【サッカー】＜松本山雅FC＞ホームグロウン制度の基準満たさず…来季のA選手1枠減に
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Jリーグは25日、ホームグロウン制度の基準を満たさなかった松本山雅FCに対して、2020シーズンのプロA選手枠の25名から1名減らすことを発表した。
Jリーグは2019シーズンからホームグロウン制度を導入。ホームグロウン選手は『12歳の誕生日を迎える年度から21歳の誕生日を迎える年度までの期間において、特定のJクラブの第1種、第2種、第3種又は第4種チームに登録された期間の合計日数が990日(Jリーグの3シーズンに相当する期間)以上である選手』と定義しており、2019シーズンはJ1クラブに対して、第1登録ウインドー終了の3月29日(カウント基準日)までに2名をトップチームに登録することを定めていた。
しかし、松本はホームグロウン選手の登録がFW前田大然の1名だけだった。
これは『プロサッカー選手の契約、登録および移籍に関する規則』の『ホームグロウン制度の不遵守』に該当。翌シーズンに登録できるプロA選手の人数から、定める人数に満たない人数分減らされることになる。つまり、松本の場合、定める人数に1名足りなかったため、2020シーズンのプロA選手の登録人数(25名)が24名となる。
なお、カウント基準日おいて期限付移籍中の選手は、期限付移籍先のJクラブのホームグロウン選手としてカウントされるものとし、期限付移籍元のJクラブのホームグロウン選手としてカウントされないという。
J1各クラブのホームグロウン選手の人数は以下の通り。
札幌:10人
仙台:5人
鹿島:12人
浦和:8人
FC東京:12人
川崎F:6人
横浜FM:10人
湘南:5人
松本:1人
清水:13人
磐田:13人
名古屋:5人
G大阪:13人
C大阪:13人
神戸:9人
広島:13人
鳥栖:4人
大分:7人
4/26(金) 7:49 ゲキサカ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190426-43466348-gekisaka-socc 真面目なのかバカなのか
嘘でも1人入れとくのが普通なのに ｶｷｺ見てると球団がアホってこと？
よく分からん制度やな わかっててやった、若手の成長を尊重したとか
それっぽいこと言ってるけど
まあ恥ずかしいわな
普通にやれる事をやれてないだけなのに 松本ユースって北信越じゃなくて県リーグなんだな
トップに上げられる選手いなかったのか しかしレベルに達してないユースの子を
アリバイ昇格させるのも酷 ホームグロウン意外と大変なのかと思いきや松本以外はそれなりの数ちゃんと囲えてるんだね 元々、A選手25人いないので戦力への影響はありませんってオチ？ 同じ昇格組でも大分はもともと下部がしっかりしてるからな
第四GKにユース上がりの選手でも置いておけばいいのに 金ないからユースって言っても長野県の私立高校に普通に負けそう あーはいはいホームグロウン症候群ね
サッカーやってる人に多い股関節が痛くなるやつね >>20
だから松本は
この処分を粛々と受ければいい >>17
リーグ戦に出場させろ
とかじゃないから。
BやC契約の選手在籍させるだけでクリアできるのだから
下部組織があるチームなら他から選手かき集めているチームでもたいして難しくない。 5人とかならきついかなと思ったけどそれでも鳥栖以外クリアしてるんだな
しかし松本は恥ずかし過ぎるな 実際のところユース卒は特例でＡ枠に入らないから
使えるユースがいるチームは編成でより有利になり
松本みたいなところはより不利になる >>11
下部組織が弱いとこの制度どうにもならんじゃん 消滅しても誰も困らん
というか消滅してくれたら誰もが喜ぶクラブ プレミアにいる関東の高校は鹿島ジュニア出身多いよな JクラブからJrユースの子を中３の秋に転校させてる青森山田 >>34
あと柏
昔は蘇我がいい選手出してたけど最近はどうなんだろ >>1
2桁人数のチームは育成に定評の有るチームばかりで納得 今は基準２人だけど２年後３人で３年後４人になるんでしょ
山雅また減らされるな 若手が松本至上主義に嫌気がさして逃げちゃうんだよね
そりゃ実力があれば至上主義でもいいけどさ
地元の周りからの圧が強すぎてこれじゃダメだって逃げちゃうの
そんな松本強くないし 磐田と清水の人数の多さを見ると
くさっても静岡って感じ >>30
別に自前のユースじゃなくても高卒３年置けば解決する案件かと。 >>33
高卒3年でいいから、昇格しないようなJ2のチームは多いでしょ >>44
だな
むしろ基準をクリアするためだけに、
プロで通用するかどうか怪しい選手を無理やりトップ昇格させなかったクラブ側の姿勢を評価するべき
ただでさえ新人の半分が最初の3年で契約更新してもらえずアマチュアクラブに移籍するか引退する厳しい世界
大卒ならまだしも高卒選手なら尚更 何の効果を狙ってるのか知らんが、意味のわからん縛りしてるんだな そもそも、まだ松本はJにあがって10年も経ってないチームだし、仕方ない。それでJ1に２度もあがっている。この制度知ってて若手のユースっ子をその子の成長の為にレンタル出してるし、飼い殺すよりも若手の成長を選んだクラブ姿勢は評価する。 >>52
そんな選手が本当にいるなら基準満たすけど。
レンタル選手は所属元所属として扱われるから。
おそらく3年の所属基準満たしていないんじゃないの？ 確かに松本って他チームからの寄せ集め感はあったがそこまでだったとは >>42
ユースは清水はずっと強いし
磐田もプレミア復帰したしな どうでもええやん
プロBでもアマでも雇って埋めればいい
プロCがシーズン途中にプロAの条件を満たして昇格したら、
そのシーズンに限ってプロA枠増やしていいことになってるけど、
これは来年も利用してもいいのか >>50
そこが微妙だと清水サポが言ってるな
大島みたいに中高と静学の清水っ子が川崎のホームグロウンってのもどうなのかと ジュニアユースからユースに上がった一年生以上を
二種登録すればいいだけなのにな。
それすらも居なかったのか。 >>1
松本だけ群抜いてやべーw
大自然だけじゃんw あんなサッカー誰もやりたくないだろ
反町ってサッカー嫌いなんだろうな >>55
該当選手2人いる。それをあえてJ2レンタルに出している。 >>61
欧州では一般的
割と人数合わせで誤魔化せるのに一人しかいないって相当やばい
どうなってんだよ育成 前田は1年間水戸ちゃんに行ってたけどHG満たすの？ 該当者をレンタルに出しちゃったんかい
まあこの制度のために飼い殺しするよりはいいのか
クラブも分かっててやったんならさ 松本からしたら、遠征の時の費用が一人分浮くから儲けものぐらいに思ってそう 前田も他のチームに取られそうだしホームグロウンがゼロになりそう 編成時にＢやＣ契約を含めて編成するのはいいけど
途中で補強しようと思ったときとかＡ枠が空いてないと
「補強」ってのは実質叶わなくなる >>1
選手入れ替え激しかった名古屋と湘南が5人と同じなのは意外 クラブがどう考えようと参加してるリーグの規定もまもれないなら出ていけ 累積してったら面白いのにな
来年も違反したらさらにA枠減 >>31
ユースが駄目なら高体連所属の選手をスカウトで獲得すれば良いだけ。
それもしていない怠惰を咎められた形 ユースでしっかり地元の子供を育てなさいってことだろ
但しホームタウン人口が極少のハンデがあるクラブは
高卒新人も含めることでなんとか頑張れと 外国人枠の拡大と一緒に出てきた制度だから
今後も外国人枠を減るよりも増える事のが可能性高いし
だからこそ自国の選手を育成しないとダメだぞコラ、っていうお達しなんだよ >>51
厳しさに差はあるがホームグロウン制度自体はほぼどの国のリーグにもあるぞ
UEFAもCLやELにホームグロウン定めてるし
