【サッカー】＜Jリーグ＞外国人枠５人でもまだ少ない。スポーツに国境はある？ なし？サッカー＝スポーツと国籍の窮屈な関係／杉山茂樹
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欧州の外国人枠撤廃で下落したＪリーグの市場価値
チャンピオンズリーグ（ＣＬ）準々決勝で難敵ユベントスを倒し準決勝でトッテナム・ホットスパー（スパーズ）と戦うことが決まったアヤックス。最後に優勝したのはミランと決勝を争った1994-95シーズンなので24年前の話になる。
その翌シーズン（95-96）もアヤックスは決勝に進出。しかし、ユベントスに延長ＰＫで敗れ、連覇を逃した。翌96-97シーズンはベスト４。準決勝で敗れた相手は前シーズン同様ユベントスだったが、１、２戦の通算スコアは２-６で、大接戦だった前シーズンとは異なる大敗だった。
理由は、このシーズンから欧州内における職業選択の自由（移籍の自由）を主に謳ったボスマン判決の内容が施行されたことにある。有能な若手選手たちが次々とビッグクラブへ引き抜かれていったことで、アヤックスの戦力は大幅にダウンした。
外国人枠は事実上撤廃された。これは欧州サッカーの近代史を語る時、外せない要素になる。しかし、それが日本の平成サッカー史にも大きな影響を及ぼしたことはあまり語られていない。それまで世界で４、５番手と言われたＪリーグの市場価値は、これを機に大きく下落。Ｊリーグから上質な外国人選手が減っていく原因になった。
外国人枠を撤廃してもなぜ欧州は大丈夫だったのか
Ｊリーグの外国人枠は今季、３人＋アルファだったこれまでから５人に拡大された。その市場価値は今後、漸次的に回復していくものと思われるが、興隆を極める現在の欧州に照らせば、増枠への対応が遅かったという気がしてならない。
外国人枠増は、プレーのレベル向上を促す一方で、その分だけ自国の選手の活躍の場を奪うことを意味する。微妙な問題ではある。プロスポーツならば魅せることに一番の重きを置くべきとの声もあれば、それでは自国の選手が育たないという声もある。
では外国人枠を撤廃しても欧州サッカーはなぜ混乱をきたさず発展したか。それは選手が国をまたいで行き来する習慣が潜在的にあったこと。そして、その環境がボスマン判決の施行後、さらに促進されたことにある。
自分のレベルに応じた落ち着き先が複数ある。欧州域内に職業選択の自由がある。一方、日本の周辺＝アジアにはそうした環境がない。中国Ｃリーグ、韓国Ｋリーグでプレーしろと言われても選手は困るはずだ。とはいっても、欧州のメジャー国でプレーできる選手はごく僅か。ＣＬ級の強豪となると、可能性はほぼなくなる。日本人選手が出ていく先を見いだせないまま外国人枠を撤廃すれば、循環サイクルは成立しない。
現在、日本人の海外組が多くプレーするベルギーリーグは、行き場に困った選手たちの一時的な回避地に見えなくもないが、それはともかく、これは平成から令和に掛けて日本のサッカー界が抱える課題といっても言いすぎではない。
Ｊリーグの外国人枠も本来あるべき姿はフリーだ。いずれ外国人枠は撤廃されるべきだと思う。サッカーらしさとは何かといえば国際色だ。いろんな国の選手が入り交じってプレーする姿は壮観で、無数の多国籍軍で溢れるところが欧州サッカーの魅力そのものと言っていい。単一国籍軍＝代表チームの戦いの中だけにサッカーの魅力を求めるのは、あまりにももったいない。
杉山茂樹 | スポーツライター
4/23(火) 12:27
https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20190423-00123416/ 無国籍状態と化すＣＬ決勝の現場
欧州の５つ星スタジアムで順繰りに開催されるＣＬ決勝の舞台は、Ｗ杯決勝より断然カラフルだ。両軍のサブを含むメンバーの国籍は毎回優に10を超える。
昨季の決勝レアル・マドリー（スペイン）対リバプール（イングランド）の一戦で言えば、ベンチ入りした選手の国籍の総数は15。出場選手に限れば13ヶ国となる。出場選手27人中、自国の選手（スペイン、イングランドの選手）はその3分の1に当たる９人（スペイン人５人、イングランド人４人）に過ぎなかった。舞台となったキエフのオリンピアスキ・スタジアム（ウクライナ）には、その数だけ各国国旗が打ち振られることになった。
