【テレビ】テレ東「ガイアの夜明け」、２度の産休・育休を経た「伊藤忠」女性社員に「遅れている」と指摘した上司にＳＮＳ上で疑問が殺到
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２３日に放送されたテレビ東京系「ガイアの夜明け」（火曜・後１０時）で特集した「シリーズ さらば平成！君は“夜明け”を見たか５“１６年後”の新入社員」の放送内容がＳＮＳ上で物議を醸している。
この日の放送では、１６年前の２００３年に同番組が「商社マン一年生物語」と題し、放送した大手商社「伊藤忠」の男性２人と女性１人の新入社員３人の１６年後の今を特集した。
番組公式ホームページでは「１６年前の映像を駆使しながら、躍進する伊藤忠の最前線で戦う当時の新入社員３人を通して、商社にとっての平成を見つめた」と特集の内容を告知した。
中でも１６年前にエネルギー貿易部で初めて女性総合職として入社した３８歳の女性は、会社の先輩社員と結婚し２度の産休・育休を経て、２年前に職場復帰した姿を映し出した。
ＳＮＳ上で物議を醸し出しているのは、この女性が上司の課長と今後の働き方についてキャリア面談をしたシーンで課長が「産休と育休で合計３年？」と尋ねると女性社員が「３年７か月です」と答えた。
これに課長が「連続してブランクがあったわけで、言ってみれば同期の中では遅れている」と指摘した。
これに女性社員が出張などを命じられても育児があるため「行きたい気持ちはあっても物理的に行けないとかすごく歯がゆい」と吐露した。
この悩みに課長は「職能部門（経理や総務）は？」と提案し「要するに職能部門は９時から５時で時間も読めて出張もない」などと伝えていた。
番組では、子育てと仕事の両立に悩みながらも今の仕事を続けていく姿を放送したがＳＮＳ上では、この面談に「育休はとっていいけど、取ってない人と比べたら遅れる。普通のことやろ。あほか。
それを覚悟の上で挽回することを選択した、伊藤忠の女性は素晴らしいわけで。
上司も言いづらいことを言いつつ鼓舞した、いい関係」と理解する意見や「伊藤忠社員の話を見ていると、色んな事情を抱えながら１６年間もの積み重ねてきた経験と挑戦していく姿が素晴らしい
失敗を乗り越えて働き続ける事の大切さを知ることできた」と放送内容を評価する書き込みが寄せられた。
一方で産休、育休を「ブランク」、「同期と遅れている」と上司が指摘した事への疑問が噴出。「伊藤忠でも、女性が育児して男性は働く。男性が育休をとる。男性が女性に合わせるというには難しいんですね」。
「なんかがっかり。＃伊藤忠 本当に女性のこと知らないし理解しようともしない。
毎月の月経と妊娠、出産と子育て、更年期障害と仕事との両立をぜひあの課長に体験させたい。働き方改革やってるなんて言わないでよ」。
「気兼ねなく使える家事サービスをつくり、気兼ねなく伊藤忠社員が利用する社風が根付かない限り、あの部門は女性が珍しい存在であり続けるんだろうな。
あのワーママさんが価値観の古すぎる恥ずかしい男性社員にこれ以上削られないことを祈りたい。ワーママさん偉すぎるし周りが甘えすぎ」。
http://news.livedoor.com/article/detail/16365090/
2019年4月24日 12時17分 スポーツ報知 「産休、育休を経て職場復帰したら同期よりキャリアが遅れてるって言われたらやりきれないよな。出産、育児をキャリアだと認めなければ商社に未来はない」。
「＃ｔｖｔｏｋｙｏで＃伊藤忠の特集見てるけど産休明けの社員に配置転換提案ってそれ会社的にマズいやつじゃないのかな。なんかいろいろと昭和だな、平成も終わろうとしてるのに」。
「働くママに対して、産休と育休がブランクと言う課長。朝９時に出勤して気まずそうにしてる。
大手がまだこんなんじゃ女性活躍なんてまだまだ遠い…。
出産して子育てしてるのにあの課長の言葉と態度は納得いかない」。
「テレ東「ガイアの夜明け」伊藤忠商事の上司が育休と産休取った女性社員に「休暇取った分は確実に同期から遅れを取っている」と、
肩たたきに総務への転属を提案する展開。一流商社の立場ある人間がこんなこと言うてる。
勝ち組ばかりだから、立場の弱い人への視点に乏しいね」。「子どものいる女性社員の方がキャリア面談してたけど、見てて苦しくなったわ。
産休育休を取った分同期より 遅れてる と言われたり、総務経理はどうかと聞かれたり。
あと夫婦で話し合ってお互い納得してるならいいんやけど、朝からご飯の用意と子どもの送りは妻がやってるのね…」などの意見が集中した。
さらに放送した番組側に「観てたけど、二人の子育てをしながらすごい努力して成果も出ている女性に『同期より遅れてる』って表現はアリなのか？って思った。しかも内勤への異動も提案していたような。
言う方も言う方だけど、放送する方もその辺りセンシティブになれないもんかな」。「入社１６年目の３人に密着。
男性２人に女性１人。女性の取材時には家庭での様子もあるけど、男性の取材時には職場だけ。
家庭は一切出ず。そうゆうことなんだろうなぁ」など疑問を投げかける意見も集まっていた。 伊藤忠なんかはいくらでも優秀な人材確保できるから、
育休取ったり子育てに追われる人間無理して雇う必要ないからなぁ。
問題は一般社会でほとんどを占める中小企業だよ。
こんな超大手のケースなんかまったく参考にならない。 子供産ませた男性社員にも女性社員と同じだけ育休取らせる仕組みにしよう
トップクラスの優秀社員以外は代わりなんていくらでも効く >出産、育児をキャリアだと認めなければ商社に未来はない
社会的な役割のキャリアであって雇用主にとってはキャリアじゃあり得ないよ
こういう暴論を言うやつが実は女性の敵なんだよな 遅れてるのは当たり前だろ
産休で休んでいる間をキャリアにカウントできるわけあるかよ！
長期で休んでいて戻ったら元のポストに簡単に戻れるわけないだろうが
むしろ休まずずっと働いてきた人に失礼だ
女がキャリア取るなら子供は難しい
これでいいだろう何を望むんだよ ちゃんと事情汲んで働き方の提案してるのに、第三者が言葉選びに難癖つけて炎上させようとしてんのか 伊藤忠の社員食堂は美味かったなぁ
おまえらも食ってこい >>10
結婚せずに仕事に打ち込んでた女性は馬鹿みたいだよな 文句つけてる馬鹿ま～んはいいとこ取りで甘えすぎ
独身の方が有利であるのは当然だろ じゃあ同期と同じ仕事できるの？
出来ないのにその中に入る方が辛いと思うけど？ じゃあ産休、育休とったやつが出世するようにすればええんか？
それはそれで文句いうやろな
同期に産休とったやつがいたらそいつに合わせてその同期どんなに頑張っても皆出世遅らせるか 中小企業社員20名とかで勤続10年の女性が育休取って2年後職場復帰するとかだと、
もう現場は大変なことになるんだよ。
それが技術系のエンジニアだったりするともう修羅場。
しかもまた1年後に育休取って休まれるケースも想定しなきゃいけない。
だから最初から無理なんだって話しになる。
女性はマックジョブ（＝マニュアル化された単純業務）に従事させるのが社会的に正しいんだよ。 上司の人も言葉を選んで言った感じがしたけどね
他に言いようが無いもんな >>8
それくらいしないと出産は同期に遅れる原因になるだけだな。
数字上は。
子どもがいる男性社員も実際に育休はとらなくても数字から
引いといたらいいｗ ブランクで出世が遅れてるのはそうだけど
管理部門に配置転換を提案するってどうなのかな
今時、管理は人員削減で営業や技術に配置転換してるし外部委託にしてるのにずれてるな カメラの前だから台本みたいなもんでしょ。
前もビール屋の先輩が炎上してたし。 >>22
あれで「管理部門に行きました」じゃ番組にならんよw 伊藤忠商事の平均年収は1,383万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うわっわうｗｗｗｗｗｗ
これ以上出世したらうｗｗっわあｗｗｗ 遅れてる ブランクとか。
結果成果ではなく過程（キャリア）を大事にするんだなぁ。これでは海外では勝てない。
デカイ成果出して、育児休暇して、復帰を要望されて、また結果を出すのがアメリカのキャリアウーマンなんだよね。 頭のおかしいクレーマーが多いな
上司が言ってるのは至極まっとう
会社で求められるのは仕事の成果のみ
仕事の成果のみによって判断されるべき 遅れてる指摘は別にいいけど今どきここ流れで配置転換勧告はパワハラだよな 遅れてしまったブランクがあるという実態を伝えて育児があるから出張は無理という要望に対して活躍できる部署を紹介している
エネルギー部門の3年なら現地に行ってもおかしくない
帰ってきたら課長へ
なんとなくいらないとか退職の方向に持って行くよりはるかに良い >>27
アメリカは産休育休制度において超後進国なんですが… >>32
アメドラ見て知った気になってるニートなんでしょうよ >>29
勧告でもなんでもないだろ
選択肢を与えてるだけ 仕事が同期より遅れてる、はまあ事実だからな
そこから配置変えを転換しちゃうのが日本のダメな所で
同じ部署でさらに成果を出してもらうためにどうするかを考えるのが正解なんだろ >>33
アメドラだと出産して出世争いから外された側が「差別だ！」と訴訟をチラつかせるからあんなレスにならないと思うけど >>32
アメリカって辞めちゃって産後は他の会社に行くイメージ ブランクはブランクやろ
遅れてるのも事実やん
まあ、育児スキルはあがったかもしれんがな 無能上司の典型 1部上場企業だろうが地方零細企業だろうが同じ奴は居る 遅れてるじゃんｗ
おかしな平等を持ち込むなよｗ
そのうち、新入社員が、おれと社長の給料に差があるのはおかしい、ていいだすのかなｗ テレ東にも2年おきに３匹連続で産んで、サンキュウとイクキュウでもう６年も出てこない男女アナが２人もいるからな、
切実だよね。 >>42
だからお前みたいな人間を産み育ててしまったんだろうな～ 女に子供産め産め、でも働け
だけどキャリアは駄目って
明らかに男女差別だね。 育児をキャリアと評価して
すぐに管理職に上げたらどうなるのかやって試してみよう まあその通りだよね
二回の出産育休は会社としてもしんどい
提案通り総務とか行くべき
嫌なら他でキャリアを積めば良い話 お母さんになったら育児に専念しろよ
無理して働く必要ないって アメリカだと「出産育児という経験を生かして活躍して欲しい」って
感じになるんだけどねぇ。「遅れてる」とかいう発想にはならない。 伊藤忠レベルでも育休がとりにくいことに
なぜ驚かない？
取れても、とったあとがこれ
それなら育休とりにくいやんけ
少子化が進む理由がわかる
まぁ・・旦那も同じ会社みたいだから仕事やめてもいいかもな >>29
ならどう処理するのが正解なん？
3年7ヶ月の間と復帰してからの半年～1年で雇用側が本来上げれた利益をこの女の都合でちゃんと挽回出来るん？ そもそも旦那も伊藤忠なら専業主婦でも余裕で暮らせるやろ これをテレビで放送されてもかまわないというか、むしろ得意げな感じで
喋ってるのがやばい。感覚がズレ過ぎてる。 課長も大変だな
旦那も伊藤忠みたいだしなんとも思ってないだろ >>22
謎の持論笑うわ
この女性がデカい結果出してないからこう言う提案なんだろ
アメリカは～ってw
経験してきたわけじゃあるまいし >>55
具体的にアメリカでは育児スキルがどう仕事に生かせるの？ 遅れているってのは能力より勤続時間を重要視してるってこと？ >>7
ほんこれ
つか殺人的な忙しさで40前後で退職者が続出する
日本を代表する商社なのに、なんで産休の予定がある女なんか採るんだろう
大マジで営業総合職は男しかいないと思ってた
伊藤忠ほどの会社でも表向きフェミに合わせた数合わせの採用枠とか作らなきゃあかんのか？
日本の衰退ってフェミのいう事受け入れすぎなのも結構影響してるだろうな っていうか、女が主張すればするほど企業側は女を正社員では雇わなくなるのでは？ 単純な疑問として終身雇用制度じゃない欧米で１０年の内半分くらい育休産休取ってる人間は雇用を継続してもらえるものなん？ ステータス捨てたくないもんな
子供もちゃんと育ててる商社勤務のキャリアウーマンという >>64
フェミや左翼は海外では～～て言い方大好きだよな
以前はスウェーデンスウェーデン言ってたけどちょっとよくない雰囲気になってると思ったらフィンランドとか北欧に言葉変えてるしw 伊藤忠って会長が変な格好して悦に入ってる会社だろ？ 遅れてるのは遅れてる事実だろｗ
育休を取得するのは権利だし、それを認める伊藤忠は当然だが立派だよ。
退職させるブラックが跋扈する現状で。
が、育休で３年間現場を離れていたら、そりゃ遅れるんだよ、業務能力では。
それを指摘して、何が悪い？遅れてるから、育児の縛りがあるから、「経理とかは？」と提案までしてる上司は水準以上だよ。
育休を取得したら取得していない同期に比べて業務スキルは遅れるが、その遅れを遅れと認めずに同等に評価せよ・・・と言う方が無理筋で不平等だろ。 >>35
現地へ行ってバリバリ仕事する人と、遠いところで書類仕事する人で後者優先せよとかあり得んだろ。 フェミっていうのは、女がスゲーってステマすることでカネ貰って楽な連中だからな
実際に、へたれフェミに商社ウーマンなんて務まらんわ 伊藤忠でも、女性が育児して男性は働く。男性が育休をとる。男性が女性に合わせるというには難しいんですね
マンコは馬鹿なの？ >>75
秀吉は後方支援の三成寵愛して現場方が切れて豊臣の滅亡招いたよな やっぱりいらなきゃいらないでﾊﾞｼってクビ切れるようにすべきだわな
お荷物抱えて大変になるわ >>64
私は全体像で語ったまで。
成果や結果を出さずにキャリアだけ重ねた人間が、日本を衰退させていると言いたい。
この女性の能力、この上司の考え方、同期の程度、自分がＣＥＯなら全員切る。
工学部出で理系脳だから全く共感せず強く指摘するが、文系のキャリアだけ重ねて昇給していく図式は危ないです。 商社なんて男の職場でさっさとやめろと思ってんじゃないの 特別な資格やらが必要な仕事でもないし
三年も離れるなら代わりはいくらでもいるから
他の部署へどうぞになるわなw >>55
配置転換と言うか、基本仕事があってのアサインだから、そんな現地出張が前提のところのポストに戻ってなんてことはないぞ。
日本の制度はジョブディスクリプションが曖昧だから起きる不幸のような気もする ３つしかないの
①ジジババ同居で働く
②専業主夫みつけて、専業主婦の代わりをさせる
③ベビーシッター、家事手伝いにやらせる
ま、日本は③が無理だろうから、①か②の道を探しとかなかったのが悪い 子供のために早退しますとかなったら部署によっては困るでしょ
子供が熱出したとか学校に行ってきますとかいって週3で職場抜け出して周りが迷惑するケースはあった 一方で子供という宝を授かってるんだから、仕事と家庭トータルで考えればチャラじゃないの？ これ、制度としては知らんが常態として
年功序列の思考が働いてるのが問題でしょ
総合職とかの職分制度そのものの問題だわ
無くせとか言わないけどさ 育休制度じたいが悪いっていう話もあるわけよ
実際問題として
２年も３年も休んだら、また第一線で働く気がなくなる 会社の5年計画ないし10年計画などの長期計画に基づいて、社員の妊娠・出産・育児を管理するようにしよう 実際に本気で働く気があったら、①か②の選択肢を取ってるんだよ
育休は取らんで３ヶ月で職場復帰する
男でも辞めたくなるのに、女だって同じさ 「おいお前！明日から外国へ3年行ってこい」とか平気で言って「はい！わかりました！」って社員を兵隊のように扱うのが商社だろ
3、4年も現場から離れてたらそーなるわな 昨夜の放送を見た。
まぁ 食い付くやついるだろうなとは思った。
この数年のブランクがあるからこれからまだまだ君は伸びしろがあるよと言ってあげたほうがテレビ的にはウケたかもな。 >>1
＞出産、育児をキャリアだと認め
そんなの認めて出産経験しか無い海軍大将とか嫌だわ
出産をさも凄いことと勘違いしている女多過ぎ
出産なんぞ、野良犬ノラ猫、ドブネズミでも餌探しと平行してやってるわ 男だって仕事を取れば、家庭や子供を捨てるんだよ
エリートっていうのはそういうもんだ
だからこそ、エリートを目指せばいいってもんじゃない >>88
日本の総合職もアメリカみたくこの仕事ならいくら、とかに変わっていくんだろうな。
日本でも専門職はそんな感じで転職しないと給料上がらんし。
出張でもなんでもするからこの仕事、とかちゃんとジョブディスクリプションしっかりやれないライン職は死ねばいいと思う。当該の伊藤忠のお偉方はちゃんとできてそうじゃん。 何でも出来る優秀な社員だけが悩めばいいんじゃないの 3年7ヶ月ブランクがあって
出張も子供の都合で無理
職能部門には行きたくない
どうしたいのかね >>81
妄想ワロタ
自分がCEOなら～w
妄想なら好き勝手言えるがこの伊藤忠社員たちは現実を生きてるから >>102
出産や育児はすごいことだと思うぞ。
仕事のキャリアとは関係ない場合がほとんどだけど。 >>107
働きたくないけど、お金や肩書きだけ欲しい