Jは国内移籍が少ないからほとんど影響ないけど この制度はつまり首都圏チームが得するだけ。
松本の様な地方で急成長したチームには酷。 いつものように基準に合うのを盗って来れば良かったのになｗ >>82
地元にサッカーやる子がいないような田舎なら地元クラブなんて必要ないだろ サッカーの興行に必要なのは選手
クラブには選手を育てる義務がある >>86
そもそも人口が違うでしょーよ、バカなの？ ここのクラブは左翼の市民団体と結託して色々悪さしてるって噂 >>84
九州はJとは無関係にサッカーの文化があるが
長野にはないんだよ
隣の山梨にはあったが長野にはない
歴史的にサッカー死地
あのサポの特有のイキったウザい感じもそのためだし
地元出身の若手も出てこない 松本ユースは世代代表に選ばれてた選手が強姦で逮捕されるというとんでもない事件起こしてるからな
そりゃ下部組織に選手集まらないだろう >>89
数人の育成選手もいないならサッカークラブなんて必要ないってことだよ
理解さえできないの？ >>86
それもまあ言えるよな
サッカートップリーグクラブ欲しい欲しい言っている大都市がいくつもある中
需要がない田舎がしゃしゃり出てくんな
とも思うが
鹿島のような成功例もあるしね
まあバランスだな この制度自体クラブが認識してなかったとか
大然は普通に戦力として取ってるだけだろうし >>70
遠征で登録選手を全員連れていくとか優勝や昇格が決まる時ぐらいしかないわ
アウェイ時はあえてベンチ枠を余らせてでも金を浮かせてる貧乏クラブすらあるのに
選手一人分の年俸が浮くってんならわかるが
どっちにしろ保有枠は上限であって枠いっぱいに選手保有する必要はない ユースにいた職員やコーチを選手登録すればいいのでは 基礎中の基礎だろ馬鹿かこいつら(笑)
byN地域民 正直いらないルールだけどこんなルールなくても自然に満たしているのが正常
ただプロになるべきではない人間を無駄に上げるのは問題があるのでやっぱいらないルール 長野はJリーガー少ない方の都道府県だしな
スクールで押さえてる地域は広いのに機能してないのもわかる >>102
これぐらいやらないと地方の貧乏弱小クラブは練習環境に投資しないんだもの
春秋制でも通年使える練習場が必要なのは分かりきってるのに
秋春制に移行すると冬場の練習場が無いから
とか訳の分からない反対意見を盾にするし >>51
地元出身の選手が活躍すれば地域活性に繋がるんじゃね 田舎チームだから日本語で言ってくれないとわからないよ 優秀な若手はドナドナされるし
ドナドナされん奴は使えないし
使えん奴を飼う余裕などないし
どないせーっちゅーねん >>65
レンタルに出している選手いるならセーフになるはずだけど。
ユース出身というだけでユースの在籍日数足りていないんじゃないの？ >>51
生え抜きが居ないとクラブの人気が出ないんだよ
レッズも広島化して動員が大きく落ちた >>21
実際に選手権出場高に負けて昇格できてなかったはず
松本は経営的に歴史浅過ぎてきついだろうな
昇格というか成り上がりスピード早過ぎて経営も実力も追いついてない なるほど、21歳以下のレンタル期間は移籍元での3年間にカウント可で、22歳以上の人数は移籍先でカウントするのか >>115
あいつ足が人の二倍早いだけで距離はまた別だろｗ 長野は県内出身選手のトップが田中隼磨で
次が鳥栖の高橋義
その次は甲府の橋爪とかそんな感じ
90年代はプロ選手ゼロ
元々サッカー文化が全くなかった土地ってのがよくわかる
ポッと出のJクラブが急に下部組織に力を入れてみたところで
小中世代を指導する連中の質が幅広く高くないと
どうにもならんってこったな
地元のJクラブは大して強くないけどプロ輩出率が高い県ってのは
まず伝統的な強豪高校があって
そんでそのOBがそのへんにたくさんいて
子供にサッカーを教えてるみたいな循環システムがある
長野にはこれがない そもそも10年前は地域リーグだったんだから、育成まで間に合うわけがない >>55
レンタル選手は所属元所属として扱われるってのは
所属期間を所属元で計算できるって話じゃないか。
今現在レンタルに出してる選手の所属はレンタル先だよ 高卒で当たったのが前田以外に一人もいなかったってことか
JYから他のユースに行ったとかユースから大卒とかも誰もいないってのはすごいな 仙台みたいなユース崩壊してるところですら違反しなかったのに この制度自体に意味が無い。誰も得しない。
適当な選手がいなかった。育成に関してはクラブチームのやり方に介入すべきではない。 >>124
こんなもん追加するより外人禁止にすりゃいいんだよな ACLに出るようなクラブは一人でも多く選手を抱えたいだろうが
そういうクラブは育成がしっかりしてるから基準は満たせる。 Jアカデミーの育成が完全にクラブ任せだったから
リーグがリーダーシップ取って行く流れで出てきた制度
フットパスの査察に始まり、HG導入、今はU21リーグの検討と
意味がないと断じる前にやってみるのは別にいいと思う >>122
Jr.ユースまでなら機能してるぞ。Jr.までなら……orz どうせA枠減った分人件費浮くわーとか思ってるんだろ松本は 田中隼磨って長野出身じゃなかったっけ？
あいつはカウントされないの？ >>130
そこまで重い罰を与えるほどの制度でないってことでしょ 田舎のチームもちゃんと確保しているんだな
松本だけがおかしい。
J1上がるときに首切りでもしたのか >>124
適当な選手がいなかったという結果じゃなく
適当な選手を育てる努力をしろという姿勢の問題な
アスペか >>126
上のチームは自前のユース育てなくても
高卒でいい選手入ってくるしな 意味無いこと無いだろ
人数多いチームはユースプレミアで活躍してるチームばかりだし
育成で結果出してるところは基準を簡単にクリアできてる プロチームの責任として若年層の育成をちゃんとやれってことだろ？
松本だってもうずっとJ2以上でやってるんだから高卒選手を確保することは難しくなかったはずだ
確かに他所で育てた奴を補強していく方が効率はいいんだろうがな 絶対信じてもらえないけど
おれはあの帝京サッカー部に３年間所属して
磐田と鹿島のテストも受けた猛者だよ
鹿島は連絡待ちまでいったし 欧州での自国籍の選手を何人か入れなければならないのクラブバージョンみたいなものか まあ、一番古くからチームにいるのが反町ってのはプロサッカーチームとしてはいびつだわな >>138
帝京サッカー部に所属してたときに有名人とかいた？
帝京よりも手強かった高校ってある？ ヨーロッパのパクリ？この制度って誰得なんだ
ビッグクラブの存在しないJじゃ意味ないんじゃね
本来の趣旨と違う松本が違反してるし まぁ歴史の浅い松本じゃ仕方ないか。
これから上がってくるJ2のクラブも課題とすべきものだね。 集めては1、2年でバラバラにいなくなるの繰り返しか >>84
大分ユース出身J1クラブ所属
西川周作
梅崎司
東慶悟
清武弘嗣 地元出身選手なら誰でもオーケーではなくて
21歳までに下部組織含め3年以上の在籍が必要なんだな。 >>143
ほら疑ってる
名のある仲間もいるし手強かった高校もあるけど
疑われるのが何より寂しいんだよおれは
今でも よう！ おお！
みたいなＪリーガーおるし >>57
他クラブより明らかにユースとアカデミーに金かけてるからな清水は
確か桜とかと比較して数億も違う
その代わりトップに金かけれない しょうがねーな
Ｊ２に戻ればいいんだろ どーせアウトローだ 監督：反町康治 >>42
そもそも人口比プロ選手の割合は未だに多いからね
高校サッカーの勝敗で比べても仕方ない >>110
それ違う
https://www.jleague.jp/release/post-56861/
>期限付き移籍の選手は、移籍先クラブでの登録とみなす
だから金沢にレンタル中の小松蓮は松本のHG選手には含まれない こんなルール気にしなくていいチームばかりだから詳しく知ってる奴少ないんじゃね？