このＣＬ決勝戦のスタンドに日本の国旗が靡く日は訪れるのか。日本代表がＷ杯決勝を戦う日が訪れることを願う声はよく耳にするが、ＣＬ決勝を戦う日本人への期待があまり聞こえてこないのは気のせいか。
ちなみに日本人選手のＣＬ最高位はベスト４。10-11シーズン、内田篤人がシャルケの一員としてマンチェスター・ユナイテッド（マンＵ）と戦った準決勝だ（91-92シーズン以前のチャンピオンズカップ時代に遡れば、ケルン時代の奥寺康彦さんにも準決勝を戦った経験がある）。
韓国人選手にはファイナリストがいる。08-09シーズン、ローマのオリンピコでバルセロナと対戦したマンＵのパク・チソンだ。そして今季もファイナリストを目前にしている選手がいる。スパーズのソン・フンミンである。次戦、準決勝のアヤックス戦は、そうした意味でも注目すべき一戦になる。10-11シーズンのファイナリスト、パク・チソンが“好選手”だったのに対し、ソン・フンミンは攻撃の柱。スケールの大きな選手だ。 スポーツに国境はある？ なし？
多国籍軍であればあるほど、関心の幅は世界的になる。その一方で、クラブとしてのアイデンティティが失われる恐れもある。自国選手の割合は先述の通り、レアル・マドリーが出場選手14人に対して５人で、リバプールは13人中4人だったが、Ｊリーグもこの外国人選手の割合は、各クラブに任せていいのではないか。その多い少ないは、すなわち各クラブの色になる。
バスクの名門、アスレティック・ビルバオは純血主義にこだわるクラブとして知られる。スペイン人か否かではなくバスク人であるか否か。局地的な郷土愛によって支えられているクラブだが、このご時世、逆にそれが強烈な個性として目を引く存在に見えたりする。
先進的に見えるのはラグビーだ。日本代表なのに外国人選手で溢れている。国籍で線引きされるサッカーとは代表チームの概念が違う。その色をさらに濃くしたのがサンウルブズで、日本のスポーツ界にとって異文化とも言える貴重な役割をはたしている。だが、勝ち負けを論じるだけではもったいない集団であるにもかかわらず、本質的な魅力についてあまり語られていないのが現実だ。来年スーパーラグビーから除外されるとのことだが、この件についても、手をこまねいているばかり。残念がる人の声はあまり聞こえてこない。
スポーツと国籍の関係が窮屈になっている気がしてならない。来年に東京五輪の開催を控える日本だが、国籍を第一に掲げる五輪的な視点ばかりでスポーツを語ることはナンセンスだ。スポーツに国境はない。無国籍感漂うＣＬ決勝の現場に立ち会うと思わずそう言いたくなるが、そこにたとえばチラッと韓国の国旗が目に入ったりすると、妙に羨ましくなったりする。スポーツに国籍はあると言いたくなる瞬間とはこのことだ。
スポーツに国境はあるのか、ないのか。問われているのはこのさじ加減だ。さらに国籍で線引きすることが妥当でない選手が次々に現れている実情を踏まえれば、無国籍化及び多国籍化はもっと促進されるべきだと思う。 国境がないとかほざくならもっと海外にいきゃいいだろ
なんで押し付ける方に回るんだよ 寧ろ地域密着を謳うなら他地域からの選手も制限しろよ
有望な外人少年をその地域で囲って育てるならそれはそれで良いが リーグのレベル上がった方が日本人選手も成長するからな。GKは問題だが(´･ω･ `) >スポーツに国境はない。無国籍感漂うＣＬ決勝の現場に立ち会うと思わずそう言いたくなるが、
そこにたとえばチラッと韓国の国旗が目に入ったりすると、妙に羨ましくなったりする。
言いたかったのはここだけ 原点は代表強化、手段としては地域密着
…どこに外国人溢れさせて良い要素が？ >>10
スポーツニュースがまずは野球って国でスポンサーマネーが
大量に入ってくるわけがない 代表は日本のほうが韓国より成績残してきてるから代表の価値に疑問呈してばっかりだな J2は外人4人になったけどフル活用してなおかつ強いのは甲府くらいで、大抵のチームが日本人まみれだからな・・・ GKだけ規制すればいいと思うよ、中国リーグ他これやってる国多いけど 言いたいことはJは韓国人だけを優先的に雇えってことか？ >>9