女に良くある思考パターンですね 最後に今年の入社式の映像が出てたけど、8割くらい男だったな この仕事内容で出産子育てがキャリアになるもんなん？ >>102
そうだよな おまえの母親にも言って来い 出産・育児がキャリアになるわけねーだろw
これだからまーんはwww 結局、女も男の肩書きに嫉妬してただけ、って認めればいいのにね
男並みに働かないと、決して認めれることはないんだよ
下駄履かされててもね あなたがいなくても地球は回るし会社も回ってる
ただそれだけの事言っただけやん 完全な台本のガチレスｗ
庶民を騙すのは簡単だな
TV局が視聴者を馬鹿にする訳だ 「あなたは遅れていないけど、同期は先に進んでいる」 旦那もなあ、
「僕も家事を分担してます」
と言ってる割に、少なくとも番組上は、洗濯物たたんでるだけで、めしも作らんし子供の送り迎えもせんし 休まず働いてたやつと同列にしろって？
それはやりすぎだろ。別の問題が出る 実際に、昔から男並みに働く女は１割
そして、今も昔もこの１割は育休なんて取らない
ジジババに丸投げして仕事に復帰するような女だけが、昔から仕事適性があるっていうんだよ
ま、性同一障害なのかもしれないが ＞更年期障害と仕事の両立をあの課長に体験させたい
って頭おかしいだろ
百歩譲って更年期障害だったとしても、一部の人間のそういった負担を
効率よく仕事している人間に補わせようとするのは、流石に間違ってる
自分のことしか考えてないのがどっちなのかがよくわかる ＞＞出産、育児をキャリアだと認めなければ商社に未来はない
ないよ、これは
ずっと専業主婦から中途採用に応募して来られて、
わたしには出産と育児のキャリアがあります！言われてもただの弱りもんでしょ？w
そんなわけわからん未来やったら、むしろどこも未来いらんと思うし
意味がないとは思わへんけど、とりあえずキャリアとは別のなにか、やから
みんな子宮に血のぼりすぎやで？ちっと冷静になりぃや(´・ω・`) 望めばすべてを手に入れられると思ってるのはさすがに頭が悪い 子供丸投げで働いても批判されるし子供産まないで働いても批判される
子供産んでも働かないと批判される >>110
出産育児を過剰に持ち上げるのは、北欧民族や欧州の少産民族の影響
アジアのような多産で人口過剰な国々ではもっと冷淡で良い
日本など適正人口は４０００万
女１０人に一人が産めば充分
>>114
母親には生まれてからこの方何回も説教している
安易に子供産みすぎ
３０歳過ぎてからの出産は控えるべき >>1
伊藤忠系は駄目だわ
腐っている
残業の考え方が下から上まで狂ってる >>102
人間を野良猫やネズミと同列に語るちんぽ >>14
『結婚せずに』というよりは商社や銀行などでバリバリ働く女はプライドもかなり高いから結婚しようと考えてる男が寄り付かない >>12
そうなんだ
でもデブいなかったのすごいな
あとファミマ弁当不味いの何とかしろ >>10
それでよしとするには子供産まない女性に対する批判が世の中に多過ぎる
今のままでは産んでも産まなくてもどっちも叩かれて皆思うように動けてない 伊藤忠なんて限界まで働いてんだからしゃあない
普通の人間向けの職場じゃないし 別に事実を言っただけだろ
実際その期間働いてねーんだからキャリアは遅れる、そりゃそうじゃん
なんでこれでキレられるの？ >>129
更年期が女だけにあるもんだと勘違いしてる
男にだって更年期障害はあり実は男連中はみんな立派に両立させてるんだよね >>143
例えば男が病気だったり怪我だったりで長期間一線を退いてたとしても
上司は同じようなこというよね
会社は次の計画や新しいことを常に進めているんだからねえ 男女平等とか時代遅れなことまだ言ってるのかね
最先端は男女差別
女に総合職なんてムリムリ
伊藤忠商事にはがっかりされられたわ 女は月いちで生理休暇なる有給が与えられてる
それだけでも足手まといでしかない 何年も休んでた人間がその間仕事を頑張ってた人間と同じポジションで戻ってきた場合。
子供生まずに仕事してる女性からすると仕事の成果では公平にしてくれって思う場合も
あるだろうから難しいね。 『子供に、私たちも(子供)がいたせいでママが仕事をやめた、と思われたくない』って発言にはちょっとなぁ…と思った
旦那も伊藤忠なんだから子供の傍にいてやれよ >>148
そんなもん取れるのは極一部の恵まれた人間だけ 実際ブランクだし働いた時間で評価するのは公平だな、
ただ能力関係無い会社なのかなとは思った 産休や育休のブランクが無くても男の方が仕事出来るけどね >>5
で何でこんな時間に５ちゃんやってんの？
ゴミ以下のウンコ製造機さんw 長く働いてる方が進んでると決めつけてる上司はどうかと思うけどな 理由はともあれ
職場を離れていた期間は経験値を得られない
あたりまえのことじゃん？
けが病気出産 どれでも同じじゃん？ 長く働いているだけで無能な奴は腐るほど見てきたけどな >>146
男の長期の病欠なら退職推奨で首になるわ
女の出産だから３年もNHKの８年も認められているだけ キャリアにプラスになるから帰ってきたら出世コースだと言われて5年間中国に単身赴任で行って
帰ってきたら同期みんな出世してて自分だけ一番下の役職に取り残されてたって知り合いならいる こいつが定時で帰ったら誰かフォローすんの？
こいつは自分の都合しか優先してないだろ？ 能力の世界だから経験がモノを言うわけで同期と比べられるのは当然の指摘 だと思うけど。
同期の動向も上の役職だから見えるのだろう、おそらく伊藤忠では差別でも何でもない
自分の職場の状況と較べているだけ 無視して良い >>148
生理休暇なんか法律で「有給休暇にする必要ない」ってんで
生理休暇取るんなら会社は無給休暇扱いで休んだ分給料差っ引いていいんだぜ
本当に重い人で休まざるを得ないほど酷いなら有給振替で取るしかないし
って思ったら生理休暇をすでにあげている有給休暇とは別に
フェミがゴリ押して「生理休暇を有給とする企業」を増やしているそうな！
こらあかんなー。そういう企業って男性差別になるのになー >>151
産休を４年近く取る女は生理休暇も消化していると思うぞ 上司の発言に文句言ってるやつは、同僚が育休三年七ヶ月取ってても自分と同じキャリアってなったらなったで文句言うんでしょｗ 元々スタープレーヤーでも無かったんだろ
それなり扱いを受けるのは当たり前 あーこれは日本子供減るわ
しかもちゃんと職についた人たちのほうが 仕事なんか生活費を稼ぐ手段なのに何でキャリアなんかにこだわるんだ？ >>1
宣伝効果なんてゼロでこうやって揚げ足とられて叩かれるだけなのに、なぜ企業はワイドショーやネットのニュースサイトに広告を出すのだろう ちなみに、番組見てないやつもいるかもしれないけど、
こやつの出勤時間は９時ねｗ
たぶん時短 >>174 それがやりがい その仕事が好きなんだろ >>174
負けず嫌いだから
だから、ずっと働かないで社長になるのが実はフェミの夢 がんばってるということは他人と比較するものじゃないってイチローも言ってたな。 雇われでやっているんだから働いていない期間の分は紛れもない遅れだろ >>23
これでやらせ疑惑とかテレ東のスタッフ
頭フジかよ… 同じ会社の総務部への移動なんだからいいじゃん
キャリア（）にこだわり過ぎ、出来ないなら退けよ >>181
仕事が好きなら育休はないわな
やっぱり本人じたいもう無理だと思ってんだよ 上司とそいつの問題であって 他人がどうこうする問題じゃないよね
文句言ってるやつは自分の周りや会社がよっぽどひどいのか
自分しか見えていない 人間なのだろう フェミとかその同類が欲してるのは女性優遇ですからw
男と同じぐらい働くのは拒否w 商社の仕事なんて半分はトラブルなきゃポチってあとは底辺が汗水垂らしてリレーして客先に届けてくれる
ぐらいの仕事になっとる ３年７ヶ月遅れてるのは事実じゃないか
実際、産休明けの人は新人と同じ戦力にしかならん
一から全部教え直しだよ
それでもいいと会社も同僚も受け入れてくれるんだから、何の不満があるんだよ 男性優位社会なんだから男女平等＝女性優遇は当たり前
文句があるならまずはじめに女性の給料とポストを増やせクズ男ども 事実は事実として認めないと何も進展しない。
上司は間違ってないと思う。 ちなみに、ここはフェミ工作員が沸いてるが（人権擁護と同じでとりあえずネット工作するのがお仕事）、
ちゃんと番組を見てればわかるが、
①この人は９時出勤
②急な出張は無理と予め断っている
③周りの同僚は、伊藤忠の朝活（残業を減らすために朝早くに出勤する）で朝早い時間帯に出勤して仕事を始めてる
という前提条件がある >>3
自分だって生まれた時に母親のキャリアを遅れさせた分際で偉そうにとは思う
お前はその辺の水溜りからでも自然発生したのかと 私も子供が高校卒業したから働こうと思ったけど、年齢で面接にすら行けないんだよねぇ
子育て18年のキャリアを認めるべきだよねぇｗ
マジでパート位しかないわ そもそも中小零細が大多数を占めてるのにほんの1部の大企業にしか当てはまらない男女共同参画・働き方改革なんてものが最初からナンセンスなんだよ
メディアも今回の様に例によって大企業にスポット当てたものしか特集しないし >>197
女性が会社つくればいいじゃん。
起業家や政治家など、自分の責任で仕事をおこすことができる女性が少ないのは
男性のせいじゃなく、日本の女性の特性でしょ。成功している人だって少なからずいるのに。 >>68
一応大企業
建前『女性の活躍を～』
本音『適当なところで自主的に辞めてね。』
終身雇用しなくていいなら賃金総コスト減、若い労働力を得られる、世の中にはいいことしてますアピールできる。 資生堂がすでに体験した道だろ
育休の穴埋めは他の社員がやるんだよ
NHKにもトリノ五輪を担当したくせに
ボッティチェリのヴィーナスの誕生も知らない乳だけ筑波大採用もいたな
あの会社、他の女はブラック過労○してんのにな 最後に出てた奴がまさに能無しって感じで元気出たわ。ああいうのどこにでもいるんだな 言わないようにしたところで遅れる事実は変わらん。
ちゃんと言ってくれるのはありがたいと思うけど 結婚のチャンスもあったのに仕事優先で頑張ってきた独身女性の意見も聞きたいな
そっちのが興味ある 伊藤忠の株で儲けさせてもらいました
また下がったら買い戻す 自分の遅れを棚に上げて文句ばっかり
女は台所に帰れ >>3
兼業だけど同意
遅れてることに変わりはない
それでなくても動きが早い商社で三年も休んでるわけだし、これから時短でしょ？
ますます離れてくよ
その中でどうやっていくか、どこを立ち位置にするかを自分で考えなきゃいけない
それがワーママの覚悟だわ 年収1000万
もらうんだからなんでもいいだろ？
男の職場奪ってセレブ暮らしして
何の文句あんだよ 伊藤忠のテレビCMは人手不足で優秀な社員が確保できないから求人みたいなもんじゃないのか… 大手商社も大手広告代理店も国内トップ利益率の関西K社も
社員1人1人に求められてる営業利益が死ぬほど高い
その分が給料に還元される成果主義
だから相当厳しい環境。でも入社前からわかってるよね、そんなことは
優秀だけじゃ駄目なんだよね
体育会系体質についていけるかどうかじゃないかなぁ
ガンガン稼ぐぞ！俺たち勝ち組！オー！的な
どんな大手に就職しても合わなくて転職する人沢山いるし
。転職じゃなくて自殺を選んだ人もいたしね（東大卒・電通の件 仕事の上から見たら
出産育休だろうが療養だろうが
その他自己都合の休職だろうが
ブランクになり同期より遅れるという面では同じだからな
そこに職種も部門も関係無いし
男女差も差別も関係無いし新旧を問う話でもない >>39
得られた育児経験、スキルを生かした新しい育児用品とかサービスとか
企画したらいいのになぁ
折角、なんでもありの総合商社にいるんだからさ 概ねここの意見は同意
ただ女を雇用するな、は極論過ぎる
うちの会社ですら育休とって時短とってるのに、仕事を完璧にして役員に助言をし常に勉強してるママさんもいる
伊藤忠ならもっと優秀で努力家のママさんがいるんだろう
そういう前向きな人の機会は奪わないでほしい 伊藤忠なんて上級だろ？
どうせ年収1000万以上なんだから囀るな 遅れてるのは事実なのに叩いてる奴ってなんなんだ？
どうせ女なんだろうが、同じ女として恥ずかしいわ
そういう奴って本気でステップアップを望んで仕事した事ないんだろうな
向上心があれば、腫れ物に触るようにして当たり障りの無い仕事ばかり振られる方が嫌だわ
きちんと遅れてる事に言及してくれて今後の事を一緒に考えてくれる上司とか、一生ついて行きますって感じだ >>199
残業を減らすためって、結局朝早く出てきてんならあんまり意味ないような 君は産休育休を取っているけど大切なことだ
なので頑張りたまへ
とでも言ってあげて給料を上げて上のポジションにしてあげたら正解なのかね >>123
そもそもそれなりに収入あるなら家事は外注すりゃいいんだよ
うちの父親がそうだった
自分が仕事忙しくて出張だらけなせいか、母親は専業主婦だったが妊娠を期に家政婦雇って掃除洗濯などは全て任せてた
第三者が身近にいるおかげでありがちな赤ん坊以外と喋る機会が無くてノイローゼになるみたいなのも回避出来るしいい事づくめだ あなたが好きなコンビニは？
・セブンイレブン (セブン＆アイ)
・ファミリーマート (伊藤忠商事)
・ローソン (三菱商事)
・ミニストップ (イオン)
・セイコーマート (セコマ)
・デイリーヤマザキ (山崎製パン) てか、そんなに邪魔なら総合職で
女子採用しなきゃいいのに。 理路整然としたレスをする奴もいれば、あまりにも暴論レスをかます奴もいてやっぱり5ちゃんは面白いわ
こいつは社会でまともに働けていないだろうなというのが一目でわかる 総合商社なんて人生全部仕事に捧げてるような超人の群れぞ。
ここまですげーとこだとママだなんだはどうでもよくて
とにかく職能と実績、それだけだよね。当たり前。
ある意味スポーツ選手より凄まじいプロ集団だから。
昔憧れて落ちたけど受からなくてよかったw
俺には絶対についていけない、狂人の群れw
結局進んだメーカー海外営業も変人は多いが
こいつらはちょっと色々凄すぎてあまり近寄りたくないw >>228
この記事をどう読んだら邪魔だと思ってるって結論になるのか >>71
フィンランドの方が格落ちで自殺大国だし
GNIも全然高くないからな
フィンランドは旧ソ連寄りの社会システムが多数だし 育休とって給料倍になりました
別の会社に転職してね >>1
三流SF映画みたいなデデーンて感じのちょっとダサいITOCHU社名ロゴ
嫌いじゃない >>1
てか自分の人生に１㎜も関係ない一企業のキャリアパス方針に熱くなる理由が全くわからない 頑張ってる社員と比較して遅れてると言って何が悪いんだ？
出産したから能力低くても許してと言いたいの？ 女性特有の事情を考慮しなくていいから結果で判断してくれ派と考慮した上でポストは均等に配分しろ派と女性内で擦り合わせしてから意見してくれないと男性陣は混乱するだけだよ 伊藤忠のこの場合 開けるのは穴ではなくポスト
他人にその仕事を奪われる、他人にとってそれはチャンスでありキャリアになるんだよ
迷惑がかかるとかお門違い 出産しないで働き続けてた女性社員に比べたら、キャリアが遅れるのは当たり前。
この上司を批判してるやつは出産しない選択をした女性を侮辱してるも同然。
つーか、差別だわ。 >>1
扶養しない女を雇いたいなんて思わないだろ？
マスコミ業界はいまだに男尊女卑の世界だろ
役員に女が少ないのは何故なんだ？ >>228
下駄履かせして一定数雇わないと各方面から嫌がらせが来るから仕方なくやってる こればっかりは言葉で誤魔化してもダメ
実際に時間は経過してるんだから
復帰してすぐに同僚と同じ仕事をやらせてもこなせないだろ？ 番組見てたけど同期の3人ともつまらなそうな仕事してるな思った
ああいうのに憧れる人もいるんだね 伊藤忠の優秀であろう上司が、テレビで炎上するような発言することが問題。伊藤忠にとってプラスにならない。嘘でも、女子受けするようなこと言えばいいのに。 >>190 それをなとかしようという、問題提起番組だろ
両方できるようにするにはどうしたらいいか ということ
男の場合もあるだろ
能力があるやつは引き止められ
それ以外大多数は使い捨てじゃ人は集まらないよ こういうおっさん上司に限って定年越えても
居座るんだよなぁ、自己中極まりない
女を軽く見る企業は必ず倒産する、山一みたいにな >>203
ダメダメ
マンコが起業した会社
マンコ自身が男様を幹部にしちゃうんだから
マンコ自身がマンコはただの寄生虫で使えないってわかってんだろうね >>246 確かに、働いてる男子も仕事つまらないって感じだった…。医者で患者に感謝されるとか、専門職の方がいいのかも。 他企業に2社5年出向した俺ですら元の会社では遅れてる認識だぞ
もっともそのキャリアを評価してもらえるけど、そう言う問題ではない 批判してる奴らの意味が分からん
休んでいて職場の経験が無いのだから、明らかに「ブランク」だし最前線に比べて「遅れてる」に決まってる
逆に、ブランクでも無ければ遅れてもいないなんて、産休中に仕事してた人の能力がヤバいことになる