俺もよく知らんのだがチーム所在地の県内のチームならいいの？ >>152
清水は下部組織とは別にサッカースクールにかなり金かけてるらしいよ
これは見返りもあるから金を使ってるって事にはならないけど予算規模はデカくなる >>152
名古屋より金かけてんの？
名古屋はユースの施設まで全て完備してるけど。 >>91
あれな、なんであいつらあんないきがってんだろうな
井の中の蛙、田舎者とは正に連中のためにあるような言葉だ
白い目で見られてるのもしらずにユニ着たままアウェイの観光地でうじゃついてるのもやつら >>67
「3年以上在籍」という基準の認定先はレンタル元。
その年の実際の所属としての判定はレンタル先。
前田は（水戸へのレンタルを含め）3年松本に籍があり、今年松本所属だからHG選手
松本ユース出身の小松は3年の籍は問題ないけど、金沢にレンタル中だから「今年松本に所属」ではないのでHG選手ではない >>149
逆に言えば地元出身じゃなくても高卒を3年雇えばok 韓国人GKだらけの今のJってコリアン育成リーグですよね
ホームグロウンとか笑わせる >>165
極端な例を言えば、高校を出たばかりの韓国人GKを三年雇えばそれもHG選手。国籍は関係ない。 なんで金満クラブじゃない松本がこれに引っ掛かったのか 4種って初めて聞いた。ユースのこと？？
っっーか、大然って松本産だったのか。水戸産かと思ってた。 バスケBリーグでも長野がルール無視の変なことしてたよね
ルールを変えてくれって要望したんだっけ？ お国自慢でセブンイレブンが10軒あるって威張るようなものか >>171
4種：小学生年代
3種：中学生年代
2種：高校生年代 小松を3月まで手元に置いときゃ良かっただけでその後若手レンタルで出せばよかっただけだからアホ >>35
そうやって
青森出身、青森山田中学校出身
ってしてるわけか 高卒の選手はJ2J3のクラブには行きたがらないし
下部組織はJクラブになってからの歴史が浅くてまだ軌道に乗ってないって感じかね >>177
レンタル先があってのことなので、そういう訳にはいかないのですが、アホなのはあんた >>180
選手枠1つ犠牲にするほどの価値は無いだろうけどな 心当たりある方いませんか？
24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 ホームログタウン制度により来年は現山雅選手の誰か一人はいなくなるのが確定
山雅サポーターとして正直恥ずかしい… >>184
実は25人いませんでした（15人はクリアしてるけど）、ってオチじゃないの？ 山雅サポが今さらホームグロウンの事で文句言ったり、説明してとか、やめてくれよ。他サポに笑われるよ。
下部組織の整備が他のクラブより劣ってるのは社長だって承知の上。清水や鳥栖のように、地方クラブでも優秀な下部組織を持って安定した供給ができればJ1の舞台で長く戦う土台が出来る。
そこに追い付くための第一歩として、西ケ谷さんとか呼んだんでしょ。
でも西ケ谷さんって…、評判さっぱりですよ。
周りにユースの知り合いがいれば、がっかり具合がよく聞こえてきますよ。 若手を外に出せなくなったから、育成に定評のある金なしクラブのトップコーチを引き抜いてユースコーチに、
みたいな流れになると最悪なんだけど
それだけはやめてね 育成組織を整備したいなら達磨を招聘すればいいじゃない 10年前までは地域リーグのクラブ
下部組織の整備が遅れてるのは仕方ない部分もあるのかな
20年前からJクラブだった仙台鳥栖大分とかとはちょっと立場が違うとは言える
そんなクラブがJ1まですんなりと来れちゃったからこその問題だわな >>177
それだと金沢の開幕前のキャンプに参加出来ないじゃん
小松だって突出した選手というわけではないから、キャンプに参加しないと戦術理解やチームに溶け込むのが遅れてしまって試合に出るまでに時間がかかってしまう 0535 U-名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-SETt [1.75.214.49]) 2019/04/26 12:15:55
HG罰則の件で何が恥ずかしいって罰則覚悟で金沢にレンタルしたのを「英断」として美談に持ってこうとしてる事よ
J2だけど10年前は同じ地域リーグだった山口は満たしてる訳だが
ガバガバな制度を守るために未来有る若者の将来を奪うならそんなルート糞喰らえ、喜んで制裁を受けてやるってのがうちの考え。
全面的に賛成だわ。 >>191
これで来年選手枠が1つ減って小松が放出されたりしてな ホームグロウンとかプレミアでしか知らんかったJもやってんのか Jリーグだって鬼じゃないんだから、制度開始時に実現不可能（そもそもHG選手がいない）ならちゃんと救済してくれただろう。
松本は自分でHG選手をレンタルに出してんだから単なる自業自得。 >>194
小松は下部組織出身だから枠関係ないんじゃ？ >>182
開幕前にキャンプやら準備あること分かってる？ しかもその制度の唯一の選手がエースってのも笑うなw
前田と一緒に適当なの、とっときゃ良いものを。 >>200
そうか。そしたら小松以外の誰かが放出されるのは確定なのか >>163
田川は今年瓦斯に移籍したぞ
鳥栖はJ1に上がった年にユース寮が出来てから力を付けてきて
今では九州プリンスで無双してるぐらい >>198
もっと厳しい枠組みで開始するつもりだったけど、猶予期間を設けて段階的に枠を多くする形で今年からスタート >>196
そういう制度じゃないw
根本的に勘違いしてそう >>1
松本サポの考え
542 U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-ELgx [1.66.98.135]) 2019/04/26(金) 12:49:05.09 ID:KcdCyPyxd
>>521
ガバガバな制度を守るために未来有る若者の将来を奪うならそんなルート糞喰らえ、喜んで制裁を受けてやるってのがうちの考え。
全面的に賛成だわ。 アホだけど1枠減じゃ大してペナルティにならんだろ
これがACL出場チームならけっこう打撃になるだろうけど クラブ→規定を平気で破るコリアン
チーム→選手もコーチも育成放棄、金で買ってくるだけのコリアン
サポーター→ホームもアウェイも平気でルールマナーを破るコリアン
田舎者の松本山猿は回転寿司でサラダ軍艦でも食ってろカス >>208
未来ある若者を自分たちで育てさせるのが狙いなのにわざわざレンタル出して外部から補充するとかただのアホだろ
制度に縛られすぎるのも良くないが制度を逆に利用すればいいだけなのに抗う意味が分からない これ今は一人で済んでるけど
4人減らされたら終わるな >>184
「ホームログタウン制度」は恥ずかしくないのかw ドラマでは優等生が転校してくると最初はイジメられるが、最終的にはクラスの人気者になるけど、山雅警察擁する山雅サポが人気者になることは無いし田舎のジジババの常識外れな行動でさらにヘイトが増してる状況
これを覆すにはトップチームの活躍しかないのよね
でも活躍したらしたで山雅サポが調子に乗り益々ヘイト加速
まあもう何をどうやっても、いじめられっ子が自◯寸前レベルなのが山雅サポの現状なわけよ
日本(J)にやりたい放題の韓国(松本山雅)を今でも大好きな奴なんて、在日(山雅サポ)か、韓流大好きBBA(山雅ジジババサポ)か、パヨク(情弱他サポ)くらいだろ
悲しいけど嫌われ者はいつでもどこでも永遠に嫌われ者なんだわ 2022年にはJ1で4名のJ2で1名縛り
伸びなかったり引退したり国内外の移籍もあるし
J1で定着してタイトルが欲しいなら10名以上（レンタル中含む）いるのが理想かな
ユースが充実していない新興勢力は高卒からの3年でもOKなのをうまく利用したいところか
まっ外人と即戦力だけに頼らず自前で選手を育てなさいってこった 心当たりある方いませんか？
