単に人材が流れなくなっただけだろ
今なんて競技間の収入格差が凄すぎて
陸上なんてやる逸材はおらんよ １７０ｋ出せる奴が出たとしても肘がすぐぶっ壊れるだろうな でもどんなに球速アップしても江夏や江川ほど直球で空振りがとれる投手は現れない不思議(´･ω･｀) 全盛期の与田や伊良部や小松を現代に連れてきて投げさせたら160出るよ
計測器の精度の差 投球術やらトレーニングやら語ってるけど、もしかしたら重力が・・・・ 30年以上前にすでに郭や槙原が155ぐらい
その後すぐ伊良部や与田や平井が出てきた
メジャーのスピードアップや他競技の記録の伸びを考えれば今の現状はさほど驚くべきことでもない
国際試合でも150ぐらいはバンバン出すし
>>908
またプロテインとステロイドの区別も付いてない奴か(´・ω・｀)
プロテインはただのタンパク質だぞステロイドやらないと筋肉は付かないｗ >>932
江夏や江川って言うほど三振取ってないだろ >>52
ピッチャーだけMLBであと全員リトルなチームのほうが、逆のチームよりかなり弱いと思うけど 打者のレベルも上がってるから160キロでも何とか当てられる
昔の一本足打法の王だったらかすりもしないだろう。 >>940
相撲は進化してるのかどうなのか気になるなｗ
考え方が古そうだから、進歩してないような気もするｗ https://m.youtube.com/watch?v=olhLxpKyeqI
「肥大化した筋肉と悪い投げ方が肘を破壊する」by ペドロ・マルティネス
スピードと引き換えに肘壊している奴が多いだけじゃないか？ >>941
細かい数字は知らんけど、先発完投型の投手で終盤の勝負所で狙って直球で
簡単に空振り取れたのは江夏、江川が断トツだよ。 故障ばかりの野球は禁止で
そんな剛速球ばかり求めてたらみんな故障で引退し成り手がいなくなるわ >>1
スレタイおかしいだろ
MLB関係ないだろ
日本人ピッチャーだけ球速アップ
してる話題だろ 20年近く前だが高校の時投手やってたが139止まりだったな
今なら140は超えたんだろうか >>950
145くらいは出るんじゃね？
20年前だと140出るPは甲子園でもほとんどいなかった 身長じゃねえの？
今宮みたいなチビでも150投げれてたんだろうけど
160は190cmねえとむりだろ 他の競技でも軒並み世界記録は更新されてるのに
野球選手の身体能力だけが例外なんて事は有り得ないからな >>872
70年代は親が戦前生まれで子供だけ良いもの食べてる
そして現代は良いもの食べて生まれ育った親が子供産む。あと見合い結婚から恋愛結婚に代わり容姿に優れた人間が者が生き残り易くなったとか >>15
それ、ほんまに言ってたよなｗ
まぁ「それくらいのホラもええやろ」って付け足してたけど
180も出るわけないのに嘘言ったらいかんわ いやまぁ160キロも出れば、もうこれ以上早く投げても意味ないし
160キロ出しても打たれる奴は打たれる
やっぱり投球術が大事であって、球速はその一つの手段に過ぎない 白人様、黒人様でも160キロ越えを先発で投げ続けると必ず故障するからなあ
人間の身体の限界なんだろう
投げれても身体が持たない
だからメジャーの超速投手はクローザー
大谷翔平がまた超速で先発やればまた絶対に故障する
超速投げたいならクローザー兼打者がいいだろな >>941
江夏は３０００イニングで３０００三振だぞ
こんなのはあとは野茂ぐらいしかいない でも160km以上なげるルーキーが出たとしてアメリカではすぐに「トミージョンのお世話になる」って言われるよな >>941
全盛期の江夏は4年連続奪三振率9以上（かつ200投球回以上）だから
結構三振は取ってると思うよ
1968年に401奪三振達成した時は奪三振率10.97で当時の日本新記録、今でも5位だし
シーズン300投球回以上なら1位、200投球回以上だと野茂に次いで2位になる
リンク先のアドレスがNGに引っかかってるみたいなので
奪三振率の記録について確認したい人は「奪三振率シーズン記録[1936-2018]」で検索してね >>924
全然違う
フォームが全て
小学生だって120キロだすぞ >>961
それは無いw
それが事実ならどんな人間でもプロ並の速球が投げれてしまうw マウンドなくなると、肘への負担は多少和らぐ？ 関係ない？ セベリーノとイバルディはぶっ壊れてるし大谷もトミージョンで今年全休
シンダーガードは投げてるけど毎年怪我で離脱してる
100マイル以上投げられる速球派先発投手で丈夫なのはゲリットコールくらい >>958
江夏は2987奪三振で3000には少し足りない
でも投球回は3196で通算奪三振率8.41。1000投球回以上で歴代10位だから凄い
3000投球回＆3000奪三振は金田正一、米田哲也、小山正明、鈴木啓示と日米通算で野茂が達成 早さとホームランしか見所なくなって衰退したのがメジャー >>269