つか、この馬鹿共は、現場でバリバリ働いて経験を積んでる人が、産休で休んで経験を蓄積してない人のレベルに合わせろって言ってるの？
男性が女性に合わせろとか、育児は女性の仕事とか、話が全くかみ合ってない
だから馬鹿共が本当にムカつく >>37
アメリカだろうと北欧だろうと
ビジネスキャリア優先女性ってカテゴリで母数で統計取ったら
出産1.4も超えてないだろう
要するに子ども設けず授からずで独身子無しのままセックスだけ楽しんで
キャリア歩むか40歳半ばごろテキトーに養子取る
そんで養子手放すとかもよくある ブランクがあり、職場において不利な立ち位置にいることは本人が一番理解しているはずだが
理解していないのなら危険意識が薄すぎるから辞めた方がいい >>71
フェミ御推奨のスウェーデンは移民をたくさん受け入れる寛容な国らしいぞ
もうすでに移民のせいでご自慢の年金と福祉破綻して社会分裂始まってんだけど
その前にマンコ優遇して軒並み大企業衰退したところから経済に暗い影落としてたとこ安い労働力の移民にすがった結果がコレ
あれ？日本も同じ流れ 男上位の集団は徐々に腐る
女上位の集団は束の間の平和後に突然爆散する なんで無職達が伊藤忠のエリートについて偉そうに語るのかw >>259
逆に産まない産んでもDNA鑑定拒否しちゃう女って何なんだろうね？ｗ じゃあ遅れていない扱いをしてもいいってことなんだな
後悔するなよ >>258
今の女って迷惑かけていることも理解できていない馬鹿が増えているから問題なんだよ この上司は客観的事実を指摘しただけなのに、
それだけで叩かれるのかww
やっぱり女性社員ってのは使いにくいね
普通の発言・注意でもバッシングされるわけで
上司にとっては、女性部下の存在はリスクでしかないね
よほど能力がずば抜けてれば別だが >>262
なんで女達はエリートの寄生虫なのに偉そうにしているのかw >>81
理系文系を嬉々として出してる時点でホントに理系なのかと思ってしまう >>253
ほんとそれ
会社は仲良し部活じゃねえぞと つ～かこの会社に産休で会社デレませんなんて女必要あるのか？
それこそ適正ないだろ
雇う必要性すらない 「連続してブランクがあったわけで、言ってみれば同期の中では遅れている」
事実の確認じゃん自分なら「そうですね」て言って面接続ける 問題ないわ >>267 嘘っていうか、笑顔で「お帰り」とか、女子社員を労う言葉くらい言えるでしょ？テレビなんだから。伊藤忠のイメージのためにも。 普段はきついこと言ってもいいけどさ。仕事だし。
ただテレビ写り考えろってこと。 >>274
何言ってんの
上司部下の関係であって部活や習い事のオトモダチじゃないんだぞｗｗｗ
元々仲良かった上司部下ならまだしも、そうとも限らんし
そもそも画面外でそういう事をしてないとも限らないしな >>265
何が今の女じゃ
お前はいつの時代から生きてんだよ老害 >>1
反日チョンマスカレード
反日報知
在日ライブドア
チョンメディアのアクセス稼ぎスレしか立てない反日砂漠
日本から消えろ反日アフィカス >>279
テレビ映りよりも取引先の心象の方を大切にすべきだし、そんな仲良しごっこな会社とデカい取引先したい会社は無い 「職能部門（経理や総務）」でも勤務すればいいんじゃないの >>281
間違えた
村山内閣誕生後になってからの女全般に言えるねｗ 仕事のキャリアとこの女の育児の「キャリア」は別物だろ
一緒に評価に含まれるわけねーだろ、ホント女は公私混同するよな
自分の事情と仕事の事情の兼ね合いについて調整するのはあたりまえだが方向が間違ってる女が多い 日本は資生堂ショックから何も学んでない
年収高い男は年収低い女と結婚するが、年収高い女は年収低い男と結婚しない
フェミの言いなりになれば日本は終わる 笑顔で「今の部署がきついなら9時5時の管理部門に、君が望むのであれば移動を考えてもいいし、今の部署で頑張りたいなら、こんな制度を利用するのもどうかな？」
とか言い方とかあるのでは？テレビだよ？イメージ大切では？ 普段厳しいのは当たり前。
仕事だし。
テレビ写り考えろってこと。
会社のイメージ大切にしな。
実際炎上してるしさ。 育休しても同期と同じキャリアにしろってか？
徒競走はみんな並んでゴールみたいな糞理論かよ。 基本的に責任ある仕事からは逃げるのが女
できる仕事だけしかやらない。
そのくせ権利だの主張する。まじで邪魔。
お茶汲みと雑用だけしてろ >>289
本当に女って学習できない成長しない生き物なんだなぁって思う メディアが両論並べて誤魔化すな
ちゃんと主体性を持って曲解したと思う方の間違いを指摘して批判しろ >>133
今お前が偉そうに説教できるのも母親に産んでもらったお陰だけどな >>294
日本だけなのかと思ったら
マックのカサノバの言では
国関係なく世界的に女性は責任部署を避けがちだそうだね 商社の社員のブランクってなんだよw
技術の会社じゃないんだから、実力あれば新人でもエースになれるだろ。 >>291
絶対炎上させるまんが放火してるだけだろ！ >>294
この女性は海外勤務もやってたバリバリだぞ そんなに仕事したいなら、子供なんか作らなければいい。一日中保育園に預けられる子供の身になってほしい。
仕事なんだからキツいのは当たり前。
ただテレビでのあの上司の発言は、炎上するから、テレビ写り考えないと。 >>303
子供作らないでバリバリ仕事したら叩かれるだろ！ >>60
都内に家買って
車1台持って(外車とは限らない)
子供2人私立に通わせて
高い住民税払う
というのがデフォだから
そんなに余裕でもない >>303
子供は存外平気
この女性は朝5時に起きて晩御飯の支度までして子供を送り迎えしている
時短になるのは家事育児全部この人が一人でやってるから
旦那は「お手伝い」料理も掃除も送り迎えも一切しない無能 きよきよしいけどな
伊藤忠みたいな激務かつ競争激しいエリートが集まる会社で産休育休明けの人に対して「ポスト空けて待ってたよ！子育てしつつ頑張って！協力するよ！」ってなったらリアルじゃないでしょ
同じく長期の病気療養明けの人にだってそうはならない
伊藤忠もCMでキャリアウーマンの仕事子育て両立密着みたいな内容流してたけどさ その仕事に関してのプロである上司が「（仕事的には）同僚に遅れている」って当たり前の評価じゃんか
こういう言葉をあえて発することで発奮を促したんだろ
「育てる人」ってのは相手のやる気を引き出せる人なんだよ
お前らも子供に優しさ一辺倒じゃなくて、伸ばすべき才能を見出したら上手く辛口言ってやれよ
まあこの女性と比べるべき相手は同僚じゃなくて休んだ数年分下の後輩だと思うが >>4
これ
男性もとればいい
全員が遅れれば問題ない
子供ができればその時点でみんな遅れる
けっきょくみんな遅れるからチャラ
そういう状況を作っていこう
女性だけ遅れる社会をこの能無し管理職が偉そうに指摘してマウント取ってるようなクソ会社はだめ >>154
むしろカメラ回ってるからこそじゃない？
番組としてはこう言う発言をしてその後も議論が起こり話題になる
伊藤忠も表向きには男女平等と言ってるけど現実は違うんだぞって事で勘違いま～んを排除する
つまりWinWin >>310
そんな発想している女が多いから社会進出なんて無理なんだよ
寄生する前提ばかりだから女はｗ 入れ替わり立ち替わりだれかが休むし
熱出しただの行事だの
で、独身者たちに押し付けまくり
ママなら皆んなが心よくカバーしてくれるとか思い過ぎ
で、他人からの依頼は、残業になるから出来ない、とか断ってばかりなのにムシ良すぎて笑うわ
仕事選んで出来ることだけやって良い評価受けようとしてるから、最近ママ同士で互助会みたいにして仕事組ませてるわ でも底部で働いてる奴が偉そうにマウントとって反発してるだけなんだよなぁ。 >>307
扶養しない前提で女が社会進出しているからいまだに勘違い馬鹿が増えているんだよな
家に金を入れていないで社会進出ゴッコしている女こそ無能で身の程知らず
本当に今の女って頭だけでなく口も悪くなってきているな >>314
現業を底部とか言っちゃうその時点で女に社会進出は無理だな
だから女は >>307
子供もかわいそうだよ
愛着障害で発達障害やひきこもりになるかもしれん
ジジババと一緒に住むとかはマストなの
沖縄は女が働いてる場合が多いけど、ジジババ親戚に育てられてるジジババっこが多い
いい加減、すべてを手に入れることはできないってわかれよ 伊藤忠の「遅れ」って言葉には同意の兼業だけど
根本的にワーママを批判する意見は将来自分が親のために介護休暇取った時、そのまま返ってくるからな >>305 叩かれないでしょ？会社に損失与えてないし。叔母が子供作らず、某企業で局長まで上り詰めたけど、批判なんてなかったよ？ >>307
子供の送り迎えできる時間に家にいるってことは責任のある立場になってないんだろ
毎日夕方に帰るなんて不可能だわ 一応実在の社員を撮ってるんだろうけど
どう取材するにしろ
会社として見せれるもの、見せたいものしか撮らせないもんで
世間にアピールしたい趣旨で、人を選んで前もって会社で振り付けして演技させてるだけ >>297
それも同意
育児家事をしなきゃいけないのは「母親」じゃなくて「親」だよね >>305
扶養する前提でないんだからどちらにしても叩かれることは大学進学からわかっていたんじゃないの？
まさかそれを予想できないで就職から社会人面していたわけか？
だから女は >>182
男は結婚してるだろ、嫁さん共働きする必要性はないんだから
それはそれでお互いの分担でいいと思うが？
女は知らんよ、
結婚してます、子供生みましたって女性が一線で働いているなんて話はほとんど聞いたことがない
一人だけ知ってるけど、その人はスーパーウーマンだったな そりゃブランクあるのは当たり前だし、女性もわかってることだろ。
この上司はテレビの前だからと臆することなくストレートに伝えてるなかなかのやり手だよ。 そもそも、海外でも共働きっていうのは、
仕事が緩いような高卒層の働き方って認めないとな
家の近くで両者とも働いてる層をいうわけ
企業エリート共働きっていうのに、そもそも無理がある
ドロップアウトしたやつの、引き釣りおろしの怨念ばかりになるし はやい話、伊藤忠とかでイキがってないで、パート勤務に転職しろってんだよ！
そうすりゃ育児に時間避けるやろが
馬鹿かテメェはｗ 総合職から経理いけ、は家庭に配慮した発言ということになるんだろう
つか３年のブランクでそんなに差がつくか？とか思って観てた >>327
レベル問わず今の女は丸の内OLみたいな性格の奴らばかりだから困る 旦那に子育てしてもらいたいなら、旦那に仕事辞めさせろよ
それか、そもそも働いてない旦那と結婚するかな
あれも欲しい、コレも欲しい、もっともっと欲しい、じゃまわらないの
女は理論的に考えられないから嫌い 「なんかがっかり。＃女子 本当に社会のこと知らないし理解しようともしない。
毎月生理休暇を口実に遊びに行ってるのだってしってる。
妊娠、出産と子育てで貯まった仕事を放り出してリフレッシュしてスッキリ。
更年期障害のヒスどもの機嫌とって仕事させる苦労をあの女子に体験させたい。
働き方改革とかいってさぼってんじゃねーよ」 >>10
自分勝手に戦列を離れといて、普通に戻れると思う方がおかしいよな >>328
だからそういう世の中にしちゃうと、あなたが将来親の介護休暇取った時にそのままそっくり言われるよ
まして育児ならせいぜい6年程度で目処がたつけど、親の介護は何十年も続く
「正社員だなんていきがってないでパートにでもなれやwそしたら介護の時間できるぞ」ってな >>329
男では絶対にない配慮だよな
経理へいけでなく辞表を出せという言葉をやんわり言われるのが殆どだし >>330
「愛着障害 発達障害」でググれよ
そもそも赤ちゃんのときに泣き喚いて、その反応が母親から得られないから、前頭葉がぶっ壊れるという仮説もある >>340
発達障害は先天性です。
そんなとんでも本は信用してはダメです。 >>338
育児と介護は全く別物だとお前の書き込みで証明してんじゃん
やっぱ女って馬鹿な生き物なんだな >>338
普通は辞めるから
っていうか、国のほうとしても、女から税金・保険料取りたいっていう目線ばかりが出すぎてるわ
結局、障がい者雇用と同じで、いらねー人間を企業に押し付けてるだけ アホマンコが何に怒ってるのか本当にわからない
死んでくれ ブランク分キャリアが遅れてるのはただの事実であって問題なし
職能部門への転属打診はアウト >>341
赤ちゃんのときに脳がぶっ壊れたら、先天性も後天性もわからんだろ
そもそも、３歳児神話を否定したのが、保育園管轄してる厚労省（厚生省）とか、
いろいろと無理がありすぎだから ブランクって考え方が年功序列なんだよね。
実力主義で誰が何年も休んでも求められた仕事やればいい
って日本の企業はならないよね。 え？育休で3年7か月休んだらブランクだし遅れてるだろ？
逆に休んでない人と全く同じ評価だったら休んでない人から不満が出るわｗ
3年7か月ってかなり経験とスキルに差出る年月だよ >>299
あれは単に「日本の女は～」というと脊髄反射で反発されるだけと
日本人の気質を理解してるから「日本の女に限らず～」とワンクッション置いただけ
言いたい事は結局、日本の女の責任を背負いたくないというスタンスを指摘してるよ >>343
実際にとれているの？
あんまり効果なさそうだけど 女だけの会社を作って儲けてみろよ
女様は優秀なんだろう 日本は大企業でさえ未だにこんな減点方式の成果主義で人材を評価してるとか終わってんな。
外資を選んで良かったわ。経団連が終身雇用は保てないってはっきり言ってるし、今こんな評価システムに身を置いてると30年、40年後ヤバいぞ。
2020年の教育改革後に育った奴らに間違いなく無能扱いされる。 >>346
脳がどうぶっ壊れるんだ？
あなたを責めるつもりはない。
ただ、専門の仕事してるから、あなたが根拠としたサイトなり本を教えてほしい。
その手の不安を煽る似非は徹底的に排除したいからさ。 >>1
会社を潰したいのか女性を育てるだけの会社なのかって話だろ、要は会社が無くなるような業績が落ちるような状況なら、こんな事を、無理にする必要はないしな 女性には替えが効きやすいポジションを用意しておいてあげるのが、当たり前だろ。それこそ二年いようが誰も気にしないような 知り合いや親戚で子供いるのに、
校長や所長など出世してる女性はみんな、近所に自分の親が住んでたり、同居したりして、子育て食事ほとんど親の世話になってる。男性と同じように残業してる。 まあそんなもんだよ
相手の置かれてる環境を思いやれる人なんてほぼ居ないぞ >>350
厚労省の理論（元労働省はフェミの官庁だったしね）だと、
女がみんな働くと、女向けの福祉（例えばシンママのナマポとか３号年金）が削減できて、
しかも、年金保険料や税金や健康保険料が取れて、
さらに、天下り先の保育園とかが儲かって、
一石３鳥っていう理論だからさ
良くフェミ学者があがるけど、ただの厚労省の御用学者だから ３年間何もしなかった人が３年間実務経験積み重ねた人と
同じだけの実力があると思うの？
その時点での実力評価と年功は別のものだよ ID:kaQ62o4o0
ID真っ赤にしてまあどうしたの >>355
確かに再就職みたいな感じだしな、商社だと出張がまず基本だしな 仕事上丸紅の人と付き合いあるけど凄まじいよ
24時間動いてる >>364
趣味が働くだからな、金もあるし結構楽しんでるよ >>27
そつだよな、雇うのに学歴や前科なんか関係ないよな そりゃバリバリ働いてる同期と休んでた本人とじゃ
キャリアに差が出るのは当然だわな
ただ早く子供産んでれば40代50代で逆転することは可能だわな
というか女性は将来的に会社でのキャリア積みたいなら
早く結婚して早く子供つくるべきだわな
20前半で結婚し子供つくるのがこれからの家庭も仕事も成功するキャリア女性のモデルになるやろし 産休する時点で平等じゃないよね、本当に女はうざいわ。勝手にセックスして産休とか
露骨に言えなくなっただけで皆思ってるぞ、お荷物だって >>353
赤ちゃんのときが一番脳みそに可変性がある
で、赤ちゃんは泣いたり笑顔を見せて母親と愛着を得るんだが、そこで母親がネグレクトしてしまうと、
もうそういうのは無駄だと判断してしまうそうだ
で、愛着関係でオキシトシンを得たりすることはできなくなってしまう
結局、人付きあいできない大人のできあがり
これを発達障害と呼ぶか、愛着障害と呼ぶかは難しい >>366
男も育休取れる世の中になればいいけど一般ピーポーにはまだまだ無理だな 伊藤忠くらいだと優秀な人材は吐いて捨てるほどいるから、わざわざ仕事に穴開ける女を優遇する必要がない うちの会社だとブランクはどうでも良い感じ
出張行けないのは差がでるのが当たり前 >>359
そんな事をおもえる人は会社組織じゃ生きていけないからねｗ 5年働いて1年産休取ったら7年目じゃなくて6年目の扱いにすればいいだけじゃない >>10
でもキャリア取れるような優秀な女性に子作りしてもらわんと >>368
バリバリ働きたいなら子供の面倒を見てくれる両親を確保するのが最優先だろ
それさえクリアしたら後からでも追いつけるんだから