24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 そんなに未来がある若者だったら自分の所で育てればいいだけなのでは？ 山雅の育成が如何に機能していないかが証明されてしまった。
ユースはまだ発展途上だとしても、クラブが新卒選手を育てることができないことは致命的。
大然だって水戸に育ててもらったようなもので、ずっとクラブにいたらどうなっていたか。
新卒採用にも影響はあるだろう。選手として成長できないクラブには有能な選手はこないだろう。
宮阪だって大分で育ててもらった。
成長が期待できないクラブには新卒も有力選手も移籍もこない。
クラブは重く受け止めてもらいたい。 >>218
将棋で言う「手合い違い」が起きやすいのよサッカーでは
手合い違いで出場機会が無いままの若手だと育つものも育たなくなるから
相応の所にレンタルさせるってのは割りと良くある話よ >>81
ヨーロッパの場合EU圏内の選手が外国人扱いされないから
スタメンが全員外国人とかも珍しくなかった。一時期のアーセナルとか
それだと自国の選手が育たないから導入されたのがホームグロウン
日本はそんな状況じゃないのにホームグロウンを導入する意味が分からん 外国人枠拡大反対派に対して代わりにこれやるからいいでしょ的なもん >>226
お茶を濁したつもりがまさかひっかかるクラブが出てくるなんて思わないよな。普通は何人かいるっしょ。 >>222
知ってて敢えて実力不足の若手を上げるような事はしてないよ >>224
外国人枠拡大→リーグ自体の競争力向上の為
でもそれだけだと空洞化を招いてしまうからそれ対策にホームグロウンを設けた 反町監督「サポーターなど周囲が考えているほど、松本山雅は選手からの人気が高くないことを認識してもらいたい。正直言ってチーム編成は苦労している」
【松本山雅と山雅サポーターが嫌われる理由】
・禿町の小言と悪評
・うんこ臭いスタジアム
・対応がいちいちウザいサポーター
・全てがキモいサポーター
・ルールやマナーを守らないサポーター
・人をイラつかせるサポーターと片山と変なアクセント解説西村
・いつもいつもムカつくサポーター
・毎回ファンサが面倒くさいサポーター
・常に神経を逆なでさせるニワカサポーターの声援
・山雅に絡めた恒例行事の黙祷
・移籍した元山雅選手への罵詈雑言
・生え抜きの育成はほぼゼロ←ココ
・スタメンの選手は金で買ってくるだけの傭兵軍団 ←ココ
・「山雅サポーターどうですか？」「アルウィンどうですか？」
・長野(県)じゃなく信州を強要する基地外松本人
・天気が悪いと春夏秋でもクソ寒い松本の地
・いつでもどこでも長野サポーターとのドロドロした罵り合い
・冬は一日中クソ寒い松本
・毎回毎回「松本はどうですか？」と聞いてくる田舎者
・若手選手は他所の預けて育成しているつもり←ココ
・運転マナーが最悪な松本の交通事情
・遊びに行くのも帰省するのも不便な僻地
・長野市の悪口をしょっちゅう聞かされる
・無理矢理に虫を食べさせる県民性
・創価学会の駐車場
・松本や長野県内各地の至るところにあるエロDVDショップ
・新卒若手をポイ捨てするクラブの悪評 ←ココ
・アウェイでヒーローインタビュー中にチャントを被せる
・ベンチ入りとベンチ外選手間にある雰囲気の悪い溝
・同じ山雅サポーター同士の醜い排除合戦
・ユース生が店内でぶっかけ&フロントが隠蔽して後日発表
・残っている監督や選手が松本人と似た者同士
・個人昇格した選手には徹底的に冷たい
・ドアラ30連発
・過去に在籍した選手からの評判や意見
・ ホームチームのユニをアウェイ用に着替えさせる
・アウェイサポーターに殺虫剤を持ち込まれる
・アウェイサポーターにSNS松本は◯ねばいい！&中指
・アウェイでも平気で違法駐車迷惑駐車
・アウェイでも平気でルール違反マナー違反
・自分が間違えたことを無理やり正当化して恥の上塗り
・まず批判や悪い言葉から入る
・常にネガティブ
・批判はするけど行動はしない
・議論好きで中身がない
・リベラル大好き
・むっつりスケベで変態風俗好き←松本人の娯楽
・県外で盗撮(地元では良い人)
・陰湿
・粘着質
・山雅発祥チャント(パクり)起源主張
・自分たちに誤審もどき(実はたいしたことがない)があると反町も松本サポも大騒ぎ
・相手の誤審には反町も松本サポも黙り込む
・主審への人格否定ヘイト
・ホームグロウン制度を無視←NEW もしJ3にも同じ精度があったらうちの地元のクラブはアウトだわ >>218
だそうですw
581 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7a8a-SLd4 [115.65.225.98]) sage 2019/04/26(金) 19:00:23.03 ID:sJ9gM8Le0
>>580
本人が出場機会求めて育成レンタル望んでんだよお客さん 山雅は選手からしたら魅力ないよ
勘違いしたストーカーまがいのウザいニワカサポーター多数
金が良いわけでもない
スタジアムがうんこ臭い
小太り薄笑い嫌味二重アゴメガネ禿げ監督の下で一緒に仕事をしたくない
最初からお断りされるからJ1の選手には声をかけない
補強は主にJ2から
強いわけでもない
名門なわけでもない
格があるクラブなわけでもないニワカクラブ
畑と田舎者だらけで都会なわけでもない
交通マナーが悪い
中途半端に遠くて面倒臭い
過去に選手が練習中に死亡
生死に関わるレベルで寒い
ユースが劇弱ユース昇格がほぼゼロ
新卒生え抜きの生存率が０に近く片道切符レンタルバイバイ
とにかくひたすらサポーターが勘違いくんばかりでキモい >>230
一昨日のルヴァンでも線審がオンサイドをオフサイドにして負けるを引き分けにして得をしたから
ハゲとサポの十八番の審判批判してなかったですもんねw このルールよく知らんけどレスを見る限り
ホームグロウンじゃなくてチームグロウンだよな >>235
あれは酷かったな
それはさておき線審って言い方は古すぎるからやめといた方がいいぞ ガチのホームでやったら人口の少ない所とかそもそも無理だからな 皮先なんか静学育ちの大島がホームグロウンの対象に入ってるからなw
こんなゆるゆるのびちびちう◯こすらまともにできないクラブwww >>197
どうやらプレミアとは全くの別物みたいだね >>176
低レベル長野だから
たくさん全国に出てこれるってだけで
インターハイと選手権合わせて30回も出てるのに
最高成績がベスト16とかいう
クソ雑魚高校じゃん
CWCのオセアニア枠みたいなもんだな お前らって要するに松本に嫉妬してるだけなんだよね
HGスタート時点でうちがこうなること分かってたのになぜ今更叩かれるのか？
お前らの地元にあるのはその他大勢の一角のような地元から見向きもされないパッとしないチーム
だから松本みたいな地元挙げて盛り上がれるようなサッカーの神に選ばれたチームに対して嫉妬してるんだろ？
無理すんなよ、お前らの自尊心はもう既に地の底にあるんだから
後発の松本に追い抜かれていって歯車の一部になっていくJ2の惨め気分はどうだ？（笑）
山雅を目標にするJ3や後発クラブの眼差しが突き刺さって痛いぞ
山雅より先にあったというだけで先輩面し、いつか追い抜かれる恐怖に怯えるJ1サポが目に浮かぶわ（笑） >>231
カテゴリ毎に枠が違うけど(下カテは緩い)詳細的にはJ3まで導入する予定よ >>117
でも高卒ルーキー取ればいいだけだよな？
このルールが制定されてから間もないから３年在籍が間に合ってないだけかな？ 日本は大学があるからJ2J3クラブに高卒の選手が行きたがらないという事情もあるし
J3まで適用されるようになると下部組織に力を入れる余裕もなく高卒選手も取れなくて
基準満たす為にアリバイ昇格とかやるところは出てくるかもね 松本にＳＨＩＴwwwwwwwww
監督、選手層、やってるサッカー色々考慮しても松本サポ以外誰もＳＨＩＴなんかしてないだろうなw