外国人枠なくなったら減るだろうな
神戸のキーパーみたいに 時代遅れでしょ。
ヨーロッパだって自由な人の行き来は規制しようという方向になってるのに。
サッカーだってそのうちそういう傾向になって行く。 それを言い出すと
春秋制の問題がなあ
北の豪雪地帯のチームにはワールドのルールはきつい EU国籍
旧植民地や南米は二重国籍が取りやすい
CL
こんだけJと前提条件が違うのに外人枠拡大ならまだしも撤廃ってｗ 川淵が絡んだせいで今でこそサカヲタに持ち上げられてるBリーグだが
川淵が絡む前の前身の片方、bjリーグに対して蔑む文言のひとつが
「あんな外人ばっかのリーグの何が良いんだよ」だった罠 凄いな
地域密着と言いつつ選手は外国人だらけ。というのも Jリーグの理念は商業より日本サッカー強化の目的が上なんだろ
商業でも真の高度人材と言えるレベルじゃないとな
旬のビッグスターを連れてこなきゃ意味ない ただカジノが解禁されるとこのあとサッカーのロトがもっと融通の効くブックメーカー方式に変わる
そうなるとJリーグチームに直接資金が流れ込むように成る反面、海外選手の門戸も開かなければならない
在日選手や韓国人選手がはじき出され、いままでこれなかったヨーロッパのビッグクラブの選手が大挙やってくるようになる、それはそれで大変だ 制限内ならどの国の選手呼んでもいいんだから国籍はないだろ お杉にしては珍しくちゃんとした内容
相変わらず読みにくいが >>16
DAZNでネット時代が始まったと言いつつ地上波テレビのスポーツニュースで
最初に取り上げられるのがどこか気になるって・・・
30年前かよ >>32
お、発煙筒焚いて暴力事件起こしまくってる本格派(笑)の海外サポーターですか？ｗ サッカーは結果がすべて
東京オリンピック、カタールW杯で結果がでればいい感じでシステムも変わる
逆だったらそれこそ外人選手全員でていけってことも 別に増やしたっていいんじゃないの？
今だって使ってないとこ沢山あるんだし。
神戸はいくら使おうが相変わらず強くならんし。 >>37
とりあえず言うことは一つ
キーパーは日本人だけでいい、Jリーグに３４人もいる某国のキーパーさん、お帰りください >>単一国籍軍＝代表チームの戦いの中だけにサッカーの魅力を求めるのは、あまりにももったいない。
お前が言うか
最近妙にJに構いだしたよな 相変わらず馬鹿みたいなことしか言わないな、こいつは >>37
国際試合に選出されるのはJリーグからじゃなくて海外組なんですが だんたん芸スポでも相手にされなくなっているし
電波系ライターとしての役目まで終了しそうだな、こいつ 杉山、金子、後藤、六川亨、小澤一郎、他サカダイ編集
の書く文書は駄文 Ｊリーグから日本選手排除すれば
Ｊリーグのレベル上がるな！
Ｊリーグファンもさっさと全員外国人になるの希望だろ スポーツに国境がないのならオリンピックやＷ杯も要らないよね 大体上位チームは先発外人2〜3人あと全部日本人みたいな構成がスタンダードだし
外人枠撤廃しようがたいして増えんだろ。5人でもまだ足りないとか言ってるのは神戸だけ。 韓国人選手にはファイナリストがいる。
これが言いたかっただけだろ 日本選手はベトナムとかタイとかフィリピンでやってればいいよね 在日だらけのスレだな、外人しかいないチームを誰が応援するねん！ 朝鮮人に％制限かければいいんじゃね
あとキーパーは入れないルールで 韓国人選手に日本人選手のポジションが奪われてしまうのを恐れて外国人を制限しているというのが現実なんだよな…… 韓国人が弾き出されちゃうからねぇ
枠増やしたいのは韓国人ぐらいだよね こいつがもっととか言いだしたかここぐらいが限界かだなｗ
もう増やす必要ないわｗ 赤の他人がやってる競技をなぜ応援するのか
ここを考えないと、地元意識とか完全になくしたら
ほんとにタダの赤の他人やで。 >>61
確かに優勝チームには毎年必ず韓国人助っ人がいるからな
韓国人ばっかりのチームはズルいな お杉は在日オンリーのチームを作れるようにしたいんだろ