嫌でも相手の両親に頭を下げて子守りを頼めよと思うわ 企業イメージ下げないように置き物として雇ってやってるだけだぞ >>351
その逆がいまの日本の弊害にはなってるね
ダメなのしかいないとどっちも不可能ww >>370
そのサイトどこ？
ほんと教えてほしい。
風○社かな？ 女のほうが仕事依存症になりやすいこともわかってる
要するに仕事ができるってより、キャリア、ポストに執着しちゃうってこと
そういうのの恨みとかもある >>274
中学生かｗ 殆どの女の精神年齢は中学生で止まってるっていうが本当だな このスレ見てると未だ産休に理解がない遅れた人間ばかりなんだなという印象
日本は行進国だ こんなことに感情的に噛み付いてどうすんだ
遅れは遅れとして正確に認識しないと、男女平等も女性の社会進出もないぞ >>299
その手の話には肝心な事がある
欧米でも男性は学生時代から男性寮、女性寮に分かれてて学生クラブも性別別
そのせいで学生時代のコネとかが使えるのが男性優位のままだから
世界ではこれを「オールドボーイズクラブ」と呼ぶ
オールドボーイズクラブは、女性が責任職に上がると
それを排除する方にコネクションを使うのに注力する
裏話とか会社を超えた超協力とかして女性上司を排除しようとする
最近で言うと英国だったか欧州の有名女性ジャーナリストを
同僚とそのオールドボーイズクラブが嘘を流して失脚させたのが後でバレた例もある
女性側はそのオールドボーイズとほぼ裸で戦う事になるのをよく理解して居る
言うなれば日本で言うと大学の学閥
この学閥主義と無名大学とかが戦うようなもんだからだ >>381
今はフェミ（っていうか国）に都合の悪いもんはネット検閲受けるから、ググっても出てこんよ これから産休明けの女性に何か言うとナンたらハラスメントってなるんやろな 出張も残業もしないで4年もキャリアの差があって
これで給料同じならキレてもいい 女の声が大きくなる過程と日本が衰退していく過程が上手くリンクしてるな >>376
子育てと仕事の能力は違う
そんなに優秀なら優秀なシッターを探して雇ってるはず >>394
お前仕事できなさそう
時代遅れの爺は市ね >>393
出生数を淡々と書いてたようなブログも圧力受けて消えちゃったし、
そういうのも官僚のお仕事だから期待しないほうがいいよ 産休とったら移動
産休とったら復帰後に解雇
だったら男が育児義務最低2年背負え
法律で義務化しろ
その時男がなんて言い訳するのか聞いてみたいもんだ >>67
エネルギー部門で初の女性総合職とあるからテストケースだったんやろ >>386
意味わからん
現状に即した異動の提案も上司からされている
何の問題があるのか 商社勤めだけど、この業界ほど昭和というか、時代遅れな業界はないよ。
今時コネとか腰掛け、顔選抜入社とか普通に聞くしね。女の子は大変。 共産党員として選挙に立候補するだけなら、女のほうが有利だろ
フェミのおくの人は共産党ってばれてんだし、そっちで頑張れよ >>67
仕事しかやることないの？バカなの？死ねよ >>384
初心者だからだよ
でも、そこから始めないと成熟しないよ
いつまでも本来男のステレオタイプを転嫁してる テストケース
産休するかしないかテストしてみましたー
やっぱり産みやがったし休みやがったからもう終わりですー
テストは産むか産まないか試してみただけです。。テヘペロ
此れからは採用しません
出生数減って日本滅びるのは商社の務めです！！テヘペロwww >>397
残念w
女だよ
同期に全部押し付けて権利だけ主張してんじゃねーよ これ産休育休だからやいやい言われるけど、男性社員が介護休暇3年取ったとしても同じこと言うか？
休みは休みだよ >>384
ワイの友達も休みの日何をしたらわからないって仕事依存症だよ >>288
なんで社会参加は無理かというと
利己的で社会性がないからなんだよな
ＤＱＮと一緒なんだよ
だから平気でＤＱＮと結婚できる >>390
スマン
まともに相手するんじゃなかったね >>402
今どきのIT関係の若い会社でも女の子は顔選抜だろ だから、女は会社を家族だと思っちゃうわけさ
ま、実際にそういう風にやってる部分もあるわけだけど
で、何かのけ者にされた風に感じちゃうんだよね
いじめだと
実際は違うんだけどね いやいや、此れからは法律で男性は子供作ったら強制で1年は育児専門になる義務をつけよう
兵役に比べたら何でもないだろww 上司の言うことは当然のことで、可能な限り取り返しますなどの謙虚で前向きな姿勢を見せて欲しいものだな。その上で上司がしつこいようなら、ホントに仕事が足りていないか上司がクズなのかの判断をしてもいい。 そもそも女は働かなくていいし
保育園や介護や病院やレジ打ちとかだけで働けばいい
男の仕事場に女はいらない
土方や運送や漁業とか死人が出るきつい仕事はやらないくせに
おいしい仕事だけ女にもやらせろて虫が良すぎる >>410
女はアル中にもなりやすいし、仕事中毒にもなりやすいし、
実はネット中毒にもなりやすい
洗脳されやすいわけね
だからこそ、いいように利用されるわけだけど Why is it that we rejoice at a birth and grieve at a funeral?
It is because we are not the person involved.
なぜ我々は出産を喜び、葬儀で悲しむのか？
当事者ではないからだ。
Mark Twain (マーク・トウェイン) >>399
女が配偶者含めて扶養する前提を持つところから始めないと解決しないんだが ＞上司の言うことは当然
はぁ？本気で言ってるのか？
頭おかしいんじゃねーの
体育会系の体力で会社に奉仕しろって方式だから
新規一括終身雇用で、体力だけが売りのバカ上司が増えて日本衰退してるんですけどwww
老害しね >>347
実力主義なんて尚更、長期ブランクで成果が低ければカス扱いだぞ
年功序列だからまだ重んじられる 総合商社の入札や海外競合の激しい部署何でしょ？甘すぎ
このままでいたいのなら一般職に変われば良いだけなのに
わがまますぎるわ
優秀な女ってチヤホヤされしすぎて
全能感を持っちゃったんやないの？ お手伝いさんやベビーシッターを雇うなりすればいいのに 公務員や
国営風テレビ局みたいに
何もしなくても金が入ってくる所とは違い
金を稼がないとみな終わるんですよ >>408
どっちかっつーと子なし女性が一番キレる案件なんだろうな 育児兵役と呼ぶ育児強制制度にして
男を一定年齢で2年育児に専念するのを法制化しよう
その上で人生の数年を確実に失う時、人は何ができるか？をバカ男にも分からせよう 自分の周りでは男性以上に熱心に仕事に取り組んでいる女性ほど家庭の事情が発生するとあっさり辞める傾向はあるわ 3年7ヶ月のブランクがあるのは事実なんだよ。それを捻じ曲げるのはおかしい。配置転換まで提案してくれてるのにそれが嫌だってどーゆうことだよ。
3年7ヶ月を全て仕事に捧げてきた女性社員と比べて経験やスキルに差がつくのは当たり前じゃん。 パヨちゃんが切れてるだけだろ
まあ、そういうパヨちゃんが国を動かしてる部分もあるから終わってんだよな 日本の企業は体育会系
不合理で感情的で体力だけが評価される
そんな国の会社が衰退するのは当たり前ですから 性差があるから同じには出来ない
当たり前なのに優遇しろってキチガイじゃん >>1
育休取ったら遅れてるってマタハラだわ
こいつ左遷しろ >>294
今の若者は管理職を嫌って昇進を断るパターンが多い
男女関係なくゆとり世代はこの傾向
今の40前後が氷河期で企業に入れなかったから中間管理職がいなくてまずいことになってる
ろくでもない年寄りはポストからどかないしね 切れて居るのはぱよちゃんじゃない
寧ろ連合系の左翼の方が既得権必死で守って体育会系死守してる
ボクシングの会長と同じ思想だからな 実際に子供産んで仕事を続けられるのは、育児放棄できる女だけだと思うけどね
自分の母親みたいに
完全に、子供の存在をネグレクトできるようにならないと、なかなか独身と同じようには働けないでしょう 産休、育休と病気・怪我などで長期休むのとどう違うのか
しばらく仕事を離れた時期があればどんな理由であれ「ブランク」であることに変わりないはず
まあでもそんなこと言ってたら「子供を作ったらキャリア的に損」ってことでますます少子化になるから
産休、育休は特別扱いしないといけないんだろうな >>386
女の独身子なしの方が理解しない奴多いけどなｗ 女性性にまつわる問題というより終身雇用の下同一企業で粛々とキャリア形成するしかない日系企業の雇用制度の問題 >>429
その通り
その結果の少子化
人口減が問題とするなら
移民にがんばってもらうしかない >>433
だから非婚や男を育児強制義務化すれば
今後このような事が減る
兵役義務がないのだから、その分育児奉仕義務として2年専念させろ
育児キャンプ作って子供をそこで預かれば良い 減点方式、成果主義、年功序列。
伊藤忠でこれかよ。
そりゃこのまま行けば日本が2030年にはマイナス成長、そして2050年には先進国じゃなくなるわけだ。
ガイアの夜明けはとても良い場目を切り取ったな。 そもそも、ゆるゆる共働きだってできるんだよ
日本でもね
プライドが許さないだけだろう
要するに、夫婦ともどものキャリアダウンだからな 育休取ったらブランク呼ばわり
これは立派なマタハラです
このバカ上司晒せ >>442
現状の産休育休がキャリア的に損ってまず正確に認識しないと
改善、改革案を考えられないと思うんだ 兵役の代わりに育児を義務化しろ
男性と非婚者に人生で1年は育児専門を強制にする
すると、遅れているのはあたり雨などとぬかせなくなる >>445
みんな契約制や非正規にしちゃえば問題解決だよね
伊藤忠総合職なんて年俸制で良いと思うわ 休まず働くことが美徳とされている日本キモいな
それなのに生産性も低いし終わってる 現役バリバリの浦島太郎なら男でも女でもいいが大抵は体が劣化して時差ボケした浦島太郎だろうがｗ
世の中をわかりやすく言うならガラケーからスマホに変わってたりするんだぞｗ >>444
基本的に責任ある仕事からは逃げるのが女できる仕事だけしかやらない。
そのくせ権利だの主張する。まじで邪魔。
の事実を指摘しても時代遅れとか低能なすり替えしかできないんだね
だから女はｗ 男性も強制で2年は育児させろ！！
遅れたくて遅れるのか大剣させろ
兵役の代わりに育児を強制労働義務にしろ！
少子化問題解決するわ なかなか難しいんと違いますかね
お国の考えてることはいつも斜め上をいってるから
世界的にも、子供増やすのは、低学歴・低モラル・低収入の人と決まってるんですよ
エリートがいっぱい産むっていう、その考えじたいすごく疑問がある >>450
でも商社で3年7ヶ月も休んだら世界情勢なんてまるで変わってるし実際使う側からしたらブランクなんじゃないの しかもどうせ時短で帰るだろ？
伊藤忠みたいな世界に展開している企業ならなおさら
外国企業とのやりとりに影響でる部署なんかにはおけないよ >>447
＞非婚や男を育児強制義務化すれば
ついに壊れたか
だから女はｗ >>455
総合商社の生産性はものすごく高いけどねｗ >>450
お花畑さんw
ブランクは事実でしょ
仕事してないんだから >>457
男ができないのは 嫁さんがいたり子供がいたりでだろう
独身なら男でも逃げる >>67
イクメン推進もな
働き盛りを家の内へ内へと引き込んでどうするのかと 伊藤忠は、それより中国に拘束されてる社員どうなってるの？そっちの方が重要じゃねえ？ 奥さん美人で頭良くて夫婦揃って伊藤忠
ほんま雲の上人々や >>464
それは思っていても言ってはいけない発言
この上司は解雇すべき >>455
生産性が低いのは労働単価の低い女が増えているからだが 兵役の代わりに育児を強制労働として国民の義務にしろ
人生の数年を男女関係なく法的な義務として育児に当てさせろ >>447
その育児期間中に女が死にものぐるいで働いてくれて、俺が女にスーツが汗臭いだの稼ぎが少ないだのって文句言ったりしてよくて、さらに女が小遣い制月2～3万で細々暮らしてくれるなら全然いいと思う。男はそれをやってるからな 実際に、フェミと害国人が組んで、日本を貶めてるとしか思えんのだよね
シャープやパイオニアも、女性活用だのダイバーシティーだのうるさかった >>67
＞なんで産休の予定がある女なんか採るんだろう
障碍者差別と一緒
採らないと国が圧力かけてくるから >>274
女はエネルギーを吸収しないとダメだからね
イケメンが笑顔でおかえりと言うだけでチャージできるのに >>472
そういう嫁さん見つけないといけないのは
骨が折れるなあ それはわかる >>1
これマタハラだわ
チャネラー総動員だ おまえらいくぞ 兵役の代わりに育児を強制労働として国民の義務にしろ
人生の数年を男女関係なく法的な義務として育児に当てさせろ
これにより賃金の男女格差も禁止され
そこでやっと女も同等に働けと要求できる話だ
話はそれからだ！
改憲して義務化しろ、男からも2年は奪え 女が無理して働くことないよ。
女のせいで男の非正規が増えて少子化進んだ 欧米なんかも、女性は使えるから採用しましょう、っていう論理はもう使ってないらしいよ
障がい者と同じで、まあ企業は使えないかもしれないけど、CSRの観点から採用してチョって感じ >>371
男が育休とか働いている側からすれば脳みそにウジが沸いてるとしか思えないが
嫁が赤ちゃん産むので休んで仕事上はハンディキャップ背負うのに
旦那まで育休でハンディ所ってどうすんだよ？
女も男と同じように働けるってのは子供を生まないのが条件に決まってるだろ
それを理解しない限り本当の男女平等社会にはならない
役割分担ってのは基本あるだろ、それを無視した結果が今の少子高齢化社会だよ 会社が養ってくれると思いたい層が多過ぎてもうどうしようもない。 >>479
そういう時代はもう終わりましたよ
働くしかないですよ上級以外 >>475
女って下駄履かせで便乗している奴らばかりだから
社会を舐めてる節があるよな >>482
仕事だけが人生じゃないだろ
男も子作り休使えるようにすべき >>376
キャリアはあきらめてもらわないとｗ
能力の問題じゃないからｗｗｗ
男には産めん 女に体力とか同等を要求するくせに
自分達がしろと言われたら逃げ腰で言い訳タラタラかよジジイども
兵役の代わりに育児を強制労働として国民の義務にしろ
人生の数年を男女関係なく法的な義務として育児に当てさせろ
これにより賃金の男女格差も禁止され
そこでやっと女も同等に働けと要求できる話だ
話はそれからだ！
改憲して義務化しろ、男からも2年は奪え 簡単な話で、産休育休中も仕事すりゃいいんだ
今時PCリモートすりゃどこでも仕事出来るだろ 少子化は改善してほしい
でも育休や産休は認めたくない
下の年代には奴隷として働いてほしい
結局無い物ねだりしてるだけの馬鹿が沢山いるって事だよな
それこそが日本経済の諸悪の根本なんじゃねーの？
うまくいくわけない方法で舵取りしてるのに、なんでうまくいかないんだろう？って 仕事より子作りの方が大切でしょ
普通におめでとうって言えばいいのにバカだねこの上司 裏切られたっていう思いはあるんでしょう
社会が子供産めっていうから無理して産んだのに、会社からは疎んじられるし、子育てきついし、
こんなことなら産まなきゃよかったって
ま、男の育休も同じだよ
ほいほい手を上げたやつが、あとでリストラ候補になってるからｗ >>469
ほんとお目出たいなw
じゃあ黙って内示だして異動させちゃえば好いんだな？ >>376
配偶者含めて扶養しない女にキャリアとか
経営陣ならお断りのレベルだよ >>472
少子化ってつまりそういうことだよな
マンコが文句ばっか言って何の富も産まないから男が疲弊して衰退する >>476
サラリーマンやってる世の中の男のほとんどはそーゆう目にあってるのにな。出産育児してりゃ仕事しなくていいとか最高すぎるだろうよ。働きたいなら男と同じように働かなければいけない。例えば仮に主夫になりたい男がいたとして、料理も掃除もやらないならば話にならん 大手商社なんて5ch基準だとブラックな訳で
次元が違うよ 長期の療養休暇でもぬるく帰ってきたらこういうだろｗ
これは言われる前に自分から決意表明しとくくらいがいい案件だ。
すると、上司は逆に色々フォローしてくれたりもするから。
これも、言葉の切り抜きで前後の流れがあるんじゃないのか。 >>488
有給で十分だろ？
そもそもその有給が満足に取れない社会なんだぜ？
男の育休なんて有給問題解決してからの話だろ >>497
ここまでくると３日以上殴り続けて躾けないといけないレベルだね >>492
厚労省じたいは、スウェーデンやフランスみたいにすれば、少子化は直るってずっと言ってて、
実際は全然直らないから、
逆切れしてる状態だからなｗ
そもそも、白人と日本人で考え方も体力も違うだろうとｗ 少子化問題なんかすぐ解決する
男に育児を義務化しろ
女に体力とか同等を要求するくせに
自分達がしろと言われたら逃げ腰で言い訳タラタラかよジジイども
兵役の代わりに育児を強制労働として国民の義務にしろ