考え方が異常だから結果よりザーメンを出すんだw 選手枠1名減をパルセイロのせいにしようとするヤマガーがいるだろうなw 静岡、大阪、広島が多いんだなやっぱ
名古屋とか少ないし
そう考えると松本はしょうがないのか？
2人くらい何とかしろよなのか？ ちなみに山雅のホームグロウン資格を得てる現役選手は
前田大然(在籍)小松蓮(金沢※)永井堅梧(徳島)宮下周歩(和歌山)和田達也(栃木)柳下大樹(富山)長澤拓哉(讃岐※)
の7名（内※印2名はA契約枠除外選手）
厳しいのは来年まででHG保有枠が増える2021年には2016Jユース杯ベスト4のザーメンぶっかけ世代メンバーが大卒となる
A契約の枠が1つ減るくらいは負傷で長期離脱選手が1人いると思えば良いだけ 開き直りとかやばいね
気質が出てる
584 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7a8a-SLd4 [115.65.225.98]) sage 2019/04/26(金) 19:15:02.17 ID:sJ9gM8Le0
>>582
放棄してたら選手の意思を無視して飼い殺すだろバカなの？ 監督は反フットボール、普段は審判批判を繰り返し得をしたらだんまり
サポもキチガイ的な思考な輩多いからそりゃあ選手集まらないわw
586 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 71f3-boIx
[58.89.185.156]) sage 2019/04/26(金) 19:17:13.95 ID:jqoIJEBb0
>>582
それをここで叩いてどうにかなるの？
何を期待してるの？
何か言いたいならクラブに言えば？
弱いのに育成放棄？
育成できないし強い選手取る金もないから弱いんだが。
それくらい分からない？論理的思考できないから苦労してるだろ？ >>3
ユースや高校で全国から選手集めるのは当たり前でしょ
広島も今年のルーキーは愛媛と東京出身だし、今正キーパーの2年目の大迫も熊本出身 育成を怠るクラブは糞
もっと厳しい罰与えてもいいくらいだわ r-──-. ＿_
/￣＼|＿CD＿|／ `ヽ
l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l 罰受けるからいいじゃん
| | l. ´・ ▲ ・｀ l | | 何か問題でも？
ゝ::--ゝ＿_∀＿ノヽ--::ノ J1板で嫌われてるとか、弱いとか言われてるけど、しょうがない。
俺は他県に住んで長いけど、松本って何県にあるのか知らない人も多いしサッカーのイメージも全くない。
しかも、お金も山雅にはない。超巨大なスポンサーもつかない。
そりゃ、選手にオファーしても山雅に来ようとはしないだろうね。どの選手だって、周りの人に今このクラブでやってるよって言ったときに、知られてるクラブでやりたいでしょ？ギラギラした生活送りたいでしょ？
でも仮にだよ、J1に上がってすぐ落ちても、それでも、J1に上がる回数が多ければ多いほど名前の認知はされ出すし、新しいスポンサーもついてくれるかもしれない。
今本当に過渡期にたってるよ。周りからいろいろ言われてもここを山雅のサポみんなで我慢して、やれることをやる、そうすれば数年では無理だけど、10年20年ぐらい経てば段々に規模も変わるんじゃないかな？
新参者を嫌う日本では馬鹿にされるのは当たり前。これが新興田舎クラブの宿命。
山雅が好きだからこそ他サポの発言にアイデンティティまで傷つけられるほど苛立ったり悲しいこともあるし、今はとにかく我慢。みんなでこの瞬間を乗り越えていこう！
長文で偉そうに語ってすいません。でも、想いはみんな一緒でしょ？ 気持ちの悪い山雅サポーター
・やってるサッカーがアンチフットボールで面白くない
・松本以外のサッカーあまり見たことなくて反町を盲目的に崇拝するサポが多い
・アウェイゴール裏以外にも平気でユニで固まって席を取りドヤ顔で応援する
・反町はホルホルしたい自サポの目線だけ向いたコメントで相手サゲしたり
相手選手監督名指しで嫌味を言ったり他サポから見たら非常に胸糞の悪い発言多
・監督がフロント批判してサポーターは全力擁護
・震災や事故死等いろいろと美談に持っていく 。それらを利用して黙祷や募金でいい人アピール
・誉めないとうるさい。なのに相手のことはあまり誉めない
・松本と韓国に関わると不幸になる法則が発動
・湘南も一見似たような「低予算で走り勝つサッカー」だが、湘南と対戦した後は負けても爽やか
・松本は対戦前から嫌な思いをする。試合後も常に胸糞悪い
・山雅は歴史のあるチームと言いながら昔話は皆無 。山雅の前は〇〇を応援していたと言いながら当時の思い出話はゼロ
・違法駐車、迷惑駐車は当たり前
・10年間応援していると古参と呼ばれる
・その古参（笑）がニワカに上から目線
・普段は田舎自慢するのに田舎者扱いされると顔真っ赤
・クラブや山雅サポーターはみんなから好かれている、スゴイと思っているがお笑いネタクラブで嫌われている
・自前で育成した選手がいない。補強は金で買ってくるだけのニワカ軍団クラブにホルホル
・どこのカテゴリーにいても松本は対戦前から嫌な思いをする。試合前から試合後も常に胸糞悪い。天皇杯やカップ戦でも不快な気分になる これ判っていてクラブがやったのか
それとも忘れていたのかどっちだろ？ 処分軽すぎだろ
規律違反の編成で参戦してるんだから、勝ち点没収しろよ >>52
頭大丈夫か？
選手のためなら、レンタルなんか出さずに、責任をもって自分で育てるんだよ
他力本願な育成のどこが選手のためだよ 神戸みたいにJリーグ化進めてる最中なんだろ。見守ってやろうぜ ペナルティ軽すぎ
意味ねーじゃん
逆に人件費が減って万々歳だわw まあ下部組織の強化って時間がかかるから、そんなに叩いてやるなよ
松本のユースって確か2年前くらいのJユース杯でベスト4くらい残ってたろ 来年の開幕前、小松のレンタルバックで前田と合わせて2名確保！
と息巻くヤマガーを尻目に発表される、
「前田大然選手、ガンバ大阪へ完全移籍のお知らせ」 と思ったけど、来年はJ2だからホームグロウンは関係ないかw 松本山雅は異常なペースでカテゴリーを上がってるからな。
ユースの育成とか追いついて無さそう。 こんなゆるいルールをクリア出来ないとか
フロントが無能としか思えない >>271
Jじゃ新潟を追い抜いたけどユースは10点取られて負けるレベルだからな どうやら松本はHGに適用される選手をわざわざレンタルで他所に出してるみたいだな
地方の弱小クラブが若手を他クラブで育ててもらうのは確かに一つの手かもしれんが
枠を減らしてまでする必要があるのかは疑問 >>271
しかも同一県で少ない選手を長野と取り合いしているから良い素材が入らない こういうことをやっているから山雅はいつまでもニワカクラブ扱いされ、他サポから嫌われるんだわ
だいたいにおいてうちから移籍した新卒加入選手でまともに活躍している選手いるか？
微妙だが竜太朗と志知くらいだろ。
レンタル先に育成をお願いしておいて、首切りしている現状はどうみても普通じゃないぞ。
J2に加入してから何人の選手を捨て去ったんだ？
ずっと地域リーグだったから長い目で見ろとか言ってる奴、うちが叩かれる理由がちゃんとあるんだから黙っろよ。 >>279
清水と磐田は？
そういう言い訳もういいから。
反さんは欠点に目を瞑って、試合でじっくり使って育てる気はさらさらないから。
HGって県内限定ユース限定じゃないぞ。
いい加減ニワカクラブを自認して言い訳や、遠回しの山雅自慢すんなや。 雇わずに1枠減らすか、使えないくずに1枠与えるか
金のかからない前者を選んだ方が得でない？ >>271
前回のJ１上がった時は異常なペースだったけど
さすがにそろそろJ2J1歴も長くなっただろ >>282
お前の言う使えないクズをじっくり育てた喜びを知らないから、ニワカサポが増殖するんだわ。