沢村はフィルム残ってないから計測されてないぞ
金田はフィルム計測だと159km前後とされてる >>968
沢村も米国でキャッチボールの動画が残ってたので、そこから解析して160k/h近く出てたとテレビで断言されてたな
まぁキャッチボールぐらいで、投球時の急速が分かるわけないから大嘘だろうけどな 1979年当時
甲子園大会 高校野球のエース のまっすぐの平均速度 129キロ ぐらい
ただ1981年 槙原は150キロ出してた 1933 金田正一
1935 杉浦忠
1937 稲尾和久 村山実
1944 尾崎行雄
1946 池永正明
1948 江夏豊 （146キロ）堀内恒夫（148キロ）
1949 村田兆治（151キロ）
1950 東尾修 （146キロ）
1955 江川卓 （151キロ）大野豊（149キロ）
1959 小松辰雄（154キロ）
1962 郭泰源 （156キロ）
1963 工藤公康（149キロ）槙原寛己(155キロ）
1965 与田剛 （157キロ）渡辺久信(151キロ）
1968 桑田真澄 （153キロ）野茂英雄（151キロ）佐々木（154キロ）木田優夫（156キロ）
1969 伊良部秀輝（158キロ）
1970 石毛博史（156キロ）
1974 山口和男（158キロ）
1975 平井正史（157キロ）黒田博樹（157キロ）
1977 石井弘寿 (156キロ）
1979 五十嵐亮太（158キロ）
1980 松坂大輔（156キロ）新垣渚（156キロ）藤川球児(156キロ）久保田智之（157キロ）
1983 寺原隼人（157キロ）
1984 浅尾拓也（157キロ）平野佳寿（156キロ）
1987 山口俊 （157キロ）
1988 沢村拓一（157キロ）田中将大（156キロ）
1989 佐藤由規（161キロ）
1990 則本昂大（158キロ）
1991 菊池雄星（158キロ）国吉佑樹（161キロ）川原弘之(158キロ）
1992 薮田和樹（156キロ）
1993 千賀滉大（161キロ）
1994 大谷翔平（165キロ）藤浪晋太郎（160キロ）
1996 甲斐野央（158キロ）
1999 古谷優人（160キロ）
2001 吉田輝星（152キロ）佐々木希（163キロ） >>973
堀内は大学の研究室事件の計測で１５５㌔だしてるよ >>950
>>951
2～30年前つったらまだまだアーム投げが幅利かせてたような低レベルな時代じゃねぇかw
つーか20年ほど前だと松坂や新垣がすでに151出してたが？
「今のガン」とやらで測ったら157ってか？おめでてぇなw 江夏が凄いのは奪三振稼いだ阪神時代はほぼストレートとプロで覚えたションベンカーブだけだったってとこ 練習から長距離ランニングの量が減って、代わりにウェイトが増えたからだと思う
特に175前後の上背のない投手でバンバン150㌔出してくるのは背筋がくっそ強い >>978
そのかわりスタミナが無くなった
ランニングは心肺機能を強くするからね １５０ｋｍ投げるピッチャーは爆発的に増えてるのに座ったまま２塁
で刺せるキャッチャーは１人も現れない。
盗塁数も減らなきゃオカシイのに逆に増えてるぞ？
牽制アウトも少ない 牽制球は速くならなのか？
不思議だ！ サッカーとかバスケはこういう指標がないよな
何キロ出したとか
技術系スポーツだからか >>981
体育会系は低偏差値ばかりなことを証明してるのかもしれないｗ
頭使う分野の話題がまったく野球からは出てこない
ただ何キロなげただの身長なんぼだの何メートル飛ばしただのｗ 観戦するファンもプレーヤーも頭悪そう
野球の中身や戦術なんて見てないでスピードメーターだけ見てればいいのでは？ >>985>>986
その通り。
懐古厨がなんとかレベルの低い時代の投手も現代と同等レベルに速かった事にしたくて
数字的なつじつま合わせに必死だけどこいつら昔の選手の方が遅かったりパワーがなかったりするのを認めると死ぬ病気なのかな？ これだけレベルが落ちても今の方が上って言える奴はすげーわ 全体的な打率や得点が下がったりしてないよね？
打者もスピードボールに対応できてるって事だろ？ 春先には根尾君のティーバッティングでのスイングスピードが速いだのなんだので騒いでたな
物理的な分析してるやつとか一人もいなくて笑えた まぁ体育会系には数学物理を使ってパフォーマンス解析なんて無理な話か >>973
年が全然違うだろ20年くらいズレてる気がするｗｗ 復帰説がちょいちょい出てるけど
メンバーは見放してるだろ どんなに速い球投げてもぶっ壊れてたら世話ねえわ
大谷なんかあの歳でぶっ壊れてんのに >>95
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