人生の数年を男女関係なく法的な義務として育児に当てさせろ
これにより賃金の男女格差も禁止され
そこでやっと女も同等に働けと要求できる話だ
話はそれからだ！
改憲して義務化しろ、男からも2年は奪え こういう世の中に変わっていくんだろうけど
休まれるとその分の仕事が他の人に回ってくるんだよ 産休育休で4年弱休むから同期のあなた達も付き合ってその間休業しといてってこと？ 総合商社は働き方に関してはブラックの中のブラックだよ
ただ社会的地位と収入が、そのブラックさを我慢するのに見合うだけのものがあるから
文句が出ないだけで >>499
実際ブラックだろｗ
少なくとも働きたくないやつが行っていい会社じゃない
そういうやつは地方公務員になれ、と２ｃｈの就職ブラックランキングスレでも結論がでてる 100人見て20人が騒ぐだけでも批判殺到とか書けるもんなｗ 仕事しないで出世が遅れない優遇なんてしてもらえると思えるの？？ 大手商社の営業なんだと思ってんだよｗ
新歓で大勢の先輩の前で新人女が新人男のフェラとかやらされる世界だぞ
兵隊だよ兵隊 女性が産休2年で
男は未婚でも強制保育労働2年
これでその時男が復職したら転属強制とかしてみれば良い
兵役の代わりに育児を国民の義務にしろ >>505
はじめに女が配偶者含めて扶養しないと解決しないけどね 遅れているという事実は変えられないのに何言ってるの？
現状把握という意味で伝えただけだろ
子育てしたら仕事のスキルが上がるのか？ >>498
だから主夫もありの時代だろうな
山﨑アナのだんなとかそうだろう。
そういうのもありだと思えば気が楽 >>291
こういうので炎上させる奴は手当り次第に放火するので意味なし 政治家や公務員、大学教員は楽で高給なの
でも、そんな職がいっぱいあるはずない
実際は、雇われの場合は、給与と精神的・時間的きつさは比例する
これが、少子化が起きてる原因だし、世界的に低年収低学歴のほうが産んでる理由 >>513
その代わりお前は毎日死に物狂いで働け。そしてATMと呼ばれながら少ない小遣いでパンをかじりながら65歳まで生きろ。わかったな >>509
働きたくないやつからしたら、どこもブラックだろw
世間的に見ればソイツがクズなだけだがw >>499
24時間動いている市場や為替を睨みながら
後進国の土人役人相手に裸踊り
ここでこんな寝言ほざいてるマンコどもは要らんわな >>513
扶養しないくせに権利ばかり主張している女って提案までも低能レベルなんだね
もはや日本の会社や社会を混乱させたいがための立憲民主党レベル 引きこもって女性に対する侮辱的な言葉を並べて喜んでる子供部屋オジサンみたいな
のがAKBみたいなデート商法に引っかかるんだろうなとこういうスレ見るたびに思う
金払わないと女性と接する事の出来ない連中に社会問題は分かるまい。 >>503
スウェーデンもフランスも制度破綻してるじゃん
近年は非福祉まっしぐら >>493
言い方を変えても扱いが一緒なら真実を行った方が良い
結婚も子育ても二の次でガツガツしてる年下の女社員の方に昇進のチャンスはあるべき
掲示板でゴタク言ってる連中と接点の無い商社の益になることなどあるはずもない その分おんなの賃金を上げる事が
男にとっても死活問題となれば上げる、この世はそう言う風に出来てる
既に中年のおっさんでも兵役は無理でも育児はやれる
男を全員2年強制育児にすれば女性の賃金を安くして居ると自分も食えないから賃金をあげる
そうしてから女も同等の労働しろと言うなら聞いてやるよボケが こんなの当たり前じゃね？
女だって女性登用とかいって
たいして能力もないやつが出来る男より先に管理職になったりするんだぞ
必死に頑張ってる男がアホみたいじゃん >>516
いまだ少数で増えていないんだから多分定着なんてしないでしょ
女も寄生するばかりで扶養するという発想皆無だし フランスでは繋がらない権利があり、休みの日に仕事の連絡すると取り締まられるんだよ
不妊治療の休職も二年は認められている企業も増えているのに伊藤忠は遅れているとか失礼過ぎる
使用できる制度を使っただけなのに遅れていると責められるのはおかしい
時代遅れの>>1この上司を左遷しろ >>520
だから、若いうちはいいんだよ
ブラックでも勤まる
そのペースでは働き続けられないのが、ブラックたるゆえんだ
公務員みたいに、なんでこんなに怠けとるんや、見たいに新卒で入ったときに思う職場じゃないと、定年までは働けない よくばりだよね
なんで、仕事も育児もってなっちゃうのか…
こんなんで騒ぐやつは元々能力ないんだから大人しく受け入れろよ もうさ、男に生理出産能力でもつけなきゃ無理だろ
まず生物的に人体構造違うのになんでも平等平等うっさいわボケか 企業イメージダウンに直結するから
無能な上司を選んでTVに取材させたら駄目だよ
伊藤忠レベルでも無能な管理職は多いのですから フランスは、雨降っただけで仕事休むような社会だからな
怠ける権利というけどさ
そういう北欧やフランスの勤労意欲と日本を比べるのは無理がある そもそも商社マンの妻なんて大半が家事育児要員だろう シナ共産党と懇意なクソ売国商社は人権意識もシナと同じ 結婚出産したら、忙しい燃料部門にはいらないから
経理部門にでも行けよという魂胆がミエミエだったが
仕事のやりがいと子育てはどっちかにすべきだと思う 男を兵役か育児の2役義務にしろ！
そうすれば休職中嫁に食わせて貰うために
男どもは女の賃金を上げざるおえない状態になる
そうして初めて同一労働を掲げる事ができる
男が育児屋出産を甘えとか言うなら強制義務労働にするしかない 外の手を借りずに子育てしながら仕事したいなら
近所のスーパーや介護施設でパートでもやってろよ
パートってそういう人のための制度だし
もうただの労使のミスマッチ案件だよ >>501
育休つかえる男なんか公務員ぐらいよ(笑) >>538
欧州なんて発展途上国を経済植民地にして搾取しているから
そういう怠けることができてるだけで
日本とは全く状況が異なるのに 男も婚活休職を使用できるようにしろ
仕事があると恋愛に集中できない >>545
日産の利益で楽してるような国だからなぁ
日本もそういう植民地がいっぱいあれば楽できるが 民間で男で育休使うなんていったら
制度してはあるけど
えっ？ほんとに使うやつなんているんだって雰囲気だし
もう昇進も何もかも諦めたのね扱いだったな… 育児休暇ではなく兵役並みの義務にしろ
勿論嫁の賃金で食う
企業が女性の賃金や地位を上げないと男も食えなくなる
こう言う仕組みにすれば解消する問題が殆どだ
これこそが合理的な提案だ >>535
そんなに主夫になりたいなら探せよそういう女
掃除洗濯料理してくれるならばりばり働くって女探せばいるから
そしてお前が家に篭もってガキ育てりゃオッケー >>541
燃料かい
キッツいなあー
ホルムズ海峡どーすんの？ってこのご時世なのに
この女性、もはや自分のお仕事がどーゆーものかも忘れちゃってるんやない？ >>550
ガキ育ててたら自分の時間ないからな
男も女も大人は忙しい 理想を現実にすると歪が出てくるわな
どうなることやら 実際に、男女共働きって社会の生産性悪いのよ
今は中国でも専業主婦増えてるのよね
そちらのほうが生産的だから
逆に、北朝鮮とかソ連は、生産性悪くして、女の１００％雇用にこだわってる このスレのやつは自分の娘にどうしろというんだ笑
自分で働くほうが安全だと言わないのか？
女優の奥さん似の美人なら引き取り手があるかもしれんが
そういう受け身だと相手の浮き沈みに巻き込まれることになる ぶっちゃけ女の方が真面目で優秀なんだから女が働いて男が子育てするのが一番世の中が良くなるよね。
男の力の抜き加減やオタク気質は子育てにも向いてる。
男は子育てとパートタイムで力仕事だけやれば良いんだよ。 男は育休取るより仕事やってステップアップを選んだだけでしょ
どちらの選択も取郎と思えば取れるんだし上司から見たらブランクって見られて当然なんじゃね いや全然差別やパワハラじゃないでしょ
定時上がりの部署まで提案して貰えてるし 20年位前伊藤忠の社宅の隣のマンションに住んでたんだが、毎朝奥さん連中が井戸端会議してる訳
ワイワイやってるその横をいつもキャリアウーマンらしきスーツ姿の奥さんがお互い挨拶すら無しに無言でスーッと通り過ぎてくの
今も大手商社マンの奥さんは専業主婦がデフォなんやろな >>560
３０年前に戻せばいいだけでは？
どうせ、女が活躍するなんて無理だし
実際にあの時代でも活躍する女は活躍してたしね
ジジババの手でも何でも借りてさ >>550
じゃあ>>1の件でも伊藤忠から退いて育休の理解ある会社を探せばいいだけだよなｗ 余計なお世話なことこの上ないね。
女性本人にとっても、こういう無関係なクレーマーは迷惑至極でしょう。
ウジ虫だって、傷口直す役に立つんだって。
どこにでも湧いてるだけじゃなくて、ちっとは役に立ってみたらいい。 遅れてるって言い方もどうかと思うけどな
むしろ周りは続けて仕事してるんだから先を行ってて貰わないと困るじゃんw >>555
中国は成長中だからだろう
富裕層の数も桁が違う >>558
母系社会って今でもあるけど男が少ないと成立しないとかなのかな 現状と別の選択肢を掲示
意思確認、予測される不都合を本人に思考させ
思っているよりシビアな現実の再認識
という流れは当たり前じゃない？
そして会社のためのベストを回答するべきなのでは
権利（産休育休）を認めてくれた会社に果たす義務として >連続してブランクがあったわけで、言ってみれば同期の中では遅れている
育休取るのは悪くないし取ればいいが会社にとっては3年も休まれたら戦力としては厳しい
重要な職務は任せられないし代わりの聞くような仕事しか与えられない
事実であって差別でもなんでもないよな >>566
マジで余計なお世話だろうね
別にこの女性が文句を言った訳でもないのに何故批判されるのか
周りの訳分からんヒステリック女が喚いてるだけなのに 実際にここのやつらも、文句言ってるだけで生産性ある行動はしてないからなｗ
文句言わせたら女の右にでるものはいない
実際、不安と不満は同じ行動原理らしく、セロトニンが少ない女という性別は、常に不満を感じるようにできている >>548
だからそういう考えやめろって言ってんだろ
古い
婚活休職、子作り休職認めろ >>556
またすり替えか
それくらいの対処法は教えてあるよ
ここにいる馬鹿女共には絶対に浮かばないことだけどな まるでブランクの間働き続けた男性社員の仕事が意味のない無駄な時間だったかのようだな そもそも、女だけ働いて、男が遊んでるって、東南アジアなんですけどねぇ
ベトナムとか スゲー気持ち悪いんだけどw37レスもしてただ馬鹿女って言って自分のストレス発散したいだけのお前が馬鹿にしか見えませんw>>578 同意のない転勤をさせる上司会社はパワハラで訴えれば勝つよ
マスコミにリークすればいい。 なんだ、能力で劣るの認めてるじゃないか
なんか、批判はあれににてる
障害児の親のコメント
さべつだー的な 子育ての負担とか考えてくれてるんだから超優しい会社じゃんか。
それとも復帰したら子供のことなんか考えずに前と同じようにバリバリ働けって言う方が望みなの？ >>567
出産おめでとう(*’ω’ﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁってみんなで拍手してケーキ持って出迎えるべきだよね
「遅れてる」とか子供産んだことに罪悪感与えるようなパワハラ上司は左遷するべき
子供と本人に謝罪すべき
遅れてるのはこの上司の方 エリートの育休に文句言ってるようなの上げったってしょうがないと思うわ
時給や日給で働いてるのが2000万人以上いるってのに、育休なんて概念すら無い >>567
大きな会社にお勤めしたことある？
遅れてる人は邪魔なんですよ
後進のポストを塞いでるんだから
そうなったら普通、出向とか転籍なんだけどね
本社の一般職を薦めてくれるなんて優しいわ >>581
感想だけでしか返せないのが限界か
事実を指摘しただけなのにそれすらもわからないとか
だから女はｗ >>579
男性社員は勿論だけど同期入社の女なんてもっと言いたいことがあるだろうな 自分の都合で休みもらっておいて
休んでない連中と同じ立場を得ようなんて
あつかましいだろ ブランクも事実だし遅れてるのも事実。仕事に女も男もない。
でもテレビで
上司が育休明けの女子社員に、
遅れてるとかブランクとか
仏頂面で移動提案とか、
伊藤忠のイメージ悪くする発言するのは良くない。実際炎上してるし。
社長も喜んでない。
上司が無能。 >>578
どんな対処だよ
それがこのスレのベストの答えになるかもよ
よっぽどの美人でも相手に頼ると沈むぞ
まあ美人ってことはないよな むしろ逆ならどするか
そっちがまず問題笑 なんせ今は扶養できる男の数が
減ってるからな >>576
寄生するだけの馬鹿女が増えている
社会で生産性も何もないだろ >>1
を見ると頓珍漢なコメしてるマンクォのｋ違いっぷりが際立つな ＞毎月の月経と妊娠、出産と子育て、更年期障害と仕事との両立をぜひあの課長に体験させたい。
なんかがっかり。
本当に男性のこと知らないし理解しようともしないのですね。 外野が騒いでるだけでこの女性が納得してるならいいだろ。
周りがごちゃごちゃ言いすぎ。
大体3年休んで同じ仕事出来るかよ。
学生で言ったら高3と中3じゃ相当な差だろ。 >>588
それしか言うことないのか。リアル世界でも同じ様に馬鹿馬鹿言ってみろよw
どうせ言えないんだろうが。自分が優れてると思い込んでるようだが痛すぎるわwww だから男も育休取らせて
ママならママのトラックを
パパならパパのトラックの内容を充実させようよと
元のトラックを結婚も出産もしないで
走ってる人がいる以上
そっちを優遇すべきだし
三年は休みすぎ
商社の総合職とか、ベビーシッター雇える金があると思うんだよ
日本は金持ちでも奥さん奥さんで他人にあんまり頼らないけど
金持ちの恵まれてる女性は
ベビーシッターとか家政婦さんの
雇用を産むというあらたな社会貢献を考えてみたらどうかなマジで >>577
それが大手の現実だし
実際、そんな二足のわらじで働こうとするやつは上には上がれない
稀にいたとしても、それは超絶スーパーマンかウーマンしか許されてない権利 >>595
「男は仕事だけしているから楽」みたいなことを平気でほざく馬鹿女が現実にいたりするくらいだからな >>592
一方的に馬鹿女認定してオナニーしてるから邪魔してやるなよw >>532
そりゃそのころまで下っぱならな
そんな上に上がる努力もしないやつは当然 トレーダーとかやる人って
バックをめちゃくちゃ見下してそうだもんね
上司も本人もさ >>577
そういう会社作る奴が増えたらいいな
利益第一じゃなくて社員の暮らし第一みたいな商社
まず君が頑張って起業しようぜ >>564
たぶん３０年前に戻っても男は同じ様に謙虚に働くだろう
女は当時に比べればゴミだろ。何事にもヘイトで気がきない土人みたいなもんだ >>601
40レスもして真っ赤かなお前こそ脳内有能人間な無職警備員なんじゃね？
あ、女じゃないからなw >>580
子育てと力仕事って言ってのに、男が遊んでるだか知らんけどベトナムと一緒にすんな。 仕方ないわな
じゃないと産休育休せずに働いた人が報われない >>597
自分が優れてると思い込んでるようだが痛すぎる女が多いことが問題なわけだが 伊藤忠とはいえ、今時会社員なんかやってる時点で15年くらい遅れてるんじゃね？ 扶養できる男たちがこの時間に書き込みか
まあおれは降りてる笑 これ部下をなじって言ってる「遅れてる」じゃないだろ
さすが伊藤忠の意識高い女性社員だからキャリア形成も図りたいし同期に引けも取りたくない
そこでコーチ役の上司と現在位置を確認しながらの作戦会議に近い
ママがんばってるのに怒られてカワイソウ～みたいな低い次元の話じゃない 40レスしてる馬鹿を消してもスレ内のレスに支障が無い訳だがw
虚しくねーの？これが男なら掌返して伊藤忠アンチを繰り広げてんだろうな、この手の馬鹿チンコはw 4年弱ブランクあるからこれからは家事も育児もほっといて仕事全力で頑張れよって優しいお言葉やないか
まんさんの社会進出を望んだ形やろ >>618
で、具体的な内容は馬鹿女じゃわからないとか言って逃げんの？ もあし大卒で入社して直後に産休に入って、たて続けに妊娠出産を繰り返して５人の子供を
産んだ女性社員がいたとして、入社以来７年何も会社のことをしてなくて何も知らなくても
同期と全く同じ仕事、ポストを与えるのが男女平等なんですよねー。
本当に女性のことを理解してる会社は以上のような対応をとるものですよねｗ
もちろんうまくいかず問題が起これば、女性に対する教育を怠った罪で会社は女性社員に
賠償金を払うべきですよねｗ >>613
これがお前の限界だねｗ
>>622
効いてる効いてるｗだから女はｗ 9時5時で帰れる部署を勧めてくれるなんて良心的だがキャリアウーマンには屈辱的なのか？ >>621
マトモなリーマン社会を知らないニートマムコが文句垂れてるだけやでこれ
パートでワーキングママ！ってﾄﾞﾔってるようなあれ 電通の次は伊藤忠か