山雅の予算は決して少なくないのに、モンスターニワカサポのお陰で山雅の評判落としてることに気付けや。 >>281
静岡は普通に選手多いんだからそんな事言うなよ 松本？ああ、あのAEDひとつ用意できず見殺しにした松田で死人商売していた糞クラブね 解ってて満たさなかったんだから、異常な思考のクラブと言うのは間違いない 内容見る限りは松本はこんなルール意味ないと思ってる感じだな。
ちゃんとしたビジョンがあるクラブは強くなるよ(´・ω・｀) >>281
静岡県はそもそも全国的にかなり多くの人材を出してるサッカー王国。
長野県とは比較にならん。 元々Ｊ2選手の寄せ集めみたいなもんだしＡ契約枠もあまり要らないだろう
さすがにＪ2の主力選手引き抜くにはＡ契約は要るけど、よくわからん選手はＢがいいとこ
ＪＦＬ／Ｊ3あがりの新しいクラブはキツイだろうけど
Ｊ2に上がれるんなら沼津とか武蔵野とかの元々ジュニアが充実してるクラブは難しくないんだよなこの基準
もっとも、その規模のクラブじゃＡ25人も使わないだろうが >>296
お前が無知すぎるだけだろ。
育成は数年十年そこらで成果を出せるものではない。
名古屋でさえ2007年でやっと成果を出せたぐらいだから。 なんでこの程度のレギュレーションを守れないのかわからん >>299
そんなもん理由なんてない
誰でも守れるけどほとんどの人が守らない「自転車は降りて渡りましょう」のスロープの類と一緒だ あのう…その例えで行くと山雅じゃないクラブも守ってないことになりますけど現実は違うだろう？
山雅が守ってないだけなのに他のチームも巻き込まないでくれよ >>298
そうはいっても大分だって札幌だって十年程度で結果出してきてるんだよ
大分はチーム発足から10年ちょっとで西川・梅崎がいたし、札幌も移転から10年ちょっとで西や藤田征也がいた
大分は周りに東福岡とかの強豪校があったし、札幌も当時は北海道の選手はがっつり青森山田に抜かれてた
山猿のはただの甘えだろ 長野県はながらく「日本一サッカー選手が少ない都道府県」と言われてきた
今は違うんだろうけど 松本の山猿田舎者は回転寿司でサラダ軍艦を食べてろよw >>304
回転寿司てサラダ軍艦食いに行く所じゃないのか てか
山猿と言われて良いのは山形だけだし
山猿と言って良いのは仙台だけだ HG（ハードゲイ）制度だったら２人くらい余裕でクリアするのに >>36
千葉？
あそこは今は流経のBチームにも負けてプリンス昇格出来てないからな >>299
①下部組織の年数もあるが、一番の原因は選手が育たない。松本が新人の墓場なのは有名。
②常に昇格争いしていたから、中堅の即戦力ばかり集めたツケ（Ｊ2レベルなら通用する実力はあるから、新人じゃ太刀打ちできない）
③小松や永井は置いておいても問題なかったけど、飼い殺しにするよりはレンタル修行の選択肢を取った 飼い殺しとかそういうことじゃないよね。
単純にユースから引き上げることが出来てないのが一番の理由だな。 >>264
お前こそ頭大丈夫か？
育てるなら出場機会が多いほうが良いに決まってる
スタメンの数が決まっているのだから出せないものは出せないんだよ >>134
育てるなら出場機会があるクラブに出すほうが正しいだろ
ふざけんなよこら >>1
神戸が川崎や名古屋より多く日本人を抱えてることにショック受けたw 昨今の育成事情もHG のルールも何もわかって無い奴らが適当言ってるのが多すぎてワロタ
さかつく感覚なんやろなぁ たった2人を自前で育てるリソースも持てないクラブってことは受け入れるべきだし何言われても仕方ないよな >>318
当然受け入れてるし、他所から言われる筋合いは無いぞ これって高卒ルーキーでも21歳までにレンタルに出しちゃうとダメになっちゃうの？ 山雅サポ、恥晒すなよ！
掟破りの順番取りをしているアホなサポーターさんへ
明日、山雅を応援する資格はありませんので、至急、テープなり他撤去の上信州にお戻り下さい！
恥晒すなボケ！
滅多に乱暴な言葉は遣いませんが、あまりにも酷過ぎです。貴方達輩の無謀さ＝松本山雅サポと認識されます！
この板、このコメントを見て改心されるを求めませんが、良心ある山雅サポさんに全部撤去お願い申し上げます。
郷に入れば郷に従え!
以上 >>320
高卒から3年間レンタル出し続けた選手を21歳で自チームに保有してればOK ペナルティがA枠1名削減程度だからクラブも平気で違反してサポも正しいかのごとく開き直る訳だな。
これがペナルティがJ2降格だったら必死に守ろうとしただろうに。 >>322
そうなの？
それじゃ全然育成してないのに変なルールだなw >>323
導入初年度だから緩い縛りから始まった
将来的にはもっとHG 縛りは増えるよ 飼い殺しにしないって言うだけなら聞こえはいいけど、結局自分のところで育成出来ないから他にぶん投げてるってことですよ
もちろん相手の需要があるから成り立ってることなのはわかるが >>324
レンタルも育成の一環だよ。
川辺や斎藤学なんかはそう。
まぁ松本はユースの育成がうまくいってないのが理由だけども。 >>35
未だにこれ言い続けてるのはただのアホだろ まつもちょんサポが必死に正当化しようとしててワロタw 山雅サポーターの対人術
1 山雅絶賛マシンガントーク
2 山雅愛と議論好きを周囲にアピール
3 都合が悪くなると論点をずらす
4 さらに都合が悪くなると全て長野(長野県含む)のせい
5 完全に反論できなくなると黙り込む
6 ほとぼりが冷めるた頃に1へループ 昔からあったルールじゃないしチームによっては守るのが困難なんだろ 山雅サポーター(松本人)と韓国人ってどんな人達なの？
•答えを出さない議論好き
•被害者意識、責任転嫁、嫉妬、八つ当たり、逆恨み、怨念、執念が混ざり合った、「恨（ハン）の精神」を持っています
•激しい二面性が有り、表向きは善良な人物を演じますが、内面には恨の精神が常に渦巻いています。
•強い者には媚びへつらい、見下している者にはどんな非道も許される、「事大主義」という精神を持っています。
•「自分と身内だけが幸せに成れば良い」とする「集団利己主義」が有ります。
•「周りの人間は皆敵だ！」と考え、親しい身内ですら平然と裏切ります。
•努力を嫌い、他人を引き摺り下ろすにばかり情熱を注ぎます。他人を引き摺り下ろす努力には労を惜しみません。
•他人に迷惑をかける事で、優越感を得ようとします。
•現実を直視できず、想像の世界で生きています。
•客観性が欠如しており、思い込みで真実を捏造します。
•「～すべき」「～であるべき」といった強迫観念に常に囚われています。
・彼らの多くが「自らの怒りを制御できない精神疾患」を抱えています。
•「自分の価値観こそが全面的な正義だ！」と押し付ける、「情の文化」が有ります。
•嫌いな相手の悪評を虚実無関係に言いふらし、孤立させようとする、「離間事（イガンヂル）」という文化が有ります。
•「感謝」や「対等」という価値観は無く、人間関係を「支配」か「服従」かでのみ測ろうとします。
•人から恩義を感じる事を「恥」と思っており、仇で返そうとします。
•何事も、「大声でゴネるほど得だ！」という価値観を持っています。
•他人の金品を目撃すると「俺の物だ！」という衝動に駆られ、置き引きや盗みを働きます。
•彼らに対して絶対に謝ってはいけません。彼らが「勝った！」と思った途端、無制限の譲歩を要求してきます。
•「嘘も百回言えば真実になる！」という文化があり、自らをも暗示にかけ、嘘を吐き続けます。
•人の心を洗脳する事を非常に得意としています。
•普段は正論が多いですが内面はど変態のムッツリスケベです。
•短絡的で扇動に乗り易く 何度も同じ過ちを繰り返します。
•決められたルールを平気で破る
•決められたマナーも平気で破る 超ゆるゆるなのに仮にも一応Ｊ１に子供居るクラブが2人すら用意できずＪ２はこのクラブより規模小さくても用意できてる時点でw twitter上で松本にケチつけてるの札幌サポが多いな 若手をレンタルに出すとペナルティーを受ける制度