それを外国人枠の問題にすり替えてるだけ だったらバルサとレアルを札束でそのままつれてきた方が手っ取り早いな まぁ日本人は韓国人に弾き出されるくらい弱いから保護しないといなくなっちゃうよね 外人だらけでいいならレベル高い海外のクラブ応援するわな 死ねばいいのに
芸能界みたいに朝鮮人に譲るんかw
日本くらいだろ他国にここまで市場を明け渡してんの 枠増やしても案の定日本人以下の外国人ばかり増えてレベルは上がってないな
日本人の育成のことも考えたら実質マイナス 成功したヨーロッパの真似しても無理なんだよ
連合体も無ければ旧植民地もない辺境の島国が後追いできるもんじゃない
世界的にはニッチなリーグを自覚し、日本のファンを楽しませる努力でしょ スポーツは国境をはっきり意識させるもの
そのために選手に国が栄養被その他を支給したり
国によっては国威発揚のために 支援医師団をつけたり
筋肉増強剤とか選手の生命に危険な薬物を使用させたりするほど
日本のように潔癖な国は少ない。
アマチュアスポーツでの色素欠乏症の卑しい土人の行いをご覧下さい。
12分15秒辺りから
https://www.youtube.com/watch?v=sUuXy6T4ziE
.人種偏見が強烈で事実を素直に認められずインチキをしてしまう狂った土人。
金のためには現地民皆殺し 奴隷貿易 麻薬の製造販売 どんなことでもやり
うまく稼げば大富豪・貴族に。 これが色素欠乏症の野蛮人 ヨーロッパのサッカーは搾取してきた旧植民地の人を呼んで
一緒にプレーし懐柔するという意味がある 逆だよ
海外3人国内3人でいいし
それ以外は県内縛りを入れても良い
強い弱いはどうでもいい
地元のチームを応援したいんだよ な、こうやって反日グローバリストがスポーツの面からもグローバル化を推し進めようとしてるんだよ
ダゾーンとか三木谷を有り難がってると騙されるよ そもそも前提としてるJリーグの市場価値の下落ってのが嘘じゃん そもそもEU圏内での労働の自由の影響だからな
実際にはEU圏外の選手には規制があるリーグの方が多いけどな スレタイみた時は、叩く気満々で開いたけど、
>>1
＞ 日本人選手が出ていく先を見いだせないまま外国人枠を撤廃すれば、循環サイクルは成立しない。
満点の一文じゃないか。欧州や西洋の言う綺麗事に、日本の現実が当てはまるわけじゃないんだよ、サッカーであれ政治であれ。
オスギは95%ゴミだけど、たまに知能が機能してる時がある。 どこも外人使ってないもんな
もっと広げちまえ
どこのクラブもそれのがうれしいだろｗ客はくるわ勝ち点もらえるわｗ この人サッカーしたことないのによく書けるよな
唖然とするわ 仮に全員外国人のチームになったらＪリーグの意味あるのか？
外国のリーグ中継したほうが早いやんかｗ
元々発足の時に日本代表を強くする意味合いもあるんやで？ そもそもビッグネームの一人や二人呼んで総合的なレベルなんか上がるかよ で、パクチソンもフンソンミンもKリーグ未経験っていうｗ とりあえずうるせぇぞ糞杉
んで何て言ってたの杉山は？ チョンはそりゃ日本人見たくないよな
どうなんだよおすぎ ＞日本代表がＷ杯決勝を戦う日が訪れることを願う声はよく耳にするが、ＣＬ決勝を戦う日本人への期待があまり聞こえてこないのは気のせいか。
そらそうだろ
一般の日本人が自国以外の試合見るのは4年に一度のワールドカップくらいでサッカー自体には興味ないからな
だからいくらレベル高いって言っても欧州のクラブチームの試合なんて一部のサッカーマニアしか見ない とりあえずクソチョンコ代理人どもは
チョンキーパーが優秀とかいう捏造やめろや
なんでこんなにチョンコがはびこってんだよ 日本人っていったって地元出身はほとんどいないんだしね
チームの顔がゴリ押しマキノカシワギじゃーね
国籍なんて関係ない 極東に位置してる限り全員外人になるわけねえから心配するな
そんなん放映権が売れる欧州ビッグクラブぐらいだ 人は記憶型と思考型に太別できる
ASEANは野球かサッカーかとなった場合、断然サッカーだろうな
よってASEANの10ヶ国を取り込むためには外国人枠を撤廃するべき よく分からんが