働き方改革を実行させた安倍首相の手腕が発揮される
>>590
その考えが遅れてるって言ってんだろ
毎日アホ面で会社に通ってるだけの無能は黙ってろ >>621
そら視聴者の大半以上がそういう意図汲めるような人じゃないから…
伊藤忠に入ることすら敵わないような人達だぞ ワコールとかの女性下着メーカーとかはどうしてんだろ？
てかむしろ女性下着がメインのメーカーに勤めてる男って何がしたくて就職したんだ 結局言えないんじゃねーか
自宅警備員で女見下してねちねち喚き散らしてるなんて家族が気の毒だなw
寧ろ、お前が効いてんじゃんwww>>627 詐欺会社がスポンサーにつくテレビ東京だから、まあ嘘だらけ 総合職を新卒一括採用して
出世のコースに乗せるって考え方が
ダメかなとは思うんだよね
育休だって病休だって
そこで休むと未来永劫効くみたいのがあってそれは良くない
あくまでも休む間とゆっくりしてる間だけハンデ与えろよというのはある
このテレビのお母さんはいまは配慮して働く時期なのでそりゃその間はハンデ仕方ない
花形部署には居座りたいけど…ってのはわがままかなと
でも出世遅れてるから総務行けはちょっと希望が持てない言い方だよね
会社もコモディティのトレーダーとかは専門職で取れよと思うんだよ
そういう契約にしときゃ
育児で三年も休まれないから 子供を産むならキャリアは諦めないと
そのかわりまた働かせてくれるんだから優しいもんよ
お金もらえたらそれでいいでしょ >>633
NGぶち込めば平和なのにいつまでも相手してやって優しいわｗ 伊藤忠といえば、港区議会議員に当選したマック赤坂（元伊藤忠勤務）が何とかしてくれる！ これ炎上してるけど
そこまで伊藤忠にダメージ無さそうだよね
初見はよく放送許可したと思ったのに 逆に育児休暇を最大限活用でき、復帰できることのほうが凄い
ブランクはしょうがない。 公務員だと育休産休取っても、あんなこと言う上司ほとんどいないけどね。
教職なんて女の先生強いから、校長もタジタジって感じだし。
女子が仕事長く続けたいなら、都庁職員とかいいと思う。 >>641
なんかわかる
友人がまさに都庁職員だった キチガイがＩＤコロコロ変えながら自演レスしてるｗｗｗ 男女は平等じゃ無い事が良く分かる番組でした
その答えが有って誰も言えないって事も良く分かりました >>639 そうかな？男性社員も辛そうに仕事してるし。上司も楽しそうじゃない。 >>636
会社に依存するその考えが古い
自立的に働くもん >>639
別に能無しって意味で言った訳ではないからじゃね？受けとる視聴者の一部が過剰反応して騒いでるだけだし そもそも、仕事して楽とか、公務員だけだろ
あいつらだけは、学校の延長らしいからなｗ >>636
それだと女子大隆盛時代とかわらん
それは男が全員を扶養してくれる時代だ
それは終わったから女子大も女子校も
斜陽なんだよ。
男が稼げなくなったから女性がなだれ込んできてるので
おまえらが十分稼ぐなら問題ないがそれは難しいのでな 9時5時に配置変換してくれるなんて優しい会社やん
無給で働くわけじゃ無いんだから最高ですよ
実際子供いたら保育園のお迎えや急病とかあって仕事どころじゃ無いし
育児と仕事両立なんて無理嫌なら自営で働け
自営はもっと大変だけどな ＞言ってみれば同期の中では遅れている」と指摘した。
どんな意図でこれを言ったのかな。
もう出世きないよ？ 肩たたき？ 降格？ 異動打診？ >>646
上司の言葉使いの悪さから
にじみ出ているよね
自分は女医さんとかの件は
ものすごい女性寄りなんだけどな
出産育児当たり前にならないなら
男の働き手も相当しんどいよと
商社だとちょっと冷たくなってしまうのは何故だろう嫉妬なのか >>651
こやつの旦那は伊藤忠のいっこ上の先輩なんだが
席を回したれよ キャリア（）も積めて出世もできて金も稼げて
結婚出産しても育休もちゃんとくれて、さらに社内託児所まである
NHKとかベネッセみたいな会社で就職すればいいのに
なんで命と寿命を縮めて仕事最優先にして企業のために戦わねばならぬ伊藤忠を選び
そしてのうのうと育休取っちゃって さらに「キャリアもほしいー」なんてのたまえるのだろう
そして何でそんなの採用しちゃうんだろう？？
この国はキチガイフェミニズムの食い物にされて崩壊しかけている >>651
男が稼げなくなったから女が流れ込んできてるは間違い
女性の社会進出にてワーキングシェアで女にパイを広げたから
男だけで受けてた利益（賃金）をも女に分け与える事になった 子供産んで使用できる制度使っただけなのに「遅れてる」と責められるとは、とんでもねえ会社だなこりゃ
赤ちゃんと女性社員を傷つける発言だわ
即刻この上司は解雇していただきたい 数こなして慣れていく仕事だとしたら遅れるのは当たり前だからな
他より筋が良ければ文句言われないよ >>655
戦いに負けた男の嘆き節だなあ
新橋の居酒屋 育休を権利じゃなくて男女とも義務にすれば
キャリア形成に有利不利が生じにくくていいんじゃないかと思うけど
そしたらそしたで子供つくらない選択するエリートがまた増えるだけか 反対側の目線で見たら3年以上休んだ奴が今まで働いてきた自分と同列に扱われ出して出張も行かないとかマジで納得いかんだろ
育児が落ち着くまで事務で頑張るなりするしかないだろ もっと強かなワーママは、「遅れてるんだから、難しい仕事しなくてもいいでしょ」と居直るんだよ
そしてストレス少なめの仕事を与えてもらい、居場所は器用に確保する >>658
NHKはいいよ！
昔NHKの人と付き合ってたけど
忙しい忙しいとか言うわりにいっつも帰宅めちゃくちゃ早かった ま、今の時期、３月期末の会社が続々と決算発表してるけど、決算の数字ものきなみヒデーし、
あんまし公務員も民間虐めると、あんたらの税金を稼ぐやついなくなっちゃうよ 子供産むとキャリアに遅れが生じますと書いとけよ
日本って具体的にキャリアのステップアップ書かないから外国社員も敬遠すんだよ >>632
まあみんなそう考えるから大手の割に男は入りやすい企業なんだろうな
男手は何だかんだ欲しくなる時はあるし
看護師や保育士と同じ >>659
そんな無里やり女性を敵視しなくても笑
成長率が止まったのは別に誰も悪くないよ
諸行無常でもう昭和には戻らないよ
もうあんな時代はやってこないから >>669
それは間違い
育休取らずに復帰すればいいだけだよ
で、この場合、保育園は無理で、ジジババと同居は必至 実際、会社は慈善事業じゃないからなぁ、結果出さないといけないんだけど
ただ出産、育児が、ハンデにならないようにするには会社に育児所とか
出張にも子供連れていける環境（子供連れでも気楽に移動できる、宿泊施設でも
子供の面倒を見てくれる）ができないと社会が積極的に協力してくれないと
無理なんだろうなと思う >>671
どこを見て敵視してると思ったんだ?ｗ
あと女は無駄に笑を使い過ぎ
何時の時代のネラーだよニガワラ 実際に女の働き手を欲してるのは、医療や介護であって、
こういうエリート会社じゃないから
そこを勘違いしたらあかんし、実際に女では独身・小梨でも勤まらん >>669
芸能人みたいに産んですぐ復帰すればいいじゃん
親やシッターに面倒みさせれば >>641
競争もなにもないからな
いてもいなくとも特に変わらない
臨時職員とかあるし
男も女も福利厚生求めるなら公務員しかないよ
会社は稼ぎたい奴だけが入れば良い キャリアの遅れというか、実力でいいと思うんだけどな
別に産休取ってようが取ってまいが実力次第
勿論、産休がキャリアになるとかアホな話もなしでね >>677
すまんな
5ｃｈで古い表現を使うのは女に多いから
イメージが女＝になってるんあ >>674
だってさ 女にはそうそう頭上がらないだぜ
現実世界ではな。それで敵視してると思ったのさ。
結婚して子供がいればもうあきらめの心境だがな。
だから旦那の身からみれば、高級ではたらいてくれれば
助かるわという意見が多いと思ったが。 >>679
実力でやってるお母さんはたくさんいるといると思うよ
中には無能のやつも戻ってきたがるからこういうことになってる 伊藤忠では育休使用すると上司から「遅れている」と、詰め寄られるらしい >>683
いいってことよ
ちなみにハゲた中高年はやたらと顔文字を使いたがる 4年休んだやつと同じ扱いされたら4年間泥水すすって頑張ってきた同期が報われんやろ 伊藤忠の男性社員、ファミチキに代わるヒット商品目指して、冷凍の白身魚でフライ作りとかさ…。都庁でオリンピック準備してる公務員の方が楽しそう。上司も仏頂面で炎上するような発言するし、女子社員も辛そう。なんかみんな嫌々仕事してる感じ。 ただの革ジャンのルイスレザーを高級ブランドへとブランディングさせたのは伊藤忠商事
これ豆な まあね、総合商社の事業部門の総合職は大変ですよ、ホント。 固定化した世の中の仕組みを変えるより
新しい仕組みを作る方を選べ 当たり前のことじゃないのか
これで職能部門（経理や総務）に移動すれば
辞めなくていい、時間も読める、気兼ねなく休める
ってことで万々歳じゃないの
結婚して子供いてまだそんなに働きたいのかｗｗ ＞野村ホールディングスは4日、構造改革策を発表した。国内の店舗を2割減らすほか、一部の海外事業を縮小もしくは撤退する。
こういう時代に、遊んでるやつがいられると思ってるのかね
公務員だけだよ
こーむいんだけ >>675
女医が増えて、救急や夜間土日の担い手がすごく不足してるよ 伊藤忠の総合職でトレーダーでしょ？
しかも初代の女性石油トレーダーが出産育児でドロップアウトとか
両方馬鹿なんだよ
選ばれたときに話し合えと思うし
選んだときに話し合うべき
よそでもう少しちゃんとやってるとこにどうすべきだったか聞いたらいいわ そら、休んだ分だけ仕事の経験値が低くなるんだから当然遅れるわな
仕方のない話 仕事で失敗すると次の日その人の机の私物は
なにも無い世界だから >>693
頭もよくて体力もなけりゃやっていけないガチ体育系エリート集団だからな
常に全力疾走してる連中ばかりだ よりによって、資源部門だからなあ。
取引金額もやべえ。 >>700
大手銀行でもやらかした女はいるらしいぜ
海外留学まで至れりつくせりでやって、結局辞めちゃったってやつ いや、実際に子持ちの女性で総合職は不可能だろ
一般職に移動するのがベスト
子供が理由で残業や休日出勤が出来ない用では根本的に総合職は不可能かと 商社の仕事ってもんが分かってないヤツが何言ってやがる。三年半もブランクがあると、ビジネスの進め方も大きく変わるスピード感の業界なんだよ。フリーターやぬるま湯OL風情が口挟むなや 出産育児をキャリアにって無茶苦茶やな
そりゃ男とるよどう考えても 子供がいつ熱出して呼び出されるかわからない人に大事な仕事は任せられない
本気で仕事したいならベビーシッターを雇いなさい もう、大手じたい政府の言うことが信用できないから、
死ぬ気の生き残り策に出てるからな
育休女はおろか、育休男まで全部リストラする勢い
ま、トラップってことよ > 毎月の月経と妊娠、出産と子育て、更年期障害と仕事との両立をぜひあの課長に体験させたい。
ふぅ・・・ >>708
ジジババないしシッター雇わなけりゃ厳しいだろうよ
急な発熱で呼び出しとかざらやし >>691
そら貰っとる給料も違えば潰しが利くキャリアも違うし オリンピックごときに、何年間も仲間でわいわいやってられる身分の人はいいわなｗ
総合商社なら１人でやらされる投資案件だわ 商社の総合職なのだから、ブランクが生じてる動かしがたい事実にシビアに触れるのは当たり前だろ。
遅れているというのは、言い方を替えれば後輩に追いつかれ何人かには越されたということなのだし。
競争相手が同期ではなくなってるし、子育ての関係で出来る仕事も限られてきたのだから、配転の話が
出るのも致し方ないところ。 この子の親商社マンといってたな
そもそもどうして資源部門に配属されたんや 私は三井物産だけどうちはこんな事ないですね
実際問題最初から仕事覚えて貰う必要がないので
とても助かります。 伊藤忠って縁故入社が多いみ
たいだからそういう所からの問題があるのかな？ >>708
社員を一般職と総合職と分けてるのが駄目なのかなとは思うよ
だから女性の総合職に厳しくせざるを得ないんだよ
花形部署とかだと女性がサポートでめちゃくちゃ働くから示しがつかない
給料を職能と転勤なしなどの労働条件で決めるようにしてたら総務に行けとか言われないわけよ メンタル弱いクレーマー多すぎやろ
言いにくい事でもきちんと伝える上司もそれを受け止める部下も立派だよね
批判してるのは周りが優しくて当然と思ってる温室育ち ルイスレザー＝高級ライダースを構築したのは間違いなく伊藤忠商事だが、
2000年前後のエアジョーダンとかナイキエアマックスのスニーカーブーム、スニーカー復刻ブーム作ったのも伊藤忠商事。
これマメな
90年初頭にスニーカー集めてる奴らは原宿マービンズ半沢、トマホークチョップの影響が強かったが、
現在スニーカーをコレクションしてる奴らは100％伊藤忠商事のメディア、著名人を利用したブランド戦略にまんまとハマった奴ら。
ちなみにエイプ、アンダーカバー、ナンバーナイン等の裏原ブームの仕掛け人は工藤会の朝鮮ヤクザ
これも豆な 年収1000万ずつ超えたかもしれん2000万パワーズの金持ちがさ、
4年近く休んでる事自体が問題だろ。
普通に金で預けるなりどうにかしろよ。
出世したいのならそれくらいの覚悟もないのかってだけ。
すぐ復帰してる人間がいるのだから、休んでると言われても仕方ないだろ。 俺も中途で入社した所でこれ言われて
一ヶ月で辞めたった 伊藤忠って未だに24時間戦えますかを地でいってそう 相対的に遅れてることを
人事が評価にするの
そろそろやめたらどうかなとは思うんだよね
いまの実績が100パーセントか、80パーセントかって話じゃないかと >>1
ブランクはブランクだろｗ
しかもそのブランク中も給料もらえて社員の席も確保してもらえる。
復帰できたら頑張るしかないだろ。
甘えるな。プライベートと仕事をごっちゃにするな。 学生に一番人気のある会社らしいから応募減らしたいのかも
書類選考も面接も面倒臭いから >>728
経験値で次に与えるポストや仕事を決めるわけで
職歴を無視する意味はないだろ
「今」なにができるかなんて、エスパーでもなければわからん。何をやってきたか、だ。 会社が必要とするスキルや能力があれば女性でも産休復帰後に重用されるはず
おそらくそこまでの傑出した能力が無いんだろうな 上司の言ってることは正論だが、言い方1つで悪い印象を与えるパターンだな
「貴重な経験を積んだんだから、それを今後の仕事に活かしていこう」とか言っときゃいいんだよ 大手でこれだもんな、そりゃ育児と仕事と両立なんてまだまだ日本じゃ無理だろ
子育てしたら周りより遅れてる、今までやって来た事とは関係ない定時で帰れる総務はどうかと言われるんじゃなかなか本気で働けないし少子化が進むにきまってる ガンガン働きたい人のために100万くらいで産んで育ててあげたいよ 使用できる制度使っただけなのに、遅れてるはおかしいわ 何でそこまでして女雇わなきゃいけないの？
って結論になるわな >>1
顧客にとっては、育休で休もうが、レジャーで休もうが、３年７カ月は３年7カ月。
言い訳にならない。プロ指向が強い職場ほど、そうなる。
医者や弁護士や警察官や消防士や自衛官や建築士や税理士が、
クライアントに「育休なので依頼仕事は1年間とめまーす」とは言えない。
そういうことを言い訳にしてスキル不足を正当化したり顧客対応をしたくないなら、
そういう職種や職場を選ぶしかない。
上司はそういう現実論のアドバイスを率直にしただけ。 商社の「背番号制」の中で、管理部門への異動を言われるということは、つまり・・・ 女は男に服従して生きる人生こそ幸せ
生物としてそう作られてるんだよ >>740
まあそうなるよね
普通に考えて育児と言いかた古いけどバリキャリの両立は現状無理だわ
差別ではなくて適材適所という事を考えないと 経験値は大事やからね
経験値ゼロの俺にはよく分かる話よ >>734 だよね。笑顔でいい感じで言えば、炎上しないし、伊藤忠のイメージを傷つけないのに。テレビで放映されるんだからさ、普段厳しくても優しく励ます感じで言えばいいのに。 >>730
権利主張だけする面倒くさい女子社員の入社を抑止する狙いか！読みが深いな いや働いてもいないときに
どう、働いたことにして評価するんだよ
批判しているやつはアホか >>731
いやいや、
職歴も経験値も重視すべきだと思うんだよ
これからこの仕事してくださいねって
ときは候補を公平に見比べて
ふさわしい人にポストを渡せばいい
それはまったく同意見なんだけど
終身雇用的な価値観で
相対的に｢遅れてる｣ってことが
今後にいろいろと響くことには
ちょっと疑問感じてて
それをうまく伝えられなくて申し訳ないんだけど 先のこと考えてないっぽいから7年かけて5000億円の新社屋建設辞めといた方がいいんじゃないの ガイアの夜明けでイメージダウン
・キリンビール
・伊藤忠 >>749
＞終身雇用的な価値観で
終身雇用的な価値観？ てか、課長に文句言って「女性ガー」って叫んでる奴らって
マトモに働いたことあるのか??