問題提起の為にわざとやったのでは
まあ若手をレンタルに出してないJ1クラブってないから
でもあんまり説得力がね
育成を後回しにしてるかしてないかと言われたら後回しにしてるし
まあソリさんは自らが文武共に才能に恵まれた人だから人間の成長というものに対してたいへん悲観的なんだと思う
高卒でも将来の代表候補みたいな才能あって意識高い優秀な若手なら使うけどそういう選手は来ない
微妙な若手を育てる気になるかというとならない
出来るやつは最初から出来るし、ダメなやつはいつまでやってもダメ
中くらいは中くらい
その現実的な世界観はチームや戦い方にしっかりあらわれてる
まあこんだけトップが盛り上がってるのにユースが全然というのには理由があるよなあ
管理上の問題だったのか、不運だったのかわからんが、あの山雅ユース生ザーメンぶっかけ事件が水を差したのは間違いない 松本サポだが、原因はいくつかあり
1
有望新人はj1の人気クラブから獲られる→余り物しかj2、地方クラブに来ない。→元々スキル、メンタル不足→では、他のj2、地方クラブは？
2
監督が育成放棄しているから→実際に実績無し
3
無能なスカウト、コネのないフロント→最近まで地域リーグだったからと言い訳
4
入団後、最低限のケアもできない陰湿なチーム→近年、ブレイク寸前新卒者が逃亡続出 (2～3人)
5
田舎者サポーター特有のデリカシーのない接触→モンスターキモ山雅サポ 今回のケースとは直接関係ないけど、松本って大卒乱獲してはダメにして短期間で放出してるイメージがめちゃくちゃあるんだよな
ユースが脆弱なのは仕方ないとして高卒獲得する時にその辺でマイナスイメージ持たれてるってことはないのか？ >>316
三木谷はユースにも何十億と突っ込んでるからな
それを考えるとむしろ少ないと思う 心当たりある方いませんか？
24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 >>329
これ違うんだよなぁ…
単純にトップに上げれるだけの人材がいないのが全てだわね。 >>122
仙台って青森山田とか他の強豪の養分って感じ 松本に限らず育成が上手くないＪ１クラブは
フロントが短期営利だけの思考で長期視点の展望が無く
戦力は買うことで揃えるというスタンスのケースか
育成努力はする気があるのだが有能な指導能力を持った
ユース教育指導者の人材不足で育てられないケースだよな。
松本は両方の理由だよねｗ もうアルウィンでは駄目だ。長野Uスタジアムに本拠地を移さねば。 >>346
赤帽岸野が松本ユースの監督してた時に応援してるクラブのユースがJユースカップで対戦したけど、ただただ荒っぽいだけのファール上等技術なしの糞チームだったわ コピペのアホみたいに入れ替えするっての本当だったんだなw 長野って元々サッカー弱小県だし仕方ないね
虫食ってるし 罰金払って違法労働させて開き直ってるブラック企業と同じだな 松本山雅のサポーターは本当にイカれてる
アウェイで時間外にシート張り、違法駐車やり放題
松本山雅のクラブ関係者がアウェイでも見回りやって通報しろ
あの水戸様が怒るくらいだよ？ 0578 U-名無しさん 2018/03/14 16:08:41
前節味スタで、山雅サポーターのTシャツ泥棒って何ですか？無許可アンケートとは？黙祷しないでチャント続けたんですか？
0579 U-名無しさん 2018/03/14 16:51:00
その件について山雅警察は黙秘している
0581 U-名無しさん 2018/03/14 20:53:10
※578
・ヴェルディサポ限定で配布と明言されていたTシャツを山雅ユニを上着で隠してまで貰おうとする
・ヴェルディサポに気付かれて返すように注意されると山雅ユニが裾からはみ出してるのに山雅じゃないと強弁
・それを指摘すると逆切れしてケチ扱い、勿論ユニは返さない
・無理矢理取り返すと逆にヴェルディサポの暴力行為になる為、口頭注意以外は出来ず
・ヴェルディフロントに無許可で山雅に関するアンケート実施（当然禁止事項）
・黙祷の場内アナウンスを無視してチャント、仕方なく2回目のアナウンスをしたら黙祷直前でチャント止まる 松本としたら現状A契約の枠も埋まってない（埋められない）し、この為に選手を飼い殺すより選手の成長を採った（その方がチームの為になる）と割り切ったんだろうな。 J1板で嫌われてるとか、弱いとか言われてるけど、しょうがない。
俺は他県に住んで長いけど、松本って何県にあるのか知らない人も多いしサッカーのイメージも全くない。
しかも、お金も山雅にはない。超巨大なスポンサーもつかない。
そりゃ、選手にオファーしても山雅に来ようとはしないだろうね。どの選手だって、周りの人に今このクラブでやってるよって言ったときに、知られてるクラブでやりたいでしょ？ギラギラした生活送りたいでしょ？
でも仮にだよ、J1に上がってすぐ落ちても、それでも、J1に上がる回数が多ければ多いほど名前の認知はされ出すし、新しいスポンサーもついてくれるかもしれない。
今本当に過渡期にたってるよ。周りからいろいろ言われてもここを山雅のサポみんなで我慢して、やれることをやる、そうすれば数年では無理だけど、10年20年ぐらい経てば段々に規模も変わるんじゃないかな？
決められたルールを守らない新参者を嫌う日本では馬鹿にされるのは当たり前。これが新興田舎クラブの宿命。
山雅が好きだからこそ他サポの発言にアイデンティティまで傷つけられるほど苛立ったり悲しいこともあるし、今はとにかく我慢。みんなでこの瞬間を乗り越えていこう！
長文で偉そうに語ってすいません。でも、想いはみんな一緒でしょ？ >>328
今年青森山田高校に入学した子にも該当者は当然いますよ >>356
36人も選手が居て25人枠が埋まってないの？？？
12人はBまたはC契約なん？？ なぜ山雅サポーターは意図的に昔話(ベストイレブンや歴代助っ人)をしないのか
・応援歴が浅いニワカが多く昔を知らない
・10年以上のサポーターが少ないからアツく語れない
・ニワカが知ったかぶってもネット情報だからバレるのを恐れて触れない
・突っ込まれても返答できないので触らない
・ベストイレブンをあげると生え抜きが一人もいない
・ベストイレブンをあげると県内出身者がほとんどいない
・ユース昇格がゼロ
・活躍した外国人が皆無
・アツいサポーターを演出しているのにニワカがバレると恥ずかしい
・普段は山雅は歴史のあるクラブとか言っているのに実は昔話を語れないとか恥ずかしいから
・つい最近まで個人グッズがなかったから応援していた選手のグッズをアップできない
・ベストイレブンをあげても最近の選手ばかりになる
・ミスター山雅と呼ばれる選手が生え抜きではなく外様
・ミスター山雅の知名度がほぼゼロで他サポが知らない
・サカマガの特集も事実最近のベストイレブンだった 東京の久保っての欲しいわ
山雅に引き抜こうや
と最初は思ったけどまあ久保はファールアピールみてこれ以上成長しないと思ったわ
とても中田、本田、香川レベルでは無いね
まあ若いうちからファールアピールすると持ちこたえる所でファールに流れる癖がつく
あの大したファールでもないプレーで両手を広げてアピールはプレイヤーとしての限界だと思う
まあ久保はここがピークやろ早熟の典型 ゲームについては以上ですが、今ホームグロウン制度のことで松本山雅が取り上げられています。
我々は松本山雅の反町監督、そして松本山雅に関わる方々に本当に感謝していますし、ありがたいと思っています。
昨日の新聞にも出ていましたが、3月末まで小松蓮を所属させておけば、松本山雅さんは来シーズンもA契約の選手25人の枠は減らなかったんです。
だけど、小松蓮の成長と我々ツエーゲン金沢のことを思って、「２ヶ月」という時間がすごく大切な時間だということを思ってくれて、小松蓮をシーズンの最初からツエーゲン金沢にレンタル移籍させてくれたんですよね。