野球防衛軍と契約してるセル爺と杉山は誘導方向の逆に舵をとれば
日本サッカー界の正解！ここだけは絶対ブレない真実 つまり枠が5人だと韓国人選手が他の外国人に枠奪われるから撤廃しろってことねｗ スポーツに国境はあるに決まってんじゃん
だから国際戦が盛り上がるんじゃないか 欧州ガーじゃなくてもっと地に足のついた話が聞きたい
例えばメキシコリーグの外国人枠は？
南米の各国リーグやアメリカのMLS、エジプトなんかもどうなんだろう
日本はその他に過ぎないんだからその他の国々から学ぶべきことが多いはずだ それはそうと金戸、元渕、馬渕の日本代表orメダル？のための素材選別込みの英才教育はナチズムのようで気分が悪い。 >>112
タイが優秀だったらクラ地峡にとっくに運河が出来ていてシンガポールが消滅しているw所詮たま蹴りは怠け者国家の国技にすぎん。 >>122
それよく知らないんだがなんてスポーツのどんなルールなの？ ボスマン以前はJにW杯優勝したブラジル代表のスタメンが3人いた
ただボスマン以降はサッカーの市場価値が爆発した
サッカーでここまで金が動くようになったのは
間違い無くボスマンの功績かな、いや功って言っていいのかな？ 地域密着なんてコトバが乱用されてた10年そこら前
あの頃も「昭和」 ネトウヨ「ちょんがーーー（外人をもっと入れろ）」
移民推進の時とやり口おなじっすね
ゴキウヨさん＾＾ コツコツとオランダベルギーのクラブ超えるのが目標だな
向こうの若手が逆に経験積みに来るのが理想 >>3
じゃあ、国毎の協会も要らないし、国毎の参加枠も要らないし、そもそも国家代表なんてのも要らないよね？
そうなると、ワールドカップをはじめほとんどの国際大会も要らないね？ ACLも自国のリーグの外人枠がそのまま使えるってルールにして欲しいなｗ 外国人を探して連れてくるクラブ
他クラブが連れてきて活躍した選手を強奪するクラブ
結局、Ｊリーグ間で助っ人がグルグル回るだけになりそう。 関塚だろ5枠に決めたの
貧乏クラブが太刀打ちできないってクレームしまくったらしいな
神戸とかはいくらでも連れてこれるし撤廃でいいだろ サッカーより相撲や
部屋に1人は少ない
前はたくさんいれたのに
時代に逆らってる 完全撤廃して困るの日本人なのに‥
無名外国人だらけのチームとか誰が見るんだ？
なぜ有名外国人が来る前提で話すやつがこんなに多いのだろうか >>143
無名日本人しかいないクラブとか地元以外誰も応援しないだろ(´・ω・｀) 外人だらけのJリーグなんて誰が見るんだよ
EUと一緒くたにすんなアホ >>143
日本人が無名外国人に負けて駆逐される前提で語られても まぁもってる先祖代々のワタクシ基準の土地を、基に国籍騙るのはむなしいよな
日本って
ガキの頃生まれ育ってる過疎地と制定された田舎に帰れば俺も広い隣近所を錯覚するだろな、多分 Jリーグが外国人枠無制限にしても、ACLでは制限あるので弱体化してしまう。
基本ACLに合わせるべきだと思う。 >>152
相撲は上位に固まってるから目立つだけで総量規制は厳しいほうだろ。
だいたい上位に固まるのも総量規制でよほど有力な外国人しか力士になれないからだし。 煩いんだよチョンコロ。
お前は韓国で4！2！3！1！とか叫んでろ！ 移民の国アメリカなら黒い人が居ても違和感無いがフランス代表が黒人だらけはちょっとつまんない
差別じゃなく区別はいけない事なの？
黒人だらけの日本代表なんて誰も見たく無いだろう
まあクラブの話しだけど
ガイドラインで国籍の制限は必要 在チョンでサッカー経験ナッシングのこいつの言う事を
まともに聞くなよ
在日だから、日本人に不利に、外国人（特に祖国人）に有利に
常に考えて喋ってるからな毎回💢
しかも外国人枠が増えて一番恩恵受けるのは韓国人だからだ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>1
じゃあ、スタメン・ベンチ・二軍・ユース全員外国人のプロ球団&Jクラブ作ろうか？w >>157
ACLで日本のクラブに勝てない癖に何寝言言ってんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