会社は慈善事業じゃねーんだが?
サービスを向上させれば出費が嵩む
つまり利益が減る
それでいて「給与上げろ!!」だろ?
どこからそのお金が湧いてくるのかと? 本気で男性と同じように総合職で
残業も出張もしたいのに、なぜ子供2人産むの？親やシッターの援助ないと無理なのに。上司もテレビなのに仏頂面でブランクだの遅れだのテレビであえて言うし。みんな想像力なさすぎ。男性社員も辛そうに仕事。
テレビなんだから、イメージ考えてもう少し笑顔で楽しくって出来なかったの？ >>749
＜終身雇用的でない評価＞をするということは、
今現時点のスキルの高さや会社への事業貢献度のみでの評価ってことになるよ。
育休中の人生経験を評価するのは、将来への期待値評価になるから、
むしろ最も終身雇用的人事評価だと思うがな。 >>754
創られたイメージで勘違いする新入社員が沸くぞ
現実を見せるのは大事 >>752
うん
相対的に遅れてるっていうのがちょっと
遅れてるからなんだよと
職歴としてはこのひとは何年から何年の間この仕事をやってました
そのときの売り上げはこれです
育休ならもちろんその線での評価になるのは当然としてね
でもこれ以外に相対的に遅れてることが評価に響きそうな印象があるでしょ
この上司の言い方だと
あくまでも印象だけだけども マンコは本当に甘えてんな
会社は遊びじゃないんですよ？ >>28
自分もそう思うわ。
産休・育休は全然構わんけど、自分都合で一度戦列を離れたんだら
復帰後は、それなりのポジションだと思って貰わにゃ。 >>755
それはまったく同じ意見なので、
うまく伝えられなくて申し訳ないとしか
多分自分だけ
この人のケースと関係ないとこが
ひっかかってるんだろうね
育児大変だしバックオフィスで決まった時間働く提案をするのはわかるんだよ
それは当たり前かなって
ただ同期と遅れてるはちょっと言うなよと >>757
おまいはトーレーダーの世界を知らないからそんなお花畑の事をいえるんだよ
>>1の女性社員がセンスに溢れたトレーダーでもない限り
3年超のブランクは命取りだこんちくしょー >>26
ところが総合商社って部長以上～役員になっても安いんだわ・・・
報酬総額で日本の上位者０
一流大学卒しかいないから平均で見ると高いだけ >>754
知り合いで育休を全然取らなかった人居るんだよね
嘘みたいな話だが
だからちょっと贅沢かなと思ったりはするよ 女のキャリアは出産したら終わり
子供生んだら試合終了ですよ そもそも同期と足並み揃えないといけないのか
同期とか新人研修で会ったきりだわ
本社に辿り着けそうもないw >>1
まあこれは事実だし、お互いの認識確認のためにも必要だと思うけどね
仕事なんだから事実として劣ってることなどがあればそれを指摘されたり、確認をとられたりするのは必要だよ >>1
商社が採用する女性は、美しくて魅力的で
男性社員が張り切って仕事をさせるためのもの
なので、社内結婚して辞めてもらうことが前提で 採用している
仕事をやるために応募したかどうかは面接官が確認してるはずなんだが、中国大好きなチュウは早く滅べ
こんなのは、面接官が 何かが欲しければ何かを捨てるしかない、これが世の常よなぁ。
あれもこれも全て欲しいです！その仕組みは会社や社会が考えて下さい、はちょっと図々しい気もする。 >>765
それなりのキャリアがあれば、妊娠中はともかく育児家事は外注できるだけの収入があるから問題無いよ >>754
仕事も本気でしたいけどそれ以上に子供や家庭を優先したってだけでしょ
別におかしいことじゃない >>769
二兎を追う者は一兎をも得ず
昔からこういう言葉もあるでなあ >>760
例えば、勤続１０年社員だとして、その１０年間にAさんは１０件のプロジェクトをやりとげて、
Bさんは７年間で７件のプロジェクトをして、３年間は育休だったとする。
そして、社内評価基準で、１０件のプロジェクトをした者は課長になれるのが通例だったら、
Aさんは課長に昇進できるし、Bさんは同期に比べで遅れてる。ってことになる。
それは不公平でも何でもない。ただ単純にそういうことじゃないの？ 新卒で入社して15年が経つので、そろそろ管理職候補の選抜に入ってきたからだろう。 >>761
だからあなたと意見が違ってはないんだって
自分は上司の遅れてるって言い方に個人的に引っ掛かってるだけで
全然関係ないとこで怒ってる馬鹿なんだよ
ちょっと突っ込まれてそのことが
わかった
すまんね
この人に関してはあなたと同じような意見だよ 就職ってそういうことなんじゃないの。育ててくれて、仕事もお金もくれる。
でもいい事尽くめじゃない。ブランクや配置転換は就職のデメリットのひとつに過ぎないし、そんなの最初から分かってる事
嫌なら私のように経営者になればいい。年収こそここの平均に毛が生えた程度だけど、週休3日の1日5時間労働よ 記事読んだ
疑問を差し挟む余地が何一つなかったが？ >>773
それは単にそういうことで間違いないよ
ひとつも間違いではない
そういうときに、
いまどき同期だからどうっていう話に何故なるのかってだけなんだよ
三年休んで実質的なキャリアが
七年であれば
七年のやつと公平に比べてやれと
もし育児のことないならね
この人の場合育児のことがあるので
それも加味だけどさ >>760
事実だしその認識はお互いに擦り合わせないと
「不細工！」とか「お前はあいつより頭が悪い！」なんて言われてるんじゃないんだから、嫌なことでもそれは受け入れないと
その仕事が遅れてる分、この女性は家庭で別のものを手に入れてるわけだし >>777
おまいは俺かｗ
週3ではないけど土日祝日休みで仕事時間は5時間程度、残業ほぼ皆無
給料は東京都の同年代の平均と同じ程度 上司も言いたくて言ってるわけじゃない。
育休＝楽 なのは事実 >>568
中国の都市部の出生率は完全に死んでる
0.9とかだ >>785
あそこはつい最近まで一人っ子政策やってたから・・・ >>783
10年働いてる同期と比べると同じ様には評価できないってことを指してるんでしょ？
嫌だから言わないで欲しいってのは我儘だわ
ついでにいうと、3年のブランクがあるから7年勤続の者と同じかというとそれも違うだろうしな
3年前までの知識や経験しかないので、直近の3年働いていた人よりかは知識面等では劣る可能性が高い やんわり管理部門への移動を勧めたけど
その提案を部下に断られた上司の評価が下がってたりしてｗ >>784
育休＝楽 の意味がわからん
育休中の評価はできないということならわかるが >>1
日本は新卒で同時に入社して、時間をかけて人材を育てるという価値観だからな
能力を見抜く力もないし見抜いて抜擢することを許す風土もない横並び主義
ちょっと考えさせられるよね 真っ当かな
この根本は社に戻るということ
スキルがあるなら転職も視野に入れればいい
でも、日本（特に女性）は転職=ヘッドハンティングに繋がらないんだよね
だから、嫌味を言われてもしがみつくしかなくなる >>787
それはおっしゃる通りよ
この人のケースに関しては
ただ自分は純粋に｢遅れてる｣って理由だけで冷遇されてる人が周囲にいたりするので
ちょっとその言葉に神経質になってしまったかなとは思うよ
それが筋違いなんだろうとも >>791
＞見抜いて抜擢することを許す風土もない
これは下の者が自分を売り込む事が出来るかどうか次第やで
自分から率先して売り込まない奴等を見守るほど上司は暇やない 育休産休取りたいなら都庁に行け。
給料も悪くない。
たとえば東京都庁
局長(48人) 年収2000万円
部長(407人) 年収1000～1200万円
課長(1304人) 年収960～1000万円
課長代理(5858人) 年収600～800万円
主任(5355人)主事(7222人) 年収450～650万円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
職員16万5000人の平均年収752万円
ーーーーーーーーーーーーーーーー
退職金
60歳定年で最低2338万円
課長で2880万円(生涯賃金3億3000万円)
局長で5000万円以上 わざわざ激務の総合職選んで、
子供いても男と同じように出張したい残業したいは、育児家事全部面倒見てくれる同居の親とかいないと無理。 何にでもケチをつけたり批判しなきゃ気が済まないキチガイども >>564
残念ながら男はお前が思ってるほど優秀じゃないよ
代表例がお前な
悲しいことにダメな奴ほど自分は優秀だと勘違いするらしい
そんなおっさんを腐る程知ってる これは理解され難いもんでそれでも伊藤忠は優良な企業だよ
総務とか勧めてるし
伊藤忠の平均年収って1400万だぞw このねーちゃんも1000万プレーヤーなの。 なんで出来てる国があるのに日本でできないんだ？
そこに問題があるだろ >>799
ｶﾜｲｿｰ(って思う私良い人)って自己顕示欲満たしたい奴ばっかだからな これのどこに文句つける要素があんねん
休んだら遅れが出て当たり前やろ
もし同期で休まずずっと働いてた女性がいたとして同じような待遇やったらおかしいやろが >>1
16年働いていて、今まで２度の産休育休を取っているなら、実質７年程度しか働いてないわけだから遅れてるのは当然。
そしてまた、３年７ヶ月休むんだから挽回は無理。戦力外だから９時５時の仕事を提案して何が悪いんだろうか？
本当はババアに戻ってこられても困るから辞めてほしいだろうに。
っていうか、社内結婚した旦那が育休しろよ。嫁なら育休を取ってもいいだろうと思っているんだろうよ 大手総合商社の社内婚のパワーはヤバい
8000万のマンション10年ローンで買っちゃうレベル >>805
日本語読めないってヤバいよね。
産休育休で3年7ヶ月だよ、低脳 >なんかがっかり。＃伊藤忠 本当に女性のこと知らないし理解しようともしない。
毎月の月経と妊娠、出産と子育て、更年期障害と仕事との両立をぜひあの課長に体験させたい。働き方改革やってるなんて言わないでよ
課長じゃなくて、旦那に言えよ >>802
なぜなら仕組みも人々の考え方も文化も違うから 昨日見てたがこの女性は自転車の前後に子供乗せてるのに一時停止必要な所でそのまま左折して行ったのちょっと怖かったわ >>19
女性の社会進出が根付いてきて分かった事。海外を真似てみたが日本女性や社会には合わない。一番幸せなのは専業主婦でも安心して豊かな生活を送れる事。 >>768
それは嘗ての一般職でしょ
今は大手総合商社でも定年まで勤める
一般職いる時代だからね
花だの嫁候補だのの時代に入っても辞めない 男の育休が一般的になれば、育休でキャリアが遅れることも当たり前になるな >>810
それなw
男が同じように育休を取るのが普通になれば
頻繁に配置換えだなw >>819
そういうのを目指してる筈なのに
一向に増えない
いっそ義務化すればいいのに
子供１人に月一年とか >>297
ほんとにな
両親に育休取ることを義務付けるくらいすべきだわ >>817
2度の育休産休あわせて3年7ヶ月で、
この話はこれからの働き方のことで、これから休みを取りたいって話じゃない 3年7か月は遅れすぎちゃうな。戻った時に浦島太郎だろ >>821
一人抜けただけで回らなくなるような会社ばかりだからそれは出来ないだろうね
不景気脱却するしか 家計を100%背負えばいいやん。
で旦那に主夫をしてもらう。
簡単やで？ 高校大学の7年間で2～3人産んで就職してからはバリバリ働くのが正解 >>804
出産はブランク期間打ち消すほど偉いんだぞ！
ってことだと思うw >>819
最近はとれるところも増えてるけど、それでも嫌な顔されるだろうし、
どちらが育休をとってメインで子育てするか？って話し合いを夫婦でしたら「夫がメインで働いて、妻が育児をメインで行う」って選択肢に落ち着きがちだろうからなあ まず、女は医学を除く理系に進め。
男女比がどの学部も五分五分にならなければ、一人立ちする気が無いのがバレバレ。 アホかっ!!
中小、非正規じゃあ妊娠→退職のリスクだって有るんだぞ!!
まだ雇ってもらえるだけマシ!!!