そんな松本山雅さんの気持ちを、小松も我々ツエーゲン金沢のみんなも忘れずに、これから成長していく姿を見せていかないといけないと思っています。 ヤンツーとツエーゲン金沢→韓流好きな東南アジアの人々 2019年度 第4回Ｊリーグ理事会 定時会見録について
Q：松本がかわいそうだなと個人的に思います。松本はホームのファン・サポーターに愛されているクラブなので、
地元に愛されているクラブが、人数が少なくてペナルティを受けるのはどうでしょうか。
オリジナル10のチームなどは昔からユースがあってそこに入りたいという選手が多くいると思いますが、
松本は歴史が長くない。不公平感があるのではないでしょうか。
A：黒田フットボール本部長
その点については、ルールを作る際にクラブの皆さんと議論をしました。当然20年近くあるクラブとは育成力の違いがあり、
不公平なのではないかという声もありましたが、このルールは守れなかったところに罰則を与えるのが目的ではなくて、
本質的には各クラブの育成力を底上げしていきましょう、ということですので、
その趣旨に合意をして賛同していただいてこういうルールになっています。
https://www.jleague.jp/news/article/14500/ 何でか分からないが
松本と試合をしたくない。
対戦する前からコッチが恥ずかしい。
試合後は嫌～な気分になる。
こんな気持ちは日本代表が韓国と戦う時と同じ。
どうしてこんな気持ちになるんだろう。 そうは言ってもJリーグもまさか二人位はホームグローンは居るだろって話だからな。
うちだってHGの選手は数人いるのだから、規則を遵守しなかった時点でJリーグも驚いたことだろうな。
ユースだけでなく「高卒」もOKだし、他のチームから獲得すれば良かったわけだし。
J2昇格後は高卒を多数獲ったが全然使い物にならずポイ捨て。
ここ数年大然以外の高卒が居なかったのも事実で育成放棄と言われても否定出来ないし。
基本的反さんは育ってきた若手は使うけど若手を使いながら育てる監督じゃないし、クラブの方針にはケチをつける。
能天気なサポはルールやぶりを一生懸命擁護して他サポからさらに嫌われる。
美談にもっていく山雅サポがいるけど基本的にみんなで決めたルールをやぶるなんて恥ずかしい事だからな。
韓国がなんで日本だけじゃなく世界中で嫌われているか分かる？
山雅がやっていることは根本的に韓国と同じなんだよ。 Jリーグのクラブとして２０年以上の歴史があるとこなら簡単に守れるルールなんだろ 若手をレンタルに出すとペナルティーを受ける制度
問題提起の為にわざとやったのでは
まあ若手をレンタルに出してないJ1クラブってないから
でもあんまり説得力がね
育成を後回しにしてるかしてないかと言われたら後回しにしてるし
まあソリさんは自らが文武共に才能に恵まれた人だから人間の成長というものに対してたいへん悲観的なんだと思う
高卒でも将来の代表候補みたいな才能あって意識高い優秀な若手なら使うけどそういう選手は来ない
微妙な若手を育てる気になるかというとならない
出来るやつは最初から出来るし、ダメなやつはいつまでやってもダメ
中くらいは中くらい
その現実的な世界観はチームや戦い方にしっかりあらわれてる
まあこんだけトップが盛り上がってるのにユースが全然というのには理由があるよなあ
管理上の問題だったのか、不運だったのかわからんが、あのザーメンぶっかけ事件が水を差したのは間違いない ドラマでは優等生が転校してくると最初はイジメられるが、最終的にはクラスの人気者になるけど、山雅警察擁する山雅サポが人気者になることは無いし田舎のジジババの常識外れな行動でさらにヘイトが増してる状況
これを覆すにはトップチームの活躍しかないのよね
でも活躍したらしたで山雅サポが調子に乗り益々ヘイト加速
まあもう何をどうやっても、いじめられっ子が自◯寸前レベルなのが山雅サポの現状なわけよ
日本にやりたい放題の韓国を今でも大好きな奴なんて、在日(山雅サポ)か、韓流大好きBBA(山雅ジジババサポ)か、パヨク(情弱他サポ)くらいだろ
悲しいけど嫌われ者はいつでもどこでも永遠に嫌われ者なんだわ 同じ長期政権のプロビンチャでも有望な高校生の方から行きたがってるクラブになってる湘南とは雲泥の差だな 湘南のDVDになる程度の頭の悪いDQN同士の怒鳴り合いなんて洒落やヤラセみたいなもんだからな。
まあ本当に関係が悪いなら話もしないし、本来であれば建設的な議論は興奮状態から産まれないからね。
あのDVDの効果は興奮状態によるアドレナリン位じゃない？
まあ反さんなんて腹を抱えて笑っていると思うわw
あのDVDって笑ってはいけないサッカークラブ24時を年末にやる前振りじゃないの？
まあ本当に山雅サポーターでよかったわw
反さん>>>>>>>忌ジェ 関東山雅民だが、平塚が遠い
陸上あってクソ
建物がボロい
トイレが汚くクサい
公園が美しくない
帰りのシャトルバスオペレーションが最悪
入場券高い(アウェイ自由当日3300円)
夕方から雨降りそう
ホームリーグ3戦全部行って家族サービス等
まあ真のサッカー通の俺なんか専スタ以外行かないって決めてるわ草
まあじっくり観たいからクソ陸スタならダゾーン一択
湘南は目新しさが有るわけではないし
スタジアムは汚いしでまあ松本からはいかない人も多いわな
そもそも陸スタでサッカー観戦なんてどんな罰ゲームよ大草原 >>376
専スタ作りたくてもお金がないからなあ
他のクラブや全国の自治体がお金を出してほしいよ BMWスタは人それぞれの思いが、ありますが、サポ席は狭いし、傾斜がないので、見にくく最悪スタです。 おそらく世界最低クラスの一つでしょう。
でも、まあサポ一体になるなら、やはり、サポ席です。
アルウィンに慣れてると、見にくいし、狭いですね。ビジョンも真後ろにあるので最低最悪クソスタです。公園もスカイパークに比べてはっきり言って古くて汚いです。
すみません。説明が下手で 別にネット内で東京サポに優しくされたからどうのってより
スタジアム見渡して色々な東京サポの人見たけど
おじ様とかお兄さんが上品そうな人が多いように感じたねー。
川崎とか大阪とか広島とか地方だと片野坂さんみたいなのか不良顔が多いんだけど
ソリさんみたいな上品な顔立ちの人がいつもより多いように感じた
松本もソリさん顔多いよね笑
まあそうだよね。変な人は東京に住めないもの
まあ東京も下町の方とかだと話違ってくると思うけど笑 松本サポは半分以上農民だぞw
畑の多さ知らないのかよ
そしてその農民ルールが他でも通用すると思っているからアウェイで迷惑かけまくりなんだが 山雅サポが今さらホームグロウンの事で文句言ったり、説明してとか、やめてくれよ。他サポに笑われるよ。
下部組織の整備が他のクラブより劣ってるのは社長だって承知の上。清水や鳥栖のように、地方クラブでも優秀な下部組織を持って安定した供給ができればJ1の舞台で長く戦う土台が出来る。
そこに追い付くための第一歩として、西ケ谷さんとか呼んだんでしょ。
でも西ケ谷さんって…、評判さっぱりですよ。
周りにユースの知り合いがいれば、がっかり具合がよく聞こえてきますよ。 >>362
Jリーグ公式サイトでは、このコメントは非掲載だった模様
検閲ですかね？ そんな事よりスタが臭いwww
あのウンコ臭は何？？ ポコは十人もいるのか
むかしは唯一のユース上がりだからってだけで残してた奴がやらかして解雇とかそんなんだったが 心当たりある方いませんか？
24日にアイスタに来ていただいた松本山雅のサポーターのみなさん、雨の中ありがとうございました。
ところで松本山雅サポーターに、清水エスパルスのサポーターが毎試合入場口に設置している「パペパル」（添付ファイル参照）が無くなりました。松本山雅サポーターで心当たりある方いらっしゃませんか？宜しくお願いします。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