(# ﾟДﾟ)y-~~~ >>1
当たり前の事を当たり前に言ってるだけ、何がハラスメントだよ >>818
いやいや、むしろ、生涯独身の事務職が多いから、定年まで勤める事務職は多いぞ。 こういうのに文句つける奴は働くのに向いてないから引きこもっとけ 伊藤忠は、ファッションやら食品の生活関連が主力だから既婚子持ちも残しておかないとってなるのは分かる なんだこりゃｗ
普通のことしか言ってないのに「これにはネットで批判殺到」と付ければ何でも炎上煽りできる
日本人ってほんと低知能だよなｗ
「マスゴミ！マスゴミ！」とか喚きながらネットの炎上誘導には簡単に乗せられちゃう >>832
今だと、産休のせいで人の枠は明けとかなきゃいけないのに復帰せずに育休入って辞めるという、企業にデメリットしかない展開もあるからなぁ
産休入る前は継続するつもりあったけど気が変わったってのは理解できるけど、現実問題として厳しい。
せめて復帰退職の意思表示を半年前にしてもらえないものか。 なんで至極普通のことが騒がれてんだ？日本人の頭はおかしくなったのか？ 出産育児をキャリア形成のデメリットであると捉えさせる内容そのものが時代遅れ >>5
5ちゃんなんてビンボーカルト低学歴ヤクザロクなのおらんから >>112
アメフトかラグビー部っぽいのが何人かいたな。 >>812
時代によって変わらないとダメだろ
昔はどこでもタバコ吸う
今は違う >>150
そう言う建前が欲しかったんだろうな。
俺もこの発言はどうなの？って思った 伊藤忠だろうが、トヨタだろうと人生最後の面倒までは見てくれんからなぁ
それは嫁であり子供、孫やねん
まあ退職後すぐに大金払って若年老人ホームみたいなとこ入る人もいるけどさ
そう考えると安牌で地元で公務員みたいな選択になる
退屈過ぎて死にそうだけどw 女とか関係なく、残業とか出張できなきゃ、他の人に負担がくる。上司としては配置転換とかして、仕事と家の両立を提案するのは当然。
それがいやで、今の仕事で働くなら、ある程度、夫婦で調整するべき。
全て会社に負担させるもんでもない。 ガキ産むデメリットあるなら、そりゃ企業からしたら男を優先するよな >>845
別に産みたくなくて産まない訳じゃないから 産休育休期間を崇め奉らないと炎上するんだね
勉強になったわ 同じ会社なのに夫はキャリア遅れてないんだね
二人の子供なのに >>10
少なくとも事務的に０点評価はまずいんじゃないの？
3期連続最低評価ならクビにするルールの企業があったとして産休育休をそれに通算してクビにしたら、どうみても裁判で負けるだろうし。 現実に3年半も出社してないなら、会社の内外の環境も変わるし経験の積み重ねの差も大きいし、
他の同期とキャリアに差をつけるのは当たり前だよな
是非とかじゃなく実務的に 産休、育休天国の伊藤忠の原資が中国への売国というジャップの悲しい現実ｗｗｗ 3年も仕事から離れていれば遅れるのは当たり前
それに文句言うアホは機械でもできるような型押しの仕事しかしていない無能だろ そりゃ商社の最前線で1番伸びる時期に育休産休は難しいんじゃね？
育休明けてもバリバリ働けないし覚悟して復帰するなら部署異動くらい覚悟してくれないと迷惑
それすらしたくないならお荷物と思われても当然 旦那も伊藤忠なら専業主婦になっても充分暮らせるだろ
キャリアアップとか諦めてさっさと辞めろよ これ、一見女性差別の記事なんだが、本当は男性差別の記事なんだよな
男が育休取って育児する事なんか、会社側も女側も、選択肢の中にすら入れてないんだから 学校だって3年も休んだら友達と同じクラスで勉強って訳には行かないから留年がある訳で
その分キャリア積んでないんだから同等キャリアの後輩と昇進を合わせるのは当然だと思うんだがなぁ
極端に言えば産休育休連続10年、実務1年の奴に
復帰したら課長昇進させるのか？って話
育休産休期間無視して同僚と同じ扱いっておかしいだろ キャリアも結婚も出産もは欲張りすぎだろw
自分の職種でも独立までするような仕事にかけてきたタイプは結婚出産はしないか40手前になってる
結婚が適齢期タイプは仕事には復帰してるがバリキャリというよりは子育てとのバランスとって働いてる
欲張りセットすると子供に歪みが出るよ >>869
医者になる前に知識積んでるから新人でも中身が違うわな
結局一番仕事を覚える時期に産休育休取ってしまうから同僚と埋められない差が出来る
医者だって医大で育児でで3年も学校休んだら同学年と同じ扱いに出来ないだろ？留年だよな
結局医者も同じだよ なんか批判的な意見多いけど、お前ら一部上場の会社で働いた事ないだろ？
なんで底辺の人間たちが偉そうにしてるの？ ブランクはブランクだよね。そこに疑問を呈することが理解できん。 4年旅行して遊んでました
↓
きみは同期に遅れをとってるよがんばれ
これと何がちがうん？ 会社の先輩と結婚して子供産んでる
この先輩旦那さんは育休取らなかったんだろうか
同期と比べてキャリア遅れたりしてないんだろうか そもそも子育てと両立って、いくら周りのサポートがあってもどちらも全力投球するのは無理でしょ
体は一つしかないんだから もう女だけの会社作れよ
女子校あるんだから女子会社もいけんべ 結果的に総合職で復帰できてるんだろ？
しかも専門職への選択肢も与えてくれている
むしろ時代がいい方向に向かっているとしか思えんけどな
何にかっかすることがあるというのか 忠告自体はいいでしょ
自分の思ってるペースと違うのを周りから指摘するのはさ >>14
馬鹿みたいというか馬鹿だろそれは
結婚もせず仕事だけして、何が幸せなんだよ
行く先は寂しいおばさんおばあさんでしかないぞ
そんなのになりたいかよ >>178
９時って普通の会社だと普通に始業時間だろ
番組でも言ってただろ
早朝勤務は伊藤忠の独自のやり方で他じゃあれが当たり前ってわけでもない 男子社員と同じように海外出張したい、残業もしたい、出世もしたい、子供には、自分(子供)のせいで仕事を諦めたと思われたくない…。欲張りすぎ。子供一日中保育園に預けてると、なつかなくなるしさ…。そんなに仕事したいなら独身がベストだろうに。 >>23
ガイア、炎上する部分は台本ない。ソースはうちの職場。
あの話、あの言い方、あの人は危なっかしいよなー、と思ってたら
案の定ネットやリアル取引先からチクチクご指摘された。 女性に意見することがムカつく！みたいな考えなら社会で信用されんよね 遅れてるで怒ってんなら、男はバカにするなと言って当然。
イケテル会社ほど、職務技能として、一生埋まらない差ができてるのは事実。 >>873
お前ン中では育児と遊びが一緒なんだｗ馬鹿だろｗ >>871
産休育休を叩いてる時点でどんな会社に努めてるんだよって思うよな
今時まともな会社や役所では産休育休取って悪く言われるなんて有り得んのに
伊藤忠は例外だったようだが 休んだらそりゃ遅れるでしょう
出産育児も業績評価しろって？ >>887
そうなのかな？
真剣に独身でどう幸せになれるのかわからん
これは女だけでなく男もだ
一人身で40以降の人生にどんな明るい未来があるというんだ？
体力も知力も衰え、趣味を楽しむのも若い頃のようにはいかなくなるぞ
子供がいてこそ生きがいになるんじゃないか？ >>871
俺は医師だよ
どういう理由であれ仕事のブランクは遅れだ
そもそも遅れている事に何故そんな拒否感を示すのか全く分からない 遅れてるのは事実だろう
それを言ったら女性差別ってのは明らかにおかしい
働き続けた他の人らと同じものを求めて叶えられるのは絶対に違う
育休制度よりも早く職場に戻れる環境を作る方が両者ともにいい >>889
いやいちいちそういうネガティブな言葉を言うなってことだろ
産休は仕方ないことなんだから >>893
なんで「遅れてる」がネガティヴなんだ？
さらに言うとネガティヴで何故悪いんだ？笑笑 糖尿病の患者に「原因は肥満です」と言っても差別だと騒ぎそう >>886
4年仕事してないという現実を認めなきゃ >>894
産休は仕方のないことなんだから悪く言われるのはおかしいでしょ >>886
いや
育児してたから遅れてないのか？
結局遅れてんだろ？ >>893
遅れてると言わずして配置転換の提案出したら左遷だのパワハラだの騒ぐからだろ 休んでない社員と同じ扱いしろと？
頑張って働いてた社員仕事やる気なくすわキチガイかよ 遊んでたじゃ例えがだめなら
四年間自己都合で親父の会社手伝ってました 今日から復帰します
↓
お前は同期より遅れてるがんばれ
だめなん？ >>897
産休なんて仕事の上では悪いことじゃん
産休だから首脳会談に出ません
産休だから手術はしません
とか職業人としてダメ 伊藤忠なんて三井三菱はもちろん丸紅よりもずっと格下と思ってたら財閥の利益ナンバーワン？
それにビックリしたよ 遅れてるって指摘をせずになぁなぁにして
育休産休も実務経験扱いのロンダリングしてる上司の部下が可哀想
実務経験は実は部下の方が長いなら凄い仕事やりにくいよね
やっぱり遅れてる分、昇進に影響してくれないと周りが迷惑 産休をキャリアに考慮するのは間違いだが、育児の体力消耗は半端じゃないからな じゃあこの上司はどういう働き方を提案すればよかった？
代案もないのに文句ばっかりいうやつばっかり。 これが仮にスポーツ選手だったら簡単に納得するだろ
ブランクがあれば遅れを取るなんて当たり前だなって
仕事だって同じだよ
仕事には遅れがでないなんて言ってる奴は仕事を舐めてる 外国では育休産休当たり前なのって実力社会だからなんだよね
育休産休しても有能なら休暇取るの大歓迎
戻ってきた時に無能ならクビになるだけだからどうぞ休暇取って下さいって考え
だから無能でも働けちゃう日本が欧米社会の猿真似するからおかしなことになる
育休産休すすめるなら無能はクビにする社会にしろよ 産休育休とろうが成果さえ出せばいい話で産休育休あったんだから成果出せなくても仕方ないでしょみたいなのは無いわな >>897
仕方ないよね
子供なんか産んでるから遅れるんだよ 3年以上居ないなら実際業務のこと分からんようになるから遅れてるのは正しいだろ
キャリア必死なやつはどんなに長くても1年だろ ブランクがあるのは事実じゃん
それを指摘した上でどのように働けるか提案してるんだから当たり前だわ、吠えてる奴がおかしい 満員電車じゃないけど昔電車内でスイスロールを端から食べていく人に遭遇したことはある
スイスロールがデカかったころ
全部食べ切って飲みだしたのはコーヒー牛乳でなんか妙に感動した 伊藤忠にはハラスメント研修とか、そもそも広報が止めるとか無いのだろうか？
このブランクは認められたブランクであって、それを問題にするような発言は上司失格。
それら含めて上司は考えて発言すべき。 年次で遅れているなんて言っては駄目なんだよ。
そうじゃなく、純粋に能力と成果で語れば問題ない。 良いとか悪いとかじゃなくて
産休育休のぶん遅れてるのは事実じゃん >>919
遅れている＝今現在の能力が劣る、でしょ
やんわり言ったんだよ >>902
手術ある科は難しいよね？
だから私は精神科に変わったわ
当直日直オンコールぜんぶ無いわよ アメリカの女の人って子供産んですぐ職場復帰するらしいね
病院代が高いとか、体力の違いとかあるんだろうけどすごいなと思う >>921
男も育休を取るようになれば日本も少しは変わるだろうね エネルギー部門とかイスラム圏で仕事だろ。女性社員が役に立つんかね
機会均等アピールで一応配属したけどその役割は終わったから他部門行けってことだろ 総務経理だって
やる気のない元総合職の女性なんかいらんぞ アメリカのエリートみたいに育休取らず産休一週間で復帰、家事育児は基本シッター任せで家族揃うのは月に数回
みたいな生活してたら課長もこのセリフ言わないだろ >>929
子供産むとか仕事にやる気がない証拠だよね 子育てがブランクと考えるおっさんが死に絶えるまでの辛抱。独身や小梨なんかよりも子育てした女性の方がキャリアを積んでいる。そもそも、子育てしたことがない奴が、部下を育てられる訳がない。 この女性3年7ヵ月産休育休で2児の母って事は
子供は1歳から3歳でしょ
この年齢の子供は免疫が未発達だから病気に
かかりやすい、つまり不慮の早退欠勤が多い
となると総合職は難しいよ
職能部門に異動を勧めるのは当然だと思う
それでも総合職にいられる伊藤忠は
良い会社だと思うよ 結論
>>932
みたいな女がめんどくさいから女は雇うの止めよう。 >>925
凄いっていうかアメリカってそこら辺相当シビアで
法律で決められてる育休が数週間
それ以外は企業努力でー（当たり前だけど努力なんてない）だから
キャリア失いたくないなら産後すぐ復帰
復帰しない女性は諦めて一旦辞めるのが殆どって話 >>932
なら子育てのキャリアがいかに業務に有益かってプレゼンして
上を納得させるとこから始めないと
子供じゃないんだから認めて認めてじゃダメなんだよ >>925
つーかいまどきITの力があるので
PCリモートでもなんでもして働けばいいだけだと思う
逆にPCリモートで仕事出来ないような業種にキャリアもねーだろうし 朝飯無料にしている余裕があるんなら託児所も作りゃええがな まあ商社の社員としてのキャリアは遅れてるのは事実じゃんね
その期間別の経験を積んでるんだけど
でもその会社と直接関係ないキャリアを会社として評価に入れてくださいって言われてもね 俺の会社も貿易やってるけど
お前来週から中国行けるか？とか言われるし、他の仕事なければ
ああ行きますよってな話だわ。確かに女は事務しかいない。
子供を育てることは大切だから、
女の総合職が広く認められることと
男の専業主夫が認められることは対になってるんだろう。
今は男で主夫とかいえばギャグだしバカにされるから、それが同時に女の総合職は不可能にしてしまう >>932
子育てしてないと部下育成できないとか暴論過ぎるわ 産休+育休で1年半休んだけどその間に社内のシステムや体制に変化があるしそれを取り戻すのは大変だから同期と比べると遅れてるって思われるのは仕方ないと思うけどなあ
休んでる間も変更事項については随時連絡くれたり時々スカイプで上司と打ち合わせしてたから復帰後もすぐに慣れたけど
復帰後の勘を取り戻せてない仕事感覚は誰しもあるだろうしさ
それはやっぱりどう見てもキャリアの遅れだもん
なんか言葉尻を捉えてぐちぐち言うめんどくさい世の中だなあ 番組見てないから何とも言えないけど
それ事実の確認以上の女性社員をこき下ろす意図があったの？
記事見る限り課長は悩みにはちゃんと答えてるし
事実の確認しただけで女性差別がーとかおかしくない？ 産休や育休を取ってるのなら
同期より進むわけないし。
遅れているという事実は事実だわな。
仕事だけ必死に頑張ってる人もいるし
子育てだけに専念してる人もいるわけで
仕事と子育て両方で彼ら以上の結果を残せるわけなかろ。 >>10
ほんとこれ
なんでも欲しいものが手に入ると思うなよ
女は欲張り過ぎだ
旦那、子供、仕事
満たされ過ぎだろ
他の優秀な人間に譲れ 2人で伊藤忠ならベビーシッター数人くらい雇えるだろ 総合職で入社して一年程度で出来ちゃった社内結婚からの2年近く産休育休取りやがった挙句、ようやく復帰したはいいけどエクセルもまともに扱えない女、マジで迷惑
仕事は時短の事務職、給料は総合職ってそれ都合良すぎ
2人目欲しいとか抜かしてるけど、いい加減辞めて欲しい
課内の総意です snsのコメント拾って記事書くって新聞の意味あんの？ 身体は一個しかないわけで両方はできないわね
男ですら独身で仕事に極振りする奴がいる以上、それに勝ちたいならそうやるしかないわね 別に上司の言う通りじゃね
出産育児なんかキャリアに含まれるわけがない 自分が休んでた間フォローしてくれた人の分まで仕事しようって思わんの？
態度でしめさなきゃ伝わらんよ まあ、同期と比較する時点で終身雇用が抜けてない
所詮は日本型雇用 >>958
記事見る限りそれが分かってる上で他の社員と同じようにできないことを悔やんでるみたいだし
明らかに外野の擁護が女社員のイメージを悪くしてるというか足引っ張ってるように見えるわ
やっぱり一番の敵は無能な味方、女の敵は女なんやなって >>769
少子化を解決したい
労働力が欲しい
女性が輝く社会、働き方改革！
とか言いつつ
家事育児は女の仕事ね
個人の努力次第だよね
と意識改革も仕組み作りもできない癖に上に居座るオッサン達が問題なんだよ 遅れてしまうのは当たり前だろ
それを受け入れて前に進むんだよ 時短勤務でも子供都合で急な休みがあっても勤務時間の間はしっかりとやってくれればいいだけなんだけどね
やらずに権利だけ主張してれば攻撃をくらうに決まってる
前にそういうのがいて2人目ができて退職したら仕事がラクになるという状態になったわ >>962
そりゃ家庭の問題に会社が介入するのはNGだろ 役職着いてた女性社員が出産から復帰したら子供の事でしょっちゅう早退してて社長が頭抱えてた 実際見てた時に、よくテレビ撮してるタイミングでこんな肩たたきみたいな事するな、と思ったが
テレビ撮してんだから、あそこからあくまで事務に行くんじゃなく今の部署で頑張るってのは予定調和
初めからそういう打ち合わせのうえでやってる流れだろうしな 3年以上働いてない期間があるんだから遅れてるのは当たり前だろ
同期が上司になってもおかしくない時間経ってるのに、
遅れてない人と同じ扱いにされたら困るのは休んでた人だぞ まあ復職しやすい家族計画的なセミナーとかあってもいいかもしれない >>297
旦那が育休取れば同じリスク抱えるぞ？
何もおかしくない >>297
その分この女の旦那は働けてるからイーブンだろ
この女が働く代わりに旦那が育休入ったらその分旦那の会社では旦那が遅れる
そこは公平やろ
なんで自分の観点だけでモノ見てんねん 会社にとって従業員は長い時間働いてくれた方が嬉しい、
という事実に反発するのはそりゃあ難しいと思うの
これは男女とか子育てに関係ない大自然の摂理だから 男性社員も同じように育休とるようになればいいんじゃない >>976
スーパー救急のある単科だよ
指定医は急がずにゆっくりと目指す予定 「いい歳して結婚もしてない男性社員は仕事出来ない」的な風潮あるけど、それ的に
「いい歳して出産もしてない女性は仕事が出来ない」的な風潮が広まればいいのかなと思ったけど
それはそれでハラスメントだなんだって騒がれそうだな 遅れてる、に対して、そんな言い方しなくてもいいでしょ、とか
ブランクがある、に対して、子育てしてたんだから仕方ないでしょ？
とかって感情的に思っちゃうのはしょうがないとしても
それらが「正当な意見」だと思える子はビジネスに向いてないと思う
事象を正確に理解するには簡潔な表現がベスト。
気持ちいい言葉に置き換えたところで、臭いものに蓋しただけでなんも解決しない。
仕方ないものは仕方ないけど、仕方ないだけで済むのは小学生まで。
ビジネスパーソンなら具体的な解決プランを自分で示せ。あるいは最初から計画を上長に相談しろ。
まあ記事の女性社員はわかっているようだが 時間のブランクを気にせず、キャリア形成出来るよう指導するのが管理職の能力のうちと
人事評価に組み込んでいればこんなことになっていない
経営方針にも入っていないんでしょう
伊藤忠はその程度の会社
当たり前だと言っている人たちもそのことが理解できてない >>890
ドン引きだその考え
子供産めない人の気持ち考えたことないだろ
子供が嫌いな人の気持ちもわからないだろ
生き甲斐や幸せは人それぞれなんだよ
独り身で趣味に一生を投じる人生だって、子供を作らず夫婦だけで暮らす一生だって、その人が選んだ立派な人生だ
お前の勝手なルールでモノを語るな >>973
>>1読め
旦那も伊藤忠だよ
一人がブランク3年半以上よりも、それぞれブランク1年半の方が二人とも仕事への復帰はスムーズになる
普通に働いているなら後者の方が会社にとって利益になるのは分かるよね >>984
言うて具体的に何すりゃいいのさ
いつ一人目つくっていつ二人目とるから育休がいつからいつで～とか
管理職が介入すればいいのか？
それはそれで問題な気がするが
結局この手の問題で会社側に出来る事なんか、手当を厚くすることくらいなんだよな
“仕組み”に期待しすぎなんだよみんな >>984
そうだね
ブランクが長くてキャリアプランが遅れていることはこの女性社員は百も承知だろうに、そこを遅れているねと念押ししても上司のいる意味がないね
総務ならと助言してたけども総務としてのキャリアもゼロな訳だから、部下のキャリアを一緒に考えるのに上司としては無能だなと思ったな >>989
この場合だと旦那も伊藤忠だから、旦那の上司と話し合って二人目の育休は旦那が取れるようにするとか、やりようはいくらでもあったと思うよ
あとは子供が熱を出したときにも旦那も休めるようにするとか、今でも出来ることはある
部下のキャリアプランを一緒に考え遂行するために、上司として出来ることをちゃんとしていないと思うね >>985
40越えて独身で趣味に没頭なんて気持ち悪いし、子供も作らず夫婦なんて馬鹿丸出しだろ
できないなら仕方ないけどな >>992
君は大企業で部署を超えてやりとりするハードルを知らないようだ
ある意味他企業より遠いぞ… >>994
いや、うちの企業も内部同士が難しいのは同じ
だけど部下を大事に思うなら交渉はすべきだね
部としても10年以上育ててきた部下がブランク長くて戦力としてダウンしちゃうんだからさ >>995
今は建前上男性社員が取れないってことは普通の企業ならないと思う
ただ内実はかなり取りにくいんだろうね >>998
権利があるなら取ろうと思えば取れるだろ。
どちらがブランク受け入れるかは夫婦の問題であって会社は関係無い なんでもかんでも休もうとするからいろいろ軋むんだよな
孕んでも産んでも育てても働けばいい
そうすればみんな幸せ
今時仕事はリモートPCでできるし、現地に出張しなくてもWEB会議がある
F2Fである必要があったとしても、手下を一人送り込んで現地対応させれば自分はWEBでいい
これで出産当日以外は仕事ができる、と商社勤めの女性が言っておられた… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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